Комментарии: О воровстве газа

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О воровстве газа
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/01/2009, изменен: 18/02/2009. 1k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение. Начало смотрите здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/c/chuksin_n_j/ukraine_6.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:10 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (345/26)
11:08 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (261/20)
09:58 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (303/29)
08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:10 "Форум: все за 12 часов" (224/101) 11:10 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:10 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (584/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

291. *Сергей Панарин (s.panarin()gmail.com) 2009/01/20 10:41
  > > 290.Николай Чуксин
  >А. Миллер ответил: 'Да, действительно, в конце декабря премьер-министры России и Украины пришли к соглашению и наши компании были готовы договориться о цене газа $235 за 1000 куб. м. при условии совместных экспортных операций с территории Украины, RosUkrEnergo тогда предложило покупать газ для Украины по цене $285'.
  Интересно, что рассказывают в Украине тамошние миллеры. У них же сто пудов своя версия событий...☺

  С уважением, С.

292. Николаева Надежда Александровна 2009/01/20 10:44
  > > 291.Сергей Панарин
  >Интересно, что рассказывают в Украине тамошние миллеры. У них же сто пудов своя версия событий...☺


  а вот и нет. вчера новости Украины и России были идентичными. раньше только переключишь канал и сразу, не глядя на логотип, понимаешь что за канал. а вчера такое ощущение было, что один журналист "на две стороны" подрабатывал. сами удивлены:)

293. *Сергей Панарин (s.panarin()gmail.com) 2009/01/20 10:47
  > > 292.Николаева Надежда Александровна
  >> > 291.Сергей Панарин
  >>Интересно, что рассказывают в Украине тамошние миллеры. У них же сто пудов своя версия событий...☺
  >
  >
  >а вот и нет. вчера новости Украины и России были идентичными. раньше только переключишь канал и сразу, не глядя на логотип, понимаешь что за канал. а вчера такое ощущение было, что один журналист "на две стороны" подрабатывал. сами удивлены:)


  Значит - договорились-таки!

  ☺

294. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 10:56
   Тем не менее, Тимошенко обвиняют в том, что она завербована и предает национальные интересы Украины.
   Которые, по мнению ее сторонников, в таком случае заключаются в том, чтобы кормить U$щенко из рук Фирташа газовым наваром.
   А она не даёт.

  Есть вопросы!
   Но пресса сегодня действительно утихла: сенсаций нет.

295. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/20 11:00
  > > 291.Сергей Панарин
  >Интересно, что рассказывают в Украине тамошние миллеры. У них же сто пудов своя версия событий...☺
  по любому
  http://www.4post.com.ua/politics/122338.html

  Что касается новостей, не идеинтичны.
  Российское ТВ просто убрало свои тезисы о воровстве и транзите.

  например новость о том, что в обмен на низкую транзитную ставку Россия дала 20% скидки, предподнесли как подарок Украине.

  А свой главный мессидж о том, что "Украина воровала газ" вообще вырезали, хотя Тимошенко отвечая на вопрос, сказала, что "претензий один к другому не имеют".

296. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/20 11:05
  > > 294.Николай Чуксин
  > Тем не менее, Тимошенко обвиняют в том, что она завербована и предает национальные интересы Украины.
  Но, конечно, никто не начнет рассказывать россиянам с высоких трибун о том, что их президент впервые со времени своего избрания настолько явно сыграл роль 'пустышки', и что страной по-прежнему правит Путин, который и решает конкретные вопросы, пока Медведев присутствует на никому не нужном 'саммите'.

  В этом - одно из принципиальных отличий между Россией и Украиной. Потому что в Украине нынешние договоренности обязательно станут поводом для нового бурного выяснения отношений. И в политикуме вообще, и между двумя 'главными' политиками - в частности.




  Украинские политики всегда пытаются соответствовать классике - консолидировать позицию за пять минут до расстрела. Самое пошлое в том, что чуть только у карательной бригады хоть одно ружье даст осечку, былая консолидация моментально превращается в обычные дрязги 'кто у кого корову украл' или, что гораздо важнее, 'кто рейтинг сперла'.

297. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/20 11:14
  > > 254.Шлёнский Александр Семёнович
  >Передайте Медвепутину и Люле Тимошенко, а также Меркель и остальным, что я нашёл для них вполне нормальное решение.
  >
  >Россия продаёт весь газ Украине, с учётом европейских потребностей по цене несколько ниже рыночной, чтобы украинская сторона могла иметь маржу, покрывающую эксплуатацию трубы плюс небольшую прибыль, соответствующую средней прибыли бизнеса по стране.

   Александр, я двумя руками за продажу газа на РФ-Укр границе, но не Украине, а конечным потребителям. Вы путаете перепродажу и перевозку - это с точки зрения физики, может, одно и то же, а по деньгам выходят принципиально разные вещи.
   Когда посредник (в данном случае - Украина) покупает товар за свои бабки, а потом перепродает - он на этом накручивает изрядный процент. Не буду возиться с объяснениями - просто поверьте, что ТАК ОНО ЕСТЬ.
   (И при этом никто не не отменяет его гонорар за перевозку товара - он тоже добавляется!)
   Если же договор купли-продажи заключается напрямую с условием передачи товара "на складе поставщика" (на границе РФ), то посредник НЕ БЕРЕТ ДЕНЬГИ за перепродажу - ТОЛЬКО ЗА ПЕРЕВОЗКУ.
   Конечно, он может шантажировать владельца газа, что повезет только за 50-100-150% цены этого газа, но Украина не осмелится так себя вести с западноевропейскими потребителями - а ИМЕННО ОНИ будут договариваться с ней о тренспортировке купленного ими на российской границе газа.

  Волошин Виктор Винзор
   > Медведев отказался продавать газ на границе РФ

   Если отказался продавать Украине (для перепродажи) - это правильно.
   Если отказался продавать западным потребителям - он ... как бы это по-политкорректнее... человек, ограниченный в умственных способностях.

   > Я только одно не понял, почему Украина должна СЕБЕ В УБЫТОК транспортировать российский газ?

   А кто говорит, что должна? я такого пока не слышал - это такая же волошинская липа, как изобретенный им "краеугольный миф о том, что Россия - единственный наследник Киевской Руси"
   Раньше Украина "транспортировала в убыток" потому, что Россия "себе в убыток" продавала ей газ. Причем Россия теряла на половинной цене продаваемого газа куда как больше, чем Украина на половиной цене транспортировки - сравните цену газа и цену его транспортировки.
   До сих пор Россия шла на эти убытки ради "дружбы" с Украиной. Но Украина предпочитает дружить "против нас" снаружи и ущемлять права русскоязычных жителей внутри - так что эту благотворительность давно уже пора сворачивать.
   Сейчас положение более-менее выровнилось - Украина получила скидку 20% на покупаемый газ, а Россия - 50% на перевозку газа - это уже сравнимые суммы.

   Кстати, о "дружбе против": в каком-то постинге Волошин наврал, что "Россия объявила врагами Украину, украинский язык и украинцев, которые считают себя украинцами в 1991г". Видимо, это намек, что Украина "отделилась от России" вопреки желанию России.
   На всякий случай напомню, что против раздела СССР было руководство СССР, а не России. У России был свой президент, который как раз наоборот - одобрял развал страны. Можно спорить о том, почему он так поступал - чтобы самомоу избавиться от опеки СССР, или ему "заплатили американцы" - но в любом случае Россия, как субъект права, одобряла выход Украины из СССР, и, разумеется, не могла считать ее врагом всего того, что тут нагородил Волошин.
   /Кстати, такая же ложь Волошина/Ющенко имеет место в отношении Гладомора 32г - его тоже устроило руководство СССР, а не России (которой в то время вообще не было как субъекта с политической волей). Во главе СССР, кстати, был грузин - сам Волошин нам тут цитировал его переписку с неким евреем по поводу организации голода на Украине./
   Собственно, это и сейчас не так - со стороны России имеет место лишь констатация, что государство Украина поддерживает страну, напавшую на российских миротворцев, пытается обвинить Россию в организации Гладомора 32г и ущемляет права русскоязычного населения. То есть никаких претензий к украинскому языку или к украинцам нет, а претензии к государству Украина соответствуют действительности.

298. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/20 11:11
  Что-то не вяжется
  2 месяца мурыжить, нагнетать обстановку, ссорить Украину и Россию, Украину и Евросоюз, объявить о 360, а подписать по 250...
  Где-то тут очень крутая наё..ка

299. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 11:12
  > > 292.Николаева Надежда Александровна
   >>Интересно, что рассказывают в Украине тамошние миллеры. У них же сто пудов своя версия событий...☺
  >а вот и нет. вчера новости Украины и России были идентичными. раньше только переключишь канал и сразу, не глядя на логотип, понимаешь что за канал. а вчера такое ощущение было, что один журналист "на две стороны" подрабатывал. сами удивлены:)
  >
  - Здравствуйте, Надежда!
  Так красиво, что даже не верится.
   Но ведь так и должно быть: один народ, одна история, одно будущее.

  Со вздохом,
  Нико

300. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/20 11:17
  > > 298.ака Мых
  >Что-то не вяжется
  >2 месяца мурыжить, нагнетать обстановку, ссорить Украину и Россию, Украину и Евросоюз, объявить о 360, а подписать по 250...
  >Где-то тут очень крутая наё..ка

   Э... Это я пропустил. Что - "друзья" будут и дальше нашу газовую кровь сосать? А одновременно - поддерживать наших врагов и притеснять русскоязычных?
   Почему 250, а не 360? Это как-то объясняется участниками событий?

301. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 11:18
  > > 298.ака Мых
  >Что-то не вяжется
  >2 месяца мурыжить, нагнетать обстановку, ссорить Украину и Россию, Украину и Евросоюз, объявить о 360, а подписать по 250...
  >Где-то тут очень крутая наё..ка

  Для любителей маткроксвордов:

   ***

  Формула цены по газу

  "...Какой-либо единой или общепринятой формулы нет.
  Те формулы, которые фигурируют в контрактах, обычно имеют вид
  Pn = P0 x K(G, G0, M, M0)
  или
  Pn = P0 + K(G, G0, M, M0),
  где
  Pn - контрактная цена на n-й квартал,
  P0 - базовая цена на 1 января текущего года,
  K - поправочный параметр, зависящий от параметров цен на G - газойль 0,2 % и M - мазут с содержанием серы 1 %.
  Базовая цена определяется по формуле вида
  P0 = A x G0 + B x M0 + C,
  где A, B, C - коэффициенты, о которых договариваются стороны, заключающие контракт G0 и M0 - базовые параметры цен на газойль и мазут, определяемые на 1 января текущего года.

  Поправочный параметр определяется по формуле вида
  K = D x G / G0 + E x M / M0
  где
  D, E - коэффициенты, о которых договариваются стороны, заключающие контракт.

  Следовательно, для того, чтобы рассчитать цену газа, нужно знать значения девяти величин : A, B, C, D, E, G, M, G0, M0. Расчеты, производимые без знания этих величин, равноценны гаданию на кофейной гуще..."

302. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/20 11:21
  > > 300.Чернецкий Михаил
  > Э... Это я пропустил. Что - "друзья" будут и дальше нашу газовую кровь сосать? А одновременно - поддерживать наших врагов и притеснять русскоязычных?
  > Почему 250, а не 360? Это как-то объясняется участниками событий?

  "...Кроме того, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб.м "технического" газа по цене $167.
  По словам премьера, " у нас сохраняется тариф на транзит $1,7 на 100 км. При этом мы купили 11 млрд куб.м технического газа по цене $167 за 1 тыс .куб.м".
  Также Тимошенко заявила, что Украина рассчитывает, что цена российского газа для украинских потребителей в 2009 году составит $230 за 1 тыс. куб.м.
  "Мы рассчитываем, что выйдем на уровень для украинских потребителей $230 за 1 тыс. куб.м по году", - отметила премьер."

  230...
  По итогам года
  Хотя, сейчас, возможно, и по 360

303. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/20 11:24
  Поправка
  Только что в новостях:

  http://korrespondent.net/business/economics/715744

  Поставки газа в Украину будут осуществляться по цене 360 долларов за тысячу кубометров, сообщил глава правления Газпрома Алексей Миллер на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым.
  "В первом квартале этого года газ будет поставляться по рыночной формуле цены и базовая цена составит 450 долларов", - сообщил Миллер. "С учетом понижающего коэффициента в 20%, цена составит 360 долларов", - сказал он.

  Он отметил, что поскольку цены на газ будут исчисляться в зависимости от цен на нефтепродукты, стоимость газа для Украины может меняться.

  Медведев попросил уточнить, что означает понижающий коэффициент. "Скидка была применена из-за того, что тариф за транзит остался на уровне 2008 года, то есть 1,7 доллара за тысячу кубометров за 100 км", - сказал он. "С точки зрения экономических интересов и целесообразности принято решение, что мы можем пойти на встречу Украине и предоставить скидку в 20%", - сказал Миллер.

  "С 2010 года Газпром в соответствии с долгосрочным контрактом выходит на рыночные цены", - добавил он.

  "Строго говоря, мы уже вышли на рыночные принципы ценообразования, просто применили специальные условия", - поправил его Медведев.

304. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 11:25
  > > 298.ака Мых
  >Что-то не вяжется
  >2 месяца мурыжить, нагнетать обстановку, ссорить Украину и Россию, Украину и Евросоюз, объявить о 360, а подписать по 250...
  >Где-то тут очень крутая наё..ка
  >
  - Здравствуйте, дорогой Михаил!
   Не, тут речь идет о том, что нефть падает, и по формуле цена газа неизбежно упадет в третьем-четвертом квартале, может, и ниже 150. Тогда средняя будет 230 (или 250), то есть, как и предлагалось на переговорах в декабре.

  С поклоном,
  Нико

305. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/20 11:29
  > > 298.ака Мых
  >Что-то не вяжется
  >2 месяца мурыжить, нагнетать обстановку, ссорить Украину и Россию, Украину и Евросоюз, объявить о 360, а подписать по 250...
  >Где-то тут очень крутая наё..ка

  Чего же тут непонятного. Жантаж украины возымел свое действие. Когда убытки от простоя трубы стали перекрывать возможную прибыль от европейской цены на газ - россии пришлось согласиться на цену вдвое меньшую. 235 против 460. Обычный рэкет. Нужно строить как можно больше северных и южных потоков - иначе так будет продолжаться вечно. Еще не известно как украина будет расплачиваться и не возникнет ли новый виток шантажа и воровства через год.

306. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 11:26
  > > 302.ака Мых
  >> > 300.Чернецкий Михаил
  >> Э... Это я пропустил. Что - "друзья" будут и дальше нашу газовую кровь сосать? А одновременно - поддерживать наших врагов и притеснять русскоязычных?
  >> Почему 250, а не 360? Это как-то объясняется участниками событий?
  >
  >"...Кроме того, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб.м "технического" газа по цене $167.
  >По словам премьера, " у нас сохраняется тариф на транзит $1,7 на 100 км. При этом мы купили 11 млрд куб.м технического газа по цене $167 за 1 тыс .куб.м".
  >Также Тимошенко заявила, что Украина рассчитывает, что цена российского газа для украинских потребителей в 2009 году составит $230 за 1 тыс. куб.м.
  >"Мы рассчитываем, что выйдем на уровень для украинских потребителей $230 за 1 тыс. куб.м по году", - отметила премьер."
  >
  >230...
  >По итогам года
  >Хотя, сейчас, возможно, и по 360

  Нет...
   ***
  "...Цена на газ для Украины в I квартале 2009 года составит 450 долларов за 1 тысячу куб. м минус 20%. Об этом сообщил РБК официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. По его словам, в дальнейшем стоимость будет исчисляться по европейской формуле..."

  Но...но... по той формуле, что ниже, цена может быть и 205, но может быть и 395...

  Т.е. та цифра, которую озвучивают на Украине - это СРЕДНЕгодовая и предположительно-рассчетная...

307. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/20 11:29
  > > 304.Николай Чуксин
  >- Здравствуйте, дорогой Михаил!
  Привет, Нико!
  Уже на "вы"?
  8))
  > Не, тут речь идет о том, что нефть падает, и по формуле цена газа неизбежно упадет в третьем-четвертом квартале, может, и ниже 150. Тогда средняя будет 230 (или 250), то есть, как и предлагалось на переговорах в декабре.
  Та фик оно упадёт
  Сейчас 360, потом будет 450
  Россия вряд ли снизит цену на газ, особенно для Украины, особенно теперь, не умеет она этого делать.
  Ладно, алаган продолжается
  Акт первый. Занавес.
  Хорошо хоть, что Европа перестает мёрзнуть

308. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/20 11:36
  > > 199.Оробей Николай
  >>По-другому изготователь не торгует - именно потому, что "каждый делает свое дело", а не ищет способ "заработать все деньги".
  >
  >Торгуют. Например, нефть почти всегда идет по котировкам CIF Порт Покупателя,

  Я имел в виду КОНКРЕТНОГО изготовителя, а не вообще всез продавцов.

  >> Правильная ситуация другая: Россия продает газ "от своей двери". А потребители заказывают перевозку у украинцев.
  >
  >А страховку?!
  >Страхуют, как правило, 110% стоимости товара!!

  Просветите, пожалуйста, чему равна страховка?

  >> Не думаю, что Украина решится выпендриваться с Европой, куда она так стремится - и цену назовет нормальную, и воровать, может, не будет. А, если будет - нам же лучше - не видать ей НАТО.
  >
  >Может, еще как может!!
  >Главная крыша не НАТО, а США !!

   Да, конечно, с Дядей Сэмом Украина вела бы себя подругому :)
   Но и европейские страны для Украины - тоже авторитет - она ведь вроде хочет быть полноправным европейским государством? :)

  >Далее, поймите простую вещь - НЕТУ в кассе бабла, совсем нету!!
  >Не на что покупать газ даже по и льготным ценам, укрпродукцию почти никто не покупает. В январе это особенно не видно, но вот наступит февраль-март и все увидят, что экспортные контракты и заказы упадут на 35-50%...(как минимум).

   Николай, я перестал понимать, о чем мы говорим.
   При чем тут украинское бабло, если мы рассматриваем вариант продажи газа Россией западным странам? Украина в этом варианте как возила газ, так и будет его возить.
   Вы путаете меня со Шленским - это он предлагает продавать газ Украине для реэкспорта. Я такую чушь не предлагал.

309. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2009/01/20 11:32
  > > 302.ака Мых
  >> > 300.Чернецкий Михаил
  >"...Кроме того, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб.м "технического" газа по цене $167.

  вот это и называется с ножом к горлу. С другой стороны - с паршивой овцы хоть шерсти клок.

310. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 11:42
  > > 308.Чернецкий Михаил
  >> > 199.Оробей Николай
  >>>По-другому изготователь не торгует - именно потому, что "каждый делает свое дело", а не ищет способ "заработать все деньги".
  >>
  >>Торгуют. Например, нефть почти всегда идет по котировкам CIF Порт Покупателя,
  >
  >Я имел в виду КОНКРЕТНОГО изготовителя, а не вообще всез продавцов.

  Пожалуйста, мебель Икеа - прямо до вашей спальни, телек Самсунг - прямо до вашей гостиной, Мерседес - до ближайшей площадки от вашего дома, и т.д...

  >>> Правильная ситуация другая: Россия продает газ "от своей двери". А потребители заказывают перевозку у украинцев.

  >>А страховку?!
  >>Страхуют, как правило, 110% стоимости товара!!
  >>Гарантий укрбанков, тем более на такие суммы, никто ведь не принимает!
  >>Разница страховых рисков там и тут - существенная, а за политические риски вообще никто не берется...
  >
  >Просветите, пожалуйста, чему равна страховка?

  Сумме счет-инвойса + 8-10%...



  >>Может, еще как может!!
  >>Главная крыша не НАТО, а США !!

  > Да, конечно, с Дядей Сэмом Украина вела бы себя подругому :) Но и европейские страны для Украины - тоже авторитет - она ведь вроде хочет быть полноправным европейским государством? :)

  А она много чего хочет, но НА своих условиях...

  > Николай, я перестал понимать, о чем мы говорим.
  > При чем тут украинское бабло, если мы рассматриваем вариант продажи газа Россией западным странам? Украина в этом варианте как возила газ, так и будет его возить.

  Это одно, но она еще покупает газ и для себя, тоже по европейской цене...

  > Вы путаете меня со Шленским - это он предлагает продавать газ Украине для реэкспорта. Я такую чушь не предлагал.

  Дело в том, что Газэкспорт категорически против реэкспорта - это прописано почти в каждом контракте...

311. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/20 11:43
  хехе
  отсюда: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/01/20/177663
  Цена для Украины в 2009 г. будет на 20% ниже среднеевропейской и составит менее $250 за 1000 куб. м, объявила вчера Тимошенко оценив экономию от скидки в $5 млрд. Россия взамен получила прежний льготный тариф на транзит - $1,7 до конца года (прокачка 1000 куб. м газа на 100 км). Рыночный уровень - около $3, оценил Михаил Корчемкин, директор East European Gas Analysis. Выходит, 'Газпром' сэкономит около $1,7 млрд в год (расчеты 'Ведомостей').

  Тимошенко имела ввиду среднегодовую цену, уточняет источник из окружения украинского премьера и добавляет: на самом деле ясность есть лишь с ценой I квартала, которая достигнет рекордных для Украины $360 за 1000 куб. м. Те же данные у источника, близкого к руководству 'Газпрома', и сотрудника Белого дома.


  То есть всем понятно?
  360-сейчас
  Про 250 -можно говорить до всирачки
  Тимошонке верить нельзя, она это доказал давно
  Россия при своих
  Украина в жопе

312. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 11:48
  > > 307.ака Мых
  >> > 304.Николай Чуксин
  >>- Здравствуйте, дорогой Михаил!
  >Привет, Нико!
  >Уже на "вы"?
  >8))


  >Та фик оно упадёт
  >Сейчас 360, потом будет 450
  >Россия вряд ли снизит цену на газ, особенно для Украины, особенно теперь, не умеет она этого делать.

  Так в том-то и фишка, что цены определяют не производители, не потребители и не рынок (и уже давно), а дяди Сэмы. Захотят подымут планку до 500 евро, как сейчас, а захотят, опустят до 50 евро...
  Буквально летом цена на нефть была 152 usd/bbl (spot), а сейчас?
  Да, мировое потребление нефти уменьшилось. Но на насколько?!
  Может в 3 раза? В два? На 30% ??!
  Не-а, на 0,87% !!!!!!!!!!!!!!!!

313. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 11:53
  > > 311.ака Мых
  >хехе



  >То есть всем понятно?
  >360-сейчас
  >Про 250 -можно говорить до всирачки
  >Тимошонке верить нельзя, она это доказал давно
  >Россия при своих
  >Украина в жопе

  Точнее - 450!!!!!!!!

  А что будет через квартал -НИКТО НЕ ЗНАЕТ, может и все 500, а может и 175...

   ***
  "...КИЕВ, 19 января.
  Среднегодовая цена на газ для Украины со скидкой должна была бы составить 199 долл за тыс куб м. Об этом говорится в комментария уполномоченного президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского.

  По его данным, Венгрия получает газ в первом квартале 2009 г по 400 долл с ежеквартальным снижением до среднегодовой в 270 долл.
  При исключении из этой средней цены 22 долл расходов на транспортировку газа в Венгрию через украинскую территорию среднегодовая рыночная цена газа для Украины должна составить 248 долл, а со скидкой в 20 проц - 199 долл, высказывает мнение Соколовский.

  "Вместо этого российская сторона предлагает на первый квартал 2009 г установить для Украины фактическую цену 360 долл за тыс куб м природного газа,

  которая высчитывается с 20 проц скидкой от базовой цены 450 долл.

  Следовательно, для Украины предлагаются худшая цена на газ, чем для других европейских стран, в частности Венгрии", - сказал представитель секретариата...."

  А культурно вести себя нужно и будет так, как в Венгрии...

314. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 12:01
  > > 313.Оробей Николай
  >А культурно вести себя нужно и будет так, как в Венгрии...
  >
  - Здравствуй, дорогой Николай!

  По этому поводу уже анекдот сложили:
   "Газпром: Предлагаем поставки газа на Украину по цене 200 долларов за тысячу кубических метров.
   Нафтогаз: Отказываемся. Надо писать "в Украину".
   Газпром: Предлагаем поставки газа в Украину по цене 500 долларов за тысячу кубических метров".

  С улыбкой,
  Нико

315. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/20 17:09
  > > 310.Оробей Николай
  >>Я имел в виду КОНКРЕТНОГО изготовителя, а не вообще всез продавцов.
  >
  >Пожалуйста, мебель Икеа - прямо до вашей спальни, телек Самсунг - прямо до вашей гостиной, Мерседес - до ближайшей площадки от вашего дома, и т.д...

   И что? А из моих поставщиков (штук 10) только Ивановский комбинат тентовых материалов возит сам - но и он больше радуется, когда я организую доставку Деловыми Линиями. Да еще Моснитки. Плюс "частники", которых я уломал "шантажом" :(
   Торговля со склада - это норма. Хотя и торговля до двери - тоже норма. Возможно, что в нефтепродуктовой отрасли принято "до двери", но в данном конкретном случае следовало эту тредицию нарушить.

  >>>> Правильная ситуация другая: Россия продает газ "от своей двери". А потребители заказывают перевозку у украинцев.
  >
  >>>А страховку?! Страхуют, как правило, 110% стоимости товара!! Сумме счет-инвойса + 8-10%...

   Не понял - страховка =8-10% инвойса? Или стархуемая сумма =инвойс+10%?
   Николай, мы возвращаемся к тому, с чего начали. Я сказал. что россия наказана за жадность - договорилась по-свойски задарма с ненадежными людьми - и вляпалась. Вы только уточнили: вляпалась потому, что не старховала трензит, а надеялась, что "будет как всегда".
   Я согласен с такой постановкой. Спасибо за уточнение.
   А, если старховать транзит, как положено, то какая разница, кто это будет делать - поставщик или покупатель?

  >> Николай, я перестал понимать, о чем мы говорим.
  >> При чем тут украинское бабло, если мы рассматриваем вариант продажи газа Россией западным странам? Украина в этом варианте как возила газ, так и будет его возить.
  >
  >Это одно, но она еще покупает газ и для себя, тоже по европейской цене...

   А какое это имеет отношение к тому, кто будет договариваться с ними о транзите - Россия или Австрия, если она купит газ на российской границе). Напоминаю, что мы говорим именно об этом.

  >> Вы путаете меня со Шленским - это он предлагает продавать газ Украине для реэкспорта. Я такую чушь не предлагал.
  >
  >Дело в том, что Газэкспорт категорически против реэкспорта - это прописано почти в каждом контракте...

   Еще раз: я не Шленский. Обсуждать со мной порочность реэкспорта не надо.

316. *Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/20 12:18
  > > 297.Чернецкий Михаил
  > > Я только одно не понял, почему Украина должна СЕБЕ В УБЫТОК транспортировать российский газ?
  > А кто говорит, что должна? я такого пока не слышал
  значит, вы не слышали, что предлагал Медведев - или чтоб Украина в кредит покупала технический газ, или чтоб европейцы скинлись, или акредитив какой-то был.


  > Раньше Украина "транспортировала в убыток" потому, что Россия "себе в убыток" продавала ей газ.
  Чернецкий, следует отличать понятия "в убыток" и "снижена прибыль".

  > Причем Россия теряла на половинной цене продаваемого газа куда как больше, чем Украина на половиной цене транспортировки - сравните цену газа и цену его транспортировки.
  средняя европейская цена транзита в прошлом году - 7.5 доллара.


  > Кстати, о "дружбе против": в каком-то постинге Волошин наврал, что "Россия объявила врагами Украину, украинский язык и украинцев, которые считают себя украинцами в 1991г". Видимо, это намек, что Украина "отделилась от России" вопреки желанию России.
  Ох, Чернецкий, вас хлебом не корми, дай лишь похаять.
  Говорить такого я не мог, это ваша очень вольная интерпретация сказанного мною.
  Вы сказали, что не заметили начала идеалистической войны за Миф, я вам напомнил - 1991й.
  Естественно, я говорил о новом витке напряжений, ибо до этого, была другая война.


  > /Кстати, такая же ложь Волошина/Ющенко имеет место в отношении Гладомора 32г - его тоже устроило руководство СССР, а не России
  Чернецкий, тогда будьте последовательным, и отдайте победу над германией в 45м руководству СССР, а не России, и не русским (тем более, что многие руководители своей национальности во время войны не меняли)

  > Украина поддерживает страну, напавшую на российских миротворцев
  Грузия не нападала на российских миротворцев, она напала на свою непризнанную республику.
  > пытается обвинить Россию в организации Гладомора 32г
  не пытается, обвиняет власти СССР.
  > ущемляет права русскоязычного населения.
  :) это те, кого ущемишь :)

  > То есть никаких претензий к украинскому языку или к украинцам нет, а претензии к государству Украина соответствуют действительности.
  Я смотрю, вам аж нетерпится, чтобы я побыстрее ответил.
  Надо подготовится.
  для начала прочитайте статьи
  http://pravda.com.ua/news/2009/1/13/87626.htm
  http://pravda.com.ua/news/2009/1/19/88053.htm

  Это статьи на украинском.
  Если вы не знаете этот язык, Гугль вам поможет.
  Вставьте это в "адресс" и Гуль за вас переведёт на русский

  Или вставьте это (так будет без рекламы Гугла):
  1)
  http://74.125.43.100/translate_c?hl=uk&sl=uk&tl=ru&u=http://pravda.com.ua/news/2009/1/13/87626.htm&usg=ALkJrhjPWfOzb1sPl9aI2KK77qlHCnUL6g
  2)
  http://74.125.43.100/translate_c?hl=uk&sl=uk&tl=ru&u=http://pravda.com.ua/news/2009/1/19/88053.htm&usg=ALkJrhjFAz8VgZgRZtZ3a9pV_X8GvBPHng

  Подготовтесь.

317. ака Мых (ramivla@mail.ru) 2009/01/20 12:22
  http://www.zn.ua/2000/2229/61731/
  вот хорошая аналитическая статья
  там доказыается, что адекватная стоимость транзита по Украине для российского газа должна быть 9,32бакса, а не 1,7

318. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 12:31
  > > 317.ака Мых
  >http://www.zn.ua/2000/2229/61731/
  >вот хорошая аналитическая статья
  >там доказыается, что адекватная стоимость транзита по Украине для российского газа должна быть 9,32бакса, а не 1,7



  А Газпрому почти все равно, хоть 100 долларов. Все равно цена транзита на условиях DDU входит в стоимость поставлячемого газа...
  Кстати, с 2010 года скидка Украине будет только 10% от ивропской цены.
  Т.е. до мая 2009 большинство укрпродукции просто НЕ рентабельно...

319. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 17:30
  > > 317.ака Мых
  >http://www.zn.ua/2000/2229/61731/
  >вот хорошая аналитическая статья
  >там доказыается, что адекватная стоимость транзита по Украине для российского газа должна быть 9,32бакса, а не 1,7
  >
  - Здравствуй, дорогой Михаил!
   Очень люблю экономистов от политики. Это они раньше доказывали, что мясо - вредно.
   Украина получила ГТС в наследство от СССР, то есть не вложила в ее капитальное строительство ни гривны денег.
   И о какой амортизации тогда может идти речь?
   Тем более, что построено это всё где-то тридцать-сорок лет назад, если помню, то есть, все нормативные сроки прошли давным-давно.
   Ну, и главное.
   Россия не участник Энергетической Хартии.
   Поэтому расчеты на предпосылках, содержащихся в этой Хартии, не катят.
   Я так думаю.

  С поклоном,
  Нико

320. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 17:35


  Итак, итог:

  1) Украина опозорилась. Россия вентиль открыла в 10:05 часов на "Суджу", хотя 3 дня назад хохлы говорили, что это технически невозможно.
  Словакия в эту трубу сразу стала заглядывать - у них до коллапса оставалось всего пару часов, -когда пойдет газ. По идее, как украинцы божились (и кое-кто из сишников), что газ должен был зайти в словацкую трубу через 24 секунды, ну, пусть через 10 минут (время отвинчивания задвижки). Но..но...газ не пошел даже через час.
  Т.е. труба была ПУСТАЯ !
  Тогда Газпром в 11:10 открыл ВСЕ вентили на Украину... Но и еще через час в Словакии, как говорится, и "не капнуло".
  И только после обеда в словацкую трубу стали заходить первые молекулы того же газа, ...которые ушли из российскоой трубы.
  Т.е. экспортная система была совершенно пустая!

  2) Украина на этот раз КУПИЛА т.н. техногаз, в объеме, примерно 11% от прокачиваемого объема. Т.е. в связи с тем, что для прокачки нужно, примерно, 8-9%, то эти 2-3% это халява (хотя и за деньги), на которой можно наварить.
  Но это уже не 10 и не 15% задарма!

  3) С 2010 скидки Украине только 10% и полностью еврорасчет. Газпром за транзит частичную предоплату сделал.

  4)Красть крупные объемы практически будет невозможно - везде сидят спецы SGS и мониторят...

  Т.е. Украину нагнули, хоть и не 100%, но на 85%, точно.
  Ну, спрашивается, это им нужно было??!!

321. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 18:28
  > > 320.Оробей Николай
  >Итак, итог:
  >
  - Здравствуй, дорогой Николай!
   Я бы итоги выстраивал в другой плоскости.
  1. Те, кто руководил действиями Украины, реализуя сценарий газовой войны, просчитались. На этот раз Россия продемонстрировала политическую волю и на полную катушку использовала демократическую демагогию, ранее применявшуюся против нее самой.
  2. России удалось, хотя и не в полной мере, использовать заинтересованность Европы в свою пользу.
  3. Россия начинает делать первые шаги в освоении главного правила информационной войны: работа на опережение.
  4. В самой Украине явно проиграл U$щенко.
   Не говоря об имиджевых потерях, он лишился важного финансового источника для будущих выборов. Теперь у него один вариант: провокации в Крыму или другом месте и введение чрезвычайного положения.
  5. Юля, наоборот, набрала очки, показав себя хозяйкой положения.
   Если во время переговоров "тет-на в глаз" с Путиным она еще и заручилась политической и финансовой поддержкой...
  6. Это последнее будет раскручиваться сторонниками U$щенко: неопытная Юля завербована в логове клятых москалей.
  7. Выиграла Европа: на какое-то время обеспечена стабильность газовых поставок через Украину.

  Так, коротко.

  С поклоном,
  Нико

322. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2009/01/20 18:35
  > > 316.Винзор
  >> > 297.Чернецкий Михаил
  >> > Я только одно не понял, почему Украина должна СЕБЕ В УБЫТОК транспортировать российский газ?
  >> А кто говорит, что должна? я такого пока не слышал
  >значит, вы не слышали, что предлагал Медведев - или чтоб Украина в кредит покупала технический газ, или чтоб европейцы скинлись, или акредитив какой-то был.

   Во-первых, не "должна", а "предлагается" - это - раз :)
   Во-вторых, Волошин, как обычно, сообщает обрывки данных. Технический газ - вещь единовременная: если нужен новый, то уместно спросить, куда делся старый, и кто на нем получил выгоду.
   Далее, говорить о "транспорте в убыток" можно только, если Россия не дает Украине льготных цен на газ - я полагал, что Волошин в своем предыдущем "обрывке мыслей" имел в виду именно эту ситуацию. Потому что в противном случае его вопрос неуместен, ибо ответ: "потому что вам даются льготы". Предлагал ли в тот момент Медведев Украине "платить по полной", Волошин не говорит. Отказывался ли он заплатить полную цену за транспортировку - тоже не говорит.
   А в-третьих, из последней волошинской каши вообще не следует, что Украине предлагают что-то делать в убыток. Я знаю не одну фирму, которая продавала мой комиссионный товар, а деньги - потом... когда будут... а сейчас мы их уже потратили. В такой ситуации вполне уместно потребовать, чтобы они взяли кредит и расплатились - это не значит, что они торговали моим товаром "в убыток".

   >> Раньше Украина "транспортировала в убыток" потому, что Россия "себе в убыток" продавала ей газ.
   >Чернецкий, следует отличать понятия "в убыток" и "снижена прибыль".

   Волошин - лицемер. Потому что этого-то различать как раз НЕ следует. А следует посчитать, сколько дали льгот Украине, и сколько она вернула льготами на трензит газа. Это и будет ответ на вопрос "почему она что-то должна" ("должна" в моральном смысле, разумеется - юридически она имеет право требовать любые условия - это ее право никто не оспаривает).

   >> Причем Россия теряла на половинной цене продаваемого газа куда как больше, чем Украина на половиной цене транспортировки - сравните цену газа и цену его транспортировки.
   >средняя европейская цена транзита в прошлом году - 7.5 доллара.

   И что?
   Воллошин опять сообщает обрывочные данные - вроде сведений о среднем балле дагестанских школьников. И делает вид, что из этого что-то следует. Классическим жульнический прием.
   Кстати, Тимошенко в начале этой кампании пугала, что цена транзита будет как в Чехии - 4$. Надо порекомендовать на ее место Волошина - он хочет больше. :)

  >> Кстати, о "дружбе против": в каком-то постинге Волошин наврал, что "Россия объявила врагами Украину, украинский язык и украинцев, которые считают себя украинцами в 1991г". Видимо, это намек, что Украина "отделилась от России" вопреки желанию России.
  >Ох, Чернецкий, вас хлебом не корми, дай лишь похаять. Говорить такого я не мог, это ваша очень вольная интерпретация сказанного мною.
  >Вы сказали, что не заметили начала идеалистической войны за Миф, я вам напомнил - 1991й.
  >Естественно, я говорил о новом витке напряжений, ибо до этого, была другая война.

  Волошин врет. Вот этот диалог (http://zhurnal.lib.ru/comment/w/woloshin_w_w/mif1?PAGE=2):
  комм 38 (автор Mike):
  Волошин:> врагом уже объявлена Украина, украинский язык, и украинцы, которые себя считают украинцами.
  Mike: > Как же я пропустил это эпохальное событие?!
  комм 39 (автор Волошин):
  Mike: > Как же я пропустил это эпохальное событие?!
  Волошин: 1991й год.

   Так что речь шла не просто о "начале идеологической борьбы", а именно том, что в России "врагом уже объявлена Украина, украинский язык, и украинцы, которые себя считают украинцами.
   Это, наверно, мечта у Волошина такая. А Россия, зараза эдакая, никак ее не воплотит :)

  >> /Кстати, такая же ложь Волошина/Ющенко имеет место в отношении Гладомора 32г - его тоже устроило руководство СССР, а не России
  >Чернецкий, тогда будьте последовательным, и отдайте победу над германией в 45м руководству СССР, а не России, и не русским (тем более, что многие руководители своей национальности во время войны не меняли)

   У вас националистический бред, Волошин - теперь это стало особенно ясно.
   Нормальные лиди никогда и не говорили, что победа в 45г. одержана под руководством российского правительства. Мы именно так и говорим, как вы предлагаете: "под руководством компартии и правительства СССР" - не потому, что мы их шибко любим, а просто потому, что так оно и было. А Российского руководства в те годы просто не было - увы-увы.
   А вот про русский народ - это вы ошибаетесь. 60% солдат, рабочих и крестьян, одержавших победу под руководством советского руководства (простите за тафталогию) были русскими. Так что русский народ внес решающий вклад в дело разгрома Рейха.
   Впрочем, мы - люди скромные - не любим про это напоминать - только вам, для ликвидации ваших заблуждений. А в "мирной" обстановке мы предпочитаем формулировку: "ПОБЕДА СОВЕТСКОГО НАРОДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ". Советский народ - это и русские, и украинцы, и все-все-все, кого вы по своей злобе хотите поссорить.
   ...а вот Гладомор ни Россия, которой тогда не было (как субъекта политики), ни русский народ не устраивали. Это - целиком детище центрального советского руководства и его местных филиалов и шестерок.

  >> Украина поддерживает страну, напавшую на российских миротворцев
  >Грузия не нападала на российских миротворцев, она напала на свою непризнанную республику.

   Волошин врет. Грузия подписала соглашения по этой "непризнанной республике" - в том числе о размещении там российских миротворцев. И напала на территорию, вверенную их охране, и на них самих. Убила 15 человек из них. Это - натуральный бандитизм.

  >> пытается обвинить Россию в организации Гладомора 32г
  >не пытается, обвиняет власти СССР.

   Волошин обвинял в Гладоморе Россию. Цитату искать не буду - я пока никого не обманывал - мне можно поверить на слово.

  >> ущемляет права русскоязычного населения.
  >:) это те, кого ущемишь :)

   У Волошина опять вместо конкретики - манная каша.
   На Украине, где живет по разным волошинским данным 40-83% русскоязычных, введены ограничения на русскоязычное вещание и русские школы на уровне, кажется 25% (поправьте -вы тут более компетентны), им отказано в праве на гос. или региональный язык. Причем все это безобразие относится даже к восточным областям, населенным русскоязычными.

323. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 18:20
  > > 321.Николай Чуксин
  >> > 320.Оробей Николай
  >>Итак, итог:
  >>
  >- Здравствуй, дорогой Николая!
  > Я бы итоги выстраивал в другой плоскости.
  >1. Те, кто руководил действиями Украины, реализуя сценарий газовой войны, просчитались.

  А я вот не такой оптимист. Это ведь была не война, а репетиция...
  Типа, присматриваются, тем более, что ничего финального не может быть, пока Обама не осмотрится...(а минобороны сидит безвылазно в бункере)
  Далее, самое печальное то, что ценообразование они (пока) цепко держат в своих руках. Несмотря на то, что, скажем, в Нигерии боевики захвтили уже 2 танкера, цены на нефть опять рухнули...
  (А ведь раньше только угроза захвата привела бы к всплеску цен).
  И механизма, как выбить и повлиять на ценообразования пока нет.
  Так можно опустить и нефть и газ до такого уровня. когда просто нерентабельно будет добывать...
  А США, между тем переключаются на газ и нефть из Канады и Мексики...
  Есть и еще тревожный сигнал.
  Несмотря на кризис, Газпром наторговал на своих ценных бумагах свыше 200 миллиардов!! Это больше годового бюджета России.
  А вот ЧЕМ отдавать, если и газ и нефть упадет до уровня себестоимости???
  Так что, не так вся однозначно.
  Т.е. снести государство можно не только военными методами и способами...

324. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/20 19:08
Николай Яковлевич, я был о вас лучшего мнения. Как вы можете верить российскому руководству и российским СМИ? Очередная лож о воровстве Украиной российского газа лопнула! И ни каких извинений со стороны российского руководства! В очередной раз российское руководство село в ОГРОМНУЮ ВОНЮЧУЮ ЛУЖУ! А расчитываться за это прийдётся российскому налогоплатильщику, миллиардные убытки "Газпрома", оплата неустойки, покрытие убытков! За это всё прийдётся платить не Путину с Медведевым! Я думаю украинское руководство не будет подавать на российское руководство за нанесение морального ущерба, В Украине к россиянам относятся лучше, чем в России к украинцам. Наконец-то украинское руководство начало играть свою игру. Спасибо Ю.Тимошенко! И даже по цене на газ российское руководство лжёт! Цена 360 доларов это на первый квартал, в котором Украина будет использовать свой газ, закупая минимум газа. А весь год цена будет ниже 220 доларов. Вот так! Думайте! Думайте! И по меньше верьте безответственным заявлениям российского руководства, ведь вы уже не одно десятиление на этом свете и знаете цену заявлениям СОВЕТСКОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ!

325. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2009/01/20 19:21
  > > 324.Середа Владимир Афанасьевич
  >Николай Яковлевич, я был о вас лучшего мнения. Как вы можете верить российскому руководству и российским СМИ? Очередная ложь о воровстве Украиной российского газа лопнула!
  >
  - Здравствуйте, дорогой Владимир Афанасьевич!
   Вы так думаете?
   А мне показалось, что факт воровства со стороны Украины не только подтвержден, но и вскрыт его механизм, установлены причины и главный источник и вдохновитель.
   Который, правда, сам управляем извне, но это нюансы.
  >И ни каких извинений со стороны российского руководства! В очередной раз российское руководство село в ОГРОМНУЮ ВОНЮЧУЮ ЛУЖУ! А расчитываться за это прийдётся российскому налогоплательщику, миллиардные убытки "Газпрома", оплата неустойки, покрытие убытков! За это всё прийдётся платить не Путину с Медведевым!
  >
  - Убытки Газпрома? Они имели бы место, если бы потребность на внутренем рынке резко упала. А у нас - морозы.
   В любом случае, даже кратковременные финансовые потери компенсированы всем остальным - я об этом пишу выше.
  >Я думаю украинское руководство не будет подавать на российское руководство за нанесение морального ущерба, В Украине к россиянам относятся лучше, чем в России к украинцам.
  >
  - Подавать, конечно, не будет: не настолько они дурные, чтобы заниматься безнадежными делами.
   Тем более, часть руководства, те, кто с Юлей, в выигрыше. С чего бы им суетиться по злобе?
  >Наконец-то украинское руководство начало играть свою игру.
  >
  - Нет, этого пока нет.
   Пока она играет в ту игру, которую ей предписывают из посольства США, увы!
   Ну, еще из Варшавы, которая спит и видит возрождение Речи Посполитой от Балтики до Днепра.
  >Спасибо Ю.Тимошенко!
  >
  - Юля - молодец! Манька Облигация! Газовая гиена.
   Я восхищался тем, как она держалась.
  >И даже по цене на газ российское руководство лжёт! Цена 360 доларов это на первый квартал, в котором Украина будет использовать свой газ, закупая минимум газа. А весь год цена будет ниже 220 доларов. Вот так!
  >
  - Это азбука, дорогой Владимир Афанасьевич.
  >Думайте! Думайте! И по меньше верьте безответственным заявлениям российского руководства, ведь вы уже не одно десятиление на этом свете и знаете цену заявлениям СОВЕТСКОЙ НОМЕНКЛАТУРЫ!
  >
  - Слушаюсь, гражданин начальник!

  С улыбкой,
  Нико

326. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 19:24

  Хе-хе... а я шо казав??!!!!!!!!!
  Куды ни сунься, но газ уже выкуплен Рассеяю на корню!

  Рука Газпрома на газовом вентиле Израиля!

   ***
  "...Как сообщает пресс-служба министерства, договоренность была достигнута в ходе встречи Бен-Элиэзера с гендиректором "Газпрома" Алексеем Миллером.

  Подчеркнем, что ранее отношения Израиля с российской энергетической компанией были натянуты, и эксперты называют эту встречу "настоящим прорывом". Вместе с тем специалистов настораживают заявления "Газпрома" о том, что к 2010 году он превратиться в основного поставщика природного газа в Израиль.

  Экспертов считают, что, внедряясь на энергетический рынок Израиля, Кремль получит излишние влияние на экономические и политические решения государства, чего, по их мнению, категорически нельзя допускать..."

327. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/20 19:46
  > > 322.Чернецкий Михаил
  >>> > Я только одно не понял, почему Украина должна СЕБЕ В УБЫТОК транспортировать российский газ?
  > Технический газ - вещь единовременная: если нужен новый, то уместно спросить, куда делся старый, и кто на нем получил выгоду.
  кто вам сказал такой бред? Или вы вменяете Украине изобретение вечного двигателя?
  Если нет, скажите, пожалуйста, откуда берётся энергия на транспортировку газа.

  > Далее, говорить о "транспорте в убыток" можно только, если Россия не дает Украине льготных цен на газ - я полагал, что Волошин в своем предыдущем "обрывке мыслей" имел в виду именно эту ситуацию.
  почему только в таком контексте?
  А если мы возьмём российское здравохранение и сплюсуем с Газпром, то здравохранение станет прибыльным делом?

  Сплюсовывать газ с транзитом можно лишь в контексте количества расплаты валютой с Россией.
  Но убыток и уменьшенная прибыль - разные вещи.

  > >> Раньше Украина "транспортировала в убыток" потому, что Россия "себе в убыток" продавала ей газ.
  > >Чернецкий, следует отличать понятия "в убыток" и "снижена прибыль".
  > Волошин - лицемер. Потому что этого-то различать как раз НЕ следует.
  не знаю, как в Москве, но в Киеве строительные компании прекратили строительство, как только рентабельность их бизнесса сократилась почти до 100%.
  Они привыкли на 200% работать.
  Себестоимость российского газа около 20 долларов, стоимость среднеазиатского газа - около доллара.
  Всё остальное - сверхприбыли.
  Россия никогда не продавала газ Украине в убыток (по крайней мере с конца 90х).


  > А следует посчитать, сколько дали льгот Украине, и сколько она вернула льготами на трензит газа.
  не дальнозоркие вы

  > Кстати, Тимошенко в начале этой кампании пугала, что цена транзита будет как в Чехии - 4$.
  Похоже вы уже путаете Путина и Тимошенко.

  >>> Кстати, о "дружбе против": в каком-то постинге Волошин наврал, что "Россия объявила врагами Украину, украинский язык и украинцев, которые считают себя украинцами в 1991г".
  > Вот этот диалог
  вы только почему-то умолчали в чём заключается вражество.
  Украина, украинцы и украинский язык рушат одним своим существованием единственность и прямость наследования (метафизического) духовной сущности Киевской Руси.
  Правильно это интерпретируется, что врагом является Украина как государство, украинцы, которые считают себя украинцами, и украинский язык как живой язык.
  Что ж, уточню формулировку.


  > Мы именно так и говорим, как вы предлагаете: "под руководством компартии и правительства СССР"
  я знаю, как говорят м(в)аши, меня это не интересует.
  Важно, что считаете вы лично.

  > 60% солдат, рабочих и крестьян, одержавших победу под руководством советского руководства (простите за тафталогию) были русскими.
  не буду мерятся письками, только почему вы решили, что выигрыш зависит лишь от численности солдат?
  И, кстати, вопрос, голодом морило совершенно иное советское руководство, чем, то, с кем войну выиграли?

  > А в "мирной" обстановке мы предпочитаем формулировку: "ПОБЕДА СОВЕТСКОГО НАРОДА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ".
  меня не интересует, какую формулировку предпочитают м(в)аши. Я её знаю.
  Важно, что считаете вы сами.


  > Грузия подписала соглашения по этой "непризнанной республике" - в том числе о размещении там российских миротворцев.
  ой, как пафостно. Кстати, миротворец и интегратор - несколько разные вещи.
  > Убила 15 человек из них.
  Это за всю войну? Или до прихода регулярной армии?


  >>> пытается обвинить Россию в организации Гладомора 32г
  >>не пытается, обвиняет власти СССР.
  > Волошин обвинял в Гладоморе Россию.
  Чернецкий, вначале думайте, что говорите.
  1) власти Украины винят власти СССР, а не я
  2) власти СССР и власти России для меня одно и то же для периода 20-91 гг 20го века.


  > На Украине, где живет по разным волошинским данным 40-83% русскоязычных, введены ограничения на русскоязычное вещание и русские школы на уровне, кажется 25% (поправьте -вы тут более компетентны), им отказано в праве на гос. или региональный язык.
  школы не ограничены никакими квотами. Кстати, как и в Дагестане. :)

  Русским не отказано в праве на региональный язык в Крыму, кроме того, русский язык является региональным незаконно (ныне опревеграется судами и прокуратурой) в некоторых городах, таких как Харьков и Одесса.

328. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2009/01/20 19:43
  > > 321.Николай Чуксин
  >- Здравствуй, дорогой Николай!
  > Я бы итоги выстраивал в другой плоскости.
  >1. Те, кто руководил действиями Украины, реализуя сценарий газовой войны, просчитались.
  Николай, не смешите, всю войну планировали в США. Мало того, Россия за сценарий войны ещё заплатила миллионы долларов американским компаниям!!!!
  И действовала согласно американским инструкциям.

  Украинские журналисты всё-таки накопали на Газпром.
  http://pravda.com.ua/news/2009/1/19/88075.htm
  Американці на службі "Газпрому" - у війні з Україною

  Там описано, какие компании и как сотрудничают с Газпром, и когда было точно извесно о начале будущей войны.

  Статья на украинском языке.
  Гулг так перевёл эту статью на русский язык:
  http://74.125.43.100/translate_c?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=http://pravda.com.ua/news/2009/1/19/88075.htm&usg=ALkJrhj7_ptKnWUR6WSvfpDmvua_9MmPqg

329. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2009/01/20 19:42


  Это, пожалуй, первый раз, когда я вынужден согласиться с Ющенковым...

   ***
  "...В газовом конфликте между Россией и Украиной проиграла украинская сторона.

  Такое заявление сделал президент страны Виктор Ющенко, передает агентство УНИАН. Ранее в аппарате Ющенко признавали, что не имеют юридических возможностей отменить договор по поставкам газа, подписанный "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" в присутствии премьер-министров Владимира Путина и Юлии Тимошенко.
  Ющенко также сообщил, что все соглашения по газу необходимо будет рассмотреть на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины. По словам президента, на Совете будет обсуждаться, каким образом минимизировать негативные последствия от высоких цен на газ..."

330. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/20 19:47
  У Путина украли газ:
  не хватит денег на ракеты!
  А мне, друзья, плевать на это,
  как и для большинства из вас.

   НАМ НЕ НУЖНА ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА..

   Кому нужна "Великая Держава"?
   Тьма похоронок, голод, гром по-бед,
   сверхпугала сомнительная слава,
   удушливая ложь политбесед?

   Блеск спутников над нищими домами,
   мощь АПЛ у нищих берегов...
   Земля плывёт под ватными ногами
   голодных, пьяных нищих ... простаков.

   Хлеб с пушками рвёт глотки у голодных.
   Последнее - на "Курски", "Тополя".
   Трепещет мир от наших взглядов злобных.
   Темна, страшна ничейная земля.

   Все деньги - в ВПК и вертикаль.
   Всё, как всегда. Всё - мимо нас,а жаль...
   вот почему, моя страна родная,
   я от тебя налоги укрываю.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: О воровстве газа ()

Комментарии: О воровстве газа
()