Комментарии: О памятниках на Украине

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О памятниках на Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/12/2008, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
U$щенко приказал ликвидировать памятники тоталитарного режима на Украине

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
05:32 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)
03:43 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (205/1)
02:57 Акуличев А.В. "Казино Сыграли В Ящик. " (2/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (25/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

55. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/09/25 18:07
  > > 50.Чернецкий Михаил
  >> В 39м году немцы ещё не были фашистами. Они такое прозвище от Сталина получили ЛИШЬ после нападения на СССР.
  > Брежнев так писал об этом непростом для замполита времени:(цитата по памяти: "Воспоминания" или "Малая Земля"))
  воспоминания Брежнева ПОСЛЕ войны для меня не являются авторитетом, извините.
  Вы мне любую статейку дайте, где нацисты назывались бы фашистами ДО ВОВ.

  > > 49.Чернецкий Михаил

  > Не понял. Вы не доверяете Голсуорси? Думаете, он писал альт. историю? Или был не в курсе порядков на родном Альбионе?
  вы же на литературном сайте. Должны знать, что хороший автор пишет то, что ему надо, и очень правдоподобно.
  Да так, что и в эльфов верить можно.


  > На самом деле как раз наоборот: Россия в Осетии была уполномочена Грузией охранять часть территории Грузии (Осетию) от возможных военных действий
  так недоохранялась же!
  То же самое может провернуть и в Крыму. Если быть точным уже пыталась в 90х - не вышло, уже и пасспорта предалагали - не так выходит как хотелось бы!

  > "не вмешиваются в дела Украины".
  неужели вы хотите сказать, что они не вмешиваются?

  > Он сказал, что российские СМИ не распространяют, а наоборот - РАЗОБЛАЧАЮТ кой-какие (им же придуманные) предрассудки относительно украинцев
  нет, он сказал прямо : Черта эта - постоянное стремление проверить соответствие Украины сложившимся о ней в России представлениям.

  > То есть вы оклеветали не только российские СМИ
  я "оклеветал" не российские, а КРЕМЛЁВСКИЕ СМИ, кои в массе своей формируют то самое "сложившееся мнение об Украине".


  > >... (как в статье было и про казанских татар)
  > Казанские татары в статье как раз НЕ бросаются на прохожих, как вы тут намекаете.
  тут я намекал, что журналист недоумевал, почему украинцы не нападают на татарина.


  > Я прочитал пол-статьи - и не обнаружил НИКАКИХ свидетельств ни о самих "предрассудках", ни об их "разоблачении" российскими СМИ - только голословные намеки автора на их существование.
  да, вроде, очень прямо сказанно: Дальнейшая судьба смельчака, в одиночку с самого утра разгуливавшего по городу во 'вражеских' цветах, неизвестна'.
  или иные намёки москалефобии, например, Тишина и спокойствие - вот чем поразил и продолжает поражать Киев. Конечно, встречайся 'Динамо' с московским 'Спартаком' или ЦСКА, обстановочка, наверное, накалилась бы еще до появления российских болельщиков в городе
  или Казанские болельщики гуляют по городу, однако никаких стычек с местными поклонниками футбола не происходит

54. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/25 17:49
  > > 50.Чернецкий Михаил
  > > Советские войска вошли в Польшу в 1939 году тогда, когда правительство Польши уже сбежало в Лондон. Они об этом почему-то предпочитают помалкивать. Де-факто Польши не существовало.
  > Не уверен, что после переезда правительства за границу страна становится "не существующей". Подозреваю, что это личное дело правительства - откуда управлять страной.
  >
  - Ну, Михаил, я же не зря сказал "де факто".
   К одному из признаков государства относится осуществление контроля над определенной территорией. Вот этого, контроля над определенной территорией со стороны Польши тогда не существовало. Этот контроль неизбежно должен был бы перейти к Гитлеру.
  > Но в любом случае Сталин повел себя умнее, чем поляки и венгры, которые оккупировали Чехословакию в один день с Гитлером :) Не скажу, что нравственнее, но умнее.
  >
  - Думаю, и умнее, и нравственнее.
   А вот остальные участники процесса поступили безнравственно. Сделали всё, чтобы Польшу Гитлер таки поглотил.
   Как раньше Австрию и Чехословакию.
   Сидеть, сложа руки, в той ситуации было бы для Сталина и безнравственно, и безответственно.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

53. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/09/25 17:39
  > > 52.Аорист
  >> > 32.Виктор Винзор
  > Однако совершенно отторгает стремление во всём защитить украинскую власть, откровенно вылизывающую задницы США и Западной Европе
  Аорист, я не защищаю совершенно украинскую власть.
  Я просто не понимаю, как можно обвинять в каких-либо действиях власти, которые ВООБЩЕ НЕ СОВЕРШАЛИ каких-либо действий.
  Ну ничем не занимались украинские власти 4 года (воровство не в счёт).
  ВООБЩЕ.

  > и откровенно вставшую на противостояние по любому поводу с Россией.
  ггг. Это мне напоминает ситуацию с последним письмом Медведеву. Тот опубликовал его. В течении нескольких часов появилась новость "сегодня Ющенко ответит Медведеву". Ни сегодня, ни завтра, ни послезавтра, а так послепослезавтра появляется какое-то левый ответ, который даже сложно ответом назвать.
  Это и есть "противостояние" и тем более "по-любому поводу"?

  > то видели бы и продажность, холопство, преступность нынешней украинской власти.
  это видно невооружённым глазом, не волнуйтесь :)

52. *Аорист (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2009/09/25 16:19
  > > 38.Николай Чуксин
  >> > 36.Чернецкий Михаил

  > Де-факто Польши не существовало.
  > Мой отец участвовал в том освободительном походе.
  > И я этим горжусь.

  Здравствуй, Нико. Позволь спросить тебя. Разве имел право СССР захватывать Западную Украину и присоединять её к себе, если она не входила в состав СССР? А советский террор против украинцев разве был мягче польского? Наверное, наоборот.
  Нико, а с какой стати Ленин с Троцким и Хрущёв с Ельцыным сделали такие шикарные территориальные подарки Украине? Отмазка, что СССР был единой страной, не проходит: тем более, с какой стати?
  К стенке за это всех четверых надо бы :)) Согласен, наконец?


  > > 32.Виктор Винзор
  >> > 31.Аорист

  Виктор, многие Ваши суждения о нынешней власти в России, о её отношении к Украине верны. Однако совершенно отторгает стремление во всём защитить украинскую власть, откровенно вылизывающую задницы США и Западной Европе и откровенно вставшую на противостояние по любому поводу с Россией. Если бы Вы действительно, как я, хотели бы видеть Украину независимой, самостоятельной, мудрой, то видели бы и продажность, холопство, преступность нынешней украинской власти.

51. *Светлана Лейла (most2009@rambler.ru) 2009/09/25 11:50
супер!

50. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/09/25 11:59
   > > 38.Николай Чуксин
   > Советские войска вошли в Польшу в 1939 году тогда, когда правительство Польши уже сбежало в Лондон. Они об этом почему-то предпочитают помалкивать. Де-факто Польши не существовало.

   Не уверен, что после переезда правительства за границу страна становится "не существующей". Подозреваю, что это личное дело правительства - откуда управлять страной.
   Но в любом случае Сталин повел себя умнее, чем поляки и венгры, которые оккупировали Чехословакию в один день с Гитлером :) Не скажу, что нравственнее, но умнее.

  Волошин:
  > В 39м году немцы ещё не были фашистами. Они такое прозвище от Сталина получили ЛИШЬ после нападения на СССР.

   Опять врет. Рейх считался в СССР "фашистским" с момента прихода Гитлера к власти в 33г. Он временно "перестал быть фашистским" после заключения пакта М-Р.
   Брежнев так писал об этом непростом для замполита времени: "Трудно было отвечать на вопросы солдат, как это мы будем дружить с фашистами. Я отвечал так: "Так и будем дружить - пока от них мокрого места не останется" (цитата по памяти: "Воспоминания" или "Малая Земля"))

49. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/09/25 12:05
   > > 37.Виктор Винзор
   >> > 35.Чернецкий Михаил
   >> Показательна последняя фраза. Видимо, Волошин полагает, что для блогов надо делать исключение из статьи УК о клевете.
   >УК даже не подозревает о существовании блогов, если на то пошло.

   Это вы к чему? Вроде я как раз про это и написал. Если на то пошло.
   Или вы хотите сказать, что УК на блоги не распространяется? О, как жестоко вы тогда заблуждаетесь, если на то пошло! Вот, что пишет УК о клевете:
   "1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -"
   Как нетрудно заметить, сказанное относится ко всем способам распространения ложных сведений - следовательно, и в блогах тоже. Если на то пошло.

   А вот клевета на страну, народ или слой населения действительно в УК не оговорена - это не "лицо" (о чем я и сожалею). Может ли конкретный представитель народа в этом случае посчитать себя оклеветанным - не в курсе. Если да - подаю иск против Б.Стругацкого, который написал в интервью кучу гадостей о Хомо Советикус :) http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinVK22fTZ2R9qZGviC5RCvm0GH0LWuj4lUbtluIBLhj1poIGWF_Noc79KphXQVk9c1LRh_P0UiLuo?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxbmw3N0UtaFRCSC0zZzY5YTVfQldLTnZuZEhZemR5NWhDY245N3ZQbVMybDYwT1p6WldSNGRDdm1rVEUwT3ppeHNoaVhLX3hUWE1xRVQzSnlqMm5oV21jcFdHT0duaUhvdw&b64e=2&sign=1baa4a5b7e16432877681c651fc0e6df&keyno=0

   >> ...я встретил уже нескольких клеветников, которые обиделись, что я назвал их клеветниками, поскольку они врали "в блогах".
   >вопрос не в "клеветниках", а в наказуемости. Куда более громкие клеветники (и опасные) и в ус не дуют, и даже занимают крупные гос. должности, а милиция гоняется за обычными людьми и ищет совсем не тоЮ что в законе записано.

   В принципе верно. Хотя, это и не оправдывает "обычных людей", которые врут на форумах (в частности, в блогах).
   О том случае, когда парня укатали за клевету, ничего сказать не могу - не видел цитат его творчества.

   >> Правда, это были лит. герои
   >вы бы ещё эльфов в доказательство привели...

   Не понял. Вы не доверяете Голсуорси? Думаете, он писал альт. историю? Или был не в курсе порядков на родном Альбионе?

   >> Разве Севастопольская база уполномочена украинским руководством не допускать военного вторжения в Крым (как миротворческие силы в Осетии)?
   >не совсем так, но что-то есть :)
   >Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.

   О том и речь: Волошин цитирует то, что прямо противоречит его словам, а потом простодушно объявляет, что процитировал какое-то "подтверждение" - "не совсем так, но что-то есть".
   На самом деле как раз наоборот: Россия в Осетии была уполномочена Грузией охранять часть территории Грузии (Осетию) от возможных военных действий, а в вашей цитате специально оговорено, что российские военные на Украине НИКОГО НЕ ОХРАНЯЮТ - "не вмешиваются в дела Украины". Для справки: "место дислокации" - это территория в/ч, а не п-ов Крым :)

   >>>> в ней он усмотрел свидетельство, что русские СМИ представляют украинцев "нелюдями".
   >>>во-первых, не я, а журналист "Обкома"
   >>...я давно замечал, что Виктор страдает раздвоением
   >ну вы и даёте. Журналист написал следующее: Но есть какая-то 'родовая черта', объединяющая практически все российские СМИ ... Наверное, таким же образом ведут себя некоторые зарубежные гости Москвы: мол, надо же, и в здесь, оказываются, люди живут, а бурые медведи по Красной площади не ходят, а в мавзолее водку не продают..., о чём я и написал, только своими словами. Украинцы - некие злобные люди, кидающиеся на русских и россиян ...

   Вы хотите сказать, что вы с журналистом не согласны? То есть вы с сарказмом его повторили "своими словами"? Тогда добре :)
   А, если нет - чем же вы недовольны? Не скромничайте: это ВАШЕ утверждение (возможно, совпадающее с точкой зрения журналиста). Я так и написал.

   Кстати, а вы не заметили, что журалист написал ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ тому, что вы ему приписали?
   Он сказал, что российские СМИ не распространяют, а наоборот - РАЗОБЛАЧАЮТ кой-какие (им же придуманные) предрассудки относительно украинцев - вот, как он пародирует российские СМИ: "по Красной площади медвели НЕ ходят, водку в Мавзолее НЕ продают". То есть, используя ваш пример, "украинцы - НЕ злобные, на русских НЕ кидаются".
   То есть вы оклеветали не только российские СМИ, но еще и мало-мальски объективного автора статьи. Он, конечно, российские СМИ недолюбливает (а кто их "долюбливает"? Даже Нико не одобряет :), пытается навести тень на плетень - обвинить СМИ незнамо в чем (в статье нет НИЧЕГО, подтверждающего его невнятные обвинения) - но все-же не подонок-клеветник, каким вы его представили.

   >... (как в статье было и про казанских татар)

   Опять врете. Казанские татары в статье как раз НЕ бросаются на прохожих, как вы тут намекаете. Корреспондент специально это отмечает (для грамотных и порядочных, разумеется - к вам это, как видно, не относится).
   ...кстати, вы обратили внимание, что у вас - "татары", а у него - "болельщики"? Казалось бы, ерунда, а на самом деле принипиальная разница. "Татарин", кидающийся на людей - позор нации, а "болельщик" - нет: у них это случается - даже у цивилизованных англичан - какой с них спрос?..

   ...хотя, конечно, и автор статьи - тоже поросенок изрядный. Ведь, если российские СМИ "разоблачают предрассудки" - значит, эти предрассудки все-же имеют место. Я прочитал пол-статьи - и не обнаружил НИКАКИХ свидетельств ни о самих "предрассудках", ни об их "разоблачении" российскими СМИ - только голословные намеки автора на их существование.
   Приведенное выше утверждение автора (синий текст) НЕ ОБОСНОВАНО НИКАК. В качестве "обоснований" приводятся цитаты из СМИ, что, мол, киевляне не проявляют интереса к футбольному матчу. Интересно, за какие уши это можно притянуть к "медведям на Красной площади"? Последнее - дикость, а первое - нормально.
   Короче, спасибо Волошину за ссылку на статью. Она хорошо иллюстрирует, как украинская пресса настраивает украинцев против России. В статье есть намек, что то-ли россияне считают украинцев дикарями, то-ли что российские СМИ считают, что россияне так считают...
   Словом, мутит автор воду, хотя и не опускается до злобного вранья, как Волошин...

48. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/09/24 23:53
  > > 41.Николай Чуксин
  >>интересно, а кого и ОТ КОГО/ЧЕГО он ОСВОБОЖДАЛ?
  >- Освобождал украинских и белорусских братьев по классу от гнета польских панов.
  уф, я уж было подумал, поляков от белорусов и украинцев :))
  Он-то освобождал, правда для нового закабаления, куда более убийственного для украинцев.

  > Ну, и заодно - не допустил на эту территорию немецко-фашистские войска. Для них-то уже препятствий не существовало.
  > Нельзя судить то время по политкошерным меркам настоящего.
  странно, а не вы судите по политкошерным меркам настоящего? В 39м году немцы ещё не были фашистами. Они такое прозвище от Сталина получили ЛИШЬ после нападения на СССР.
  А Италия Польшу уж точно не планировала захватывать.

47. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/09/24 21:05
  > > 45.Спектр
   >А сейчас всего лишь обмен мнений, что тоже неплохо.
  >
  - Александр, пожалуйста, не морочьте голову занятому человеку. У меня нет времени для чата, извините.

  С поклоном,
  Нико

46. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/09/24 20:54
   Зато в Стране Дураков почти ВСЕ главные улицы и площади ВСЕХ городов и посёлках носят имя мошенника Ленина (изредка - Кирова или иного члена большевистской банды).
   Ющенко прав, уничтожая это уродство.
   Украина стремится вернуться в семью европейских народов.
   Россия скатывается назад, в совок.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О памятниках на Украине ()

Комментарии: О памятниках на Украине
()