Чуксин Николай Яковлевич : другие произведения.

Комментарии: Свинарник на Майдане как приговор украинской нации
 (Оценка:3.59*15,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Чуксин Николай Яковлевич (nick1159@hotmail.com)
  • Размещен: 30/03/2014, изменен: 30/03/2014. 12k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Пара комментариев к статье Бориса Устиновича "Свинарник на Майдане как приговор украинской нации".
    Продолжение серии моих публикаций о событиях на Украине. Начало здесь http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/wk_13.shtml и далее
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    08:31 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (302/28)
    08:10 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (257/16)
    07:40 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
    07:00 Бояндин К.Ю. "Ренессанс против диктатуры " (399/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (262/7)
    08:47 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    130. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2014/04/05 21:38
      > > 117.Фост Ольга
      >Нико, здравствуй!
      >
      - Здравствуй, Олюшка!
      >Наконец, появилось время добраться до статьи Б. Устиновича - обсуждение в "бороде" видела регулярно, но...
      >
      - Да я тоже бываю на СИ реже, чем хотелось бы: совсем не бываю в разделах друзей, за что меня мучит совесть. Но - пока так.
      
      >Прочла. Ощущение осталось крайне неприятное: статья Устиновича исподволь наводит на мысль, что украинский народ вообще не в состоянии определить свою судьбу. В то время как я знаю на Украине немало людей здравомыслящих - и вообще, верю в здравомыслие народа, как в Господа Бога.
      >
      - Понимаешь, Олюшка, я не признаю такого понятия 'народ'. Вряд ли кто-то может дать строгое определение этому понятию. Есть индивиды со своими семьями. Есть этносы. Есть общество. Есть государство. Есть Природа. Остальное от лукавого.
       Общество - это прежде всего идеология.
       Нет идеологии - это не общество, а толпа.
       Но идеологии бывают разными - от фашизма до либеральной демократии американского разлива, от коммунизма до Ислама, от конфуцианства до идеологии богоизбранного народа.
      А люди - люди везде одинаковые: на Украине, в Зимбабве, в России, на Кубе или на Аляске. Каждому хочется счастья, благополучия, а кому повезёт - ещё и любви.
      На Украине идеология либеральной демократии американского разлива тоже мутировала, как и у нас, но у нас - в идеологию подлости, на Украине - в идеологию национальной исключительности. Причём, если у нас процесс мутации был естественным, то на Украине его формировали целенаправленно.
      
      >Беда Украины в том, что она очень удобно расположена территориально для того, чтобы быть зоной воспаления возле России. И разрушительные настроения в украинском народе будут подогреваться и подогреваться до тех пор, пока это нужно врагам России.
      >
      - Абсолютно верно.
       Собственно, я об этом давно пишу, например, здесь:
       http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/ukraine_3.shtml
       (...) 9.1. Украина входит в сферу жизненных интересов России, хочет она того или не хочет. Это объективный факт, поэтому Россия должна активно реагировать на любые посторонние вторжения в сферу своих жизненных интересов и попытки нарушить их изнутри.
      9.2. Россия заинтересована в том, чтобы Украина была независимой, богатой, сильной, процветающей и дружественной России страной. В случае, если Украина будет проводить политику, недружественную в отношении России, Россия заинтересована в нестабильной и деградирующей Украине. Механизмы дестабилизации ранее стабильных режимов сейчас отработаны до мелочей.
      9.3 Россия должна с пониманием относиться к тем процессам на Украине, которые направлены на строительство украинского государства постольку, поскольку они не затрагивают жизненных интересов России и не направлены на ограничение законных прав русскоязычного населения Украины.(...)
      
      >Обычно народного иммунитета хватает, чтобы погасить такие вот самоубийственные тенденции, которые мы имеем несчастье наблюдать, однако сейчас этот иммунитет ослаблен многолетней отравой и - будем откровенны - далеко не самой верной политикой России в отношении ближайшего соседа.
      >
      - Согласен.
       В России правит точно такой же симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, как и на Украине. Оба они - порождение чужой и чуждой идеологии. Здесь корень зла.
       Будь Россия свободной, богатой и счастливой - ни один антироссийский режим на Украине не продержался бы и недели.
      
      >Украинское общество борется за своё здоровье - и я всей душой желаю ему поправиться. Статьи же, подобные этой, прости меня, Нико, вряд ли способны помочь. Но навредить могут - причём в том числе и русскому народу: во-первых, вбивает клин между русским и украинцем со стороны русского, а во-вторых, весьма ловко облизывает чувство собственного превосходства над другими. Чем заканчивается подобное - примеров в истории масса.
      >
      - Я отдаю себе отчёт в том, что такая опасность существует.
      Но процесс зашёл слишком далеко: танки НАТО под Смоленском, Брянском и Волгоградом, ПРО США под Харьковом - здесь нужны уже не увещевания. Здесь нужны жёсткие действия - это, конечно, ещё больше расколет население Украины, это озлобит какую-то его часть против России и русских. Но время уговоров и подачек проходит - или уже прошло. Речь идёт о смертельной опасности для самой России.
      
      >Украину необходимо поддержать морально, считаю я. И сделать это должно простым людям, вроде нас всех. Иначе там наши враги так и пропишутся - не хочу кликушествовать, но очень боюсь, что до той поры, пока украинский народ не окажется уничтожен в жерновах истории. Ведь Украина - способ "достать" Россию... можно не продолжать?
      >
      - Да, Украина нужна Западу как совковая лопата для погребения России. Это не мой образ, но очень точный. Совковая лопата. Кстати, не самый удобный инструмент для копания могилы, но другого в арсенале Запада нет. Грузия на эту роль не потянула.
      
      >А раз так, то и в украинскую власть будут выводиться те, кто выгоден тем же врагам - а вовсе не люди, подобные Лукашенко, которому действительно важен и интересен его народ.
      >
      - Да, ты права.
       Будут ставленники того же самого симбиоза.
      
      >К слову, почему Беларусь избежала судьбы Украины - не знаю, и молюсь, чтобы так оставалось и впредь. Вот только, Украине бы, наконец, избавиться от "присосок"! И очень, очень многие там - я знаю это по личному общению с украинцами - понимают, откуда руки у их бед растут действительно.
      >
      - А там одно-единственное различие: Батька не допустил у себя разрастания либеральной демократии американского разлива. Значит, не было генератора вот того самого симбиоза, который разрушил Украину и Россию. Батька руководствуется идеологией здравого смысла.
      Нам неплохо было бы научиться этому именно у него.
      
      >Нико, я всей душой болею за Украину - и за то, чтобы у нашей страны был мирный и богатый сосед. Не знаю, каким образом это получится - но уверена, что россиянам нужно морально поддержать украинцев в этот тяжёлый для них момент. А такая вот статья... к чему она ведёт? Бандеровец озлобится. Украинец - может совсем пасть духом... не время для таких статей, на мой взгляд.
      >
      - Прочти, пожалуйста, ещё раз вот эту мою статью:
      http://samlib.ru/c/chuksin_n_j/ukraine_3.shtml
       А бандеровцев уже ничто не изменит, хоть десять таких статей.
       Плохо, что озлобятся обычные люди, нормальные украинцы, живущие в несколько другой информационной среде, которая взращивалась украинской олигархией все эти 23 года незалэжности.
      
      >Прости, пожалуйста, за резкость мнения и большой комм: наболело за эти недели...
      >С уважением и теплом,
      >Перфекционистка.
      >
      - Это я тебя должен благодарить за откровенность и за детальный анализ.
      И - прости, если затронул какие-то струны твоей души.
      Ты человек тонкой душевной структуры, я знаю.
      
      С поклоном,
      Нико
    129. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2014/04/05 21:33
      Название специально такое выбрано - свинарник. Приговор нации? Колесил я на России - грязь, пьянство, бесхозяйственность - вот три кита так называемой "русской души")))
    128. Леший 2014/04/05 21:31
      СЮЖЕТЫ ДЛЯ НЕБОЛЬШОГО РАЗДУМЬЯ
      http://putnik1.livejournal.com/2973697.html
    127. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2014/04/05 21:30
       Свинарник - на анти-майдане.
       Майдан - голос народа, стремящегося к свободе.
    126. лелик 2014/04/05 21:29
      >125. *Петров Юлий Иванович
      
      Заглянул к нему на страничку...
      Он псих!
    125. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2014/04/05 21:26
      > > 122.Николай Чуксин >> > 115.Ветрова Вероника
      
      > По факту, Украина, вместо того, чтобы попытаться строить свою государственность в дружбе и согласии с Россией,
      
       Разве не Россия начала кампанию против Украины, когда Украина решила стать членом ЕС?
       Разве не с этого всё началось??
      
      > сделала попытку построить свою государственность на антироссийской основе,
      
       Почему Украина должна строить свою политику на основе анти-европейских взбрыках путинской России?
       Почему Россия выступает против ЕС?
       Потому что ЕС - приговор всевластию Путина и его банды.
       У России (не путать с кремлядью) нет противоречий :ни с ЕС, ни с США.
      
      > на искажении истории нашего общего государства - Киевской Руси,
      
       Голодомор не забывается.
      
      >>поделили 23 года назад царьки великую державу
      
       Будь проклят навеки СССР - тюрьма народов ... и личностей!
       Только скоты могут жалеть о "скотском хуторе".
      
      >Потому моё главное утверждение: основная причина наших (и украинских) бед - это чужая и чуждая идеология либеральной демократии
      
       Кто не любит либерализм? Для кого он - нож к горлу?
       Кремлядь и её холуи!
      
      > Нам чуть легче: у нас есть нефть и газ.
      > Вам труднее: у вас нет нефти и газа,
      
       Это верно: ничего, кроме нефти и газа мы делать не умеем, со времён проклятого совка.
      
      
      
      
      
    124. Бах Иван Севастьянович (khukhry-mukhry@mail.ru; khukhry@gmail.com) 2014/04/05 21:24
      Свинарник - это ясли для дебилов, которые мешают другим людям жить.... Поляки, чехи, словенцы, словаки, хорваты, украинцы, русские - все более славяне, нежели идея-фикс русского мира)))
    123. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2014/04/05 21:17
      >> > 106.Таварисч Маиор
      >>Объяснить, почему мы говоря о других странах говорим об интеллектуалах, а когда разговор заходит о России вдруг берем термин "интеллигенция" обозначая им ровно то же самое, никто мне так и не смог.
      
       Ключевое слово - "мы". Объяснять за "вас", почему "вы" что-то делаете - дурное занятие. Потому что главный мотив ваших действий - троллинг - этой задаче подчинена и ваша терминология.
      
       А остальные (которые не тролли) используют слова по назначению - как в словаре написано или в советских конституциях (сталинской и советской).
       "Интеллигент" в буквальном смысле - учитель, врач, ученый, инженер, "серьезный" артист, писатель и т.д.
       В духовном смысле - человек, ценящий духовное выше меркантильного, а духовность понимающий как науку, искусство и доброжелательность/сочувствие к людям, независимо от их национальности и гражданства (вера в бога в этот список не входит).
       "Интеллектуал" - это умный человек, гордящийся своим интеллектом.
       Что неясно? И где тут указание на место жительства?
       Хемингуэй, Эйнштейн, Джани Родари и доктор Спок - однозначно интеллигенты в духовном смысле.
       Кстати, последнего я видел в толпе пацифистов, перелезающих через колючую проволоку военной базы своей страны. Коммунист Джани Родари писал книги против социального строя и властьимущих своей страны. Американец Хемингуэй эмигрировал к идейным врагам Дяди Сэма - на Кубу. Эйнштейн тоже неодобрял строй обеих стран своего проживания и их милитаристские замашки. Это логично - ибо доброжелательность предполагает ненависть к тем, кто творит зло - включая руководство и правящий класс своей страны.
      
    122. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2014/04/05 21:11
      > > 115.Ветрова Вероника
      >Николай "Малороссы, которых Великороссы возвели в ранг совладельцев Великой Империи, достигнувшей невиданных высот в развитии мировой цивилизации, где вклад малороссов был более чем весомый, отреклись от созданного в том числе и их руками государства во имя химеры второй Франции с нацистским душком от "всемирно великого мыслителя Донцова", над которым просто потешаются в серьезных философских кругах." Никто не отрекался. Зачем Вы так?
      >
      - Здравствуйте, Вероника!
       Ну, это не я, это автор статьи, которую я цитирую.
       По факту, Украина, вместо того, чтобы попытаться строить свою государственность в дружбе и согласии с Россией, понимая, что ни историю, ни географию изменить нельзя, сделала попытку построить свою государственность на антироссийской основе, на искажении истории нашего общего государства - Киевской Руси, на мифах о 'клятых' москалях, как первопричине всех бед населения Украины.
      
      >поделили 23 года назад царьки великую державу и никто у народа не спрашивал. Акт от 24 августа 1991 года, ни референдум 1 декабря 1991 года ничего не говорили о выходе из СССР. Никто за это не голосовал. Как потом результаты трактовались или подтасовывались.... это уже другое дело.
      >
      - Да и у нас произошло примерно то же самое.
       Потому моё главное утверждение: основная причина наших (и украинских) бед - это чужая и чуждая идеология либеральной демократии американского разлива, внедрённая к нам, где силой, где обманом. Именно она порождает тесный симбиоз компрадорской олигархии, организованной преступности и продажного чиновничества, симбиоз, разрушивший до основания и Россию, и Украину.
       Нам чуть легче: у нас есть нефть и газ.
       Вам труднее: у вас нет нефти и газа, а есть галицийский национализм и Юля Тимошенко.
      
      >Да, мы виноваты в том, что надо было в 2009 году не численностью в 50 человек выйти против бандеровцев в Одессе (была там, знаю!!!), а 150 000 как минимум. А все боялись и я боялась: ни мама, ни муж до сих пор не знают...
      >
      - А обещали беречь себя...
      
      >А как по телевизору показали, так все осуждать стали, что, мол, где ты в Одессе бандеровца видела. Не знаю, кто они были: чмыри в капюшонах. Короче, приговор это или наказание, как путь к истине, но вину беру не за референдум, а за потом, когда нищета ушла и никто не парился и я не парилась, а теперь смотрю на этот сортир и кажется, что это - сон в лунную ночь: не может быть такого в Киеве... Не с неба спустился майдан, а с нашего молчаливого "мирного" согласия.
      >
      - Да, вы правы, Вероника.
       И не только с молчаливого: мы ходили на выборы и голосовали за Ельцина, за U$щенко и т.д.
      
      >Сорри , Николай. примерно так, если вам , конечно, интересно свидетельство реального человека... :)
      >
      - Мне это очень интересно, Вероника, думаю, не только мне.
       И всё-таки: берегите себя, пожалуйста.
      
      С поклоном,
      Нико
    121. *Фост Ольга 2014/04/05 19:58
      > > 120.Таварисч Маиор
      >Хотелось бы услышать в чем именно эта независимость выражалась?
      Своя культура и язык, свои выдающиеся деятели в этих вроде бы не очень важных, но очень важных областях человеческой деятельности :)
      
      >НЕ совсем понял, о каких именно инициативах народных идет речь?
      Литературные русско-украинские фестивали - наши литераторы ездили по городам Украины, знакомя публику с современной российской прозой и поэзией, навстречу были украинские делегации. Последнее из мне известных таких мероприятий проходило в ноябре 2013 года.
      
      > Особенно с той стороны? Хотелось бы конкретных примеров?
      http://www.voskres.ru/info/sobinfo31.htm
      http://www.liter.net/
      http://rmvoz.ru/forums/index.php?topic=3275.0
      
      >Ну уж в этом плане ни о какой песочнице речи не идет. ПРощали семь раз по семижды раз.
      И снова, и опять надо. Не озлобляться ни в коем случае.
      
      >Такого нет. Есть малороссы, есть галичане, ест русины, есть великороссы, живущие на Украине. Кого конкретно?
      Украинский народ. Если ему угодно устраивать внутреннее деление - это его право, но для меня это украинский народ.
      Представьте, какой-нибудь забугорец начнёт тут выступать, что российского народа нет. Вы же ответите, что есть - что это все народы, которые населяют Россию. Или...?
      
      >Увы, видимо моих интеллектуальных возможностей не хватило. Так все же?
      Мне довольно того, что меня поймёт Нико.
      
      >А куда уж больше?
      Увы, есть куда. От слов (про клятых москалей) к делу - вот это и будет больше. Я такого своей стране не хочу. И Украине тоже - для неё это будет беда пострашней, чем сейчас.
      
      >МОжно посмотреть на ее примеры, если не брать вялую демонстрацию на ЮВ?
      Не буду же я тут личную переписку со всеми моими украинскими адресатами выставлять? Извините. Не верите моему слову - давайте свернём разговор.
      
      >Взаимно, но хотелось бы все же более конкретизированного текста.
      Где смогла, конкретизировала.
      
    120. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 19:38
      > > 119.Фост Ольга
      >> > 118.Таварисч Маиор
      >>Немало людей - это одно. Народ как СИСТЕМА - совсем другое. Все короткие периоды украинской незалежности заканчивались Руинами.
      >По моему ощущению, украинский народ всегда был весьма независим, даже в составе Российской империи и СССР. Могу ошибаться, конечно, высказываю личное представление.
      Хотелось бы услышать в чем именно эта независимость выражалась?
      >>А в чем состояла неверность политики, хотелось бы уяснить?
      >Не стану судить об экономике - не мой конёк; считаю, надо было на порядки активнее развивать культурные связи между странами, поддерживать все народные инициативы в этом направлении (а они были! реализовывались за счёт энтузиастов). Но это траты - а наше мелкое чиновничество страсть как не любит денежками делиться, если их после нельзя как-то увеличить в собственных карманах, причём немедля. Такое моё мнение.
      НЕ совсем понял, о каких именно инициативах народных идет речь? Особенно с той стороны? Хотелось бы конкретных примеров?
      >>Можно подумать, клин уже не был вбит с украинской стороны?
      >О, прошу Вас, давайте не будем детсадовскую песочницу устраивать! Есть и высочайшее достижение человеческого духа - христианство, которое учит любви и умению прощать. Пока мы умеем не озлобляться - мы сильны. Озлобленность (не благородный гнев, а озлобленность) губительна.
      Ну уж в этом плане ни о какой песочнице речи не идет. ПРощали семь раз по семижды раз.
      >>Они там уже давно и кого Вы собираетесь поддерживать морально? Нельзя ли показать пальцем?
      >Украинский народ. Не врагов его и России, конечно.
      Такого нет. Есть малороссы, есть галичане, ест русины, есть великороссы, живущие на Украине. Кого конкретно?
      >>А почему же не продолжить, интересно же?
      >Не стоит, правда. В словах - термоядерная сила. Умный знает - не всё можно в них облекать, а потому поймёт из контекста.
      Увы, видимо моих интеллектуальных возможностей не хватило. Так все же?
      >>А бандеровцы не озлоблены?
      >Ещё больше озлобится, спасибо, что поправили.
      А куда уж больше?
      >> И украинцы не пали духом?
      >Внутри украинского общества идёт своя борьба, и мне очень не хочется, чтобы статьи, подобные этой, лили воду на мельницу тех, кто получит моральное право сказать: "гы, шо твои суки москали ещё удумали".
      МОжно посмотреть на ее примеры, если не брать вялую демонстрацию на ЮВ?
      >>Простите, что написал вместо Нико, но тут, вроде бы, место открытое для общения.
      >Не извиняйтесь, что Вы? Хотя я и обращалась к Нико, но на общественном форуме - разве же личные письма? :) Признательна Вам за внимание и диалог.
      Взаимно, но хотелось бы все же более конкретизированного текста.
    119. *Фост Ольга 2014/04/05 19:29
      > > 118.Таварисч Маиор
      >Немало людей - это одно. Народ как СИСТЕМА - совсем другое. Все короткие периоды украинской незалежности заканчивались Руинами.
      По моему ощущению, украинский народ всегда был весьма независим, даже в составе Российской империи и СССР. Могу ошибаться, конечно, высказываю личное представление.
      
      >А в чем состояла неверность политики, хотелось бы уяснить?
      Не стану судить об экономике - не мой конёк; считаю, надо было на порядки активнее развивать культурные связи между странами, поддерживать все народные инициативы в этом направлении (а они были! реализовывались за счёт энтузиастов). Но это траты - а наше мелкое чиновничество страсть как не любит денежками делиться, если их после нельзя как-то увеличить в собственных карманах, причём немедля. Такое моё мнение.
      
      >Можно подумать, клин уже не был вбит с украинской стороны?
      О, прошу Вас, давайте не будем детсадовскую песочницу устраивать! Есть и высочайшее достижение человеческого духа - христианство, которое учит любви и умению прощать. Пока мы умеем не озлобляться - мы сильны. Озлобленность (не благородный гнев, а озлобленность) губительна.
      
      >Они там уже давно и кого Вы собираетесь поддерживать морально? Нельзя ли показать пальцем?
      Украинский народ. Не врагов его и России, конечно.
      
      >А почему же не продолжить, интересно же?
      Не стоит, правда. В словах - термоядерная сила. Умный знает - не всё можно в них облекать, а потому поймёт из контекста.
      
      >А бандеровцы не озлоблены?
      Ещё больше озлобится, спасибо, что поправили.
      
      > И украинцы не пали духом?
      Внутри украинского общества идёт своя борьба, и мне очень не хочется, чтобы статьи, подобные этой, лили воду на мельницу тех, кто получит моральное право сказать: "гы, шо твои суки москали ещё удумали".
      
      >Простите, что написал вместо Нико, но тут, вроде бы, место открытое для общения.
      Не извиняйтесь, что Вы? Хотя я и обращалась к Нико, но на общественном форуме - разве же личные письма? :) Признательна Вам за внимание и диалог.
      
    118. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 19:10
      > > 117.Фост Ольга
      
      >Прочла. Ощущение осталось крайне неприятное: статья Устиновича исподволь наводит на мысль, что украинский народ вообще не в состоянии определить свою судьбу. В то время как я знаю на Украине немало людей здравомыслящих - и вообще, верю в здравомыслие народа, как в Господа Бога.
      Немало людей - это одно. Народ как СИСТЕМА - совсем другое. Все короткие периоды украинской незалежности заканчивались Руинами.
      >Беда Украины в том, что она очень удобно расположена территориально для того, чтобы быть зоной воспаления возле России. И разрушительные настроения в украинском народе будут подогреваться и подогреваться до тех пор, пока это нужно врагам России.
      
      >Обычно народного иммунитета хватает, чтобы погасить такие вот самоубийственные тенденции, которые мы имеем несчастье наблюдать, однако сейчас этот иммунитет ослаблен многолетней отравой и - будем откровенны - далеко не самой верной политикой России в отношении ближайшего соседа.
      А в чем состояла неверность политики, хотелось бы уяснить?
      >Украинское общество борется за своё здоровье - и я всей душой желаю ему поправиться. Статьи же, подобные этой, прости меня, Нико, вряд ли способны помочь. Но навредить могут - причём в том числе и русскому народу: во-первых, вбивает клин между русским и украинцем со стороны русского, а во-вторых, весьма ловко облизывает чувство собственного превосходства над другими. Чем заканчивается подобное - примеров в истории масса.
      Можно подумать, клин уже не был вбит с украинской стороны?
      >Украину необходимо поддержать морально, считаю я. И сделать это должно простым людям, вроде нас всех. Иначе там наши враги так и пропишутся - не хочу кликушествовать, но очень боюсь, что до той поры, пока украинский народ не окажется уничтожен в жерновах истории.
      Они там уже давно и кого Вы собираетесь поддерживать морально? Нельзя ли показать пальцем?
      
       >Ведь Украина - способ "достать" Россию... можно не продолжать?
      А почему же не продолжить, интересно же?
      
      >Нико, я всей душой болею за Украину - и за то, чтобы у нашей страны был мирный и богатый сосед. Не знаю, каким образом это получится - но уверена, что россиянам нужно морально поддержать украинцев в этот тяжёлый для них момент. А такая вот статья... к чему она ведёт? Бандеровец озлобится. Украинец - может совсем пасть духом... не время для таких статей, на мой взгляд.
      А бандеровцы не озлоблены? Интересная мысль. И украинцы не пали духом?
      Простите, что написал вместо Нико, но тут, вроде бы, место открытое для общения.
    117. *Фост Ольга 2014/04/05 19:02
      Нико, здравствуй!
      Наконец, появилось время добраться до статьи Б. Устиновича - обсуждение в "бороде" видела регулярно, но...
      Прочла. Ощущение осталось крайне неприятное: статья Устиновича исподволь наводит на мысль, что украинский народ вообще не в состоянии определить свою судьбу. В то время как я знаю на Украине немало людей здравомыслящих - и вообще, верю в здравомыслие народа, как в Господа Бога.
      Беда Украины в том, что она очень удобно расположена территориально для того, чтобы быть зоной воспаления возле России. И разрушительные настроения в украинском народе будут подогреваться и подогреваться до тех пор, пока это нужно врагам России.
      Обычно народного иммунитета хватает, чтобы погасить такие вот самоубийственные тенденции, которые мы имеем несчастье наблюдать, однако сейчас этот иммунитет ослаблен многолетней отравой и - будем откровенны - далеко не самой верной политикой России в отношении ближайшего соседа.
      Украинское общество борется за своё здоровье - и я всей душой желаю ему поправиться. Статьи же, подобные этой, прости меня, Нико, вряд ли способны помочь. Но навредить могут - причём в том числе и русскому народу: во-первых, вбивает клин между русским и украинцем со стороны русского, а во-вторых, весьма ловко облизывает чувство собственного превосходства над другими. Чем заканчивается подобное - примеров в истории масса.
      Украину необходимо поддержать морально, считаю я. И сделать это должно простым людям, вроде нас всех. Иначе там наши враги так и пропишутся - не хочу кликушествовать, но очень боюсь, что до той поры, пока украинский народ не окажется уничтожен в жерновах истории. Ведь Украина - способ "достать" Россию... можно не продолжать?
      А раз так, то и в украинскую власть будут выводиться те, кто выгоден тем же врагам - а вовсе не люди, подобные Лукашенко, которому действительно важен и интересен его народ.
      К слову, почему Беларусь избежала судьбы Украины - не знаю, и молюсь, чтобы так оставалось и впредь. Вот только, Украине бы, наконец, избавиться от "присосок"! И очень, очень многие там - я знаю это по личному общению с украинцами - понимают, откуда руки у их бед растут действительно.
      Нико, я всей душой болею за Украину - и за то, чтобы у нашей страны был мирный и богатый сосед. Не знаю, каким образом это получится - но уверена, что россиянам нужно морально поддержать украинцев в этот тяжёлый для них момент. А такая вот статья... к чему она ведёт? Бандеровец озлобится. Украинец - может совсем пасть духом... не время для таких статей, на мой взгляд.
      Прости, пожалуйста, за резкость мнения и большой комм: наболело за эти недели...
      С уважением и теплом,
      Перфекционистка.
    116.Удалено написавшим. 2014/04/05 17:57
    115. *Ветрова Вероника 2014/04/05 17:57
      Николай "Малороссы, которых Великороссы возвели в ранг совладельцев Великой Империи, достигнувшей невиданных высот в развитии мировой цивилизации, где вклад малороссов был более чем весомый, отреклись от созданного в том числе и их руками государства во имя химеры второй Франции с нацистским душком от "всемирно великого мыслителя Донцова", над которым просто потешаются в серьезных философских кругах." Никто не отрекался. Зачем Вы так? поделили 23 года назад царьки великую державу и никто у народа не спрашивал.Акт от 24 августа 1991 года, ни референдум 1 декабря 1991 года ничего не говорили о выходе из СССР. Никто за это не голосовал. Как потом результаты трактовались или подтасовывались.... это уже другое дело. Да, мы виноваты в том, что надо было в 2009 году не численностью в 50 человек выйти против бандеровцев в Одессе (была там, знаю!!!), а 150 000 как минимум. А все боялись и я боялась: ни мама, ни муж до сих пор не знают... А как по телевизору показали, так все осуждать стали, что, мол, где ты в Одессе бендеровца видела. Не знаю, кто они были: чмыри в капюшонах. Короче, приговор это или наказание, как путь к истине, но вину беру не за референдум, а за потом, когда нищета ушла и никто не парился и я не парилась, а теперь смотрю на этот сортир и кажется, что это - сон в лунную ночь: не может быть такого в Киеве... Не с неба спустился майдан, а с нашего молчаливого "мирного" согласия. Сорри , Николай. примерно так, если вам , конечно, интересно свидетельство реального человека... :)
      
    114. mit2011 2014/04/05 11:24
      11:07 / 04.04.2014
      >Генконсул США был замечен на собрании майдановцев на Урале
      Высокопоставленный чиновник нарушил международную конвенцию, не предупредив МИД РФ о встрече с руководителями оппозиционных организаций.
      
      Глава консульства США в Екатеринбурге Отто Ханс Ван Маерссен стал участником собрания руководителей оппозиционных организаций РПР-ПарНаС, 'Голос', 'Народный альянс', 'Открытое общество' и представителей ЛГБТ. На встрече обсуждали сложившуюся ситуацию вокруг Украины и Крыма. Мероприятие проходило в офисе правозащитного центра 'Мемориал'.
      
      Участники собрания выражали поддержку сторонникам Евромайдана, оправдывали украинских националистов, осуждали действия России в Крыму, заявляя, что 'русские - агрессоры, которых можно остановить только военной силой'.
      
      Как выяснилось, сам дипломат не принимал участия в обсуждении и скромно сидел у стенки. После завершения официальной части собрания отдельные участники пытались донести до дипломата информацию о "неадекватности политики России в отношении Украины", "необходимости содействовать лидерам Майдана", "принадлежности Крыма суверенной республике".
      
      Таким образом, в обход общепринятых дипломатических норм поведения, в разгар осложнений отношений РФ и США по украинскому вопросу американский дипломат принял участие в полуофициальном мероприятии, носящем откровенно антироссийский характер и посвященном политическому кризису на Украине.
      
      Статья полностью: http://lifenews.ru/news/130559
    113. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 10:42
      Ну вот и то о чем я говорил. Интеллигенция пытается присвоить себе заслуги интеллектуалов. хехе Колбаса полурябчиковая, полулошадиная. Делается из половины рябчика и половины лошади. хехе
    112. *Малышев Александр 2014/04/05 10:28
      > > 95.Николай Чуксин
      > Бессмертная работа Сергея Аксёненко, кстати, украинского политика и журналиста.
      
      Давненько его не видно.
      
      
      > Это здесь: http://samlib.ru/a/aksenenko_s_i/intel.shtml
      
      Нормальный такой разбор:
      
       В завершение я хочу сказать, что не все в интеллигенции так плохо. Естественно, интеллигенция имеет большие социальные и культурные заслуги. Интеллигенты несли в массы идеи демократии, они (после ухода со сцены дворянства) создали ту среду, без которой развитие культуры было бы затруднительным. Из интеллигенции вышли многие великие люди. Да и сама интеллигенция не однородна, среди интеллигентов во все времена встречались глубоко порядочные люди, патриоты своего отечества. А снобизм интеллигенции, ее претензия на то, чтобы быть "совестью народа" -- ничто по сравнению со снобизмом новой "буржуазии". Последние даже изобрели презрительный термин "человек метро", то есть человек, у которого нет автомобиля.
      
       Но все же интеллигенции многое дано, ее претензии масштабны, поэтому и спрос с нее должен быть строже.
      
       К тому же, о позитивных сторонах интеллигенции пишут все и без меня, поэтому в данной статье я сделал упор на негативных моментах.
      
      в отличие от...
    111. Тарас 2014/04/05 10:17
      Написано абсолютно верно. Автор к сожалению полностью прав......
    110. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 10:02
      > > 107.Дмитрий
      >> > 106.Таварисч Маиор
      >
      >>Объяснить, почему мы говоря о других странах говорим об интеллектуалах, а когда разговор заходит о России вдруг берем термин "интеллигенция" обозначая им ровно то же самое, никто мне так и не смог.
      >
      >Брррр. с кем вы общаетесь..... Тем более оценочные характеристики зависят не только от страны, но и от времени... Вы их спросите почему сейчас нигде в США или ЕС вообще нет интеллигенции как исторический факт? :-)
       Так я Вам опять об этом. Что то содержание, которое Вы обзываете интел...ей, во всем мире называют интеллектуалами. В чем разница? Хехе "А оно - есть!" Цы.
    109. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:59
      > > 108.лелик
      >> а когда разговор заходит о России вдруг берем термин "интеллигенция"
      >А вот ругательных словечек употреблять не надо!
      Мы извиняемся :-(
      
      
    108. лелик 2014/04/05 09:57
      > а когда разговор заходит о России вдруг берем термин "интеллигенция"
      А вот ругательных словечек употреблять не надо!
    107. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:43
      > > 106.Таварисч Маиор
      
      >Объяснить, почему мы говоря о других странах говорим об интеллектуалах, а когда разговор заходит о России вдруг берем термин "интеллигенция" обозначая им ровно то же самое, никто мне так и не смог.
      
      Брррр. с кем вы общаетесь..... Тем более оценочные характеристики зависят не только от страны, но и от времени... Вы их спросите почему сейчас нигде в США или ЕС вообще нет интеллигенции как исторический факт? :-)
      
      
    106. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:36
      > > 105.Дмитрий
      >> > 104.Таварисч Маиор
      >
      >>Вы хотите сказать, что современный пролетариат это неимущие? Хехе
      >
      >В том числе и это. Другое дело что уровень потребностей в разных странах разный, как и социальная политика.... В каких то обществах, могу представить что вообще нет пролетариата, в каких то до сих пор интеллигенция есть, а в каких-то её ещё нет.
       Так и я Вам про то же. Вся эта терминология носит исключительно конвенциальный характер. Объяснить, почему мы говоря о других странах говорим об интеллектуалах, а когда разговор заходит о России вдруг берем термин "интеллигенция" обозначая им ровно то же самое, никто мне так и не смог.
      
    105. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:23
      > > 104.Таварисч Маиор
      
      >Вы хотите сказать, что современный пролетариат это неимущие? Хехе
      
      В том числе и это. Другое дело что уровень потребностей в разных странах разный, как и социальная политика.... В каких то обществах, могу представить что вообще нет пролетариата, в каких то до сих пор интеллигенция есть, а в каких-то её ещё нет.
      
    104. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:20
      > > 102.Дмитрий
      >> > 99.Таварисч Маиора
      >> Может еще и о пролетариате поговорим? В его ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ значении?
      >А что-то менялось? Я пропустил что-то?
      
      Вы хотите сказать, что современный пролетариат это неимущие? Хехе И что ничего кроме потомства у него ничего нет?
    103.Удалено написавшим. 2014/04/05 09:19
    102. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:18
      > > 99.Таварисч Маиора
      > Может еще и о пролетариате поговорим? В его ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ значении?
      А что-то менялось? Я пропустил что-то?
      
    101. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:15
      > > 100.Дмитрий
      >> > 98.Таварисч Маиор
      >>Ну дык недаром еще Юнг счел необходимым посвятить российской интеллигенции специальную отдельную работу. хехе
      >
      >Да ну, по книжке про каждых тупых сектантов писать... Хотя панки как-то и то интересней будут.
       НЕвиноватая я, это все он, Юнг проклятый... хехе
      
      
    100. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:14
      > > 98.Таварисч Маиор
      >Ну дык недаром еще Юнг счел необходимым посвятить российской интеллигенции специальную отдельную работу. хехе
      
      Да ну, по книжке про каждых тупых сектантов писать... Хотя панки как-то и то интересней будут.
    99. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:12
      > > 97.Дмитрий
      >> > 94.Таварисч Маиор
      >>> > 93.Дмитрий
      >>
      >>>Я говорю, как и товарищ Ягун, именно про интеллигенцию в её классическом определении и только про неё. И про техническую интеллигенцию и про гуманитарную интеллигенцию.
      >>
      >>Времена меняются, меняются и содержания терминов.
      >
      >Не надо подменять слова и впаривать новояз для программирования представлений, как это происходит с терминами фашизм, демократия и так далее. Есть нормальные определения и нормальная история термина. Dixi. Все остальное от лукавого.
       Давайте без лекций, ага. Никто ничего не подменяет. Менются времена, меняются процессы и термины. Может еще и о пролетариате поговорим? В его ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ значении?
      
    98. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:11
      > > 95.Николай Чуксин
      >Кстати, о птичках:
      > "Интеллигенция как фактор формирования деструктивного неолиберального дискурса современного глобализма"
      > Бессмертная работа Сергея Аксёненко, кстати, украинского политика и журналиста.
      > Это здесь: http://samlib.ru/a/aksenenko_s_i/intel.shtml
      
       Ну дык недаром еще Юнг счел необходимым посвятить российской интеллигенции специальную отдельную работу. хехе
      
    97. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:11
      > > 94.Таварисч Маиор
      >> > 93.Дмитрий
      >
      >>Я говорю, как и товарищ Ягун, именно про интеллигенцию в её классическом определении и только про неё. И про техническую интеллигенцию и про гуманитарную интеллигенцию.
      >
      >Времена меняются, меняются и содержания терминов.
      
      Не надо подменять слова и впаривать новояз для программирования представлений, как это происходит с терминами фашизм, демократия и так далее. Есть нормальные определения и нормальная история термина. Dixi. Все остальное от лукавого.
      
      
    96. *Литвин Виталий Владимирович (VitalyLitvin@yandex.ru) 2014/04/05 09:09
      > > 88.mit2011
      >April 4th, 2014, 07:29 pm
      >
      
      >Вы, бабушки с пирожками, ваша и без того небольшая пенсия не стала "европейской". Она стала теперь на 30% меньше - из-за роста доллара.
      
      вот и сравните стон украинца со своими фактиками:
      наша -российская! -пенсия стала меньше на 10%
      наши -российские! -зарплаты едва дотянувшись до уровня самой бедной европейской страны - Португалии (там в пересчете около 30 000 рублей - после вычета налогов) опять рухнут
      
      Крым этот долбанный - дыра нынче последняя, восстанавливать его, как еще одну олимпиаду провести, но сравните маленький городок Сочи и полуостров Крым
      
      в общем, как там батюшка Крылов говаривал? - "Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
      
      а гений наш, Пушкин Александр Сергееич был более определен: "В чужом глазу соломинку увидит, в своей п-де не видит и бревна"
    95. Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2014/04/05 09:08
      Кстати, о птичках:
       "Интеллигенция как фактор формирования деструктивного неолиберального дискурса современного глобализма"
       Бессмертная работа Сергея Аксёненко, кстати, украинского политика и журналиста.
       Это здесь: http://samlib.ru/a/aksenenko_s_i/intel.shtml
    94. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:08
      > > 93.Дмитрий
      
      >Я говорю, как и товарищ Ягун, именно про интеллигенцию в её классическом определении и только про неё. И про техническую интеллигенцию и про гуманитарную интеллигенцию.
      
      Времена меняются, меняются и содержания терминов.
    93. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:08
      > > 92.Таварисч Маиор
      >> > 91.Дмитрий
      >>> > 73.Ягун Евгений
      >>>Советский интеллигент на порядок переплюнул кенгуреныша Васисуалия, - примеры в том же "Золотом теленке"
      
      >Не путайте интеллигенцию с интеллектуалитетом. Первая очень любит косить под второго. Но в подавляющем большинстве случаев таковым не является.
      Я говорю, как и товарищ Ягун, именно про интеллигенцию в её классическом определении и только про неё. И про техническую интеллигенцию и про гуманитарную интеллигенцию. И про гальванизация не могу найти аналогов в других странах. Обычно там просто: вымерла - поставили могилку и включили в учебники истории.
      
    92. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2014/04/05 09:03
      > > 91.Дмитрий
      >> > 73.Ягун Евгений
      >>Советский интеллигент на порядок переплюнул кенгуреныша Васисуалия, - примеры в том же "Золотом теленке"
      >
      >Какой бы не был советский интеллигент, признаю его громадные заслуги и в культуре и в науке с производством, но судьба его полностью естественным путем вымереть без остатка максимум к 80-тым годам, да только труп гальванизируют до сих пор, хотя и с нулевой отдачей и кучей отходов.
      Не путайте интеллигенцию с интеллектуалитетом. Первая очень любит косить под второго. Но в подавляющем большинстве случаев таковым не является.
      
    91. *Дмитрий (beriaussr@gmail.ru) 2014/04/05 09:02
      > > 73.Ягун Евгений
      >Советский интеллигент на порядок переплюнул кенгуреныша Васисуалия, - примеры в том же "Золотом теленке"
      
      Какой бы не был советский интеллигент, признаю его громадные заслуги и в культуре и в науке с производством, но судьба его полностью естественным путем вымереть без остатка максимум к 80-тым годам, да только труп гальванизируют до сих пор, хотя и с нулевой отдачей и кучей отходов.
      
      
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"