Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Выбор Украины: перед третьим туром
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 01/09/2009, изменен: 23/02/2014. 18k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Продолжение. Начало здесь: http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/ukraine_91.shtml. Смотрите также работу Петра Волкодава http://samlib.ru/w/wolkodaw_p_w/k-4.shtml
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    09:03 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (258/17)
    08:53 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:29 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (2/1)
    09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/13 13:17
      > > 201.fracasse
      список украинофобского видео...
    212. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/17 10:24
      Путин - антисемит!
      http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=123928
      Искренне порадовавшийся вчера вместе с Дмитрием Медведевым Владимир Путин полагает, что Ющенко, по сути, оскорбил своих политических спонсоров, объявив Степана Бандеру героем страны. "События последних месяцев меня нисколько не удивили. Руководители "цветного движения", по сути, плюнули в лицо своим политическим спонсорам, издав указ об объявлении Степана Бандеры героем Украины", - сказал Путин вчера на встрече в Ново-Огарево с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Как подчеркнул российский премьер, Бандера "не только запятнал себя сотрудничеством с фашистами, но и отличался особой жестокостью при расправах с евреями, поляками".
      
      
      Кстати, Путину невдомёк, что почти всю войну Бандера просидел в немецком концлагере.
      
      Зато об антисемитизме Путина можно говорить уверенно.
    213. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/20 12:13
      > > 211.Виктор Винзор
      >> > 201.fracasse
      >список украинофобского видео...
      
       Угу. У нас тоже есть уроды без чувства юмора и объективности, которые полагают любую критику и сатиру оскорбительной для России.
       Вот, есть известный ролик, в котором используется фрагмент из Кавказской пленницы - как "дядя Нины" вместе с Вициным, Никулиным и Моргуновым вербуют Шурика, чтобы тот разыграл "похищение невесты". В ролике Шурик - Медведев, и его уговаривают баллотироваться в президенты:
       - Что он говорит?
       - Он говорит, что, если вы откажетесь - президентом станет Жириновский. Шутка :)
       Так вот - некоторые комментарии к этому ролику - просто копии обид Волошина. Ну, никак не положено иронизировать над ними-любимыми! Все, что им не нравится, объявляют русофобией.
       Последний раз вроде бы Виктору не понравился термин "украинизация". Якобы президент не должен употреблять такие слова, и якобы про другие страны дипломаты так не говорят - только про Украину...
       ...хай себе обижаются. Как говорила моя бабушка, на сердитых воду возят...
      
    214. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/20 12:13
      > > 212.Виктор Винзор
      >Путин - антисемит!
      >http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=123928
      ..............>
      >Кстати, Путину невдомёк, что почти всю войну Бандера просидел в немецком концлагере.
      >
      >Зато об антисемитизме Путина можно говорить уверенно.
      
       Поразительное умение у Волошина читать между строк. До меня (несмотря на 27-летний опыт чтения между строк советской литературы) не дошло, в чем тут антисемитизм :)
       ...а сидение в лагере военному преступнику не помеха. Сейчас как раз очередной скандал с одним узником концлагеря, которого последние 30 лет постоянно тягают в суда Израиля и ФРГ. Обвиняют в соучастии в убийстве 20000 человек...
      
    215. *Знаток (ssbcredit@yandex.ru) 2010/02/20 12:54
      Усё, цирк закончился.
       ***
       "...Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила об отзыве из Высшего административного суда Украины (ВАСУ) иска, оспаривающего победу на выборах президента страны ее главного соперника Виктора Януковича. Об этом сообщает РИА Новости. По ее словам, смысла в продолжении рассмотрения дела нет..."
      
       Яне выкрутили руки:
       -остается блокада Приднестровья,
       -остается НЕ признание Абхазии и Ю.Осетии,
       -остается НЕ госязыком русский,
       -отдали западу рынок укргосзакупок на 100.000.000.000.
       - *ище кой чего...
    216. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/20 12:17
      > > 215.Знаток
      > Яне выкрутили руки:
      > -остается блокада Приднестровья,
      > -остается НЕ признание Абхазии и Ю.Осетии,
      > -остается НЕ госязяком русский,
      > -отдали западу рынок укргосзакупок на 100.000.000.000.
      
       Что и следовало ожидать.
      
      
    217. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/02/20 13:29
      > > 215.Знаток
      >Усё, цирк закончился.
      > ***
      > "...Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила об отзыве из Высшего административного суда Украины (ВАСУ) иска, оспаривающего победу на выборах президента страны ее главного соперника Виктора Януковича. Об этом сообщает РИА Новости. По ее словам, смысла в продолжении рассмотрения дела нет..."
      >
      - Здравствуй, дорогой Знаток!
      Думаю, она не настолько наивна, чтобы надеяться на приход к власти через ВАСУ. Смысл, скорее всего, был в другом - показать своим сторонникам:
      - что вона не сломлена и по-прежнему на коне;
      - что вона, а не Янукович определяет повестку дня;
      - что проиграно сражение, а не война, и война продолжается.
      
      Сделал она это, как всегда, с блеском.
       И эта недельная пауза - какая актриса пропадает!
      
      Кстати, обратил внимание, у неё сисек стало больше. Что, за неделю силикон вставила?
      
      С улыбкой,
      Нико
    218. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/23 15:58
      > > 215.Знаток
      >Усё, цирк закончился.
      зря вы так. Цирк длится уже лет этак 6ть и судя по всему прекращаться не будет.
      
      > -остается блокада Приднестровья
      ??? Вы о чём? ПМП - чёрная экономическая дыра под боком у Украины.
      Блокада Грузии и Кубы даже в подмётки не годится "блокаде" ПМР. Оттуда просто поток контрабанды льётся. Украина для ПМР - основной поставщик и продавец контрабанды.
      
      > -остается НЕ признание Абхазии и Ю.Осетии
      а зачем признавать банановые республики России?
      
      > -остается НЕ госязыком русский
      будем надеется, таким и останется.
      
      > -отдали западу рынок укргосзакупок на 100.000.000.000
      западу не отдавали, не надо. Отдали всё ворам.
    219. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2010/02/23 17:10
      > > 215.Знаток
      
      > Яне выкрутили руки:
      > -остается блокада Приднестровья,
      > -остается НЕ признание Абхазии и Ю.Осетии,
      > -остается НЕ госязыком русский,
      > -отдали западу рынок укргосзакупок на 100.000.000.000.
      > - *ище кой чего...
      
      Русским и русским украинцам на Украине надо работать с Януковичем, какой есть. Политики - они все коньюктурщики и как люди - дерьмо. Значит, надо создавать такие условия, чтобы Янык выполнял обещанное, т.е. давление на него. Это не мое брюзжание "пикейного жилета", а мнение вполне деятельных и активных людей на Украине. Тот же Олесь Бузина так думает, а он сделал немало, для победы Януковича.
      
    220. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/23 17:29
      > > 218.Виктор Винзор
      >??? Вы о чём? ПМП - чёрная экономическая дыра под боком у Украины.
      >Блокада Грузии и Кубы даже в подмётки не годится "блокаде" ПМР. Оттуда просто поток контрабанды льётся. Украина для ПМР - основной поставщик и продавец контрабанды.
      
      Так оттуда льется или туда? Вы уж определитесь...
      
      >> -остается НЕ признание Абхазии и Ю.Осетии
      >а зачем признавать банановые республики России?
      
       Про Осетию не знаю, а Абхазия - вполне самостоятельное государство (как можно понять по контексту, под "банановостью" подразумевается зависимость). Я уже рассказывал, что они еще в советские времена как-то переименовали пограничные вывески - хотели отделиться от Грузии. И воевали они самостоятельно.
       Абхазия может нравиться или не нравиться, можно считать, что там живут и правят бандиты или праведники, но никакой зависимости от России не просматривается - имеются вполне логичные отношения со страной, которая может защитить от ненавистной для них Грузии.
       Про Осетию так уверенно не скажу, но очевидно, что и у Волошина тоже нет оснований для таких эпитетов.
      
      >> -остается НЕ госязыком русский
      >будем надеется, таким и останется.
      
       Интересно, что бы сказал пан Волошин, если бы авторы конституции выбрали бы единственным гос. языком русский? Для порядочных людей это было бы такое же нарушение прав населения. А для Виктора?
      
      >> -отдали западу рынок укргосзакупок на 100.000.000.000
      >западу не отдавали, не надо. Отдали всё ворам.
      
      Вам виднее...
      
    221. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/23 17:58
      > > 220.Чернецкий Михаил
      >Так оттуда льется или туда? Вы уж определитесь...
      и оттуда и туда. В Одессу приходят массы неизвестного происхождения и без вскрытия транзитом в ПМР, а оттуда через несколько часов как свинина высшего качества идёт в ту же Одесскую область для продажи.
      Ловкость рук и .... не, мошенничество ещё то.
      Пару элементарных трюков пресекли, так Москва закричала о блокаде.
      
      
      > Про Осетию не знаю, а Абхазия - вполне самостоятельное государство
      более независимая, чем... например, Украина?
      
      > они еще в советские времена как-то переименовали пограничные вывески - хотели отделиться от Грузии. И воевали они самостоятельно.
      Только в 2008м они уже не воевали вообще. За них воевала Россия, хоть Грузия на Абхазию и не собиралась нападать.
      
      > Про Осетию так уверенно не скажу, но очевидно, что и у Волошина тоже нет оснований для таких эпитетов.
      да президент Осетии, равно как и все министры - граждане России.
      Куда уж более зависимее????
      
      > Интересно, что бы сказал пан Волошин, если бы авторы конституции выбрали бы единственным гос. языком русский?
      ну так в СССР так и сделали.
      > Для порядочных людей это было бы такое же нарушение прав населения.
      и долго вы возмущались, когда объявили гос. языком СССР русский????
      Ага, или вы всё таки непорядочный?
    222. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/23 20:39
      > > 221.Виктор Винзор
      >Пару элементарных трюков пресекли, так Москва закричала о блокаде.
      
      Что-то я не понимаю. И в чем состоит "блокада"? В досмотре и диагностике "массы неизвестного происхождения"?
      
      >> Про Осетию не знаю, а Абхазия - вполне самостоятельное государство
      >более независимая, чем... например, Украина?
      
      Понятия не имею. А почему у вас такой странный вопрос? Комплекс неполноценности заедает?
      
      >> они еще в советские времена как-то переименовали пограничные вывески - хотели отделиться от Грузии. И воевали они самостоятельно.
      >Только в 2008м они уже не воевали вообще. За них воевала Россия, хоть Грузия на Абхазию и не собиралась нападать.
      
      С кем и где воевала Россия в Абхазии, если на Абхазию никто не нападал? И почему об этом ничего не известно?
      
      >> Про Осетию так уверенно не скажу, но очевидно, что и у Волошина тоже нет оснований для таких эпитетов.
      >да президент Осетии, равно как и все министры - граждане России.
      >Куда уж более зависимее????
      
       Волошин постоянно демонстрирует поразительное непонимание прав человека. Недавно он упрекал Россию в том, что она предоставляла гражданство дееспособным людям, а теперь полагает, что гражданство - повод для непризнания суверенного государства.
       Гражданство - это личное дело человека, Волошин. Что, если мы все получим гражданство Уругвая - это повод для непризнания России?
      
      >> Интересно, что бы сказал пан Волошин, если бы авторы конституции выбрали бы единственным гос. языком русский?
      > ну так в СССР так и сделали.
      
       >> Для порядочных людей это было бы такое же нарушение прав населения.
       > и долго вы возмущались, когда объявили гос. языком СССР русский????
       > Ага, или вы всё таки непорядочный?
      
       Дело в том, Волошин, что я не только порядочный, но еще и эрудированный. Чего и вам желаю. В частности, я знаю, что в СССР гос. языка вообще не было :)
       В конституции СССР сказано только, что законы публикуются на языках союзных республик, и что образование обеспечивается на всех национальных языках (по желанию населения, разумеется, а не так, как вам хочется - всех из-под палки заставлять учить нерусские языки, грубо попирая права как русских, так и носителей нац. языков, которые хотели бы перейти на русский).
      
       Вы, возможно, хотели сказать, что я мог бы возмутиться, что в СССР гос. языком УССР был только украинский (несмотря на то, что большинство населения говорило по-русски)?
       Но это тоже не так. Понятие гос. языка в конституции УССР не присутствует, а права всем языковым группам гарантируются:
       http://www.vitrenko.org/news.php?lang=1&part_id=25&subpart_id=325&article_id=8080&year_id=2009&month_id=9
       Статья 43. Граждане Украинской ССР имеют право на образование.
      Это право обеспечивается ... возможностью обучения в школе на родном языке...
       Статья 103. Законы Украинской ССР, постановления и иные акты Верховного Совета Украинской ССР публикуются на украинском и русском языках ...
       Статья 157. Судопроизводство в Украинской ССР ведется на украинском языке или на языке большинства населения данной местности.
      
       Или, например, закон о языке 89г. http://www.embrus.org.ua/ruslang/ruslanglegislation/index.php?ELEMENT_ID=421 обеспечивает соблюдение языковых прав во всех "местожительствах большинства граждан других национальностей". Даже предусмотрен случай, когда "граждане другой национальности, которые составляют большинство ... не владеют в надлежащем объеме национальным языком". Даже предусмотрена ответственность чиновника за отказ принять у гражданина документ на его национальном языке.
      
       Вам бы поучиться у своих предшественников, как надо соблюдать языковые права населения.
       В УССР реально обеспечивались права и укро- и русскоязычных. Например, русских школ было примерно столько, сколько требовалось населению - 55% (ну, может, требовалось чуть больше - я подозреваю, что русскоязычных было не менее 2/3). И украинских было тоже примерно столько, сколько требовалось - 45% (может, требовалось чуть меньше - не будем придираться :)
      
    223. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/23 22:01
      > > 222.Чернецкий Михаил
      >Что-то я не понимаю. И в чем состоит "блокада"?
      В соблюдении законности.
      
      
      >>> Про Осетию не знаю, а Абхазия - вполне самостоятельное государство
      >>более независимая, чем... например, Украина?
      >Понятия не имею.
      если не имеете понятия, почему так уверены в "вполне самостоятельности"?
      
      >С кем и где воевала Россия в Абхазии, если на Абхазию никто не нападал? И почему об этом ничего не известно?
      ? Если вам неизвестно - кто ж вам лекарь?
      Посмотрите хотя бы тут:
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_в_Кодорском_ущелье_(2008)
      и картинка
      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/2008_South_Ossetia_war_ru.svg
      
      
      
      > Волошин постоянно демонстрирует поразительное непонимание прав человека.
      права человека и обязанности власти - вещи совершенно разные.
      
      > гражданство - повод для непризнания суверенного государства.
      если вся власть - граждане иной страны - это это уже не повод, скорее обязанность.
      
      > Гражданство - это личное дело человека, Волошин.
      а быть во власти - это не есть право человека.
      Например, президентом США не может быть человек, кто не родился на территории США.
      
      > Что, если мы все получим гражданство Уругвая - это повод для непризнания России?
      хороший.
      
      
      >>> Интересно, что бы сказал пан Волошин, если бы авторы конституции выбрали бы единственным гос. языком русский?
      >> ну так в СССР так и сделали.
      > Дело в том, Волошин, что я не только порядочный, но еще и эрудированный. Чего и вам желаю. В частности, я знаю, что в СССР гос. языка вообще не было :)
      как там было о шовинистах.... а, "они отлично помнят, что было 300 лет назад, зато страдают амнезией 15-5 летней давности".
      Закон СССР от 24.04.1990 'О языках народов СССР' установил русский язык официальным языком СССР.
      
      
      > В конституции СССР сказано только
      естественно, про ГУЛАГ вы там ссылок не найдёте.
      
      > Но это тоже не так. Понятие гос. языка в конституции УССР не присутствует, а права всем языковым группам гарантируются
      они и сейчас гарантируются. Закон о языках советского разлива никто не менял.
      > Или, например, закон о языке 89г.
      этот закон и ныне действующий. Так что вам не нравится?
      
      > В УССР реально обеспечивались права и укро- и русскоязычных.
      Вы в этом слишком уверенны.
      Но кто сказал, что это так и было?
      
      > Например, русских школ было примерно столько, сколько требовалось населению - 55%
      кто сказал, что именно столько требовалось населению?
      Демократии тогда в УССР не существовало.
      Русскоязычных хватило бы и от 15% до 30%.
    224. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/24 00:22
      > > 223.Виктор Винзор
      >> > 222.Чернецкий Михаил
      >>Что-то я не понимаю. И в чем состоит "блокада"?
      >В соблюдении законности.
      
       Так, Виктор, как обычно, не в состоянии сформулировать свои претензии. Пропускаем.
      
       >>>> Про Осетию не знаю, а Абхазия - вполне самостоятельное государство
       >>>более независимая, чем... например, Украина?
       >>Понятия не имею.
       >если не имеете понятия, почему так уверены в "вполне самостоятельности"?
      
       Потому что сравнение Абхазии с Украиной не имеет отношения к вопросу о независимости Абхазии. К тому же оно шизофренично по сути. Вы можете как-нибудь без меня разработать "шкалу независимости государств" и померить независимость Абхазии в "Украинах".
       Я же только повторю (видимо, вы забыли), что абхазы совершенно независимо и безо всякой "вражьей пропаганды" мечтали о независимости от Грузии, их руководство еще в 60-е годы предпринимало для этого активные противозаконые (по меркам СССР) действия (следовательно, без пощрения со стороны), эта страна самостоятельно завоевала независимость и самостоятельно организует свою жизнь уже 20 лет. Чем и доказывается, что это - самостоятельное, немарианеточное государство.
       ...а мерить чью-то независимость "в попугаях" лучше в больнице им. Ганушкина. Мне туда пока рано :)
      
      >>С кем и где воевала Россия в Абхазии, если на Абхазию никто не нападал? И почему об этом ничего не известно?
      >? Если вам неизвестно - кто ж вам лекарь?
      >Посмотрите хотя бы тут:
      >http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_в_Кодорском_ущелье_(2008)
      
       Спасибо. Посмотрел.
       Как я и ожидал, эта кампания не связана с установлением независимости Абхазии, как намекал Волошин (впрочем, кто знает, на что намекает человек, совершенно не умеющий или не желающий аккуратно формулировать мысли).
       Кроме того, оказалось ложью, что абхазы не принимали в ней участия. Впрочем, это несущественно, возможно Виктор неточно выразился.
       Но в главном - увы - мы опять видим Волошинское вранье: в ответ на мои аргументы о самостоятельности Абхазии он приводит факт, который к этому вопросу никак не относится.
      
       >> Волошин постоянно демонстрирует поразительное непонимание прав человека.
       > права человека и обязанности власти - вещи совершенно разные.
      
       Очередной набор, не относящихся к делу слов. Пропускаем.
      
       >> гражданство - повод для непризнания суверенного государства.
       > если вся власть - граждане иной страны - это это уже не повод, скорее обязанность.
      
       Еще один набор. Пропускаем.
      
       >> Гражданство - это личное дело человека, Волошин.
       > а быть во власти - это не есть право человека. Например, президентом США не может быть человек, кто не родился на территории США.
      
       Я в курсе. Законодательство страны может налагать ограничения на данные служащего. Например, в СССР быть капитаном советского корабля мог только гражданини СССР.
       А что - разве в Осетии есть закон, запрещающий президенту двойное гражданство? Нет? Тогда почему вы об этом говорите?
       И кто вас уполномочил следить за соблюдением законов Осетии, не относящихся к категории прав человека? Вот, например, если бы в Осетии был нацизм, я бы согласился, что это - веская причина для непризнания суверенного государства. А гражданство президента - ее сугубо внутреннее дело.
      
       >> Что, если мы все получим гражданство Уругвая - это повод для непризнания России?
       > хороший.
      
       Комментарии излишни. Сам признался :)
      
       >>>> Интересно, что бы сказал пан Волошин, если бы авторы конституции выбрали бы единственным гос. языком русский?
       >>> ну так в СССР так и сделали.
       >> Дело в том, Волошин, что я не только порядочный, но еще и эрудированный. Чего и вам желаю. В частности, я знаю, что в СССР гос. языка вообще не было :)
       >как там было о шовинистах.... а, "они отлично помнят, что было 300 лет назад, зато страдают амнезией 15-5 летней давности".
       >Закон СССР от 24.04.1990 'О языках народов СССР' установил русский язык официальным языком СССР.
      
       А, вы о последнем годе Горбачева... виноват - про этот закон я ничего не знал - за 70 лет чего только не было. Спасибо за информацию (другой раз сразу уточняйте, о чем говорите).
       ...итак, вы полагаете, что по моим собственным словам меня, как порядочного человека, должно возмущать, что в 1990г в СССР был установлен единственный государственный язык?
       Отвечаю: вы - жулик. Сразу по двум причинам.
       Во-первых, я никогда не говорил, что нельзя устанавливать единый гос. язык в стране, где вторая по величине языковая группа составляет 10%. Речь шла о стране, где вторая группа - почти половина населения.
       Во-вторых - и это главное - я всегда подчеркивал, что для соблюдения прав населения Украины было бы достаточно региональных языковых прав для русскоязычных областей. Приведенный вами закон дает как раз те права местным властям, которые я и требую от украинских языковых фашистов. Сами подумайте, Волошин - как же я могу возмущаться тем, что сам требую? :)
       Вот цитаты:
      
       "При определении правового статуса языков не допускается ущемление права граждан СССР использовать в различных сферах государственной и общественной жизни свой родной язык и другие языки народов СССР.
       Советское государство обеспечивает с учетом интересов национальностей, компактно проживающих в определенной местности, создание дошкольных и средних общеобразовательных учреждений с воспитанием и обучением на языках народов СССР, организацию в различного типа учебных заведениях классов, групп, потоков и других форм обучения граждан на их родном языке.
       Родители или лица, их заменяющие, имеют право выбрать для детей дошкольное учреждение и среднее общеобразовательное учреждение с соответствующим языком воспитания и обучения.
       Органы государственной власти и управления автономных областей, автономных округов, национальных административно - территориальных единиц полномочны самостоятельно решать вопросы развития и использования языков народов СССР, проживающих на их территории, с учетом действующего в СССР законодательства."
       /Заметим, что восточные, южные и даже центральные области Украины (а не только Крым) более чем подходят под советские критерии "национально-территориальной автономии" - в них проживает куда как больше "нетитульных" граждан, чем в любой советской автономии - Ямало-ненецкой, КОМИ-пермяцкой и т.д.. Все эти области Украины должны иметь языковые права, оговоренные в Законе СССР, на который вы ссылаетесь/
      
       В заключении анализа этого закона напомню вам слова, которые я уже несколько раз тут произносл - о двух подходах к развитию любимого языка - бандитскому и нормальному. А именно, порядочный человек развивает язык, не нарушая ничьих прав на обучение, заполнение официальных бумаг или пользование СМИ - реализует различные программы: печатает книги, ставит спектакли, организует курсы, ВУЗЫ, СМИ и т.д.
       А бандит, как и положено бандиту, решает свои личные проблемы путем нарушения прав соседей - будь то имущественных или каких иных.
       Приятно, что даже после 5 лет Горбостройки СССР остался по этому критерию "порядочным государством" (цитата из закона - ниже). Печально, что Украина соответствует по этому же критерию "бандитскому государству" - оно пропагандирует украинский язык отнюдь не "культурными программами", а окграничениями русских школ, СМИ и использования русского языка в общественной жизни.
      
       "Союз ССР, союзные, автономные республики, автономные области, автономные округа, национальные административно-территориальные единицы создают материальную базу и другие условия для всемерного развития языков народов СССР на своей территории, стимулируют их изучение. В этих целях принимаются общесоюзные, республиканские и местные программы развития языков народов СССР, обеспечивающие обучение на этих языках и их изучение, подготовку педагогических кадров, развитие литературы, науки и искусства, телевидения и радиовещания, издание книг, газет и журналов на языках народов СССР, выпуск словарей, справочников, учебной и учебно-методической литературы и другие меры, направленные на развитие языков. Для этого также используются национальные культурные центры, национальные общества, землячества, внешкольные формы обучения, изучения и пропаганды родного языка и других языков народов СССР."
      
       >> В конституции СССР сказано только
       > естественно, про ГУЛАГ вы там ссылок не найдёте.
      
       Волошин симулирует склероз. Речь шла о государственном языке СССР. Такие вещи устанавливаются конституцией.
      
       >> Но это тоже не так. Понятие гос. языка в конституции УССР не присутствует, а права всем языковым группам гарантируются
       > они и сейчас гарантируются. Закон о языках советского разлива никто не менял.
       >> Или, например, закон о языке 89г.
       > этот закон и ныне действующий. Так что вам не нравится?
      
       Врите в другом месте, Виктор.
      
       >> В УССР реально обеспечивались права и укро- и русскоязычных.
       >Вы в этом слишком уверенны.
       >Но кто сказал, что это так и было?
       >> Например, русских школ было примерно столько, сколько требовалось населению - 55%
       >кто сказал, что именно столько требовалось населению?
       >Демократии тогда в УССР не существовало.
       >Русскоязычных хватило бы и от 15% до 30%.
      
       Пожалуй, соглашусь со Славкиным. Он недавно написал примерно так: "Если вы заявите, что Второй Мировой войны не было - я что - опровергать должен?" (конкретный пример не помню, но смысл такой).
       Это общеизвестно и в доказательствах не нуждается. С лицемером, который делает такие замечания, разговаривать совершенно не обязательно.
       Но немного аргументировать все-же можно. По вашим данным, сейчас количество людей, предпочитающих говорить по-русски на Украине лишь на несколько процентов уступает числу людей, предпочитающих украинский. И это - после 20 лет дискриминации, в результате которой численность русскоязычных, понятное дело, снизилась. Выросло целое поколение людей, понимающих, что с русским языком карьеру не сделаешь - заставят балакать на мове. Следовательно, 20 лет назад русскоязычных было заметно больше. 55% - это минимум, который можно предположить. А вероятнее - 60-65%.
      
    225. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/24 11:21
      > > 224.Чернецкий Михаил
      >>>Что-то я не понимаю. И в чем состоит "блокада"?
      > Так, Виктор, как обычно, не в состоянии сформулировать свои претензии.
      всё познаётся в сравнении. Вы вообще не в курсе, что за "блокада" ПМР, хотя козыряете этим словом.
      
      
      > Потому что сравнение Абхазии с Украиной не имеет отношения к вопросу о независимости Абхазии.
      слив защитан
      
      
      >>>С кем и где воевала Россия в Абхазии, если на Абхазию никто не нападал?
      > Спасибо. Посмотрел.
      > Как я и ожидал, эта кампания не связана с установлением независимости Абхазии, как намекал Волошин
      Я не намекал. Это вы утверждали, что Россия в Абхазии не воевала.
      Именно после последней войны Россия (которая сама же и воевала с грузинами) и признала независимость.
      
      > В ответ на мои аргументы о самостоятельности Абхазии он приводит факт, который к этому вопросу никак не относится.
      ничего ж себе. Сепаратисты с помощью регулярной армии другого государства отделяются от страны, а вы утверждаете "никак не относится"?
      
      > Я в курсе. Законодательство страны может налагать ограничения на данные служащего.
      эти ограничения появились же не с бухты Барахты?
      
      > А что - разве в Осетии есть закон, запрещающий президенту двойное гражданство? Нет?
      у банановой республики по идее не должно быть таких ограничений, поскольку она банановая.
      
      > ...итак, вы полагаете, что по моим собственным словам меня, как порядочного человека, должно возмущать, что в 1990г в СССР был установлен единственный государственный язык?
      вы сами это сказали.
      
      > Во-первых, я никогда не говорил, что нельзя устанавливать единый гос. язык в стране, где вторая по величине языковая группа составляет 10%.
      Когда СССР образовывалось было не 10%. Это сделали годы "без гос. языка".
      А во-вторых, СССР де-юре была конфедерацией, и гос. язык является чисто абстрактным понятием. Как, например, в Швейцарии.
      Естественно, это всё де-юре. Де факто - это была унитарная страна, где шла интенсивная русификация.
      
      > Речь шла о стране, где вторая группа - почти половина населения.
      вас же не возмущает, что вообще не было гос. языка в СССР. Да и везде, кроме Грузии и Армении. А тут прям кипятком писаете, дай вам второй гос. язык.
      
      
      > Сами подумайте, Волошин - как же я могу возмущаться тем, что сам требую? :)
      http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11
      Там есть слово "чиний", то есть "действующий" по русски.
      Вот читайте и возмущайтесь по сути, а по привидениям в российской прессе.
      
      
      > /Заметим, что восточные, южные и даже центральные области Украины (а не только Крым) более чем подходят под советские критерии "национально-территориальной автономии"
      не подходят. Эти области никогда не были автономиями или нац. образованиями.
      
      > чем в любой советской автономии - Ямало-ненецкой, КОМИ-пермяцкой и т.д..
      Коми-пермяцкая автономия более не является таковой, если вы не в курсе лет уже так 5ть.
      
      > А бандит, как и положено бандиту, решает свои личные проблемы путем нарушения прав соседей
      прва соседей - звучит оригинально. То есть если нарушены права России в Украине - бандитизм. Хотя, как я понял - права Украины в России по определению не существуют.
      
      > оно пропагандирует украинский язык отнюдь не "культурными программами", а окграничениями русских школ, СМИ и использования русского языка в общественной жизни.
      закон я вам дал - идите и по сути говорите.
      А про бред типа "ограничения в общественной жизни" - это на Марс!
      
      > >> В конституции СССР сказано только
      > Волошин симулирует склероз. Речь шла о государственном языке СССР. Такие вещи устанавливаются конституцией.
      не обязательно.
      Кстати, непонятно, чем вас не устраивает украинская конституция?
       Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
       Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
      української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
      України.
       В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
      захист російської, інших мов національних меншин України.
       Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
      
      
      > >> Например, русских школ было примерно столько, сколько требовалось населению - 55%
      > Это общеизвестно и в доказательствах не нуждается.
      может это и "общеизвестно" в России, но это таким не является в Украине.
      Обвинять исходя из веры - тут уж точно никакие контраргументы не помогут.
      
      > По вашим данным, сейчас количество людей, предпочитающих говорить по-русски на Украине лишь на несколько процентов уступает числу людей, предпочитающих украинский. И это - после 20 лет дискриминации, в результате которой численность русскоязычных, понятное дело, снизилась.
      почему "понятное дело"? Как раз наоборот - стали рожать те, кто учился в этих 55% школ, а те, кто пережил войну и знал украинский умирали.
      Говорить про 20 лет дискриминации вообще глупо, поскольку украинизацией в том виде, про который говорите вы (кино и школа) в основном занимались при Ющенко, а это 5 лет от силы.
      
      > Выросло целое поколение людей, понимающих, что с русским языком карьеру не сделаешь - заставят балакать на мове.
      судя по лозунгам - я не знаю украинского, долой украинский язык из всех сфер жизни - ваше "заставят" даже блекло не выглядит, больше на фарс смахивает.
    226. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/02/25 12:24
      Прочитал на Дурдоме:
      
      Правило 1
      Любые выборы, на которых победил кандидат от "демократов", считаются демократическими.
      
      Правило 2
      Любые выборы, на которых победил кандидат не от "демократов", считаются сфальсифицированными.
      
      Правило 3
      Результаты сфальсифицированных выборов должны быть отменены и назначены перевыборы. Если на перевыборах побеждает кандидат от "демократов", см. Правило ?1, если не от "демократов" - см. Правило ?2. И т. д.
    227. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/02/27 14:46
      Профессор из России получил рекордный грант в истории Кембриджа
       Ассоциация HERA Consortium выделит беспрецедентно высокий грант в размере ?1 млн профессору Кембриджского университета Александру Эткинду, сообщает Varsity. Эткинд является преподавателем King's College и доцентом русской литературы и культурологии на кафедре славянских наук. Пройдя обучение в Санкт-Петербургском университете и Кембридже, профессор преподавал в Гарварде, Принстоне и в колледже Берлина.
      
      Цель проекта, на который выделен грант, - сравнительный анализ текстов и артефактов, свидетельствующих о событиях 20 века в России, Украине и Польше, а также оценка прошедших событий гражданами этих стран. В проекте будут задействованы университеты Нидерландов, Норвегии и Финляндии. Также будут выделены два студенческих гранта. Программа рассчитана на период с октября 2010 года по сентябрь 2013 года. 'Газета.Ru'
       http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/02/27/n_1463264.shtml
      
      Надо будет спросить у Виктора Волошина, знаком ли ему этот щирый и свидомый знаток украинских реалий - Залкинд.
    228. Скиф Приазовья (volkodav.p@rambler.ru) 2010/02/27 16:32
      > > 227.Николай Чуксин
       Здравствуйте, Николай!
      >Цель проекта, на который выделен грант, - сравнительный анализ текстов и артефактов, свидетельствующих о событиях 20 века в России, Украине и Польше, а также оценка прошедших событий гражданами этих стран. В проекте будут задействованы университеты Нидерландов, Норвегии и Финляндии. Также будут выделены два студенческих гранта. Программа рассчитана на период с октября 2010 года по сентябрь 2013 года. 'Газета.Ru'
      
       Нико, моя наипервейшая мысль по поводе сего "выдающегося" события - подбивание базы под пересмотр причин второй мировой войны и вбивание клина, в первую очередь, отношений между народами России и Украины, +... "Польши - гиены Европы" (по выражению У.Черчиля).
       Так же и поддержка-подарок румынам, прибалтам, а заодно и финнам. Камертон зазвучит и зашевелятся в унисон: япошки по поводу курилл и турки по крыму. + дестабилизация в европе.
      
      вопрос: какой нормальный человек или ассоциация консорциума какого-то "ХЕРА", просто так будет вбухивать бабло кавалеру.. прочая, прочая, в том числе кембриджа "Дэну Брауну"?
      ответ: Заинтересованный в результатах исследований!
      вопрос: Откуда бабки на финансирование???
      ответ: Угадать не сложно - Оттуда!
       С уважением, Пётр.
    229. Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/02/27 22:52
      > > 227.Николай Чуксин
      > Эткинд является доцентом русской литературы и культурологии на кафедре славянских наук. Пройдя обучение в Санкт-Петербургском университете
      >Надо будет спросить у Виктора Волошина, знаком ли ему этот щирый и свидомый знаток украинских реалий - Залкинд.
      
      он же доцент не украинской литературы, а русской - это вам, Николай надо знать о нём. А мне зачем?
      
      А что касается изучения истории Украины этим учёным - так как говорил ещё Винниченко, "русская демократия заканчивается на украинском вопросе" - то есть Украина у русских либералов тоже должна быть частью России.
      Так что переживать вам не о чём.
    230. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/02/28 19:34
      > > 225.Виктор Винзор
      >всё познаётся в сравнении. Вы вообще не в курсе, что за "блокада" ПМР, хотя козыряете этим словом.
      
       Это вам кажется. Я как раз и спрашиваю вас, что за блокада такая загадочная. Вроде бы такое поведение логично для человека, который что-то не знает - не находите?
      
       >> Потому что сравнение Абхазии с Украиной не имеет отношения к вопросу о независимости Абхазии.
       > слив защитан
      
       Простите, я не очень понимаю новоречь. Что это значит?
       Я написал, что, если у меня красное пальто - то этот факт никак не связан с цветом вашего пальто. Сравнивать их для подтверждения цвета своего (абхазского или еще какого) пальто я не умею, не собираюсь и не обязан.
       А вы что имели в виду?
      
      >>>>С кем и где воевала Россия в Абхазии, если на Абхазию никто не нападал?
      >> Спасибо. Посмотрел.
      >> Как я и ожидал, эта кампания не связана с установлением независимости Абхазии, как намекал Волошин
      >Я не намекал. Это вы утверждали, что Россия в Абхазии не воевала.
      
       Врете - намекали. Потому что вы писали об этой войне как аргументе в вопросе о независимости Абхазии.
      
       > ничего ж себе. Сепаратисты с помощью регулярной армии другого государства отделяются от страны, а вы утверждаете "никак не относится"?
      
       Вы лжец, Волошин. "Сепаратисты" отделились 20 лет назад. И все эти 20 лет самостоятельно живут.
      
       > Именно после последней войны Россия (которая сама же и воевала с грузинами) и признала независимость.
      
       Признание независимости - личное дело России. К независимости Абхазии она отношения не имеет.
       Если вас так уж интересует, почему Россия ее признала именно в этот момент - могу рассказать. Хотя, вы и сами прекрасно знаете.
       До того не хотелось обижать коллегу по СНГ Грузию. Да и не след признавать всяких ново-незалежных сепаратистов. Но к 2008г. абхазы давно уж доказали свою состоятельность как суверенного государства. А после агрессии Грузии в Осетии смысл "не обижать" агрессора отпал. Зато была доказана опасность Грузии для ее бывших территорий.
      
       >> Я в курсе. Законодательство страны может налагать ограничения на данные служащего.
       > эти ограничения появились же не с бухты Барахты?
      
       Абстрактные вопросы мироздания вы можете обсудить с кем-то другим.
       Если у вас есть данные, что в большинстве стран есть запрет на получения президентом второго гражданства - сообщите это. Нет данных - не е...те мозги.
      
       >> ...итак, вы полагаете, что по моим собственным словам меня, как порядочного человека, должно возмущать, что в 1990г в СССР был установлен единственный государственный язык?
       > вы сами это сказали.
      
       Волошин лжец. Я сказал, что это должно возмутить порядочного человека, когда такое происходит в стране, где жителей почти 50/50 (я говорил об Украине).
       Причем, как вы знаете, я никогда не настаивал на именно гос. языке. Достаточно признать региональный статус в соответствующих областях. Если я где-то для краткости говорю: "государственный" - это не повод для цепляния.
      
      >> Во-первых, я никогда не говорил, что нельзя устанавливать единый гос. язык в стране, где вторая по величине языковая группа составляет 10%.
      >Когда СССР образовывалось было не 10%. Это сделали годы "без гос. языка".
      
       Во-первых, почему вы считаете, что больше 10%?
       Во-вторых, почему вы считаете, что тогда не было на Украине гос./регион украинского языка?
       А в-третьих (и в-главных), когда я это хвалил ранний СССР? Там вообще черте-что творилось...
      
       >А во-вторых, СССР де-юре была конфедерацией, и гос. язык является чисто абстрактным понятием. Как, например, в Швейцарии.
      
       Именно это я вам и написал - даже на конституцию 1977г. сослался. Рад, что до вас это дошло. Мир-дружба-жевачка!
      
       >Естественно, это всё де-юре. Де факто - это была унитарная страна, где шла интенсивная русификация.
      
       Последнее пока бездоказательно. То есть бездоказательно, что русификация была принудительной. Переход людей на язык большинства (да еще - культурного большинства - пишущего и печатающего книги на своем языке) - естественный добровольный процесс, а те, кто вопят о "лингвоциде" - лицемеры и провокаторы.
       Вот, я, например, более-менее овладел английским - жизнь заставила. А в ситуации Брайтон-Бича (там вроде русскоязычные селятся?) - освоил бы его полностью. В следующем поколении мои дети предпочитали бы говорить на английском - даже, если бы Брайтон-Бич был русским анклавом с официальным региональным языком, и без ограничивений на русские СМИ и школы.
       Именно это, кстати, и случилось с индейцами. Естественно, такие процессы шли и в СССР. Это - не "лингвоцид", а естественное желание людей говорить на более универсальном языке.
      
       >> Речь шла о стране, где вторая группа - почти половина населения.
       > вас же не возмущает, что вообще не было гос. языка в СССР. Да и везде, кроме Грузии и Армении. А тут прям кипятком писаете, дай вам второй гос. язык.
      
       Вы, кажется, совсем запутались. Да, меня не возмущает, что не было гос. языка в СССР. Были соответствующие "гос.языки" в местах жительства разных языковых групп. И что?
      
      >> Сами подумайте, Волошин - как же я могу возмущаться тем, что сам требую? :)
      >http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11
      >Там есть слово "чиний", то есть "действующий" по русски.
      >Вот читайте и возмущайтесь по сути, а по привидениям в российской прессе.
      
       Увы - этот додкумент не "чиний", а "відсутній". Цього документу немає в базі даних "Загальне законодавство" або Ви помилилися з номером... Это, кстати, данные лютого 2010 року. Украинский язык поразительно точно отражает действительность :(
      
      >> /Заметим, что восточные, южные и даже центральные области Украины (а не только Крым) более чем подходят под советские критерии "национально-территориальной автономии"
      >не подходят. Эти области никогда не были автономиями или нац. образованиями.
      
       Это не имеет отношения к вопросу. По составу они вполне заслуживают такого статуса. В отличие от КОМИ-пермятской АССР, которую вы тут где-то тоже поминаете.
      
       >> чем в любой советской автономии - Ямало-ненецкой, КОМИ-пермяцкой и т.д..
       > Коми-пермяцкая автономия более не является таковой, если вы не в курсе лет уже так 5ть.
      
       Советская КОМИ-пермятская автономия не является таковой 5 лет? А я думал - уже 20 лет.
      
       >> А бандит, как и положено бандиту, решает свои личные проблемы путем нарушения прав соседей
       >прва соседей - звучит оригинально. То есть если нарушены права России в Украине - бандитизм. Хотя, как я понял - права Украины в России по определению не существуют.
      
       Пить надо меньше, Волошин. У России нет и не может быть "прав на Украине". Если вам показалось, что я что-то писал про подобные бредовые "права" - это плод вашего больного воображения.
       "Соседи" - это ваши соседи внутри Украины. У них действительно есть права. В частности, у половины населения, которая, к тому же, населяет отдельную територию, есть право на пользование своим языком в государственной жизни и т.д. (не буду повторятьтся). А те, кто требует от них ограничить их СМИ, школы и ВУЗы - это бандиты.
      
       >> оно /бандитское правительство Украины - М./ пропагандирует украинский язык отнюдь не "культурными программами", а окграничениями русских школ, СМИ и использования русского языка в общественной жизни.
       > закон я вам дал - идите и по сути говорите.
      
       То есть по поводу бандитского правительства Украины, нарушающего "данный вами закон", вы со мной согласны? Приятно, что у нас в этой области взаимопонимание :)
      
       > про бред типа "ограничения в общественной жизни" - это на Марс!
      
       Про Марс не знаю, а языком общения с государством на Украине является украинский - даже в Одессе. То же относится и к общению гос. чиновников по службе - даже, если они понимают русский. Другое дело, что это правило, слава боге, пока кое-где можно нарушать...
      
      >Кстати, непонятно, чем вас не устраивает украинская конституция?
      > Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
      > Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування
      >української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території
      >України.
      > В Україні гарантується вільний розвиток, використання і
      >захист російської, інших мов національних меншин України.
      > Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
      
       Вы опять забыли, что я на вашей мове не шпрехаю. Как мне кажется, что "русскому меньшинству" (хотя, нихрена себе - "меньшинство" - на пол-страны!) тут обещается только какой-то загадочный "вильний развиток". Это отнюдь не признание права людей общаться с государством и получать образование на языке большинства данной области, как в тех советских документах, которые я цитировал. Впрочем, возможно, я не понял суть вашей цитаты.
      
      >> >> Например, русских школ было примерно столько, сколько требовалось населению - 55%
      >> Это общеизвестно и в доказательствах не нуждается.
      >может это и "общеизвестно" в России, но это таким не является в Украине. Обвинять исходя из веры - тут уж точно никакие контраргументы не помогут.
      
       Я что-то не вижу у вас "контраргументов".
      
      >> По вашим данным, сейчас количество людей, предпочитающих говорить по-русски на Украине лишь на несколько процентов уступает числу людей, предпочитающих украинский. И это - после 20 лет дискриминации, в результате которой численность русскоязычных, понятное дело, снизилась.
      >почему "понятное дело"? Как раз наоборот - стали рожать те, кто учился в этих 55% школ, а те, кто пережил войну и знал украинский умирали.
      
       Вы исходите из лживого предположения, что детей укроязычных (прошедших войну) при советской власти заставляли ходить в 55% русских школ. Тогда действительно в следующем поколнении новообученные русскоязычные экс-школьники должны размножаться интенсивнее. А это неправда.
      
       > Говорить про 20 лет дискриминации вообще глупо, поскольку украинизацией в том виде, про который говорите вы (кино и школа) в основном занимались при Ющенко, а это 5 лет от силы.
      
       Не могу утверждать обратного. надо послушать местных жителей.
       Возможно, первые 15 лет дискриминация была только "психологическим давлением". Когда в на 55% русскоязычной стране вдруг власти начинают гутарить на языке 45% (а это началось сразу после принятия антинародной украинской конституции) - становится страшно.
      
       > судя по лозунгам - я не знаю украинского, долой украинский язык из всех сфер жизни - ваше "заставят" даже блекло не выглядит, больше на фарс смахивает.
      
       Волошин - лжец и клеветник. Я ничего такого не говорил.
      
      
    231. Скиф Приазовья (volkodav.p@rambler.ru) 2010/02/28 20:11
       Дорогой Нико, здравствуй!
       Откоментируй, и - МНЕ, ИНТЕРЕСНА ТВОЯ точка зрений - позиция!
      http://zhurnal.lib.ru/w/wolkodaw_p_w/k-5.shtml
       Любыъх.
       И ещё - К.Ю. Резникова.
       С поклоном, уважением, Пётр.
      
    232. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/01 12:28
      > > 230.Чернецкий Михаил
      > Я как раз и спрашиваю вас, что за блокада такая загадочная.
      я вам и ответил - нет никакой блокады.
      А государство, которое от России получается все 20 лет газ бесплатно вообще глупо говорить про "блокаду" - это государство занимающаяся исключительно контрабандой.
      Оно живёт исключительно на донорских деньгах и манипуляциях в чёрной зоне экономического положения.
      
      
      > Простите, я не очень понимаю новоречь. Что это значит?
      кратко - принято.
      
      > "Сепаратисты" отделились 20 лет назад. И все эти 20 лет самостоятельно живут.
      виживают.
      
      > Признание независимости - личное дело России. К независимости Абхазии она отношения не имеет.
      признание - не имеет, а сама Россия имеет.
      Вы тут говорите про "нежелание обижать" Грузию до войны, только вы забыли, что с 2006го Россия ввела экономическую (и прочую) блокаду Грузии, но не её сепаратных регионов.
      То есть мандарины с вином шли так же бесперебойно в Россию как и до блокады (а может даже и более).
      
      > Да и не след признавать всяких ново-незалежных сепаратистов.
      если они банановые и стремятся в Россию то можно.
      
      > Если у вас есть данные, что в большинстве стран есть запрет на получения президентом второго гражданства - сообщите это. Нет данных - не е...те мозги.
      в большинстве стран запрещено двойное гражданство как таковое, а про пост президента более ограничен.
      
      > Во-первых, почему вы считаете, что больше 10%?
      официальная статистика.
      
      > Во-вторых, почему вы считаете, что тогда не было на Украине гос./регион украинского языка?
      безотносительно сказанного (а то ещё скажите, что я потвердил региональность) де-юре не значит де-факто.
      Де-факто русский ныне в некоторых областях уже имеет такое же хождение как и статус единственный гос.
      
      
      
      >>Естественно, это всё де-юре. Де факто - это была унитарная страна, где шла интенсивная русификация.
      > То есть бездоказательно, что русификация была принудительной.
      борьба с буржуазным национализмом - это по вашему что?
      
      > Переход людей на язык большинства (да еще - культурного большинства - пишущего и печатающего книги на своем языке) - естественный добровольный процесс, а те, кто вопят о "лингвоциде" - лицемеры и провокаторы.
      вы расист. Считаете украинский языком какого-нибудь племени Тумбы-Юмбы.
      Это последствие лингвоцида. Поскольку всем пропагандировалось второсортность украинского и носителей украинского языка. Даже на вас и ныне действует.
      
      
      > Вот, я, например, более-менее овладел английским - жизнь заставила.
      а некоторые, живя не в Британии, не в США, а в Украине, живя там не год, не два, не три, не пять, не десять, а сорок и шестдесят лет не знают украинского - это ярко показывает
      1) как они учили украинский в советское время
      2) как они сталкивались с украинским в советское время
      3) как они сталкиваются с украинским в нынешнее время
      
      > А в ситуации Брайтон-Бича (там вроде русскоязычные селятся?) - освоил бы его полностью.
      обычно там, полностью не осваивают. )
      
      > Именно это, кстати, и случилось с индейцами.
      вам не кажется, что украинцы и индейцы - несколько разные вещи?
      
      > а естественное желание людей говорить на более универсальном языке.
      просто создавались условия, где говорить не на "универсальном" было крайне неудобно, а кое-где даже невозможно.
      Представляете, чтоб на украинском говорили например в Верховном Совете СССР? Вот вам и показатель поддержки украинского.
      
      
      >>http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11
      >>Там есть слово "чиний", то есть "действующий" по русски.
      >>Вот читайте и возмущайтесь по сути, а по привидениям в российской прессе.
      > Увы - этот додкумент не "чиний", а "відсутній".
      гм, у меня открывается.
      Закон 8312-11, Закон УССР "Про языки в УССР"
      http://centra.net.ua/old/laws/laws4.htm - без правок 2003 г. про архивы
      
      
      > По составу они вполне заслуживают такого статуса.
      это необъективно.
      Только Крым выбивается и имеет такой статус.
      
      > Советская КОМИ-пермятская автономия не является таковой 5 лет? А я думал - уже 20 лет.
      В Коми-Пермяцком автономном округе, где свыше 60 % населения составляют представители коренной национальности, только четвертая часть учащихся обучается в национальных школах /в учебные планы включены предметы: родной /коми-пермяцкий/ язык и родная./коми-пермяцкая/ литература/. Остальные учащиеся посещают русские дяголы, занимаются по программам для общеобразовательных школ России, не получая никаких сведений о коми-пермяках. У школьников постепенно формируется негативное отношение ко всему, что связано с коми пермяками, родному краю. Подобное отношение в свою очередь формирует маргинальную, неустойчивую личность, которая не в состоянии осознать свою национально-культурную идентичность.
      
      > "Соседи" - это ваши соседи внутри Украины.
      соседи украинцев - Россия.
      
      
      > Вы опять забыли, что я на вашей мове не шпрехаю. Как мне кажется, что "русскому меньшинству" (хотя, нихрена себе - "меньшинство" - на пол-страны!)
      национальное меньшинство - русские, или вы всех, кто когда-то на русском разговаривал в русские записали?
      Их около 25%.
      
      
      >>> >> Например, русских школ было примерно столько, сколько требовалось населению - 55%
      >>> Это общеизвестно и в доказательствах не нуждается.
      > Я что-то не вижу у вас "контраргументов".
      как я могу конкурировать с верой?
      Я не знаю, что у вас в России общеизвестно.
      Сова Путина о том, что "Почти 100%... 80% считают русским своим родным в Украине"????
      Мне глупо комментировать - идите на сайт переписи населения и читайте внимательно. Я уже давал эти цифры не один десяток раз.
      
      > Вы исходите из лживого предположения, что детей укроязычных (прошедших войну) при советской власти заставляли ходить в 55% русских школ.
      им говорили, что быть буржуазным националистом - это прямая дорога как минимум в тюрьму, поэтому будь другом и веди себя покульурнее, а ещё лучше - по-русски.
      
      
      > > судя по лозунгам - я не знаю украинского, долой украинский язык из всех сфер жизни - ваше "заставят" даже блекло не выглядит, больше на фарс смахивает.
      > Я ничего такого не говорил.
      лозунги - не говорили. Это говорят те, кого вы защищаете.
      Вы говорили "заставят"(насильственная украинизация) на что я указал прямо.
      
      Итак - почитайте закон о языках - потом возмущайтесь.
    234. Андрей 2010/03/03 02:11
      Господа украинцы, учитесь настоящему социализму у кубинцев:
      http://www.therealcuba.com/Page10.htm
      Фотки из кубинской медицины внушают.
      
      Cuba is receiving US$4,000 net after expenses for each doctor. The Cuban government pays US$420 ($600 less 30%) to the doctor and 180 CUC, go to an account in Cuba. And the difference, approximately US$3,400, goes to the pocket of Castro & Castro Slave Traders Unlimited.
      
      Учитесь, лузеры, так надо делать правильный бизнес по соцыалистически. Это натурально государственный подход. Кастро гений, 100 лет ему жизни.
    235. *Ванюковъ Андрей (andvan56@akado.ru) 2010/03/06 07:50
      Прикольная картинка по теме )))
      http://zhurnal.lib.ru/w/wanjukow_a/200802.shtml#prikol
    236. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/03/06 15:04
      > > 232.Виктор Винзор
      >> > 230.Чернецкий Михаил
      >> Я как раз и спрашиваю вас, что за блокада такая загадочная.
      >я вам и ответил - нет никакой блокады.
      
      На нэт - суда нэт. Я не в курсе.
      
      >А государство, которое от России получается все 20 лет газ бесплатно вообще глупо говорить про "блокаду" - это государство занимающаяся исключительно контрабандой.
      
       Вы о чем? Речь шла о блокаде Украиной Приднестровья. Украина занимается контрблокадой? В каком смысле?
       ...похоже, у вас очередной раунд разговора с воображаемым собеседником...
      
      >> "Сепаратисты" отделились 20 лет назад. И все эти 20 лет самостоятельно живут.
      >виживают.
      
       Все мы 20 лет "виживаем"...
      
      >> Признание независимости - личное дело России. К независимости Абхазии она отношения не имеет.
      >признание - не имеет, а сама Россия имеет.
      
       Может быть. Но пока что вы попытались доказать это лживой ссылкой на военную операцию России в 2008г. И были пойманы за язык, поскольку эта операция никак не повлияла на независимостть Абхазии - по вашему собственному признанию на Абхазию никто в это время не нападал.
      
       > Вы тут говорите про "нежелание обижать" Грузию до войны, только вы забыли, что с 2006го Россия ввела экономическую (и прочую) блокаду Грузии, но не её сепаратных регионов.
       > То есть мандарины с вином шли так же бесперебойно в Россию как и до блокады (а может даже и более).
      
       Какое это имеет отношение к роли России в завоевании независимости этими регионами (которое свершилось - напомню - в начале 90-х)?
       А что до торговых предпочтений России - это ее личное дело - не находите? Завсегда с теми странами, которые хорошо себя ведут - торгуют, а тех, которые проводят враждебную политику, могут и бойкотировать. Вот, США многих бойкотирует или ограничивает - в том числе, и Россию. За то, что голосует в ООН не итак, как нужно дяде Сэму.
      
       >> Да и не след признавать всяких ново-незалежных сепаратистов.
       > если они банановые и стремятся в Россию то можно.
      
       Неправда. Россия 18 лет их не признавала. А сейчас это уже не "сепаратисты", а суверенные государства. Сколько по-вашему государство должно самостоятельно существовать, чтобы вы его признали суверенным?
       В Европе есть и поменьше страны - никто их за это банановыми не обзывает, хотя они в разное время входили в состав других государств.
      
       >> Если у вас есть данные, что в большинстве стран есть запрет на получения президентом второго гражданства - сообщите это. Нет данных - не е...те мозги.
       > в большинстве стран запрещено двойное гражданство как таковое, а про пост президента более ограничен.
      
       Про большинство - пожалуйста, статистику. Что-то мне не верится.
       Далее: страны, где оно разрешено - банановые? Мои знакомые - граждане Франции и России. Франция - банановая провинция России? Вы думаете, что говорите?
      
      >> Во-первых, почему вы считаете, что больше 10%?
      > официальная статистика.
      
       Вранье.
       ...и это говорит человек, который сам признавался. что до революции на украине не было укроязычных СМИ и театра! Интересно - для кого печатались газеты и ставились спектакли? Для 10% русскоязычных?
       Напоминаю, что речь идет о укро- и русскоязычных. Национальную принадлежность обсуждайте с расистами или этнографами.
      
      >> Во-вторых, почему вы считаете, что тогда не было на Украине гос./регион украинского языка?
      >безотносительно сказанного (а то ещё скажите, что я потвердил региональность) де-юре не значит де-факто.
      
      "Безотносительно сказанного" - соглашусь.
      
       >Де-факто русский ныне в некоторых областях уже имеет такое же хождение как и статус единственный гос.
      
       К сожалению, не "уже", а "еще".
       Вы опять спорите с кем-то другим.
       Я говорил о злобных украинских влястях и издаваемых ими бандитских законах (начиная с конституции), постановлениях и распоряжениях, которые нарушают этот справедливый (в некоторых областях) статус русского языка. Если вы согласны, что это так - то спорьте с кем-нибудь другим - с тем, кто не согласен.
      
       >>>Естественно, это всё де-юре. Де факто - это была унитарная страна, где шла интенсивная русификация.
       >> То есть бездоказательно, что русификация была принудительной.
       >борьба с буржуазным национализмом - это по вашему что?
      
       Это борьба с буржуазным национализмом. Тем самым, который в современную эпоху требует устами Тимошенко, чтобы учителя в школах Донбасса разговаривали друг с другом на украинском.
       Приведите данные, что в СССР было больше желающих учиться на украинском, чем было украинских школ. Или не компостируйте гловной мозг...
      
       >> Переход людей на язык большинства (да еще - культурного большинства - пишущего и печатающего книги на своем языке) - естественный добровольный процесс, а те, кто вопят о "лингвоциде" - лицемеры и провокаторы.
      >вы расист. Считаете украинский языком какого-нибудь племени Тумбы-Юмбы.
      
       Это вы расист. Для вас язык Тумба-Юмба - "какой-то" :)
       И еще - демагог. Я не писал, что культурное развитие Тумбы-Юмбы соответствует украинскому. Но качественно ситуация - та же - русскоязычной литературы, фильмов и СМИ больше - она забивает украинскую.
      
       >Это последствие лингвоцида. Поскольку всем пропагандировалось второсортность украинского и носителей украинского языка. Даже на вас и ныне действует.
      
       Вы - лжец, Волошин. Я, как житель СССР, могу поклясться на собрании сочинений Стругацких, что такой пропаганды не было. Это - злобная выдумка тех самых "буржуазных националитстов", с которыми вполне логично боролись в СССР. Потому как нефиг распространять клеветнические выдумки - сеять ненависть между языковыми и национальными группами.
       Кстати, я учился музыке по сборникам пьес, изданным на украинском языке. Потому что в СССР НЕ БЫЛО ограничений на использование украинского языка в культурной сфере. Никто не мешал укроязычным печатать свою литературу и т.д..
       ...вот, еще эти жулики выдумали, будто предлог "на" в русском языке несет оттенок пренебрежительности - якобы поэтому "на Украину", но "в Белоруссию"...
       ...вспоминаю другую аналогичную языковую выдумку некоторых западных антисоветчиков. Они внушали тамошним жителям, что в русском языке фраза "СССР борется за мир" значит: "Россия борется за вселенную". Поэтому с "русскими" невозможно договориться о мире. Смешно. И грустно - сколько гадов ползает по миру (вселенной)...
      
      >> Вот, я, например, более-менее овладел английским - жизнь заставила.
      >а некоторые, живя не в Британии, не в США, а в Украине, живя там не год, не два, не три, не пять, не десять, а сорок и шестдесят лет не знают украинского - это ярко показывает
      >1) как они учили украинский в советское время
      >2) как они сталкивались с украинским в советское время
      >3) как они сталкиваются с украинским в нынешнее время
      
       Вы опять занимаетесь давно разоблаченно демагогией. Да, не знают они украинского. Это - их личное дело, а не доказательство дискриминации. Это - доказательство удобства общеимперского (союзного) языка для жителей империи (союза). В чем вина русскоязычных или России? В том, что они говорят на русском? Пишут книги на русском? И не издают книги на других языках за ленивых националистов, которые только языком чесать умеют, да дискриминировать соседей?
       Вы хотели доказать, что это следствие какой-то целенаправленной политики России - вот и доказывайте. Пока вы только наврали, будто в СССР была "пренебрежительная пропаганда".
       Кстати, даже "пренебрежительная пропаганда" - отнюдь не преступление, а неотъемлимое право человека и государства. Она не оправдыввает дискриминирование того, кто чем-то "пренебрегает".
      
      >> А в ситуации Брайтон-Бича (там вроде русскоязычные селятся?) - освоил бы его полностью.
      > обычно там, полностью не осваивают. )
      
       Полностью освоить язык в 40 лет невозможно. Но дело не в этом. А дело в том, что англофоны или американское правительство в переходе русскоязычных с Брайтон-Бича на английский нисколько не виноваты. Они обязаны разрешать русские школы, а не заталкивать туда детей русскоязычных насильно. В этом смысле неправильного поведения советских или российских властей вы пока не доказали. А вина украинских и доказывать не нужно - они не делают тайны из своих дискриминационных законов и других требований.
      
       >> Именно это, кстати, и случилось с индейцами.
       > вам не кажется, что украинцы и индейцы - несколько разные вещи?
      
       Кажется.
       А вам не кажется, что законы природжы действуют на укроязычных так жк, как и на команчеязычных?
      
       >> а естественное желание людей говорить на более универсальном языке.
       > просто создавались условия, где говорить не на "универсальном" было крайне неудобно, а кое-где даже невозможно.
       > Представляете, чтоб на украинском говорили например в Верховном Совете СССР? Вот вам и показатель поддержки украинского.
      
       Что - таджикского чабана синхнонно переводили, а украинца - нет? :)
       Я полагаю, что тут дело в хорошем знании украинцами русского языка. Если человек выступает перед аудиторией, которая лучше всего понимает русский язык, и сам он этот язык неплохо знает, и, если он не идиот и не особо вредный националист - он будет говорить на русском.
       ...когда мне будут вручать Нобелевскую премию, и, если я к тому времени выучу английский или шведский - обязательно произнесу речь на одном из этих языков :)
      
      >> По составу они вполне заслуживают такого статуса.
      >это необъективно. Только Крым выбивается и имеет такой статус.
      
       Нифига себе, какая "объективность", у националистов! А сколько вам надо русскоязычных, чтобы вы признали их право на региональный язык? На Востоке и Юге - до 90%...
      
      >> Советская КОМИ-пермятская автономия не является таковой 5 лет? А я думал - уже 20 лет.
      >В Коми-Пермяцком автономном округе, где свыше 60 % населения составляют представители коренной национальности, только четвертая часть учащихся обучается в национальных школах........
      
       Я и говорю, что вы - расист. По-вашему, коми-пермяков надо насильно заталкивать в национальные школы? За что? За то, что они - коми-пермяки?
       Или центральные власти России по-вашему обязаны работать за местных народных избранников - организовывать то, что они должны организовывать самостоятельно?
      
       >> "Соседи" - это ваши соседи внутри Украины.
       > соседи украинцев - Россия.
      
       Ошибаетесь: ближайшие соседи укроязычных - русскоязычные жители Украины.
       Вот очередное доказательство, что укронацисты русскоязычных за людей не считают. А еще в Европу лезут :)
       Напомню: в расках темы о дискриминации русскоязычных я писал, что бандиты добиваются своих целей (обогащения или, скажем, расширения сферы своего языка) путем притеснения (дискриминации) своих соседей. Волошин решил прикинуться ёжиком :)
      
      >> Вы опять забыли, что я на вашей мове не шпрехаю. Как мне кажется, что "русскому меньшинству" (хотя, нихрена себе - "меньшинство" - на пол-страны!)
      >национальное меньшинство - русские, или вы всех, кто когда-то на русском разговаривал в русские записали?
      >Их около 25%.
      
       Разговор с Волошиным закончен. Он упорно "забывает", о чем с ним говорят. Вашу национальность и прочие национальности можете обсуждать с кем-нибудь другим - мне они безразличны.
      
      >> Вы исходите из лживого предположения, что детей укроязычных (прошедших войну) при советской власти заставляли ходить в 55% русских школ.
      >им говорили, что быть буржуазным националистом - это прямая дорога как минимум в тюрьму, поэтому будь другом и веди себя покульурнее, а ещё лучше - по-русски.
      
       Укроязычность - это национализм?
       Все, с меня хватит...
      
      
    237. ** 2010/03/07 20:04
      > > 236.Чернецкий Михаил
      > Какое это имеет отношение к роли России в завоевании независимости этими регионами (которое свершилось - напомню - в начале 90-х)?
      
      Роль России довольно ясная:
      1. Поставщик оружия местным мятежникам
      2. Главный финансист местных мятежников
      3. Международно-правовая крыша местных мятежников
      4. Источник неизвестных самолетов, оказывающих помощь местным мятежникам
      5. Поставщик "добровольцев" приглашаемых военкоматами, для формирований местных мятежников.
      6. Лживый "миротворец" подыгрывающий местным мятежникам
      7. Прямая военная сила на стороне мятежников.
      
      Это не плохо или хорошо, это факты. Остальное - пропаганда, как там насчет 2000 убитых осетин? 162, включая боевиков. И остальное такое же.
      
      
      
    238. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/03/09 17:09
      http://www.agatov.com/content/view/2414/63
      
      25 февраля 2010 года в Брюсселе депутаты Европарламента приняли знаковую резолюцию, в которой, в параграфе 5 указали Украине на обязанность исполнять положения Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств, обеспечивать право на образование языками меньшинств, а в параграфе 19 выразили свое сожаление по поводу того, что Виктор Ющенко присвоил лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере, который активно сотрудничал с нацистской Германией, звание национального Героя Украины. Европейский парламент официально осудил решение экс-президента Украины Виктора Ющенко о присвоение Степану Бандере звания Героя Украины и надеется на его отмену новым президентом Виктором Януковичем.
      
      Текст Хартии : http://www.terralegis.org/terra/act/e474.html
      
    239. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/03/09 17:15
       > > 237.**
       >Это не плохо или хорошо, это факты. Остальное - пропаганда, как там насчет 2000 убитых осетин? 162, включая боевиков. И остальное такое же.
      
       Не люблю анонимов, но благодарю за корректный ответ. Прокомментировать его я не в состоянии - просто некомпетентен.
       Собственно, я отнюдь не патриот нашего бандитского государства (в смысле - гос. аппарата) - просто отстаиваю объективность.
      
    240. А3 2010/03/09 17:17
      А Украина это где?
    241. А3 2010/03/09 17:34
      > > 240.А3
      >А Украина это где?
      Похоже никто толком не знает.
      
      
    242. Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/10 13:13
      http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=13461
      Прогнозирование затруднено тем, что в лице Украины Россия имеет дело со страной, которой никто не управляет. Правда, то же самое можно сказать и о России, но это не так бросается в глаза, должны пройти годы, прежде чем все поймут, что не путинизм вёл Россию, а наоборот.
      
      Прогноз сегодня тот же, что и вчера. Надо слушать Россию, которая не представляет своего будущего без Украины. Она видит себя старшей в новом Союзе, как бы он ни назывался, хоть никак. Сходить на Грузию и на этом остановиться было бы несерьёзно. Что нам Грузия? Это даже не разминка. Раз уж решились наплевать на Запад, придётся топать до конца. Таким образом, Россия обязательно будет сражаться за Украину, в Украине и с Украиной всеми удобными способами. Вступление Украины в НАТО ничего не изменит, потому что в планах Москвы не нападение на Украину, а заваруха в самой Украине, раскол этой страны.
      
      Разумеется, вслед за распадом Украины последует и распад России, но мысль об этом путинизм гонит и будет гнать до последнего, хотя Медведев и говорил, что главная угроза для России - угроза распада. После войны с Грузией этот вариант в Кремле больше не рассматривается, во всяком случае, по данным украинских источников. Мосты сожжены, Москва встала на путь дух захватывающего исторического риска. Или грудь в крестах, или голова в кустах.
      
      http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_31057.html
      Вопрос не в том, как будет относиться Украина к России, какой будет её российская политика. Вопрос в том, как будет Россия относиться к Украине, какой будет украинская политика России. Дело в том, что, как бы ни изменилась российская политика Украины, она всё равно не устроит Россию. Как бы далеко ни ушёл президент Янукович от политики президента Ющенко, он всё равно не уйдёт так далеко, чтобы Россия сказала: вот это то, что мне нужно.
      
      При Ющенко российско-украинские отношения были открыто холодными. При Януковиче они будут подспудно холодными. Вся разница... Что бы ни сделал он для России, ей будет мало. Потому что: "Нам не нужен Крым - нам нужна вся Украина". Это давнее высказывание бывшего заместителя председателя Государственной думы России Юрьева. Оно раз и навсегда обозначило то, что могло бы устроить Россию. Полное растворение Украины в России. Янукович может хотеть этого всей своей донецкой душой (а это особая душа - она не хуже русской и не лучше украинской, она именно донецкая). Он может отдать России Крым и сам Донецк, но он не может отдать всю Украину, а значит никогда не заслужит безусловного одобрения и доверия Москвы. Причём, Москва будет недовольна Януковичем в чём-то больше, чем президентом Ющенко. Тот хоть ничего ей не обещал, а этот обещал вроде бы всё, а не даст, по сути, ничего.
    243. OlegZK (zkor@bk.ru ) 2010/03/10 13:28
      > > 242.Виктор Винзор
      >http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=13461
      
      Мечты... мечты... всё о том же... уже и зубы выпали, а всё о прЫнце...
      Работать не пробовали?
    244. Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2010/03/10 13:43
      > > 242.Виктор Винзор
      >"Нам не нужен Крым - нам нужна вся Украина". Это давнее высказывание бывшего заместителя председателя Государственной думы России Юрьева.
      
      ...оптимально было бы вместе с Украиной присоединиться к Белоруссии: там, говорят, недавно случилось такое же происшествие, как только что у нас на МКАДе - дорожная милиция построила из проезжающих мимо автомобилей "стенку", чтобы задержать нарушителя. Нарушитель протаранил это сооружение. А дальше начинаются различия: в Белоруссии ментов посадили, а пострадавшим выплатили компенсацию. У нас же пока вроде считается, что все путем...
      
    247. *Шепельский Евгений Александрович (rloksli@mail.ru) 2010/03/11 12:09
      http://news.bigmir.net/ukraine/253999/ : Азарова выдвинули на пост премьер-министра Украины
      *утирая робкие слезы радости* А я что говорил! Теперь до стабилизеца остались считанные месяцы.
    248. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/03/22 18:53
      http://www.youtube.com/watch?v=VOXaUp6FvM8 - на мой взгляд одна из лучших реклам в украинском телеэфире. Рекламе лет этак 6.
      Ныне произошёл ребрендинг UMC в МТС.
    249. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2010/04/02 11:52
      О "дружбе" по-российски:
      http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1347330
      Господин Азаров отметил, что если сейчас украинская ГТС способна транспортировать в Европу около 150 млрд кубометров газа в год, то после ее модернизации пропускная способность увеличится до более 200 млрд кубометров в год. К тому же на модернизацию украинской ГТС потребуется гораздо меньше средств, чем на строительство российских газопроводов в Европу Nord Stream и South Stream.
      
      Высокопоставленный источник Ъ в "Газпроме" объяснил, что компания заинтересована исключительно в контрольном пакете акций ОАО "Укртрансгаз", эксплуатирующего украинские ГТС. "Нам нужна собственность, а не управление и контроль. Украина же предлагает только участие на паритетных началах. Мы готовы купить пакет акций за деньги или в обмен на скидку в цене на газ",- уточнил собеседник Ъ.
      
      Действительно, зачем паритет, если можно грабить???
      
      
      Про "украинизацию" теле-каналов:
      http://pravda.com.ua/columns/2010/03/23/4884129/
      Про "страшную" украинизацию на укр. теле-каналах в вечерний прайм-тайм.
      http://img.pravda.com.ua//images/doc/e/3/e344b--tele-monitoring.tabl.jpg
      Без учёта рекламы:
      Интер 16% укр / 84% рус
      1+1 45%/55%
      ТРК Украина 21%/79%
      Новый 8%/92%
      СТБ 67%/33
      ICTV 29%/71%
      НТН 47%/53%
      5й к. 97%/13%
      УТ1 96%/4%
      
    250. Блик 2010/04/02 20:29
      > > 249.Виктор Винзор
      >Про "украинизацию" теле-каналов:
      ......
      ))
      про насильственную украинизацию "гавкают" только те, кто знаком с ситуацией понаслышке. повторюсь: языковой проблемы в Украине не существует. есть только желание её раздуть и использовать. чьё? )) на этом форуме об этом говорить нет смысла)
      *горькая улыбка*
      при всём уважении к хозяину страницы и присутствующим)
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"