Комментарии: О воровстве газа

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О воровстве газа
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2009, изменен: 18/02/2009. 1k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение. Начало смотрите здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/ukraine_6.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:10 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (345/26)
11:08 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (261/20)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 08:54
  > > 49.Николай Чуксин
  >- Я посмотрел, у Вас даже на мантры Волошина иммунитет, а там что-то помощнее требуется, чем на Юлия.
  :0))) Не, с Витей вполне можно нормально общаться. Он определенную точку зрения транслирует - и все. Но ни себя, ни собеседника дебилом не считает.

52. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/15 09:00
  > > 44.Й. Скади>> > 32.Петров Юлий Иванович

  >Миленький, я живу НЕ В ДУРДОМЕ.

   Да? И тут я промахнулся! Примите мои искренние извинения ...
   Единственное оправдание моей ошибки - Ваши высказывания, ошибочно принятые мною за бред сумасшедшего, у которого украли ... газ.
   Ещё раз приношу мои извинения.
   Удачи в литературном творчестве УЖЕ за пределами Вашего дурдома!

53. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 09:11
  Тимошенко поддержала проведение газового саммита, но не в Москве
   Премьер-министр Юлия Тимошенко выступает за проведение трехстороннего саммита глав государств и правительств Украины, России и стран Европейского союза, которые потребляют импортированный российский газ, по газовому вопросу. Об этом она сказала на вчеашней встрече с премьер-министром Болгарии Сергеем Станишевым.
   Тимошенко отметила, что на таком саммите Украина готова доказать свою способность быть надежным транзитером российского газа в Европу. "Единственное пожелание, чтобы саммит прошел в столице той страны, которая не включена в конфликт", - добавила глава украинского правительства.
   http://www.utro.ru/news/2009/01/15/791512.shtml

  Не съем, так хоть понадкусаю!
   Ну, докатились!
   Доказывать делом надо, а говорить сейчас все умеют.

54. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 09:16
  > > 52.Петров Юлий Иванович
  >> > 44.Й. Скади>> > 32.Петров Юлий Иванович
  > Единственное оправдание моей ошибки - Ваши высказывания, ошибочно принятые мною за бред сумасшедшего, у которого украли ... газ.
  У МЕНЯ никто ничего не крал. Потому как ни газ, ни нефть, ни прочие плюшки МНЕ не принадлежат и никогда не принадлежали. Это коммунисты искренне считают, что они принадлежали когда-то народу. И вы, видимо, считаете, что они принадлежат вам по праву вашего рождения на той территории, на которой их добывают. Однако вы ошибаетесь. Все плюшки принадлежат тем, кто вложился в их добычу.
  А вот наличие рядом со мной людей, которые получают плюшки, МНЕ ЛИЧНО выгодно. Потому как у этих людей есть всякие потребности, на обсдуживании которых я могу заработать. Например, нефтяники на отдыхе любят читать веселые фантастические книжки. :0)))
  > Ещё раз приношу мои извинения.
  Нико сто раз писал: правительства и идеи ругайте сколько влезет. А в лоб называть кого-то, кто тут трепится, нехорошими словами НЕЛЬЗЯ.

55. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/15 09:30
  'Хотели - как лучше, а получилось - как всегда'

   Хотели показать, что Россия - Великая Держава, располагающая ещё и таким мощным оружием, как НЕФТЕГАЗОВАЯ ТРУБА, а показали себя ненадёжным поставщиком, не способным договориться с транспортирующими соседями.
   За вступление в НАТО, Прибалтику наказали запретом на импорт масла.
   За попытку вступить в НАТО, Грузию наказали потерей части территории.
   За попытку вступить в НАТО, Украину наказали газом.
   Кто следующий?
   Может ли шпик управлять государством? Может, если жители - идиоты.

56. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 09:45
  > > 55.Петров Юлий Иванович
  > Может ли шпик управлять государством? Может, если жители - идиоты.
  Юлий, именно "шпик", как вы говорите, и способен управлять государством. "Шпики" умеют находить нестандартные решения. Я понимаю, что вас не переубедить, но вы не можете понять лишь одного: Россия уже другая. Проснитесь наконец, поезжайте по стране. Людям глубоко насрать на мировую политику. Их интересуют две вещи: содержание собственного кошелька и (причем в последнее время все больше) - возможность гордиться страной, в которой живут. Гордиться тем, что Россия ни под кого не строится, что она наконец-то вспомнила, что она - естественный лидер на этой части сущи. Да, наказали. И знаете что? Нормальные люди то, что Россия способна кого-то наказать, воспринимают с удовольствием. После ЮО конфликта в молодежных чатах грузинов иначе как "грызунами" не называют... Да, такая страна, такие люди. Мне - нравится. А как вам - ваши проблемы, решайте их для себя самого, а не агитируйте всех и каждого посыпать голову пеплом за то, что твое правительство слегка обидело жевателя галстуков :0)))

57. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 11:17
  > > 56.Й. Скади
  >> > 55.Петров Юлий Иванович
  >> Может ли шпик управлять государством? Может, если жители - идиоты.
  >
  - То есть, жители США - идиоты?
   Их государством долго управлял Джордж Буш старший, который до этого был главным шпиком страны - возглавлял ЦРУ.
   А как же "Америка - ум, честь и совесть нашей эпохи"?

   То есть, жители Израиля - идиоты?
   Они сейчас готовятся перейти под управление моей любимой Цыпочки Ливни - профессиональной разведчицы.
   А это уже на антисемитизм тянет!

   Ненависть евреев к Путину понятна: он равноудалил кучку абрамовичей, которая считала, что Россия у них в кармане.
   Ненависть интеллигентов к Путину понятна: он своими действиями развенчал тех, на кого они молились, показал их ничтожество и никчемность.
   Откуда ненависть к Путину у Петрова?
   Вот в чем вопрос!
   Может, в Коране что-то написано по этому поводу?

  С улыбкой,
  Нико

58. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 11:26
  Украина возобновила поставки газа в Приднестровье
   Украина возобновила поставки газа в приднестровский регион и южные районы Молдавии.
   Как сообщили в пресс-службе правительства Молдавии, это стало следствием переговоров, которые провела в среду в Москве с руководством России премьер-министр Зинаида Гречаная. В ходе встречи глав правительств России, Молдавии, Словакии и Болгарии были согласованы схемы обменных операций, предполагающих, что 'Газпром' поставит 20 млн куб м газа Украине, а та, в свою очередь, начнет подачу газа из своих хранилищ в Молдавию и Словакию, уточнили в пресс-службе. ИТАР-ТАСС
   http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/15/n_1317510.shtml

  Заставили таки!
   Лед тронулся, господа присяжные заседатели.
   Будем надеяться.

59. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 12:04
Слушай, Нико, я тут пообщалась с ребятами, которые лет 30 назад были причастны к проектированию газопровода. Идиотизм ситуации именно в том, что система ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделана так, что НЕВОЗМОЖНО подавать газ в Европу, не подавая его на Украину. Газопровод (и российский, и украинский) - единая система, причем резервные хранилица находятся на западной границе Украины. Они проектировались не для того, чтобы "создавать запасы" на Украине, а для того, чтобы был "буфер" перед подачей в Европу. Поэтому этот газ вроде бы украинский и на Украине, но взять его реально для своих нужд Украина может только каким-то хитро-выперднутым способом, перекалечив всю систему. Что, как сейчас подозревается, там и сделали. "Разделить" газопровод модно только после серьезных работ по перемонтажу. А так - это как машину напополам по мотору разрезать - она что поедет? Поэтому, кстати, и не смогли украинцы подать в Европу газ сразу, как только он пошел из России. И еще долго не смогут. Могут подавать только из своих (а на самом деле буферных) "резервных хранилищ".

60. Сергей Панарин (s.panarin()gmail.com) 2009/01/15 12:11
  > > 59.Й. Скади
  >Слушай, Нико, я тут пообщалась с ребятами, которые лет 30 назад были причастны к проектированию газопровода. Идиотизм ситуации именно в том, что система ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделана так, что НЕВОЗМОЖНО подавать газ в Европу, не подавая его на Украину.
  Истинно так.
  Пресловутая система "Уренгой-Помары-Ужгород".
  Газ транспортируется к ужгородским резервуарам, а уже оттуда идёт в Европы. Давать его в обход большими объёмами (через Белоруссию, к примеру) конструкционно невозможно, хотя через Белоруссию тоже есть трафик.

61. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 12:25
  > > 59.Й. Скади
  >взять его реально для своих нужд Украина может только каким-то хитро-выперднутым способом, перекалечив всю систему. Что, как сейчас подозревается, там и сделали.
  да, Скади.
  В Украине раскарячились для того, чтобы только самим употреблять.
  Но Газпром, видя эту раскарячку смеётся и говорит, давайте ещё раскарячивайтесь.
  Нафтогаз говорит, для того, чтобы стать в более-менее удобную позу, подайте газ в другом направлении.
  Но у России другие планы, никак не связанные с возобновлением транзита, поэтому отказываются.
  Газпром уже третий день подрят даёт одну и ту же заявку.

62. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/15 12:23
  > > 56.Й. Скади>> > 55.Петров Юлий Иванович

  > "Шпики" умеют находить нестандартные решения.

   Точно! И в "спасании" "Курска" Путин нашел нестандартное (губительное) решение, и в Чечне, и во взрыве домов, и в Норд-Осте, и в Беслане, и в Грузии, а вот теперь - и на Украине.

  > Россия уже другая.

   Была другая: февраль-октябрь 1917-го + 1990-2000 г., пока мы и наши предки не растоптали (ДВАЖДЫ) зарождающуюся российскую демократию.

  > Людям глубоко насрать на мировую политику. Их интересуют две вещи: содержание собственного кошелька и (причем в последнее время все больше) - возможность гордиться страной, в которой живут.

   Гордиться тем, что НАС ВСЕ БОЯТСЯ?! Позорище! Верх аморальности.

  >Гордиться тем, что Россия ни под кого не строится, что она наконец-то вспомнила, что она - естественный лидер на этой части сущи.

   Лидер? В чём лидерство? В отсутствии дорог и инфраструктуры? В нищете населения? В отсутствии политических и экономических свобод?

  >Нормальные люди то, что Россия способна кого-то наказать, воспринимают с удовольствием.

   Я считаю эт о моральным уродством. Это хуже, чем болезнь, хуже любого кризиса. Разруха в головах - точно выражена в Ваших словах.

  >После ЮО конфликта в молодежных чатах грузинов иначе как "грызунами" не называют... Да, такая страна, такие люди. Мне - нравится.

   А мне стыдно и больно за страну, за электорат (народом это уже не назовёшь), для которого главное - напугать и наказать другого, даже в ущерб интересам своих соотечественников: "ПУСТЬ МНЕ БУДЕТ ПЛОХО, НО ЕСЛИ ДРУГИМ ЕЩЁ ХУЖЕ, ТО МНЕ ХОРОШО".
   Назвать такую страну, такой народ христианскими нельзя.

63. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 12:34
  > > 59.Й. Скади
  >Слушай, Нико, я тут пообщалась с ребятами, которые лет 30 назад были причастны к проектированию газопровода. Идиотизм ситуации именно в том, что система ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделана так, что НЕВОЗМОЖНО подавать газ в Европу, не подавая его на Украину. Газопровод (и российский, и украинский) - единая система, причем резервные хранилица находятся на западной границе Украины. Они проектировались не для того, чтобы "создавать запасы" на Украине, а для того, чтобы был "буфер" перед подачей в Европу. Поэтому этот газ вроде бы украинский и на Украине, но взять его реально для своих нужд Украина может только каким-то хитро-выперднутым способом, перекалечив всю систему. Что, как сейчас подозревается, там и сделали. "Разделить" газопровод модно только после серьезных работ по перемонтажу. А так - это как машину напополам по мотору разрезать - она что поедет? Поэтому, кстати, и не смогли украинцы подать в Европу газ сразу, как только он пошел из России. И еще долго не смогут. Могут подавать только из своих (а на самом деле буферных) "резервных хранилищ".
  >
  - Здравствуйте, Скади!
   Да, конечно. Детально это изложено вот здесь:
   http://ivan-gerh.livejournal.com/141974.html
   Только вывод там не очень верный.

   Конечно, всё это проектировалось и строилось коммуняками, клятыми москалями, которые и подумать не могли, что возникнут проблемы, которые сейчас возникли.
   Но в этой ситуации Украине не имела права подписывать транзитный договор: судя по всему, у нее нет возможности для транзита в принципе.
   У нее есть возможность свопа, то есть, обмена того газа, который мы поставляем им для внутреннего потребления, на наш же газ, который они из своей сети поставляют на Запад. Нет газа на внутреннее потребление - нет возможности для транзита.
   А по внутреннему газу они блефанули, но лоханулись: надо было брать по 250, пока давали. А им захотелось и рыбку съесть и на транзите наварить побольше.
   А сам своп означает бесконтрольное расходование российского газа, то есть, его несанкционированное использование, то есть, воровство.
   А по факту них сейчас нет товара, нет услуги, за которую они взялись. То есть, подписались под тем, чего нет. Ввели в заблуждение партнера. А это мошенничество в особо крупных размерах.
   В целом, для порядочного партнера, здесь нет вопроса: сколько взяли экспортного газа в свою сеть, столько и отдали из своей сети на выходе.
   Но - Украина не является порядочным партнером.
   Здесь вопрос.
   Почему не является - отдельная тема.
   Пока власть была единой и вершки шли в общий карман - все было тип-топ: обкрадывали Россию все вместе.
   Сейчас власть на Украине враскоряку.
   Стоит вопрос: в чей карман пойдут вершки - Юле или зятю Госдепартамента.
   И наши, наверно, боятся, что наша доля вершков при этом будет поставлена под угрозу.
   Отсюда весь этот балаган.
   Главное, нужно понять одно: источник всех этих вершков - наш народ. Все - и украинцы, и Фирташ, и наши (если они в доле, что очень вероятно) крадут у российского народа.
   Кража у украинского народа происходит потом, при распределении российского газа, поставляемого на внутреннее потребление Украины.
   Поэтому сам факт того, что наводится хоть какой-то порядок, - отраден.
   Потери имиджевые, конечно, будут. Но это восстановится.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

64. Морис Лев 2009/01/15 12:31
америка стоит за украинскими марионетками чтобы пропихивать в европу свои направления транспортировки - через турцию и грузию
элементарно, ватсон

65. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 12:33
  > > 61.Винзор
  >> > 59.Й. Скади
  >Но у России другие планы, никак не связанные с возобновлением транзита, поэтому отказываются.
  Не продавать газ Европе? Бред. А вот Украине до утряски денежных проблем Газпром, естественно, подавать не будет.
  Вот такая заморочь, оставшаяся в наследство от времен, когда у проектировщиков газопровода и мысли возникнуть не могло, что Украина - это ДРУГОЕ государство.
  Ничего, счас инженеры тоже не дураки. Кста, те ребята, с которыми я разговаривала, говорили, что счас затребовали ВСЮ проектную документацию... То есть будут мозговать, как технологически разделить мух от котлет. Чтобы можно было сделать по уму - на Европу одна труба, на Ураину - другая. И чтобы нормально сделать, ведь проектировался и строился газопровод не украинцами, у вас такого уровня инжениринговых фирм и институтов просто нет. Проектировался в Питере, в Тюмени, в Москве и у нас - тоннели и переходы через реки. Если перемонтировать будет только Нафтогаз, есть риск, что все рванет к едреней фене (по поводу технической грамотности эксплуатационников нынешних мне сказали так, что дословно это даже я постесняюсь процитировать). Что-то решить можно только совместно. Это не в ущерб "независимости", это просто с точки зрения здравого смысла.

66. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 12:35
  > > 63.Николай Чуксин
  > Но в этой ситуации Украине не имела права подписывать транзитный договор: судя по всему, у нее нет возможности для транзита в принципе.
  Нико, а кого это из политиков и фирмачей волнует? Инженеров никогда не слушали, пока в жопе не оказывались...

67. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 12:51
  > > 65.Й. Скади
  >А вот Украине до утряски денежных проблем Газпром, естественно, подавать не будет.
  мне тут нельзя отвечать, но тебе в кратце овечу.
  http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg
  Нафтогаз говорит - подайте на другой вход газ, я его поставлю в Европу.
  Газпром и Путин говорят - и не собираемся.
  А именно - не собираются возобновлять транзит.

  а то, что Николай про своп говорит - это не должно волновать российскуюю сторону - газ не пахнет.
  Россия же по документам продавала среднеазиатский газ Украине, хотя ни кубоментра не дала.
  Ты же из банка не забираешь деньги с требованием - отдайте мне именно те банкноты, которые я вам давала?

  > ведь проектировался и строился газопровод не украинцами... Проектировался в Питере, в Тюмени, в Москве и у нас - тоннели и переходы через реки.
  а в Татаро-Донецкой(ямало-ненецкой) области? :)
  Всем известно, кто физически работает на газе - татары и украинцы.

68. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/01/15 12:54
  > > 67.Винзор
  >Нафтогаз говорит - подайте на другой вход газ, я его поставлю в Европу.
  >Газпром и Путин говорят - и не собираемся.
  По существующей в России документации поставка должна идти именно через ЭТОТ вход. По-моему, это уже - техничекая проблема, причем украинская. Сумели ваши за свой счет перемонтировать систему - клево. Предоставляйте техническую документацию, данные о пропускной способности и пры... Будет подписан другой договор. Без знания технических характеристик транзитера работать же невозможно. Газ же не сало, он же чуть что - взрывается. Тебе охота, чтобы украинцы в авариях гибли, если в несоответствующую систему "даванут" как следует?

  >Россия же по документам продавала среднеазиатский газ Украине, хотя ни кубоментра не дала.
  Да это-то как раз по фигу, суть в объемах.
  >а в Татаро-Донецкой(ямало-ненецкой) области? :)
  >Всем известно, кто физически работает на газе - татары и украинцы.
  Сравнил божий дар с яичницей. Это-то как раз эксплуатационники, а не проектировщики.

69. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 13:00
  > > 68.Й. Скади
  > По-моему, это уже - техничекая проблема, причем украинская.
  кака же "украинская"?
  Приходишь ты на ж/д вокзал, подходишь к первой кассе. закрыта.
  Вторая открыта. Ты что, скажешь - "должна работать первая", развернёшься и уйдёшь?
  Ещё раз глянь на карту (ссылка в другом комме)
  Нафтогаз говорит - подавайте на Валуевку и Писаревку.

  > Предоставляйте техническую документацию, данные о пропускной способности и пры...
  так предоставили российской стороне

  > Без знания технических характеристик транзитера работать же невозможно.
  Дубина (нафтогаз) так и скалал - это не решается телефонным звонком.
  Газпром отказывается выполнять технические требования Нафтогаза.
  Не потому что не может, а потому что не хочет.

70. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 13:05
  > > 66.Й. Скади
  >> Но в этой ситуации Украине не имела права подписывать транзитный договор: судя по всему, у нее нет возможности для транзита в принципе.
  >Нико, а кого это из политиков и фирмачей волнует? Инженеров никогда не слушали, пока в жопе не оказывались...
  >
  - Вот про "никогда" я бы не был таким категоричным. Двадцать семь лет я занимался тем, что участвовал в закупке за границей крупных промышленных объектов.
   Вот мы в Японии купили для Еревана производство хлоропренового каучука. Кто участвовал в переговорах по подписанию контракта - а эти переговоры длились два года!
  - Специалисты Внешторга (я вел этот контракт, я и участвовал)
  - специалисты Союзхлора Минхимпрома
  - специалисты сумгаитского филиала Госниихлорпроекта
  - специалисты научного отделения НПО "Наирит" из Еревана - разработчики продукта
  - специалисты технологи, механики, киповцы, электрики и др. завода "Наирит" - те, кому в будущем предстояло эксплуатирвоать построенное производство - а это 17 корпусов!
   И так на всех стадиях доконтрактной и послеконтрактной проработки. Ни одного шага без визы соответствующих сециалистов, ни одного решения без их участия.
   Кстати, сам контракт - это около тысячи страниц текста, чертежей и схем.
   Но это были другие времена, когда была система.
   Сейчас они сели на трубу - им главное финансовые потоки.
   Кстати, и с производством то же самое: назначают дирекцию, но они ни уха, ни рыла в производстве - только управление финансовыми потоками.
   Демократия!

  Со вздохом,
  Нико

71. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 13:08
  > > 68.Й. Скади
  >Предоставляйте техническую документацию, данные о пропускной способности и пры...
  http://www.epravda.com.ua/publications/496ef87879517/
  уже даже в прессе опубликовали

72. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 13:14
  > > 71.Винзор
  >> > 68.Й. Скади
  >>Предоставляйте техническую документацию, данные о пропускной способности и пры...
  >http://www.epravda.com.ua/publications/496ef87879517/
  >уже даже в прессе опубликовали
  >
  - Виктор, насколько я понимаю мову, это проект, который пока не подписан. Он родился вчера, и про него Миллер докладывал Медведеву, вот про это, в частности:
   "Передача природного газу здійснюється в спільному потоці газу, що поступає в газотранспортну систему України на кордоні Російська Федерація/Україна, в об'ємі до 21 млн.куб.м. природного газу щодня, в наступних об'ємах:
  - січень 2009 року - 360 млн.м.куб.;
  - лютий 2009 року - 600 млн.м.куб.;
  - березень 2009 року - 600 млн.м.куб.

  То есть, для обеспечения транзита выдать Украине газа на 700 млн. долларов безвозмездно, то есть, даром.
   Дурных немае!
   Да и раньше надо было такие протоколы подсовывать, до 1 января, а не тогда, когда Украине Европе геноцид устроила в виде Холодомора.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

73. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 13:20
  > > 72.Николай Чуксин
  Передача природного газу здійснюється в спільному потоці газу, що поступає в газотранспортну систему України на кордоні Російська Федерація/Україна, в об'ємі до 21 млн.куб.м. природного газу щодня

  >То есть, для обеспечения транзита выдать Украине газа на 700 млн. долларов безвозмездно, то есть, даром.
  Почему даром?
  Это решается путём переговоров об оплате транзита. В денежном, натуральном (газом, как по договору от 2002 года, на невыполнение которого Газпром подал в Стокгольмский Суд) или смешанным путём (как на пример в Турции)

  Ныне в Украине Киевским судом отменили соглашение об 1,6 доллара, значит, Россия не платит Украине за транзит ни цента.

74. *Солнечный Свет 2009/01/15 13:22
куда уж актуальнее...((( )

75. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 13:27
  > > 69.Винзор
  >> > 68.Й. Скади
  >> По-моему, это уже - техничекая проблема, причем украинская.
  >кака же "украинская"?
  >Приходишь ты на ж/д вокзал, подходишь к первой кассе. закрыта.
  >Вторая открыта. Ты что, скажешь - "должна работать первая", развернёшься и уйдёшь?

  Ну, зачем же передергивать?
  Еще раз - Украина будет делать ВСЕ, по Мюнхаузену, чтобы тянуть время и не пропускать газ... Почему? А из Госдепа звонят каждый день и наклоняют укрвождей, шобы они и дальше делали подлянки...
  Читаем новье:

   ***
  "...Сегодня в 2 часа в Объединенное диспетчерское управление НАК 'Нафтогаз Украины' была направлена очередная заявка на транзит 99,2 млн. куб. м газа в сутки с 10.00 через ГИС 'Суджа'. Из них 13,9 млн. куб. м предназначены потребителям Молдавии, 63,1 млн. куб. м через ГИС 'Орловка' в балканском направлении и 22,2 млн. куб. м через ГИС 'Ужгород' потребителям Словакии.

  В ответ был снова получен отказ в осуществлении транзита под предлогом отсутствия Технического соглашения об условиях сдачи-приемки газа на приграничных ГИС в 2009 году.


  Хотя отсутствие в настоящее время Технического соглашения при наличии действующего с 2003 по 2013 годы контракта на транзит, не является основанием для прекращения транзита по территории Украины. При этом на практике Техническое соглашение между 'Газпромом' и 'Нафтогазом Украины' подписывалось в конце года, а в 2007 году вообще не было подписано, что не стало препятствием ни для транзита газа в Европу, ни для его поставок потребителям Украины. В сложившейся кризисной ситуации отсутствие тех или иных необязательных технических документов, не являющихся частью контракта, не может быть поводом для отказа в транзите...

  В связи с этим ОАО 'Газпром' требует от НАК 'Нафтогаз Украины' незамедлительно исполнить свои контрактные обязательства и принять российский газ в ГТС Украины для его транзита европейским потребителям. Запорный кран на экспортном магистральном газопроводе на украинской территории после ГИС 'Суджа' по-прежнему закрыт.

  С российской стороны на входе в ГТС Украины через ГИС 'Суджа' краны открыты третьи сутки, давление рабочее, что позволяет в любой момент обеспечить поставку газа для потребителей в Европе...."

76. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 13:31
  Газа не будет до тех пор, пока в Москве не будет конференция, на которой Путин хочет, чтобы европейские компании, несмотря на кризис, скинулись на Северный и Южный поток.

  Путин только в одном просчитался - играть надо было не для русских, а для еврпейцев, а те поняли, что к чему, и решили сконцентрировать свои ресурсы не на деверсификацию транзитёров, а на диверсификацию поставщиков.

  В условиях кризиса, Северный и Южный поток скорее всего не только быстрее начнут строить, а наоборот - даже заморозят проекты.

77. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 13:33
  > > 75.Оробей Николай
  >Еще раз - Украина будет делать ВСЕ, по Мюнхаузену, чтобы тянуть время и не пропускать газ...
  пока тянет время Россия и уже третий день подряд подаёт одну и ту же заявку.

78. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 13:33
  > > 73.Винзор
  >Ныне в Украине Киевским судом отменили соглашение об 1,6 доллара, значит, Россия не платит Украине за транзит ни цента.
  >
  - Нет транзита - нет оплаты.
   Кстати, а этот суд не пытался отменить, например, закон Архимеда?
   С тем же успехом.

  Личный совет, Виктор, если позволите.
   Не надо бросать свое имя и свой авторитет на защиту дохлого дела. U$щенко, Юля - они уйдут.
   Вы - останетесь.
   С репутацией пособника, отмазывающего нехороших людей.
   В смысле, соучастника.
   Оно Вам надо?
   Помните тех, кто дискредитировал себя, когда с пеной у рта отстаивал Майдан и говорил о светлом будущем, которое наконец-то осенило незалэжну неньку Украину.
   Вот оно, это майданное светлое будущее.

  С поклоном,
  Нико

79. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 13:35
  > > 77.Винзор
  >> > 75.Оробей Николай
  >>Еще раз - Украина будет делать ВСЕ, по Мюнхаузену, чтобы тянуть время и не пропускать газ...
  >пока тянет время Россия и уже третий день подряд подаёт одну и ту же заявку.

  А вот вам другая заявка:

   ***

  "....'Сегодня мы получили очередной отказ 'Нафтогаза Украины' принять российский газ в свою систему, на этот раз по ужгородскому коридору.

  На нашу заявку на транзит по маршруту ГИС 'Суджа' - ГИС 'Ужгород' 22.2 млн. куб. м газа в сутки в Словакию, где сейчас сложилась особенно тяжелая ситуация со снабжением природным газом, 'Нафтогаз' ответил шаблонным отказом.

  Аргумент 'Нафтогаза' все тот же, что и при блокаде наших поставок в балканском направлении: требование неких 'гарантий транзита на продолжительное время'.

  Имея на руках действующий контракт на транзит российского газа до 2013 года и подписанные вчера всеми сторонами 'Правила мониторинга...', о каких еще гарантиях долгосрочного транзита можно говорить?! Для всех в мире уже давно очевидно, что украинская сторона обязана перейти от отговорок к конкретным делам', - заявил заместитель Председателя Правления ОАО 'Газпром' Александр Медведев..."

80. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 13:46

  А вот и ответ Украины, официальный, между прочим...
  Мюнхаузен, 1:1...

   ***

  "...ВАТ 'Газпром' зробив заяву, що готовий провести експеримент з відновлення подачі газу до ГТС України з метою відновлення його транзиту до країн Європи.

  13 січня 2009 року о 00 годин 58 хвилин до ДК 'Укртрансгаз' надійшла факсограма від ВАТ 'Газпром', в якій повідомлялося про поновлення постачання газу з 9.00 13.01.2009 р через ГВС 'Суджа' Ду 1400 в обсязі 76,6 млн кубометрів на добу. Передачу газу пропонувалося здійснювати для споживачів Балканського регіону та Молдови через ГВС 'Орловка'.

  НАК 'Нафтогаз України' заявляє,

  що ці обсяги та напрямки не були своєчасно узгоджені між двома операторами суміжних газотранспортних систем.


   Це грубо суперечить встановленій практиці надійного функціонування транзитних газопроводів.

  Компанія вважає, що з метою стабільного забезпечення транзиту газу по ГТС України сторонам необхідно поновити та оформити документи, які чітко регламентують технічну і технологічну взаємодію роботи суміжних газотранспортних систем та злагоджену роботу диспетчерських підрозділів сторін. Це дасть можливість здійснювати прийом газу на російсько-українському кордоні, його надійне транспортування і гарантовану передачу європейським споживачам...."

  Ну, хотя бы кран упал на газонасосную станцию, или там пьяный сторож случайно поджег, или вентили пацаны покрали бы на металлолом, или... даже красиво соврать не могут...

81. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 13:57
  > > 78.Николай Чуксин
  почитайте очень старую статью о РосУкрЭнерго, и как она, в частности обворовывает российский бюджет на миллиарды долларов.
  http://www.zn.ua/1000/1030/52384/
  Там объясняется и как Ющенко примостился к этому делу.

  > Кстати, а этот суд не пытался отменить, например, закон Архимеда?
  http://www.zn.ua/1000/1030/52316/
  почитайте не профанов, а профессионалов в этой области.
  Статья тоже очень старая.

  Ну и на последок,
  http://www.zn.ua/1000/1030/52114/
  Ещё одна более древняя статья о том, что же всё таки подписали в 2002м году, и что якобы, до 7го числа января Украина "воровала", хотя этого она не может делать даже теоретически.

82. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 14:10




  А вот и еще доказательство, что украинцы делают все, чтобы тянуть резину, как Мюнхаузен...

  http://s61.radikal.ru/i171/0901/8c/52a19a310abd.jpg

83. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/15 14:17
  > > 44.Й. Скади
  >> > 32.Петров Юлий Иванович
   >> Дитя моё, бывших разведчиков (и КГБ-эшников) не бывает. В моём родном дурдоме все это знают, а в Вашем, увы, - нет.
   > Миленький, я живу НЕ В ДУРДОМЕ. Я живу в нормальной квартире. И если вы еще раз посмеете в мой адрес такое высказывание,...
   > ...Просто меня эта мантра "Я дурак и ты дурак" уже достала :0)))

   Э... Оно конечно, Гай Юлий Петров - Великий Инквизитор и ведущий русофоб СамИздата - особых симпатий не вызывает.
   Но про "дурака" он тут даже и не заикался. В данном контексте "Дурдом" (тем более, "родной") - это страна проживания, а не намек на умственные способности собеседника (кстати, а где он живет?)

   "...а веревку самим приносить, или за счет профсоюза?" (Анекдот)

   ...конечно, можно обидеться и за страну. Но не стоит. Я пока не видел такого патриота, который бы не признавал, что "народ-богоносец" при всех его несомненных достоинствах почему-то терпит антинародных чиновников (от управдома до депутата и президента) и покорно сносит их плевки в свой божественный лик.
   Небольшая иллюстрация: пол-года назад одного нашего клиента оштрафовала Гос. Инспекция по Маломерным Судам. Клиент плавал на надувном судне, каковое по закону не подлежит регистрации до водоизмещеня 225кг. Но комиссия ГИМС (!) сообщила ему, что никаких "надувных судов" она не знает - это "в аптеках надувные изделия бывают" (я это сам слышал - присутствовал на заседании комиссии).
   Клиент оказался нетипичным богоносцем - он не "утерся" со словами "несть власти, что не от Бога", а пожаловался на эту "божественную власть" в земной суд. Сейчас уже пол-года районный суд тянет резину - сначала отказал в рассмотрении жалобы якобы из-за пропущенного срока ее подачи - пришлось через Мосгорсуд учить их Григорианскому календарю. Потом они сообщили, что не могут рассмотреть дело, потому что у них нет жалобы - они якобы "вернули ее клиенту" (хотя клиент это отрицает, и мосгорсудья и мои знакомые юристы тоже не в курсе такого обычая - возвращать жалобы). Сегодня совместными усилиями отправляем копию жалобы. Интересно, что придумают на сей раз...
   /По материалам этой истории готовлю фельетон - выставлю в своем разделе после суда, если он-таки состоится/

   А теперь подумайте: сколько "наших" людей в такой ситуации занимают активную гражданскую позицию - подают в суд, а сколько считают, что проще заплатить 500р - и нехай мздоимцы шакалят и дальше?
   А потом на кухне мы жалуемся друг другу, что, мол, совсем чиновники заели - то придумывают дурные законы о регистрации гребных лодок, то нарушают даже эти, дурные законы. А чаще - заставляют бегать по кабинетам с бумажками, хотя эти бумажки лежат в том же государстве - только у другого чиновника. Нет бы запросить данные напрямую (оно и безопаснее - никто по пути на подделает бумагу) - так нет, им надо, чтобы клиент отпросился с работы, отстоял очередь, взял у их коллеги бумажку и торжественно принес ее им.
   Недавно из-за ошибки чиновника мне пришлось несколько дней собирать справки по паспортным столам и прочим РЭУ и слушать "это вы сами, наверно, нахимичили". То есть вместо наказания нерадивого чиновника оказался наказан (да еще и обруган) гражданин. Дело кончилось тем, что одна добрая тетя сжалилась надо мной и ввела в комп исправленные данные просто с моих слов (что, кстати, тоже нарушение).
   И никто не требует от народных избранников изменения этого беспредела, и избранники об этом не заикаются.
   Действительно дурдом.

84. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 14:19
  > > 82.Оробей Николай
  >А вот и еще доказательство, что украинцы делают все, чтобы тянуть резину, как Мюнхаузен...
  >http://s61.radikal.ru/i171/0901/8c/52a19a310abd.jpg
  >
  - Да, это тот самый документ, к которому приложено требование обеспечить им газа на 700 млн. долларов за три месяца безвозмездно, то есть, даром, как процитировал вчера Винни Пуха Алексей Миллер.
   Смысл понятен: дескать, у нас нет контракта на транзит - значит, нет и самого транзита.
   Как ужака под вилами!
   Разумный выход - передать Нафтогаз под внешнее управление ЕС, раз уж так они не хотят иметь там клятых москалей.
   Думаю, на саммите в субботу должно быть принято именно такое решение.
   Тем более, ненька стремится в ЕС, вот часть ее пусть и примут авансом.
   И сразу будет порядок.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

85. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/15 14:45
  http://news.liga.net/news/N0901675.html
  Руководитель Центра энергетических исследований Константин Бородин сообщает, что, по его информации, газовые переговоры, которые проходили 31 декабря в Москве, были сорваны по вине России и Премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.
  "Что касается переговоров 31 декабря, то я слышал следующую версию, хотя не могу однозначно утверждать, что она правдивая: по той информации, которой я располагаю, около 16:00 31 декабря представители "Нефтегаза" и "Газпрома" практически договорились о цене газа в $235 и ставке транзита $1,8. После чего Олег Дубина позвонил Юлии Тимошенко и сообщил о достижении договоренности. Вернувшись в кабинет, где проходили переговоры, Дубина сказал Миллеру, что Тимошенко уже вылетает в Москву", - сказал он.

  По словам К.Бородина, "после этого Миллер вышел из кабинета и, в свою очередь, сделал несколько звонков. Вернувшись в кабинет, он сказал Дубине: "Если Тимошенко вылетает - цена $400 и переговоры закончены".

86. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 15:13
  > > 84.Николай Чуксин
  >> > 82.Оробей Николай
  >>А вот и еще доказательство, что украинцы делают все, чтобы тянуть резину, как Мюнхаузен...
  >>http://s61.radikal.ru/i171/0901/8c/52a19a310abd.jpg
  >>
  >- Да, это тот самый документ, к которому приложено требование обеспечить им газа на 700 млн. долларов за три месяца безвозмездно, то есть, даром, как процитировал вчера Винни Пуха Алексей Миллер.
  > Смысл понятен: дескать, у нас нет контракта на транзит - значит, нет и самого транзита.
  > Как ужака под вилами!
  > Разумный выход - передать Нафтогаз под внешнее управление ЕС, раз уж так они не хотят иметь там клятых москалей.

  Ну, этого диктует логика, а ее укрвожди не руководствуются...

  > Думаю, на саммите в субботу должно быть принято именно такое решение.
  > Тем более, ненька стремится в ЕС, вот часть ее пусть и примут авансом.

  А я думаю, Украина будет упираться до последнего, до тех пор, пока Обама и Клинтонша не начнут позванивать и не прогарантируют "самостийной" еще пару десятком миллиардов. Без них она не протянет и до весны...

87. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 16:26
  > > 86.Оробей Николай
  >> Как ужака под вилами!
  >> Разумный выход - передать Нафтогаз под внешнее управление ЕС, раз уж так они не хотят иметь там клятых москалей.
  >Ну, этого диктует логика, а ее укрвожди не руководствуются...
  >
  - Будем посмотреть в субботу, насколько ЕСу приятна перспектива иметь ГТС Украины под американским управлением. Та еще удавка!
  >> Тем более, ненька стремится в ЕС, вот часть ее пусть и примут авансом.
  >А я думаю, Украина будет упираться до последнего, до тех пор, пока Обама и Клинтонша не начнут позванивать и не прогарантируют "самостийной" еще пару десятком миллиардов. Без них она не протянет и до весны...
  >
  - А что, те 16 млрд, которые Юля обещала не трогать, уже распилили?
   Ну, шустры!

  С восхищением,
  Нико

88. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 17:40


  А вот и точка над i.

   ***

  "...Для возобновления транзита российского газа в Европу через украинскую территорию Россия должна обеспечить закачку 330 миллионов кубометров топлива в газотранспортную систему Украины. Такое заявление сделал президент Украины Виктор Ющенко в телефонном разговоре с президентом России Дмитрием Медведевым..."

  Т.е. все работает, до этого были только отписки, винтиля смазаны салом, но... нету газа!!
  Т.е. если газ пустят только по короткой ветке, почти напрямую, то тогда Киев не сможет обеспечить внутренние нужды...
  Поэтому Ющ сквозь зубы просит/требует от Газпрома заполнить ВСЮ ТРУБОСИСТЕМУ + техногаз....
  Вот это и есть, примерно, разворованный объем...
  Нда...
  Если течении недель не будет решения, то Украина может схлопнуться как первый небоскреб 9/11, за 9 секунд...

89. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/15 17:50
  > > 87.Николай Чуксин
  >> > 86.Оробей Николай
  >>> Как ужака под вилами!
  >>> Разумный выход - передать Нафтогаз под внешнее управление ЕС, раз уж так они не хотят иметь там клятых москалей.
  >>Ну, этого диктует логика, а ее укрвожди не руководствуются...
  >>
  >- Будем посмотреть в субботу, насколько ЕСу приятна перспектива иметь ГТС Украины под американским управлением. Та еще удавка!
  >>> Тем более, ненька стремится в ЕС, вот часть ее пусть и примут авансом.
  >>А я думаю, Украина будет упираться до последнего, до тех пор, пока Обама и Клинтонша не начнут позванивать и не прогарантируют "самостийной" еще пару десятком миллиардов. Без них она не протянет и до весны...
  >>
  >- А что, те 16 млрд, которые Юля обещала не трогать, уже распилили?
  > Ну, шустры!


  Ну, во-первых, дали только 4,5, остальные "потом".
  Во-вторых,этого не хватит даже для поддержания баланса внешнеторговых операций (из этих денег заплатили за газ).
  В-третьих, долги в валюте западу перевалили за 30 миллиардов, отдавать их нечем. Причем 75% это были краткосрочные долги, которые нужно отдавать СЕЙЧАС...
  В-четвертых, почти нет заказов на укрпродукцию, заводы, которые работают, работают на склады...
  А сейчас еще повысят цену на газ...

90. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/15 19:03
  > > 88.Оробей Николай
  >А вот и точка над i.
  > ***
  >"...Для возобновления транзита российского газа в Европу через украинскую территорию Россия должна обеспечить закачку 330 миллионов кубометров топлива в газотранспортную систему Украины. Такое заявление сделал президент Украины Виктор Ющенко в телефонном разговоре с президентом России Дмитрием Медведевым..."
  >
  - Поклонился-таки!
   Они привыкли в советское время халтурить, пока в Обком на ковер не вызовут. Вот, под угрозой вызова даже не в Обком, а в ЕС - начали шевелиться.
  >Т.е. все работает, до этого были только отписки, винтиля смазаны салом, но... нету газа!!
  >Т.е. если газ пустят только по короткой ветке, почти напрямую, то тогда Киев не сможет обеспечить внутренние нужды...
  >
  - Конечно: жили на ворованном, и хорошо жили! А тут пришел нехороший Путин и отрезал халяву.
  >Поэтому Ющ сквозь зубы просит/требует от Газпрома заполнить ВСЮ ТРУБОСИСТЕМУ + техногаз....
  >Вот это и есть, примерно, разворованный объем...
  >Нда...
  >
  - Разворовываемый.
   Я бы теперь зарядил не только юристов, но и прокуратуру: посмотреть, а не хлопал ли Газпром ушами в предыдущие годы (преступная халатность) и не делился ли этими вот вершками (грабеж государства в особо крупных размерах)
  >Если течении недель не будет решения, то Украина может схлопнуться как первый небоскреб 9/11, за 9 секунд...
  >
  - В сложившейся ситуации она всё равно схлопнется: металлургия не работает, на одном воровстве да на транзите не поднимешь страну. Тем более, что воровство сейчас отсекли.
   Вот она демократия вкупе с незалэжностью!
   В основе - ворвоство.

  Со вздохом,
  Нико

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О воровстве газа ()

Комментарии: О воровстве газа
()