Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Выбор Украины в картинках
 (Оценка:4.14*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 13/01/2010, изменен: 13/01/2010. 13k. Статистика.
  • Миниатюра: Политика
  • Аннотация:
    17 января - президентские выборы на Украине
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    184. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 13:59
      > > 182.Васильев Вячеслав Васильевич
      >>>Мой дед из москвы уходил прямиком защищать севастополь, а из канады там кто-нибудь был?
      >>В Севастополе? А что Сталин пускал на свою территорию армии союзников? Не слышал о таком.
      >Блин! Держался-держался...
      >А что? Союзники прямо таки рвались защищать Севастополь в частности и Украину вообще, а Сталин их не пущал???)))
      не я про Канаду вспомнил, почему претензии ко мне?
      В Испанию рвались, почему бы и в Севастополь не порваться? Это сослагательное накланение.
      Но Хватов обвинил Канаду(подозреваю украинцев первой волны миграции) в том, что она была не была там, куда её НЕ ПУСКАЛИ.
      
      
      >>И всё-таки, вы в Москве...
      >И что теперь?
      Да ничего. Просто у меня создалось впечатление, что человека ужимают в Украине.
      
      
      >ЕГЭ в следующем году будет сдаваться только на украинском.
      ЕГЭ - это в России. Кстати, он только на русском.
      Внешнее тестирование? За этот год многое что может изменится. До этого было на многих языках.
      
      >Высшее образование согласно закону - только на мове.
      какому закону? Тому, что при СССР написан али другому?
      Кстати, это вы про ВУЗы вообще или только про гос.?
      
      
      >Придумали: Только Киевская Русь... Пораскиньте мозгами: Если была Малая Русь (Кстати, предки Украинцев, в отличии от их потомков, гордились этим гордым названием своей Родины), то, наверное, были и какие-то другие Руси???
      Малая Русь - не самоназвание, это так греки из Византии придумали, поскольку знали они Малую Грецию (Грецию) и Великую (то есть с колониями)
      И гордились они до тех пор, пока русские (или их власти) не переиначили смысл в великость и малость.
    183. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/01/20 14:24
      > > 173.Виктор Винзор
      >> > 170.Чернецкий Михаил
      >> Вы, наверно, просто не знаете, как принято у народов мира подбирать подобные эпитеты.
      >Вы путаете "эпитеты" по национальности и по государству.
      
       Я не путаю. Рюрик - викинг по национальности (прото-датчанин или прото-швед или прото-норвег, а, может, еще кто, но однозначно не русский) и русский князь (Киевской Руси).
       Его потомки - русские и по государству, и по национальности, поскольку восточные славяне, жившие на Руси, называются русскими - просто по определению. Если вам захотелось сменить название - это ваши проблемы. Генетически вы от этого, конечно, не изменились, но получили проблемы с названиями.
       Обратите внимание, что славян заведомо докиевской эпохи русскими в строгом смысле не называют - говорят "вост. славяне - предки русских жили на территории восточной Европы с ... века". Их могут назвать русскими, разве что краткости ради. Хотя генетически опять-таки они при организации Киевской Руси не изменились. Это - терминологическая условность, о которой вы, видимо, не знаете. Называть их русскими - неграмотно. И называть Владимира украинцем - тоже неграмотно хотя генетически он, безусловно, предок какого-то числа современных русских, украинцев и белорусов.
      
       >Можно сказать, что Чернецкий - русский писатель и российский, возможно можно назвать советским.
      
       Не претендую на звание писателя, но в остальном правильно. Я жил и при СССР, и при РФ, и по паспорту и культуре я русский. По генам, видимо, тоже - я не в курсе, как антропологи считают всякие примеси, да и относительно этих примесей у меня нет точных данных.
      
       >Так вот, украинец - это и по государству и по национальности.
      
       Украинец "по национальности" - это восточный славянин, живущий в ту эпоху, когда часть этих славян стала называть себя украинцами (и входящий в эту часть, разумеется).
      
       >Население Руси породило около 3 национальностей.
      
       Неужели оно их породило до Владимира? :)
      
       >> Так что Владимир однозначно русский
       > Вы используете подмену понятий. Владимир - однозначно украинец тоже в этом случае)
      
       Дорогой Волошин, вы "словов не знаете". Когда говорят "фингальский князь" - имеют в виду, что этот князь правил Фингалией. Владимир правил Русью - он русский князь.
       При этом я признаю. что современные русские и украинцы имеют к Владимиру одинаковое отношение. Просто нам больше повезло с предками - они не стали менять название страны и народа, поэтому "на слух" кажется, что Владимир имеет к современным русским большее отношение, чем к украинцам. Претензии предъявляйте к вашим предкам.
      
      >> Не надо было выпендриваться - назывались бы какой-нибудь Русью - и было бы вам счастье.
      >Если вы не в курсе некто Пётр украл название и прособачил к Московскому Княжеству.
      
       Волошин, подучили бы вы сначала историю той страны, о которой пишете. Я понимаю, что для вас это вражеская страна, но все-таки. То у вас Суворов Москву сдает, то Петр что-то московскому княжеству присобачивает.
       За ложное обвинение в воровстве вообще-то в наших обоих государствах принято чистить фейс. Любая часть Руси является Русью. А часть, включающая в себя большую часть русских земель и являвшаяся политическим центром Руси (как Владимирско-Суздальское княжество в 12 веке) - "сугубо и трегубо".
       Киев мог бы тоже называть себя Русью - если там кто-то этого не захотел - это его проблемы.
      
    182. Васильев Вячеслав Васильевич (moriarti2002@mail.ru) 2010/01/20 13:24
      > > 179.Виктор Винзор
      >> > 176.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >> Из Москвы рассуждаете?
      >>Мой дед из москвы уходил прямиком защищать севастополь, а из канады там кто-нибудь был?
      >В Севастополе? А что Сталин пускал на свою территорию армии союзников? Не слышал о таком.
      Блин! Держался-держался...
      А что? Союзники прямо таки рвались защищать Севастополь в частности и Украину вообще, а Сталин их не пущал???)))
      Союзникам в то время, извините за выражение, было глубоко насрать и на русских, и на украинцев. (Как и сейчас, впрочем).
      
      >И всё-таки, вы в Москве...
      И что теперь? У моей тёщи - украинки по национальности вся родня в Курской области... И что им теперь, бросить всё и рвануть в Украину???
      
      
      >
      >>>> Запрещать учиться на русском
      >>>где вы такое нашли?
      >>На украине.
      >уточняю - где именно?
      ВЕЗДЕ, блин, Виктор.
      ЕГЭ в следующем году будет сдаваться только на украинском.
      Высшее образование согласно закону - только на мове. И если ещё где-то и есть в ВУЗах русский язык, то только там, где на этот закон положили болт (пока)...
      
      И ещё: по истории. (Но это уже не вам, хотя и вам тоже, в принципе...)
      Придумали: Только Киевская Русь... Пораскиньте мозгами: Если была Малая Русь (Кстати, предки Украинцев, в отличии от их потомков, гордились этим гордым названием своей Родины), то, наверное, были и какие-то другие Руси???
      
      Блин... Развели свидомитство... Везде им происки Ымперцев мерещатся...
    181. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/20 13:16
      > > 179.Виктор Винзор
      >> > 176.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >В Севастополе? А что Сталин пускал на свою территорию армии союзников? Не слышал о таком.
      
      А что были желающие? По моим сведениям были желающие гитлеру подмогнуть да не срослось.
      >
      >
      >>>> Запрещать учиться на русском
      >>>где вы такое нашли?
      >>На украине.
      >уточняю - где именно?
      >>>>Я за два языка.
      >>Не угадали. Чтобы на этих языках говорили те, кому это удобно и там где это удобно.
      >ух ты, а как в конкретику, даже абстрактную, так вас уже понесло.
      >Что это значит "где это удобно"?
      >> Без всяких запретов и вытеснений как у вас.
      >каких запретов и каких вытеснений.
      
      Виктор вам что за количетво постов платят? Одно и тоже по десятому кругу. Вас становится не интересно читать. Уж сколько в комментариях у Николая об этом говорилось? Наберите в гугле ущемление прав русских на украине - и будет вам откровение в виде дестков тысяч фактов.
       Если бы притеснений запретов и ущемлений не было бы - люди бы не протестовали и не жаловались. Если человек всю жизнь писал и говорил по-русски а его разными методами заставляют говорить и писать по-украински и смотреть украинские передачи - это ли не насилие?
      
      >
      >>Украинскому это не грозит. Не бойтесь. И никогда не грозило.
      >когда-то и белорусскому не грозило... А ныне на положении ирландского.
      
      Вы преувеличиваете.
    180. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 13:14
      > > 177.OlegZK
      >Следуя логике "украинских" князей, было бы адекватно считать:
      >Украинским великим князем - Ягайло (или кого еще там)
      >Украинским императором - Франца Иосифа (или кого еще там)
      >Украинским султаном - Мехмеда (или кого еще там)
      а этих с какого перепугу??
      
      
      
    179. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 13:07
      > > 176.Хватов Вячеслав Вячеславович
      > Из Москвы рассуждаете?
      >Мой дед из москвы уходил прямиком защищать севастополь, а из канады там кто-нибудь был?
      В Севастополе? А что Сталин пускал на свою территорию армии союзников? Не слышал о таком.
      И всё-таки, вы в Москве...
      
      
      >>> Запрещать учиться на русском
      >>где вы такое нашли?
      >На украине.
      уточняю - где именно?
      
      
      >>>Я за два языка.
      >Не угадали. Чтобы на этих языках говорили те, кому это удобно и там где это удобно.
      ух ты, а как в конкретику, даже абстрактную, так вас уже понесло.
      Что это значит "где это удобно"?
      
      > Без всяких запретов и вытеснений как у вас.
      каких запретов и каких вытеснений.
      
      >Украинскому это не грозит. Не бойтесь. И никогда не грозило.
      когда-то и белорусскому не грозило... А ныне на положении ирландского.
    178. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/01/20 13:05
      Hamsayeh: прозападная политика Ющенко так и осталась нереализованной
       Издание Hamsayeh пишет, что 'прозападная политика Украины, о которой так громко заявлял Виктор Ющенко', так и осталась нереализованной. Страну накрыл экономический кризис, отмечает издание, при этом помощи от США и других стран Запада Украина не получает.
       (...)
      http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/01/20/n_1446705.shtml
      
      Ишь, чего захотели - помощи!
       Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
       Благотворительность - это потом, и не для всех.
       Халявы не будет.
       Это еще по-настоящему Запад не припёрло.
       Припрёт - увидим, что такое бывший оскал империализма.
       Не дай Бог, конечно.
    177. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/20 13:00
      "Сейчас в Деснянском районном (г.Киев) штабе Виктора Ющенко происходят "массовые беспорядки" при участии достаточно большого количества людей.
      
      Наблюдатели и члены комиссии требуют выплатить им обещанные накануне выборов деньги, однако работники штаба готовы это сделать в сумме вчетверо меньшей по сравнению с последними обещаниями - вместо 500 грн. членам комиссии (первоначально обещали 800) дают только 125.
      "Сторонников" президента сумма не устраивает, и они имеют твердое намерение банально и неслабо побить штабистов. Одна драка уже состоялась. Горсточке членов комиссий и наблюдателей, которые работали за идею, а не за деньги, удалось ее остановить, однако они сообщают, что сейчас там назревает значительно большее побоище, и что им не удается успокоить людей и удержать ситуацию под контролем".
      Продолжение темы таково - после драки обмишуренные в очередной раз сторонники Ющенко украли папку с протоколами, и не хотят отдавать ее, пока не получат денег".
      
      ЗЫ. "Исторический" вопрос...
      Часть нынешней Украины долгонько находилась в составе: ВКЛ, Польши Австро-Венгрии, Турции...
      Следуя логике "украинских" князей, было бы адекватно считать:
      Украинским великим князем - Ягайло (или кого еще там)
      Украинским королем - Лещинского (или кого еще там)
      Украинским императором - Франца Иосифа (или кого еще там)
      Украинским султаном - Мехмеда (или кого еще там)
      ......
      Далее по списку :)
    176. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/20 12:55
      > > 166.Виктор Винзор
      >> > 164.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >> Я только против насильственного насаждения языка, на котором люди до этого не говорили.
      >вы сами-то откудава? Из Москвы рассуждаете?
      
      Мой дед из москвы уходил прямиком защищать севастополь, а из канады там кто-нибудь был?
      
      >> Запрещать учиться на русском
      >где вы такое нашли?
      >
      На украине.
      
      >>Я за два языка.
      >только так, чтобы украинского не видно и не слышно было, угадал?
      
      Не угадали. Чтобы на этих языках говорили те, кому это удобно и там где это удобно. Без всяких запретов и вытеснений как у вас.
      >
      >Ничего, в Ирландии там вообще ирландский только 1.5% знают, но до сих пор государственный. Хотя там уже агония. Увы.
      
      Украинскому это не грозит. Не бойтесь. И никогда не грозило.
    175. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 12:41
      > > 170.Чернецкий Михаил
      > Вы, наверно, просто не знаете, как принято у народов мира подбирать подобные эпитеты.
      Вы путаете "эпитеты" по национальности и по государству.
      Можно сказать, что Чернецкий - русский писатель и российский, возможно можно назвать советским.
      Так вот, украинец - это и по государству и по национальности.
      Население Руси породило около 3 национальностей.
      
      > Так что Владимир однозначно русский
      Вы используете подмену понятий. Владимир - однозначно украинец тоже в этом случае )
      > Не надо было выпендриваться - назывались бы какой-нибудь Русью - и было бы вам счастье.
      Если вы не в курсе некто Пётр украл название и прособачил к Московскому Княжеству.
    174. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/01/20 12:39
      > > 171.Виктор Винзор
      >> > 168.OlegZK
      >>Фееричное долбоебство :(
      >тут если в сторону Украины, то можно и прямо материться??????????
      
      Не, в сторону долбоёбов.
    173. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 12:38
      > > 170.Чернецкий Михаил
      > Вы, наверно, просто не знаете, как принято у народов мира подбирать подобные эпитеты.
      Вы путаете "эпитеты" по национальности и по государству.
      Можно сказать, что Чернецкий - русский писатель и российский, возможно можно назвать советским.
      Так вот, украинец - это и по государству и по национальности.
      Население Руси породило около 3 национальностей.
      
      > Так что Владимир однозначно русский
      Вы используете подмену понятий. Владимир - однозначно украинец тоже в этом случае )
      > Не надо было выпендриваться - назывались бы какой-нибудь Русью - и было бы вам счастье.
      Если вы не в курсе некто Пётр украл название и прособачил к Московскому Княжеству.
    172. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/01/20 12:38
      > > 168.OlegZK
      > "И сейчас России следует мобилизовать все свои интеллектуальные силы для того, чтобы сделать Украине достойное предложение. Совместные культурные программы, совместное (совместное! без выкручивания рук!) хозяйствование в стратегически важных областях. Инвестиции в украинскую экономику. Развитие украинского языка в России. (Почему нет? Прекрасный язык!) Мораторий на дискуссии о принадлежности Крыма. Упрощение таможенного и пограничного режимов. Развитие транспортной сети между странами. Мы должны прирасти к Украине, а Украина должна прирасти к нам. И когда мы объединимся фактически, это можно будет оформлять уже юридически. Все к этому будут готовы."
      >-----------
      >
      >Фееричное долбоебство :(
      >Может, и гитлеровцам надо было сдаться сразу - и пили бы баварское пиво (сразу)...
      
       Не совсем понимаю, почему совместные культурные и экономические программы, добрососедские отношения Олег называет "сдачей". Но в целом - согласен - статейка мутна до безобразия.
       Что такое "изучение украинского языка в России"? Его кому-то мешают изучать? Или автор цитаты хочет заставлять его изучать насильно (как это делается на Украине - путем сокращения числа русских школ, ограничения вещания, требований укроязычия для госслужащих, объявления украинского "рабочим языком" и т.д.)?
       Что такое "не кидать Украину"? А кто ее сейчас "кидает"? Что за гнусные намеки?
       Что значит "развивать сотрудничество во всех областях"? Вроде люди сами сотрудничают, когда хотят - разве нет? Вот, например, у меня регулярно покупает лодки фирма в Киеве - и что нам теперь делать? Посылать туда больше лодок, чем они могут продать? :)
       Короче - голая пропаганда. Единственная ее цель - бросить тень на Россию, которая что-то "недодает" своей соседке.
      
    171. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 12:26
      > > 168.OlegZK
      >Фееричное долбоебство :(
      тут если в сторону Украины, то можно и прямо материться??????????
    170. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/01/20 12:25
      > > 167.Виктор Винзор
      >> > 165.777
      >>>> Можно пойти дальше, и назвать их УКРАИНСКИМИ))) князьями.
      >>И Рюрик, и Владимир, и Ярослав начинали править с Новгорода.
      >и вы считаете это достаточными причинами, почему их нельзя назвать украинскими князьями, хотя можно русскими?
      
       А как же их еще называть, если их государство принято называть "Киевская Русь"? :) Конечно, русскими. Если вам захотелось придумать себе новое название - сами виноваты.
       Вы, наверно, просто не знаете, как принято у народов мира подбирать подобные эпитеты. Скажем, Пушкин - русский поэт (не по национальности, а по стране), но никогда он не назывался советским поэтом. Название государства изменилось, а Пушкин остался с прежним эпитетом - русский. Гоголь - русский и украинский писатель, но опять-же, не советский.
       Так что Владимир однозначно русский, хотя он имеет одинаковое отношение к современным государствам Россия и Украина. Не надо было выпендриваться - назывались бы какой-нибудь Русью - и было бы вам счастье.
      
    169. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/20 12:16
      > > 167.Виктор Винзор
      >вы считаете это достаточными причинами, почему их нельзя назвать украинскими князьями...
      
      Да хоть шведскими - с вас, недопшеков, станется ;)
    168. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/20 12:14
      Вернемся к теме...
       Снято с ФУПа (Форум "Украинской правды").
       Цитата:
       Политика и политики Виктора Ющенко больше не существует
       Винторез
       ...................
       19 января 2010 в 11:19 Автор Максим Кононенко
       ....................
       Если Россия теперь попытается кидать Украину - это будет катастрофическая ошибка. Ошибка, по сравнению с которой кампания 2004 года покажется невинной шалостью. Тогда мы потеряли Украину на пять лет (которые, впрочем, бессмысленно потеряла и сама Украина), теперь мы можем потерять ее навсегда.
       И сейчас России следует мобилизовать все свои интеллектуальные силы для того, чтобы сделать Украине достойное предложение. Совместные культурные программы, совместное (совместное! без выкручивания рук!) хозяйствование в стратегически важных областях. Инвестиции в украинскую экономику. Развитие украинского языка в России. (Почему нет? Прекрасный язык!) Мораторий на дискуссии о принадлежности Крыма. Упрощение таможенного и пограничного режимов. Развитие транспортной сети между странами. Мы должны прирасти к Украине, а Украина должна прирасти к нам. И когда мы объединимся фактически, это можно будет оформлять уже юридически. Все к этому будут готовы.
       Все это значительно важнее, чем модернизация или даже борьба с коррупцией. Потому что модернизацию и борьбу с коррупцией начинать никогда не поздно - а вот с Украиной нам сейчас предоставляется исключительный шанс.
      -----------
      
      Фееричное долбоебство :(
      Может, и гитлеровцам надо было сдаться сразу - и пили бы баварское пиво (сразу)...
    167. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 12:13
      > > 165.777
      >>> Можно пойти дальше, и назвать их УКРАИНСКИМИ))) князьями.
      >И Рюрик, и Владимир, и Ярослав начинали править с Новгорода.
      и вы считаете это достаточными причинами, почему их нельзя назвать украинскими князьями, хотя можно русскими?
    166. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 12:10
      > > 164.Хватов Вячеслав Вячеславович
      > С чего вы взяли?
      ну, если для вас мнение фашистов важно в этом вопросе (для того, чтобы сделать наоборот)....
      
      > Я только против насильственного насаждения языка, на котором люди до этого не говорили.
      вы сами-то откудава? Из Москвы рассуждаете?
      
      > Запрещать учиться на русском
      где вы такое нашли?
      
      >Я за два языка.
      только так, чтобы украинского не видно и не слышно было, угадал?
      
      > Или пусть в россии и москве украинский будет вторым языом с табличками в метро и на улицах. (или белорусский или казахский - это если в техническом плане смысл будет - т.е. 60-70% населения этот язык знать и пользоваться будет)
      Ничего, в Ирландии там вообще ирландский только 1.5% знают, но до сих пор государственный. Хотя там уже агония. Увы.
    165. 777 2010/01/20 11:57
      > > 161.Виктор Винзор
      >> > 158.777
      >> Можно пойти дальше, и назвать их УКРАИНСКИМИ))) князьями.
      > они себя считали скорее русинами или русичами.
      А может викингами-норманнами?
      Но не УКРАМИ!)))
      
      >По крайней мере, тем кем они считали ныне находится в основном в Украине.
      И Рюрик, и Владимир, и Ярослав начинали править с Новгорода.
      
      Повторю: формирование народа-нации, государства, цивилизации - штука долгая, противоречивая. Процесс неоднозначный.
      Если английского примера вам показалось мало, впомните Пруссию/Германию. По крайней мере каноническая версия истории утверждает, что Пруссия была завоевана немцами (германскими племенами). А что в итоге получилось? Экс-окраина объединила все немецкие земли. Москву не напоминает?
      
      
      p.s. Вообще-то Николай Якковлевич все сказал про эту дискуссию ("увод в сторону"). У меня есть другое слово(((, чтобы назвать такого рода споры (на многих сайтах!!! одно и тоже), но не буду употреблять.
      
      
    164. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/20 12:08
      > > 154.Виктор Винзор
      >> > 149.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >Почему вы так ненавидите украинский и выискиваете любые предлоги для его уничтожения?
      С чего вы взяли? Я только против насильственного насаждения языка, на котором люди до этого не говорили. Поэтому и эсесовскую доктрину привел чтобы показать кому это выгодно. Запрещать учиться на русском (если раньше на нем учились) и тем более говорить по-русски на переменах - это бред.
      Я за два языка. Вон вообще предлагал задним числом столицу россии в киев перенести. Или пусть в россии и москве украинский будет вторым языком с табличками в метро и на улицах. (или белорусский или казахский - это если в техническом плане смысл будет - т.е. 60-70% населения этот язык знать и пользоваться будет)
      
      
    162. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 11:47
      > > 160.Ерохин Вячеслав Викторович
      >Не соблюдает.
      что конкретно?
      
      
      
    161. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 11:45
      > > 158.777
      > Можно пойти дальше, и назвать их УКРАИНСКИМИ))) князьями.
      Россия пошла дальше. И уже давно их считает РУССКИМИ, хотя в современных терминах, они себя считали скорее русинами или русичами.
      И почему России можно, а Украине зась?
      По крайней мере, тем кем они считали ныне находится в основном в Украине.
    160. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/01/20 11:41
      > > 155.Николай Чуксин
      > Вопрос в том, соблюдает ли в языковом вопросе демократические нормы Украина, выставляющая демократию западного образца как свою главную ценность?
      > Ответ: да соблюдает. Аргументы: вот европейские нормы, вот исполнение.
      > Ответ: нет, не соблюдает. Аргументы те же.
      Не соблюдает. Причем не Украина не соблюдает, а конкретно ющенковско-тимошенковское властное поколение. Менее истеричные политики постоянно напоминают оранжоидам о рамочных документах и рекомендациях европейских структур по языковому вопросу, но что взять с выбившихся в князья селюков? http://www.chaspik.info/bodynews/6122.htm
      >Вопрос Киевской Руси
      А это в противовес "всея великия и малыя..."
      > Кстати, о столице.
      > Думаю, она должна быть в районе Казани
      А может быть в Славутиче? Может быть нужно сообща решить проблему ЧАЭС и Чернобыльской ЗОНЫ?
    159. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 11:48
      > > 155.Николай Чуксин
      > Вопрос в том, соблюдает ли в языковом вопросе демократические нормы Украина, выставляющая демократию западного образца как свою главную ценность?
      > Ответ: да соблюдает. Аргументы: вот европейские нормы, вот исполнение.
      > Ответ: нет, не соблюдает. Аргументы те же.
      1) Украина - страна, которая обладает МАКСИМАЛЬНЫМ билингвизмом в Европе, и максимальным двусторонним билингвизмом.
      За годы независимости отношения билингвизма не изменились - русские знают украинский, украинцы - русский.
      Русский является полноценным участником в СМИ (в телевидении, газетах, ?радио), на русском ведётся обучение от дет.садов до университеов, является полноценным языком исскуства (кино, театры, книги, эстрада), русским языком пользуются от чиновников и судов до депутатов Верховной Рады и министров, и никто за это не штрафовал, и не наказывал, многие сайты гос. структур имеют русскоязычную версию, многие негосударвственные сайты имеют одноязычную(русскоязычную) версию сайта, хотя есть и много двуязычных версий.
      Наиболее показательными примерами является введение некоторыми городами "русского как местного", в частности в Одессе и Харькове. Практика показала, что не изменилось ровным счётом ничего, поскольку русский язык и так не был ущемлён.
      Украина использует ассиметричный контроль над языками.
      
      
      >Вопрос Киевской Руси
      >Этот вопрос вообще не сюда. Ну, кто-то извернётся и докажет, что нынешняя Украина единственная и неоспоримая наследница Киевской Руси.
      вопрос о наследии Руси навязан Россей, поскольку она предьявляет претензии на присоединение Украины к себе.
      
      > Кстати, о столице.
      > Думаю, она должна быть в районе Казани, там, где когда-то был город Великий Булгар.
      Столице чего? России? России-Бел, России-Укр, Рос-Укр-Бел, Рос-Казахст,...?
      А столицей Золотой Орды вроде был Сарай (и Новый Сарай)...
      Или нет?
    158. 777 2010/01/20 11:36
      > > 157.OlegZK
      >"Киевская Русь" (аналогично "Древней") - историографический термин, а не политико-географический. Введен историками - исторически не бытовал.
      
      Можно конечно написать "Владимир Красно Солнышко, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах - Великие Киевские князья". Можно пойти дальше, и назвать их УКРАИНСКИМИ))) князьями. Но не лучше спросить себя, а кем они себя считали?
    157. OlegZK (zkor@bk.ru) 2010/01/20 11:30
      > > 153.Ерохин Вячеслав Викторович
      > Было Великое Княжество Киевское
      
      Никакого ВЕЛИКОГО княжества Киевского не было - было просто Киевское...
      И разве дело в этом?
      Какого... Вы юлите?
      "Киевская Русь" (аналогично "Древней") - историографический термин, а не политико-географический. Введен историками - исторически не бытовал.
    156. 777 2010/01/20 11:12
      Слово этногенез в голову современному человеку не лезет, бо шибко умное.
      Англичанин(и шире - британец) - это хто???
      Кельт? Римлянин? Бритт? Сакс? Норманн? Француз? Так там и юты с фризами "порезвились". А шотландец - он больше кельт или все-таки пикт?
      И на каком основание современные англо-САКСЫ ситают короля Артура своим?
      На самом деле ответ прост.
      
      p.s. Рюрики не в Новгороде начинали? Или не роднились наши князья с Византийскими императорами? С печенегами и половцами только воевали?
      
    155. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/01/20 11:49
      Внимательно читаю полемику и удивляюсь, как легко умных людей увести в сторону от главных вопросов и распылять их энергию по второстепенным.
      
      Вопрос языка.
       Есть ли смысл бесконечно молотить вопрос о том, что было вначале: курица или яйцо? Украинский язык есть, он красивый и звучный. Русский язык есть. Он богатый и точный. Вопрос-то не в этом!
       Вопрос в том, соблюдает ли в области языка демократические нормы Украина, выставляющая демократию западного образца как свою главную ценность?
       Ответ: да соблюдает. Аргументы: вот европейские нормы, вот исполнение.
       Ответ: нет, не соблюдает. Аргументы те же.
       А у нас идет попытка силовым методом навязать свою точку зрения оппоненту, у которого точка зрения несколько иная, типа, кто кого перекричит. А смысл?
      
      Вопрос Киевской Руси
      Этот вопрос вообще не сюда. Ну, кто-то извернётся и докажет, что нынешняя Украина единственная и неоспоримая наследница Киевской Руси. И что? Это даст основание забыть, что за время незалэжности истреблено 5-6 миллионов украинцев? Или забыть, что сегодня Украиной рулят ставленники коломойских, фирташей, ровтов, а то и непосредственно Госдепартамента США, то есть, люди, интересы которых изначально чужды интересам неньки Украины? Или забыть, что попытки столкнуть Украину с Россией не принесут выгоду ни Украине, ни России, а наоборот, принесут эту выгоду кому-то третьему?
      
      Кстати, на наших территориях за тысячелетия сменялись несколько культур. Была верхневолжская культура VI-V тысячелетий до нашей эры, затем льяловская, после нее волосовская, возможно монголоидная. Дает ли это какие-то права, например, Китаю?
       Думаю, что нет.
       За волосовской культурой пришла фатьяновская, скорее всего, кочевники, затем абашевская и поздняковская, скотоводы и частично земледельцы, а после них дьяковская культура.
       То есть, материала для сравнения длин пиписек в этой области выше крыши, на поколения хватит. Доказал, что казаки, например, потомки населения поздняковской культуры, а куда девать абашевскую и фатьяновскую? У них-то те же права! И перед ними кто-то был. Или придется доказывать, что древние украинцы были монголоидами?
       Только лучше, чтобы этим занимались ученые, тем более, что любые их выводы не создадут каких-либо оснований политического или геополитического характера.
       Увод дискуссии в эту сторону - стремление создать склоку, вызвать враждебность друг к другу у спорящих с последующим переносом этой враждебности с личного на более высокий уровень.
       То есть, чистая провокация в интересах третьей стороны, заинтересованной в том, чтобы на нашем пространстве никогда не появилась сила, способная противостоять установлению Нового Мирового Порядка.
       Оно нам это надо?
       Думаю, что нет.
      
       Кстати, о столице.
       Думаю, она должна быть в районе Казани, там, где когда-то был город Великий Булгар. Все-таки мы - наследники двух великих империй: Византии и империи Чингиз-хана.
       А местечковые споры надо оставить тем, кого хлебом не корми - дай поспорить о чем угодно, лишь бы навязать свою точку зрения.
       Чаще всего ошибочную.
      
      С поклоном,
      Нико
    154. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/20 10:23
      > > 149.Хватов Вячеслав Вячеславович
      > >Чем же перед вами укр. язык провинился?
      >Вы чего сказать-то хотели Виктор? По сути вопроса?
      Почему вы так ненавидите украинский и выискиваете любые предлоги для его уничтожения?
      
    153. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/01/20 02:59
      > > 149.Хватов Вячеслав Вячеславович
      > Че то не вижу проблемы.
      Проблема в том, что понты московские и киевские чисто "боярские", засерание мозгов холопам своим да толпе темной, неученой. Почему бы столицу не назначить в Минске и вывести эти понты из политической повестки дня?
      > > 151. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru)
      Было Великое Княжество Киевское на землях с этнонимами Днипр, Днистр, Прут, Дон, Буг, Рось с племенами русыны, поляны, сиверяны... (современные русынськи этногруппы - бойкы, лемкы, русыны...)
      И было Залесье с этнонимами Москва, Ока, Волга, Непрядва с племенами мещера, меря, мурома...
      Только совсем темный в грамоте человек не увидит кардинального различия в этнонимах и самоназваниях. Русь была только вокруг Киева. Где тогда в основном обитали русыны это вопрос.
      А в этой ленте слишком много пурги петровско-великорусской. Кстати, сам Пётр1 и есть первый великорус, потому что по этническому происхождению он хрен его знает кто.
    152. Скиф Приазовья (volkodav.p@rambler.ru) 2010/01/19 23:25
      > > 148.Николай Чуксин
      
      > Ввиду особого отношения галицийских националистов к москалям и евреям (утопи жидов в москальской крови), на первом этапе сионистский капитал не мог выступать открыто от своего имени или через ставленников типа нашей кучки абрамовичей.
      > Поэтому, возможно, действующие лица на первом этапе приватизации у вас были несколько иными:
      
      >- власть, за которой скрывался сионистский капитал;
       на мой взгляд несколько иное расположение фигурок на "поле". Схема проста и зёлёный свет ей дал Горбачёв.
       В СССР первым делом через сми начали ярко освещать демократические ценности и прелести американской жизни; пробным шаром, пользуясь доверчивостью людей, а эта черта есть не лучшая черта нашего народа. Такова уж наша ментальность в силу Земли на которой имеем честь жить.
       Через сми запустили проект-пробу с участием авнтюристов Кашпировского и Чумака и были приятно удивлены. затем прибрали к рукам сми. Листьев - одна из жертв этого процесса, ведь он не хотел такого телевидения... И прошло! Всесильный аппарат кгб, даже он оказался бессильным в новом мЫшлении горбачвсих реформ и расширяющейся в геометрической прогрессии манипуляций сознанием.
       .. в 17 году: - почта, телефон телеграф. полная аналогия.
       Взяв контроль над сми, принялись за банковскую систему с последующей гиперинфляцией с одновременным расшатыванием налаженных промышленных связей и в искуственно созданном, просчитанном математически, финансовом и экономическом хаосе, вбросить доллары и за бесценок скупить у нищего населения акции приватизированной энергосистемы - ОСНОВНЫХ артерий СССР.
       Захват энергоресурсов России ведь по сути: нефть, газ и самая дешёвая эл-энергия на планете - главный козырь для последующего контроля: и союзных республик и Европы в том числе.
       разумеется и крупные отрасли и предриятия, но это второй план.
       ПО большому счёту Европа объединилась не от взаимной любови, а в целях создания конкурентной валюты доллару.
       А За Украину взялись ЧУТОЧУ позже и результат налицо: банки, сми, принадлежат им.
       .. вспомните Николай ту зиму, когда благодаря Украине ли?, на европу прекратилась подача газа. кто от этого выиграл?
       Россия может и получила некоторые дивиденты в отношениях с европой, но финансово пострадала. По большому счёту выиграли только США.. Курс доллара-то подскочил!! + спад производства во всей европе.
      
       И оргпреступнось и последующий отсрел братков закончила передел закромов и вышла на заключительный этап противостояниЯ кланов: ЗЕМЛЯ И НЕДРА!
      В России ведь такой же сценарий был..Но. где-то просчитались в вашингтоне и к власти пришёл Путин. Он совершил большое благо, посадив Ходорковскаго и показав олигархам, что в России есть власть и с ней нужно считаться. Чубайс ведь притих сразу и не только он.
       А вот что касается вопроса: Почему Украина до дошла до нынешнего состояния, мне кажется очень прост. Она была обречена после беловежской пущщи. Ещё бы! Иметь такие закрома, экономические ресурсы и инфрастуктуру. Украина - не Беларусь! И лидер лукашенковского толка здесь был бы обречён, а скорее всего и близко не подпущен к закромам.
       >- Да, миром правят деньги, деньги в руках известно кого.
       Николай, вам возможно встречалось изречение М.Ротшильда: "Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве и мне нет дела до того, кто пишет его законы".
       Нынешний кризис на мой взгляд спланирован и просчитан, как матеметическая задача федеральным резервом сша - частной лавочкой, управляющей через доллар, экономикой планеты.Они выбросили неугодных конкурентов и преложили их средства в свой карман. Все из них одной крови о одной национальности.
       Вера в золотого тельца осталась неизменной на протяжении тысячелетий. Иисус оказался не их мессией. Приходу их мессии и предназначено всё то, что делается с помощью идола - золотого тельца (доллара). "первые" - создают условия управления этносом через финансы и почуяв опасность - бегут. Невинные евреи - попадают под молотки. "Первые" - Создавшие условия погромов и проявлений антисемитизма, начинают всемирный плач по соплеменникам и обвиняют во всех смертных грехах антисемитов, одновременно продолжая начатое их предками - стремление к мировому господству.
       Ведь ни для кого не секрет, что Русским ни территории ни господство не нужны, потому что имеется ВСЁ.
      > Величие этих двух империй было восстановлено товарищем Сталиным.
      > Но - не успел завершить систему, придать ей необратимый характер и встроить автоматические регуляторы.
       Моя точка зрения: Сталина и Берию убрали в страхе за свою жизнь близкие сопартийцы, ибо стали ненужны в управлении СССР ибо советами тормозили экономику, а миру поведали побасенку о том, как Берия в камере вопил, требуя бабу.
      > Значит, эта работа - впереди.
       Похоже на то.
       Помните из истории, Николай, повешенных декабристов. Раньше мне было жалко ребят, но с возрастом приоритеты изменились. Николай1 сохранил государственность малой кровью и не допустил разброда и гражданской войны на территории шестой суши. И, поступил правильно, как царь, и отвечающий за свой народ правитель. Нравственность здесь ни при чём.
       С уважением
       Пётр.
      
    151. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2010/01/19 23:09
      > > 149.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >> > 146.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>А между "тогда" и "сейчас" был такой герр Питер, который придумал великорусский диалект, и великия и малыя, и тому подобную пургу. А у меня иммунитет на имперскую пургу. РУСЬ БЫЛА КИЕВСКАЯ. Другой Руси в природе не существовало. Сейчас Руси нет, никакой. Есть карпатские русины - это собственно всё, что осталось от Киевской Руси.
      >
      >Ну придумал ну и хрен с ним. А киевская русь была, и по мне - так пусть и столица россии была бы и дальше в киеве. Может тогда нынешних понтов украинских не было бы. Че то не вижу проблемы.
      
      Проблемы есть. В голове. Безграмотные свидомитские мифы о том и говорят. И что до столицы в Киеве - то категорически не пусть. Свою государственность киевские бездари довели до ручки, так еще и общерусскую на это же обрекать. Нах.
      
      Как красноречивый пример. "РУСЬ БЫЛА КИЕВСКАЯ". Ващета Киевской Руси не было вообще. То есть не было как государства, поименованного вот таким образом. Это название было введено для ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА. Государство того периода именуется - "древнерусское государство". А имя Киевской Руси, обнимающее ту эпоху, ввели как раз имперские историки, москали. Это их конструкт. Очень показательно, с какой готовностью поднимают на щит украинские авторы эту "имперскую пургу". А как же, Киевская Русь. Ихняя собственная тоись.
      
      ====
      прошу прощения, заглянул новостями разжиться и уж не удержался.
    150. *Воротников Михаил Григорьевич (vorotnikov1960@mail.ru) 2010/01/19 20:59
      > > 129.Николай Чуксин
      >> > 124.OlegZK
       >- Вообще-то у Юли хватило бы духу и, возможно, сил, чтобы поломать сложившуюся систему, вырвать Украину из болота. Вот будет президентом, спровоцирует или соорудит какой-нибудь предлог, введет чрезвычайное положение, встряхнет и очистит страну - победителей не судят!
      
      Кто? Юля? Не смешите лягушек в украинском болоте!
      Юлю интересуют только собственные гешефты.
      Единственное на что она может спровоцировать страну, так это только на гражданскую войну, что бы при этом ещё и хорошенько нажиться!
      Украине и, прежде всего, народу Украины сейчас нужна стабильность. А в стабольносте в стране заинтересованы только промышленники Востока и Юго-востока Украины! То-есть те, чьи интересы отстаивает Партия Регионов и её ставленик Янукович. То-есть те, кто даёт 90% всего дохода страны; те, кто даёт работу и зарплату 73-78% трудоспособного населения страны, незанятого в сфере мелкого бизнеса типа "купи-продай"! Всё остальное - политическая белиберда!
    149. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/19 21:07
      > > 146.Ерохин Вячеслав Викторович
      >> > 145.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >>Тогда люди объединялись. Сейчас по гитлеровскому плану искусственно насаждаются различие.
      >А между "тогда" и "сейчас" был такой герр Питер, который придумал великорусский диалект, и великия и малыя, и тому подобную пургу. А у меня иммунитет на имперскую пургу. РУСЬ БЫЛА КИЕВСКАЯ. Другой Руси в природе не существовало. Сейчас Руси нет, никакой. Есть карпатские русины - это собственно всё, что осталось от Киевской Руси.
      
      Ну придумал ну и хрен с ним. А киевская русь была, и по мне - так пусть и столица россии была бы и дальше в киеве. Может тогда нынешних понтов украинских не было бы. Че то не вижу проблемы.
      
       > 147. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/19 18:30 ответить
       > > 145.Хватов Вячеслав Вячеславович
       >Тогда люди объединялись. Сейчас по гитлеровскому плану искусственно насаждаются различие.
       > Кстати, Хватов, вас сильно пугает, напрмер, половое различие? А гастрономическое? Или у вас только фобия к языковому различию? причём исключительно к украинскому языку. Русский же не пугает?
       >Чем же перед вами укр. язык провинился?
      
      Вы чего сказать-то хотели Виктор? По сути вопроса? Можно поконкретнее и без аллегорий с богородицами?
      
      
      
    148. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/01/19 19:32
      > > 139.Скиф Приазовья
      >> А как получилось, что Ринату Ахметову - не еврею, не зятю Кучмы, не зятю Госдепартамента - удалось завладеть такой солидной долей закромов Родины?
      >> Кто за ним стоит?
      > Добрый день, николай .Год вспомнить не могу, но это произошло в бытность ВЫБОРОВ губернатора Щербаня - крёстного отца донецкой мафии. На дон. стадионе "шахтёр" специалисты очень высокого уровня подготовки (вероятнее - спецслужбы) взорвали тогдашнего первого донбасского мафиози - "Алика Грека". Наследство перешло к Ахметову и путёвку в жизнь как и многим дал Щербань! Года правления Ющенко, Щербань проживал в ИЗРАИЛЕ! А если добавить, что Фирташ друг Юща - еврей, получивший газовые закрома! Ахметов тож товарищ Юща и сопартийщик Янека. Ахметов ещё и спонсировал прошлую изб. кампанию блока Литвина.
      >
      - В целом, это интереснейшая тема. Пройдет время - всё забудется, а продажные писаки изобразят до неприличия розовую картинку приватизации, отмоют добела черных кобелей, дорвавшихся до закромов Родины.
       У нас в России на первом этапе приватизации были три главных действующих лица:
      - международный сионистский капитал;
      - оргпреступность;
      - "красные директора", за одними из которых стоял тот же сионистский капитал, за другими - та же оргпреступность.
       Власть у нас пришла в приватизацию на этапе передела собственности.
       У вас на Украине, судя по всему, ситуация была несколько иной.
       Ввиду особого отношения галицийских националистов к москалям и евреям (утопи жидов в москальской крови), на первом этапе сионистский капитал не мог выступать открыто от своего имени или через ставленников типа нашей кучки абрамовичей.
       Поэтому, возможно, действующие лица на первом этапе приватизации у вас были несколько иными:
      - власть, за которой скрывался сионистский капитал;
      - оргпреступность;
      - "красные директора" как ставленники власти, оргпреступности или сионистского капитала.
      
      Можете прокомментировать эту схему?
      
      > А теперь самое интересное.. Вчера Юлька, впервые за месяцы уважительно и мягко попросила Виктора Андриёвыча поддержать демократические силы. Казалось бы что удивительного? Политика.. Но изюминка состоит в том, что ожидают выступление Юща перед народом. И...? Рычаги власти то у Него!
      >
      - Будем посмотреть.
       Понравилась вот эта карикатура: Тигипко рвут на части:
       http://durdom.in.ua/ru/main/photo/photo_id/11441.phtml#main_photo
      И вот эта: типа подсуетился!
       http://durdom.in.ua/ru/main/photo/photo_id/11438.phtml#main_photo
      
      > Янукович, Тигипко, Яценюк, Симоненко с ОЧЕНЬ большим нетерпением ждут.. - роспуска парламента и выборов на май-июль! (Страна живёт без бюджета!) И.. короткого заявления о недееспособности правительства. Указ о роспуске открывает ему дорогу в новый парламент, пока голосов достаточно. Через полгода о нём забудут. А у Юльки вышибаются все рычаги власти, потому как в будущем парламенте, в случае невероятной победы Тимошенко на пр. выборах, у неё меньшинство.
      > Видимо и этот вариант обыгрывается сейчас в вашингтонском обкоме.
      >
      - Да, центр тяжести сейчас будет там, на выборах в Раду.
       Но опять же: борьба за власть, работать некогда.
      
      >>- Льва Николаевича Гумилева я очень уважаю. Ему приписали антисемитизм за его теорию антисистем, и в этой связи всячески извращают, а главное замалчивают.
      > Теория пассионарности, на мой взгляд - гениальна и проста. Лихачёв любил его как своего сына. ПРи защите докторской, рукоплескали академики, но. Когда Лев Николаевич, первый за историю человечества затронул вопрос еврейства на научном и философском уровне, диссертацию зарубили. Зарубили, потому что поднял вопрос не о евреях на бытовом уровне, а о сущности еврейского бога и следствием - еврейском менталитете.
      >
      - Да, миром правят деньги, деньги в руках известно кого.
      
      > И конечно же - Великая евразийская степь. Именно здесь всегда варилась каша ойкумены и просходили самые страшные кроворубки в известной истории человечества. Объединения степи хотел и Чингиз и это удалось в союзе Руси и монголов, - т.е России, наследнице Руси и монгольских батыров. Обёдинив, всю ойкумену на своей крови, без одной колонии, создали единственную на планете Неимперию.(детей малых народов севера возили на вертолётах в школы) Да нигде этого и близко не было!.. У одной Англии, колонии превышали территорию СССР.
      >
      - Я-то считаю, что мы - наследники двух великих империй: империи Византийской и империи Чингис-хана.
       Величие этих двух империй было восстановлено товарищем Сталиным.
       Но - не успел завершить систему, придать ей необратимый характер и встроить автоматические регуляторы.
       Значит, эта работа - впереди.
       Я так думаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    147. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/01/19 18:30
      > > 145.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >Тогда люди объединялись. Сейчас по гитлеровскому плану искусственно насаждаются различие.
      что ж, Васильев, хихикайте на здоровье над коммом.
      Так нет, же, небось, ещё и в пример будете этот пост ставить.
      
      Вячеслав, без обид.
      Извините, вы тут трое Вячеславы, ну я к Хватову.
      Кстати, Хватов, вас сильно пугает, напрмер, половое различие? А гастрономическое? Или у вас только фобия к языковому различию? причём исключительно к украинскому языку. Русский же не пугает?
      Чем же перед вами укр. язык провинился?
    146. Ерохин Вячеслав Викторович (YslavaV@yandex.ru) 2010/01/19 18:28
      > > 145.Хватов Вячеслав Вячеславович
      >Тогда люди объединялись. Сейчас по гитлеровскому плану искусственно насаждаются различие.
      А между "тогда" и "сейчас" был такой герр Питер, который придумал великорусский диалект, и великия и малыя, и тому подобную пургу. А у меня иммунитет на имперскую пургу. РУСЬ БЫЛА КИЕВСКАЯ. Другой Руси в природе не существовало. Сейчас Руси нет, никакой. Есть карпатские русины - это собственно всё, что осталось от Киевской Руси.
    145. *Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/01/19 18:06
      > > 144.Ерохин Вячеслав Викторович
      >>Читайте внимательно, чтоб не нести пургу впредь, чукчи вы наши великорусские.
      Ну и что вы привели с таким пафосом и где разоблачение "лажи" "чукчей"?
      
      "А затем под влиянием всё более тесных контактов эти различия постепенно стирались: с XI по XV век сугубо новгородских форм в грамотах становится всё меньше, а общерусских - всё больше. При этом тот русский язык, на котором мы говорим сейчас, наследует не только 'киевские', но и 'новгородские' черты."
      
      Ну и что за великое разоблачение?
      
      Тогда люди объединялись. Сейчас по гитлеровскому плану искусственно насаждаются различие.
      
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"