60. * (aschon@narod.ru) 2011/01/14 08:09 Не совсем так. В небольшой степени ксенофобия в России есть. Как правило, среди невоспитанных людей, каковых, увы, много. Подавляющее большинство. Но это - бытовой вариант шовинизма, с оттенком покровительственности. Выражается он в том, что высокомерные русские "медведи", как они себя называют, посмеются иногда над "чурками", презрительно заметив, что те - грязнули и не моются, и т.д. Он, этот шовинизм, не страшный, он - обидный. В нем даже какое-то подобие доброты есть.
Есть и другое. Разве не ворчат русские люди, видя на базарах толпы азербайджанцев, которые настырно суют прохожим свой товар, лишь бы продать, скидку обещают? Ворчат. Да и почему кто-то должен быть рад, когда иностранцы по улицам толпами ходят, да еще и с гонором, и вежливости особой не проявляют? Кто как, опять же, раз на раз не приходится. Некоторые из своих еще хуже.
Было бы даже не естественно, если бы такая, почти безобидная форма шовинизма, или какая либо другая, где-то отсутствовала. В разной степени, но национализм и ксенофобия есть везде.
59. * (nick1159@hotmail.com) 2010/02/26 11:01
пп.1.2, 1.3, 1.7
Без срока давности
()58. Гамбургер2010/02/23 19:53 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
57. Гамбургер2010/02/23 19:09 >>48.Ветрова Вероника
> Никогда не думала
С подлинным верно.
И.о. Котлеты.
56. * (mike@mega.ru) 2010/02/19 19:18 >>40.Волошин Виктор Винзор
>интересная статья - КСЕНОФОБИЯ В РОССИИ: ФАНТОМНЫЕ БОЛИ, ИЛИ ПОИСК ВРАГА:
>И маленький фрагмент, а выводы делайте сами:
>По данным социологических опросов, проведенных российским Левада-центром в августе 2005 г., 50% россиян выступают за ограничение проживания на территории России выходцев с Кавказа (в 2004-м - 46%), китайцев - 46% (соответственно - 39%), вьетнамцев - 42% (39%), выходцев их бывших среднеазиатских республик СССР - 31% (31%), цыган - 30% (32%), евреев - 18% (15%), украинцев - 8% (в 2004 г. - 8%). В целом 11% выступают за ограничение прав проживания всех наций, кроме русской (в 2004 - 14%). И лишь 5% затруднились ответить.
А что тут Волошину не нравится? Любое государство проводит иммиграционную политику - это не считается ксенофобией. Сравните, как пускают в США туриста или иммигранта из Англии, России и Ирака. И это правильно, потому что по статистике иммигрант-англичанин с меньшей вероятностью бандит или террорист.
54. (rvinokr@aol.com) 2007/07/28 20:47 >>53.Николай Чуксин
> Зря Вы подняли этот вопрос: при взятии Казани татары были в войсках обеих сторон. И потом - они до сих пор не только живут, но и здравствуют.
> В отличие от сиу, чероки и пр.
Количество индейцев в США превышает 2 миллиона. Большинство живут на землях, никогда не принадлежавших России.
>>А морские коровы совсем не были похожи на бизонов.
>>
>- Да.
Мы - не в Одессе. Я знаю, что да, хотя и не биолог.
Вопрос: где морские коровы сейчас. А бизоны ещё живы.
53. * (nick1159@hotmail.com) 2007/07/28 15:12 >>49.Винокур Роман
>>>Расширяясь на восток и на север, Россия не истребляла ни индейцев, ни бизонов -
>Ещё бы!
>Истреблённые защитники Казани, например, не были индейцами.
>
- Здравствуйте, дорогой Роман!
Зря Вы подняли этот вопрос: при взятии Казани татары были в войсках обеих сторон. И потом - они до сих пор не только живут, но и здравствуют.
В отличие от сиу, чероки и пр.
Кстати, "На землях Америки, которые вплоть до XIX века принадлежали России, индейцы сохранились полностью. Более того, многие из них, приняв Православие, сумели сохранить и свою культуру"
>А морские коровы совсем не были похожи на бизонов.
>
- Да.
Но хищничество капитализма, ныне успешно маскируемое (когда надо), одинаковое и национальности не имеет.
С поклоном,
Нико
52. 2007/07/28 13:30 >>50.:((
>
>>>НИКОГДА НЕ ДУМАЛА, что "развитая" нация может быть такой зашореной, они не способны (в большинстве своем) на анализ.
>
>И впредь так не думайте, Вероника. Потому что это ВЫ зашорены и неспособны к анализу.
Естественно, Вы-то вырвали из контекста мою фразу.
>Ни одной биологической популяции перенаселенность никогда не приносила ничего хорошего. Для людей это - нищенство, голод, тяга к эйфоретикам, вырождение, беспризорные дети, экологические бедствия, эпидемии, озлобленность, преступность, войны...
Вы о чем??? Кто пустил в Англию такое количествыо эмигрантов, что коренному населению места нет?
>И, естественно, только развития нация, заинтересованная в достойной жизни для своих детей, а не в солдатах для ведения войн с богатыми соседями, делает для себя верные выводы. :((
Не надо ля-ля, пожалуйста. У каждой второй семьи там более 4-рех детей только потому, что они живут на дотациях. Бесполезно Вам говорить. Хорошо, я зашореная. Точка.
>Мозг без извилин, язык без костей...
>Людям таким не иметь бы детей.
>Жаль, что бездетными стать выбирает
>Тот, кто и тем, и другим обладает.
Извилинами и костями в языке?
"Жаль", уважаемый, просто так не происходит.
50. :((2007/07/28 09:05
>>НИКОГДА НЕ ДУМАЛА, что "развитая" нация может быть такой зашореной, они не способны (в большинстве своем) на анализ.
И впредь так не думайте, Вероника. Потому что это ВЫ зашорены и неспособны к анализу. Ни одной биологической популяции перенаселенность никогда не приносила ничего хорошего. Для людей это - нищенство, голод, тяга к эйфоретикам, вырождение, беспризорные дети, экологические бедствия, эпидемии, озлобленность, преступность, войны...
И, естественно, только развития нация, заинтересованная в достойной жизни для своих детей, а не в солдатах для ведения войн с богатыми соседями, делает для себя верные выводы. :((
Но не вы, не вы...
Мозг без извилин, язык без костей...
Людям таким не иметь бы детей.
Жаль, что бездетными стать выбирает
Тот, кто и тем, и другим обладает.
:((
49. (rvinokr@aol.com) 2007/07/28 08:07 >>Расширяясь на восток и на север, Россия не истребляла ни индейцев, ни бизонов -
Ещё бы!
Истреблённые защитники Казани, например, не были индейцами.
А морские коровы совсем не были похожи на бизонов.
48. *2007/07/27 20:57 >>47.Николай Чуксин
> Роман я, если постараюсь, могу написать и сам, а вот анекдот - вряд ли.
Это точно! Для этого особое уникальное мастерство нужно
> А вот посмотрите на это:
>07:43 (11 июля)
>Британским семьям предложено ограничиться парой детей
> Британским семьям должно быть предложено ограничиться всего двумя детьми, поскольку большее их количество нанесет слишком большой ущерб окружающей среде. Как пишет в среду The Guardian, об этом говорится в рекомендациях, направленных правительству исследовательским центром Optimum Population.
> Специалисты уверены, что увеличивающаяся в стране рождаемость наносит слишком большой ущерб природе и в конечном итоге - самим британцам. Вместе с тем, речь не идет о каком-то жестком запрете. Организация предлагает ограничиться информационной кампанией под лозунгами вроде 'достаточно двух детей' или 'меньше на одного ребенка'
это на них клево действует. Никогда не думала, что "развитая" нация может быть такой зашореной, они не способны (в большинстве своем) на анализ.
>а также отменой поощрений, в том числе финансовых, молодым мамам, из-за которых все больше не достигших еще 20 лет девушек соглашаются стать матерями.
Да-да.
> А приглядеться - кто рожает помногу? Скорее всего, муслимы, выходцы из бывших колоний и пр. Кто не рожает? Скорее всего, развращенный средний класс, коренное население.
Именно так. Несчастные люди, кстати. В принципе очень нормальные.
Жертвы только их "демократии". У Ленона "Working Class Hero" очень четко отображена проблема их "потеряного поколения". Очень бы не хотелось, чтоб у нас было столько несчастных молодых людей, занимающихся НЕ своим делом.
> Даже когда я был в Лондоне - а тому уже столько лет! - бросалось в глаза, что он больше азиатский город, чем европейский.
Это еще и от района зависит...А вообще за тем фоктом, что они охотно принимают азиатов - есть своя политика. Не знаю, какая. Но чувствую.
> Вот вам и ксенофобия, правда, пока без ксинагогии, но уже с изрядной долей лицемерия.
Да, на это они мастера...:)
> Рад, что Вы высказались, Вероника!
Рада, что я не одна так же думаю.
>С поклоном,
>Нико
Спасибо.
47. * (nick1159@hotmail.com) 2007/07/27 17:50 >>46.Ветрова Вероника
>>Кстати, о птичках - анекдот в тему:
>>- Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам...
>Здравствуйте, Николай! Наконец-то!:))
>Я забрала его - поместила. А Вы разве своего там не приметили уже? Может, он для Вас и не любимый, а мне понравился:)
>
- Здравствуйте, Вероника!
Ну, раз поместили, придется поставить еще пару - их у меня много. Очень ценю анекдоты, больше, чем толстые романы.
Роман я, если постараюсь, могу написать и сам, а вот анекдот - вряд ли.
>>Кстати, о птичках:
>>Посол России в Лондоне обвинил британцев в ненависти к русским
>> Посол России в Лондон Юрий Федотов обвинил британцев в проявлениях ксенофобии по отношению к русским, а британскую полицию - в желании видеть в каждом россиянине мафиози. Как рассказал Федотов, ненависть британцев к россиянам стала серьезной проблемой, которую ощущают на себе многие российские гости Великобритании, причем речь идет как о дискриминации русских в магазинах, отелях и ресторанах, так и о жестоких нападениях на граждан России.
>Да! Могу практически улики поместить - я даже хотела написать рассказик на реальных событиях этого мая - а... лень. Но это факт. Таки боятся. Не то, чтобы не любят - не знают и боятся.
>
- Там всё не так просто, как кажется издалека, в розовом свете. Мы их не изучаем так скрупулезно, нет у нас там своей "пятой колонны".
А вот посмотрите на это:
07:43 (11 июля) Британским семьям предложено ограничиться парой детей
Британским семьям должно быть предложено ограничиться всего двумя детьми, поскольку большее их количество нанесет слишком большой ущерб окружающей среде. Как пишет в среду The Guardian, об этом говорится в рекомендациях, направленных правительству исследовательским центром Optimum Population.
Специалисты уверены, что увеличивающаяся в стране рождаемость наносит слишком большой ущерб природе и в конечном итоге - самим британцам. Вместе с тем, речь не идет о каком-то жестком запрете. Организация предлагает ограничиться информационной кампанией под лозунгами вроде 'достаточно двух детей' или 'меньше на одного ребенка', а также отменой поощрений, в том числе финансовых, молодым мамам, из-за которых все больше не достигших еще 20 лет девушек соглашаются стать матерями.
Кроме того, считает Optimum Population, иметь не более двух детей должно стать модным среди 'экологически озабоченных' семей. В настоящее время рождаемость в Великобритании - самая высокая за последние 30 лет. // 'Газета.Ru'
Вроде бы забота о трудящихся, о природе, о будущем детей, что свято. А приглядеться - кто рожает помногу? Скорее всего, муслимы, выходцы из бывших колоний и пр. Кто не рожает? Скорее всего, развращенный средний класс, коренное население. Даже когда я был в Лондоне - а тому уже столько лет! - бросалось в глаза, что он больше азиатский город, чем европейский.
Вот вам и ксенофобия, правда, пока без ксинагогии, но уже с изрядной долей лицемерия.
Рад, что Вы высказались, Вероника!
С поклоном,
Нико
46. * (vetrovaver@mail.ru) 2007/07/27 16:27 >>44.Николай Чуксин
>Кстати, о птичках - анекдот в тему:
>- Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам...
Здравствуйте, Николай! Наконец-то!:))
Я забрала его - поместила. А Вы разве своего там не приметили уже? Может, он для Вас и не любимый, а мне понравился:)
>
>Кстати, о птичках:
>
>НОВОСТЬ ЧАСА - 04:47 (8 июля)
>Посол России в Лондоне обвинил британцев в ненависти к русским
> Посол России в Лондон Юрий Федотов обвинил британцев в проявлениях ксенофобии по отношению к русским, а британскую полицию - в желании видеть в каждом россиянине мафиози. Как рассказал Федотов, ненависть британцев к россиянам стала серьезной проблемой, которую ощущают на себе многие российские гости Великобритании, причем речь идет как о дискриминации русских в магазинах, отелях и ресторанах, так и о жестоких нападениях на граждан России.
Да! Могу практически улики поместить - я даже хотела написать рассказик на реальных событиях этого мая - а... лень. Но это факт. Таки боятся. Не то, чтобы не любят - не знают и боятся.
> В интервью The Sunday Times, российский посол заявил: 'Может быть, все это - от стереотипа, что все русские связаны с мафией'. Федотов рассказал о случаях жестоких нападений группировок британской молодежи на русских: 'Я могу привести примеры избиений россиян лондонскими 'янгстерами' - туристов, бизнесменов, гостей. Они были жестоко избиты'.
> При этом, отметил посол, 'полиция отказывалась начинать расследования таких инцидентов', в то время как даже небольшие правонарушения россиян вызывают быструю и непропорционально жесткую реакцию британских властей: 'Могу привести в пример женщину, которая совершила небольшое нарушение правил дорожного движения; ее арестовали, заковали в научники, (прибыло) большое число полицейских сил, множество машин'.
О! После этого точно напишу. Я думала, это у меня паранойя - значит, не у меня одной. Значит - не паранойя.
> 'Время от времени россиянам приходится терпеть такого рода обращение, - заявил Федотов, отказавшись вынести окончательный диагноз, - трудно сказать, идет ли речь о своего рода русофобии или о частных проявлениях развивающейся здесь ксенофобии (в общем)'.
> По оценке газеты, столь откровенные высказывания высокопоставленного дипломата будут поняты как знак дальнейшего ухудшения отношений между двумя странами. Вместе с тем, Федотов сообщил, что поднимал вопрос о растущей в британском обществе русофобии перед высокопоставленными членами британского правительства, и выразил надежду, что отношения будут улучшаться: 'Я надеюсь, что мы сможем преодолеть нынешний период и сможем улучшить наши отношения'.
Там такая пропаганда, что нам и не снилась. Если раз в неделю какая-то программа только о негативе с нашего края:- то Путин - новый Сталин, то Чикатило не поймали, так как ленивая советская милиция не могла ничего сделать. Ни одного доброго слова. Так - какое может быть отношение к нам?
Ладно, пора затыкаться, а то разойдусь.... на всю Ивановскую:))
С большим уважением,
В.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
Примечание: подряд можно дать не более 2-х сообщений.
45. (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/27 14:53 >>43.Николай Чуксин
>Кстати, о ксендзофобии:
э, при чём тут "фобия"?
>На поле битвы при Аустерлице начато строительства радара НАТО
Что, там раньше была заповедная зона, истоическое место защиённое законом место или мемориал, и чешское правительство отменило их?
>Где Волошин? Почему молчат о таких вопиющих фактах?
о каких вопиющих? О том, что на горе был штаб русских? Если вы не знали, вся Европа - сплошное поле битвы, куда не тыкни пальцем.
Если бы вы привели факты антирусских чешсхих действий - другое дело.
Но, пока, похоже, чехам как-то всё равно, где был штаб русских и уж тем более, где умер Балконский. Они не видят в этом особой ценности.
НОВОСТЬ ЧАСА - 04:47 (8 июля) Посол России в Лондоне обвинил британцев в ненависти к русским
Посол России в Лондон Юрий Федотов обвинил британцев в проявлениях ксенофобии по отношению к русским, а британскую полицию - в желании видеть в каждом россиянине мафиози. Как рассказал Федотов, ненависть британцев к россиянам стала серьезной проблемой, которую ощущают на себе многие российские гости Великобритании, причем речь идет как о дискриминации русских в магазинах, отелях и ресторанах, так и о жестоких нападениях на граждан России.
В интервью The Sunday Times, российский посол заявил: 'Может быть, все это - от стереотипа, что все русские связаны с мафией'. Федотов рассказал о случаях жестоких нападений группировок британской молодежи на русских: 'Я могу привести примеры избиений россиян лондонскими 'янгстерами' - туристов, бизнесменов, гостей. Они были жестоко избиты'.
При этом, отметил посол, 'полиция отказывалась начинать расследования таких инцидентов', в то время как даже небольшие правонарушения россиян вызывают быструю и непропорционально жесткую реакцию британских властей: 'Могу привести в пример женщину, которая совершила небольшое нарушение правил дорожного движения; ее арестовали, заковали в научники, (прибыло) большое число полицейских сил, множество машин'.
'Время от времени россиянам приходится терпеть такого рода обращение, - заявил Федотов, отказавшись вынести окончательный диагноз, - трудно сказать, идет ли речь о своего рода русофобии или о частных проявлениях развивающейся здесь ксенофобии (в общем)'.
По оценке газеты, столь откровенные высказывания высокопоставленного дипломата будут поняты как знак дальнейшего ухудшения отношений между двумя странами. Вместе с тем, Федотов сообщил, что поднимал вопрос о растущей в британском обществе русофобии перед высокопоставленными членами британского правительства, и выразил надежду, что отношения будут улучшаться: 'Я надеюсь, что мы сможем преодолеть нынешний период и сможем улучшить наши отношения'. // 'Газета.Ru'
43. * (nick1159@hotmail.com) 2006/10/12 09:44 Кстати, о ксендзофобии:
Газета.Ру 12.10.06 02:30
На поле битвы при Аустерлице начато строительства радара НАТО
В среду на поле битвы при Аустерлице в юго-восточной Чехии началось строительство радарной установки НАТО. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны Чехии. Новый радар возводится всего в 800-х метрах от мемориала Могила Мира над братской могилой русских, австрийских и французских солдат, павших в самом кровопролитном сражении XIX столетия. Строительство идет непосредственно на Праценской горе, на которой в 1805 году во время битвы при Аустерлице располагалась ставка главнокомандующего объединенной русско-австрийской армией Михаила Кутузова. Именно в этом месте был ранен герой романа Льва Толстого 'Война и мир' Андрей Болконский.
Планы возвести радар НАТО на историческом поле возникли еще в 2003 году. С этого момента тянулся конфликт между Министерством обороны Чехии, местными жителями и представителями военно-исторических клубов, которые категорически возражали против строительства. Противники радара считали, что строительство радара именно в этом месте является кощунством по отношению к памяти тысяч павших в битве при Аустерлице. Кроме того, 25-метровое сооружение в непосредственной близости от монумента Могила Мира нарушит вид на мемориал. Несмотря на протесты общественности, Министерству обороны удалось получить все необходимые разрешения и начать строительство.
Новая радарная установка НАТО должна быть сдана в эксплуатацию в 2008 году. //'Газета.Ru', Прага
Козлы!
Кстати, где Урби? Где Волошин? Почему молчат о таких вопиющих фактах?
42. * (nick1159@hotmail.com) 2006/05/23 20:54 >>41.Кондратенко Евгений Викторович
>При упрёках в ксенофобии, звучащих в адрес России, сслыются нередко на историю, например на черту оседлости. Но черта была вынужденной мерой.
>Вот что говорили Ф.М.Достоевский и М.О.Меньшиков по её поводу:
>
>
- Историю нам хотят повесить на шею, как камень, чтобы утопить. Но этот процесс вполне взаимный. Одни рабы из Африки чего стоят. И не только рабы из Африки.
>На всё есть ответы, но обвинители России знать этого не хотят, поскольку главное для них не поиск истины, а стремление опорочить.
>
- Главное для них превратить народ в быдло, чтобы не выходил за очерченный круг: тряпки, машины, водка, бабы. Желудок и гениталии. Остальное - лишнее.
Спасибо за твою дерзость и несгибаемость, Женя!
С поклоном,
Нико
41. * (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/05/17 17:08 При упрёках в ксенофобии, звучащих в адрес России, сслыются нередко на историю, например на черту оседлости. Но черта была вынужденной мерой.
Вот что говорили Ф.М.Достоевский и М.О.Меньшиков по её поводу:
На всё есть ответы, но обвинители России знать этого не хотят, поскольку главное для них не поиск истины, а стремление опорочить.
40. (vitea3v@rambler.ru) 2006/05/13 16:42 интересная статья - КСЕНОФОБИЯ В РОССИИ: ФАНТОМНЫЕ БОЛИ, ИЛИ ПОИСК ВРАГА:
И маленький фрагмент, а выводы делайте сами: По данным социологических опросов, проведенных российским Левада-центром в августе 2005 г., 50% россиян выступают за ограничение проживания на территории России выходцев с Кавказа (в 2004-м - 46%), китайцев - 46% (соответственно - 39%), вьетнамцев - 42% (39%), выходцев их бывших среднеазиатских республик СССР - 31% (31%), цыган - 30% (32%), евреев - 18% (15%), украинцев - 8% (в 2004 г. - 8%). В целом 11% выступают за ограничение прав проживания всех наций, кроме русской (в 2004 - 14%). И лишь 5% затруднились ответить.
Кроме того, 46% опрошенных считают, что русские живут беднее, чем представители других народов. 37% согласились с суждением 'во многих бедах России виновны люди 'нерусских' национальностей' (в 2004 г. количество таких людей было равно 42%). 12 % заявили, что они часто чувствуют враждебное отношение к себе представителей других национальностей, а 13% сами часто враждебно настроены по отношению к 'чужим'. 45% считали, что национальные меньшинства имеют слишком много власти в России, а 44% находили полезным ограничить влияние евреев в политике, бизнесе, образовании, шоу-бизнесе и т.д.
39. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/30 19:20 >>38.Николай Чуксин
>- Вашингтонский обком поставит такую задачу - найдут!
хорошо что не поставил.
>- Мы говорили о конкретных инициаторах и конкретных виновниках раздела Польши. И не просто говорили, а ссылались на исторический документ.
Ещё раз говорю. Вы хотите уничтожить США? Хотите на здоровье! Главное ничего не придпренимайте.
Как известно, за желание убить не в тюрьму не садят. Главное - не убивать и не покушатся.
Хотела Франция уничтожить Польшу? Бог ей судья.
Но уничтожили её Пруссия, Австро-Венгрия и Россия.
А то, Вольтер виноват, смешно же.
>- Ах, какие они наивные. Виктор, ну вот этого-то не надо!
>- Какой у них великолепный адвокат! А как же с жизненными интересами и Вашим возмущением по этому поводу?
Сволочи, что же ещё?
>Отсюда та лихорадочная до неприличия поспешность, с которой они ухватились за переговоры с Ираном по этой теме. С Ираном! Средоточием зла! И про ядерные амбиции, угрожающие всему свободному миру, а особенно Израилю, как-то сразу забыли.
а теперь наивные вы! :)
>- Вот! Пока основная масса нашего населения не поднимется до таких стандратов разумности, говорить о внедрении того, что работает у них, рановато. Плюс, конечно, выполнение других условий.
да, я тоже так думаю.
38. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/30 13:30 >>37.Волошин Виктор В
>А почему есть в Украине? В ней евреи - второе по количеству национальное меньшинство. Но антисеметизм и ксеногогию найти в Украине достаточно сложно. Хоть государство не шибко уж идеальное.
>
- Вашингтонский обком поставит такую задачу - найдут! Не найдут - создадут, вскормят и вспоят. Немного денег, немного организационных усилий. Все это отработано до мелочей.
>>- Ну, Виктор, это несправедливо.
>Не думаю. Почему за ошибки Мазепы отдувался украинский народ, за ошибки польских королей - польский народ, а за действия Екатерины - Россия и её народ вообще не виноваты?
>
- Думаю, вопрос вообще поставлен неверно. Вина народа - это что-то из области крайнего шовинизма. Ставить вопрос в этой плоскости - значит оправдывать и Холокост, и убийство таджикской девочки, и много чего еще.
>> Стремление уничтожить или резко ослабить Россию - это не российская выдумка, это объективный факт мировой политики.
>А уничтожение Польши (не только Польши) - это тоже факт, причём Варшава была частью Российской Империи. Это не менее объективный факт, от которого никуда не денешся.
>
- Мы говорили о конкретных инициаторах и конкретных виновниках раздела Польши. И не просто говорили, а ссылались на исторический документ.
>> Но где оно нас, здоровое общество и сильное государство?
>Государство сильное. Не совсем здоровое. Вы в мире вообще мало здоровых и сильных государств найдёте.
>
- Сильного государства пока нет ни на Украине, ни в России. Сильное государство при слабом обществе - это Беларусь. Сильное государство при отсутствии общества - это Туркменистан. А нужна гармония, одинаковый уровень и одинаковый вектор развития.
>>- Так кто же спорит? Только не надо обвинений в антиамериканизме: он имеет под собой более, чем достаточные основания.
>Я не обвиняю.
>Америка хотела снести СССР с геополитической карты мира. Это ей удалось. Но она себе вообразить не могла, что вожди России захотят перенести народ за черту бедности. Это в их логически разумных головах не укладывалось. Америка и не надеялась на то, чтоб утратив достаточные территории, Россия добровольно решится на ещё большее падение.
>
- Ах, какие они наивные. Виктор, ну вот этого-то не надо!
>Причём падение стало настолько катастрофическим, что Америка уже в 96 году признала выборы демократическими из-за боязни полного коллапаса, где образовалось бы около десятка ядерных криминальных государств.
>
- Какой у них великолепный адвокат! А как же с жизненными интересами и Вашим возмущением по этому поводу?
>Сейчас Америка полностью спокойна, поэтому вновь стала активным игроком в России.
>
- Сейчас Америка хватается за любую возможность, чтобы вылезти из той ямы, в которую забралась в Ираке. Отсюда та лихорадочная до неприличия поспешность, с которой они ухватились за переговоры с Ираном по этой теме. С Ираном! Средоточием зла! И про ядерные амбиции, угрожающие всему свободному миру, а особенно Израилю, как-то сразу забыли.
Но это, правда, другая тема.
>в том то и прикол, там нет такого понятия как "добровольно-принудительно". Там живут люди разумные. Они понимают, что их судьба в их руках. Они это делают добровольно.
>
- Вот! Пока основная масса нашего населения не поднимется до таких стандратов разумности, говорить о внедрении того, что работает у них, рановато. Плюс, конечно, выполнение других условий.
>Вы слышали про морадёрсвто во время наводнений в странах Европы? Я - почти нет. Что не скажешь про США.
>
- Во-первых, индивидуализм в Европе не дошел до таких крайностей, как в Америке. Во-вторых, не приперло по-настоящему. А там, где приперло - те же звериные инстинкты.
То же говорили про Германию в тридцатые годы: как же так, страна Гете и Шиллера, как же можно! Оказывается, можно.
Поэтому, лучше без подобных розовых иллюзий.
С поклоном,
Нико
37. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/30 12:36 >>36.Николай Чуксин
>>Ксеногогия - воинствующий семетизм на фоне воинствующего антисеметизма.
>- Ну, зачем же всю сложность проблем сводить к т.н. еврейскому вопросу. Мир гораздо сложнее.
Это внешние его проявления.
> Нет у нас такого нормального отношения.
А почему есть в Украине? В ней евреи - второе по количеству национальное меньшинство. Но антисеметизм и ксеногогию найти в Украине достаточно сложно. Хоть государство не шибко уж идеальное.
>- Ну, Виктор, это несправедливо.
Не думаю. Почему за ошибки Мазепы отдувался украинский народ, за ошибки польских королей - польский народ, а за действия Екатерины - Россия и её народ вообще не виноваты?
> Стремление уничтожить или резко ослабить Россию - это не российская выдумка, это объективный факт мировой политики.
А уничтожение Польши (не только Польши) - это тоже факт, причём Варшава была частью Российской Империи. Это не менее объективный факт, от которого никуда не денешся.
> Но где оно нас, здоровое общество и сильное государство?
Государство сильное. Не совсем здоровое. Вы в мире вообще мало здоровых и сильных государств найдёте.
>>Не во всём виноваты иностранцы.
>- Так кто же спорит? Только не надо обвинений в антиамериканизме: он имеет под собой более, чем достаточные основания.
Я не обвиняю.
Америка хотела снести СССР с геополитической карты мира. Это ей удалось. Но она себе вообразить не могла, что вожди России захотят перенести народ за черту бедности. Это в их логически разумных головах не укладывалось. Америка и не надеялась на то, чтоб утратив достаточные территории, Россия добровольно решится на ещё большее падение.
Причём падение стало настолько катастрофическим, что Америка уже в 96 году признала выборы демократическими из-зи боязни полного коллапаса, где образовалось бы олколо десятка ядерных криминальных государств.
Сейчас Америка полностью спокойна, поэтому вновь стала активным игроком в России.
>>я же говорил, кто выживает в США - те кто умеет вертется. Всё сходится.
>- И Вы считаете, что это единственное, чего нам не хватает для счастья?
я не говорил, что мораль американцев - является звездой для подражания.
>- Это Вы ностальгируете о коммунистических субботниках?
>С улыбкой,
>Нико
в том то и прикол, там нет такого понятия как "добровольно-принудительно". Там живут люди разумные. Они понимают, что их судьба в их руках. Они это делают добровольно. Вы слышали про морадёрсвто во время наводнений в странах Европы? Я - почти нет. Что не скажешь про США.
36. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/30 08:41 >>35.Волошин Виктор В
>>- Ксеногогия по определению не антисемитизм. Ксеногогия - это, если помните - истерическая демагогия вокруг несуществующих проблем, по поводу которых кому-то очень хотелось бы, чтобы они существовали.
>Ксеногогия - воинствующий семетизм на фоне воинствующего антисеметизма.
>
- Ну, зачем же всю сложность проблем сводить к т.н. еврейскому вопросу. Мир гораздо сложнее.
>Выглядит смешно. Но развиваться не будет. Если этого захочет государство.
>
- При нормальном отношении между обществом и государством они могут влиять на развитие любых процессов, причем, быстро и эффективно. Нет у нас такого нормального отношения.
>> А если Вы о разделах Польши - то это не только к России.
>> И - видите, Екатерина здесь вторична.
>самая главная глупость России, из-за чего она всё время наступает на грабли - это то, что во всём виноваты иностранцы.
>
- Ну, Виктор, это несправедливо. Стремление уничтожить или резко ослабить Россию - это не российская выдумка, это объективный факт мировой политики. Конечно, в том, насколько это стремление успешно реализуется, виноваты мы сами. При здоровом обществе, при сильном государстве, при нормальном соотношении между ними никакой внешний враг, никакие его стремления (естественные для него) результата не принесут. Но где оно у нас, здоровое общество и сильное государство?
>>- А Вы продолжите Вашу же логическую линию: США хотели устранения геополитического соперника - и они его устранили, внедрив в Россию чуждую ей идеологию. Все сходится!
>США виновата только в том, в чём она виновата, в остальном виноваты русские в России.
>Не во всём виноваты иностранцы.
>
- Так кто же спорит? Только не надо обвинений в антиамериканизме: он имеет под собой более, чем достаточные основания.
>>>Если бы тонула Европа, она бы спасала бы детей и женщин.
>>- Да уж! Кто, кого и как там спасает показал ураган "Катрина". Правда, это Штаты. В Европе это было бы еще хуже.
>я же говорил, кто выживает в США - те кто умеет вертется. Всё сходится.
>
- И Вы считаете, что это единственное, чего нам не хватает для счастья?
>Но подобное не относится к Европе. Любо догого смотреть как горожане сообща строят плотины, при этом не являясь солдатами или службами МЧС.
>
- Это Вы ностальгируете о коммунистических субботниках?
С улыбкой,
Нико
35. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/28 16:14 >>34.Николай Чуксин
>- Ксеногогия по определению не антисемитизм. Ксеногогия - это, если помните - истерическая демагогия вокруг несуществующих проблем, по поводу которых кому-то очень хотелось бы, чтобы они существовали.
Ксеногогия - воинствующий семетизм на фоне воинствующего антисеметизма.
Выглядит смешно. Но развиваться не будет. Если этого захочет государство.
> А если Вы о разделах Польши - то это не только к России.
> И - видите, Екатерина здесь вторична.
самая главная глупость России, из-за чего она всё время наступает на грабли - это то, что во всём виноваты иностранцы.
Извините, Мазепа пошёл против Петра, и виноват прежде всего он сам, а не Шведский король.
Катерина уничтожила Польшу, и в вся вина лежит на 3-х государствах: Австро-Венгрии, Прусси и России. Почитайте Е.Кюри "Мария Кюри" о детсве дважды нобелевской лауреатки.
Екатерина уничтожила Сечь - и это её вина, а не казаков или Англии или паши.
СССР распался и в этом вина 15 государств (правда 14 в этом видят не вину, а победу), а значит, виновата в развале СССР только Россия.
> Но многие наши историки считают участие в разделах Польши трагической ошибкой русской дипломатии.
аж слеза наварачивается :)
>>Но не надо обвинять их в том, что сделали те, кто пришёл к власти.
>- А Вы продолжите Вашу же логическую линию: США хотели устранения геополитического соперника - и они его устранили, внедрив в Россию чуждую ей идеологию. Все сходится!
США виновата только в том, в чём она виновата, в остальном виноваты русские в России.
Не во всём виноваты иностранцы.
>>Если бы тонула Европа, она бы спасала бы детей и женщин.
>- Да уж! Кто, кого и как там спасает показал ураган "Катрина". Правда, это Штаты. В Европе это было бы еще хуже.
я же говорил, кто выживает в США - те кто умеет вертется. Всё сходится.
Но подобное не относится к Европе. Любо догого смореть как горожане сообще стрят плотины, при этом не являясь солдатами или службами МЧС.
34. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/27 18:54 >>33.Волошин Виктор В
>>- А как насчет ксендзофобии и ксеногогии? Есть такое?
>Ксендзфобия в основной своей массе появилась со времён холодной войны только.
>Но у неё есть реальные основы. И этими основами я отнюдь не считаю Наполеона.
>Пётр 1 много зла сделал народу - по западным лекалам.
>Бирон - западная деспотия
>Екатерина - немка
>всё дворянство - разговаривает на французком.
>А остальной народ - в рабстве. Кто ж Запад полюбит?
>
- Ну, значит, не со времен холодной войны, а немного раньше. А то, что наша элита при первых признаках трудностей бежала на Запад, это тоже намного раньше, чем волна "колбасной" эмиграции.
>Ксеногогия или антисеметизм вам досталась от ваших захватов.
>
- Ксеногогия по определению не антисемитизм. Ксеногогия - это, если помните - истерическая демагогия вокруг несуществующих проблем, по поводу которых кому-то очень хотелось бы, чтобы они существовали.
А если Вы о разделах Польши - то это не только к России. Это - просвещенная Европа: Австрия, Пруссия, Франция (за спиной). Екатерина, зачитывавшаяся либеральным Вольтером и состоявшая с ним в переписке. Эти два монарха, - австрийский и прусский (Н.Ч) - убежденные опытом прошедшего времени в решительной неспособности
Польской республики устроить у себя подобное правление или же
жить мирно под покровительством законов, находясь в состоянии
какой-либо независимости, признали за благо в видах сохранения
мира и счастья своих подданных, что предпринять и выполнить
совершенный раздел этой республики между тремя соседними
державами представляется крайней необходимостью. Узнав об этом
образе мыслей и находя его совершенно согласным со своими
соображениями, императрица всероссийская решилась условиться
сперва с каждым из двух вышеупомянутых высоких союзников
отдельно, а потом с обоими вместе о точном определении
соответственных частей, которые им достанутся по их общему
соглашению.
(Декларация о третьем разделе Польши, 23.12.1794).
Обратите внимание на фразеологию: прямо, как американцы перед вторжением в Ирак! Ничего не меняется! Все во имя закона, все для блага народа!
И - видите, Екатерина здесь вторична.
Но многие наши историки считают участие в разделах Польши трагической ошибкой русской дипломатии. Такого же мнения придерживается и очень уважаемый мной Кирилл Резников.
>>- Да нет, Виктор, проблема глубже. И она не в демографии, хотя, как и у демографии, причина здесь одна и та же: преступный режим.
>ну знаете, Европа живёт процветающе, но с демографией - хуже некуда.
>Индия - мало чем в экономичном плане может похвастаться, а демография - просто отличная.
>
- Демография Европы не катастрофична, хотя проблемы есть. У нас, по сути, гуманитарная катастрофа, но это никого не трогает, а наоброт, всячески маскируется, замазывается и обходится стороной.
>> В угоду Вашингтонскому обкому и под его руководством угробили экономику страны, превратили в нищих большую часть ее населения.
>Не приписывайте Америке то, в чём она не виновата.
>Да, США хотела уничтожения СССР и она его добилась. Да, США хотела конца коммунизма, и он наступил.
>Но не надо обвинять их в том, что сделали те, кто пришёл к власти.
>
- А Вы продолжите Вашу же логическую линию: США хотели устранения геополитического соперника - и они его устранили, внедрив в Россию чуждую ей идеологию. Все сходится!
Сделали, конечно руками гайдарочубайсов, невменяемого Ельцина, компрадорских олигархов. Руками "пятой колонны".
>России не нужен опыт той же Эстонии, Польши или Чехии. Почему?
>Я думаю, это достойно отдельной статьи.
>
- А я об этом пишу: Воспроизвести в любом другом обществе, включая российское, западную модель демократии, значит, в первую очередь, воспроизвести такого человека, и воспроизвести в массовом масштабе, что требует не годы, а десятилетия целенаправленной работы. Добавьте сюда уникальные особенности России - огромность ее территории, низкую плотность населения, суровость климата; сделайте поправку на некоторые национальные черты российского человека, в первую очередь именно русского человека, в значительной массе утратившего пассионарность; учтите продажность значительной части нашей интеллектуальной элиты, которая так и не оправилась после смертельного удара, нанесенного большевиками - и вы поймете, что любая имплантация западной модели на той стадии, на которую сейчас опущена Россия, обречена на провал.
Но это еще не все. Чтобы сохранить воспроизведенное и обеспечить его выживание на протяжении ряда поколений, потребуется обязательное соблюдение еще целого ряда необходимых условий. К некоторым из этих условий относятся:
- Вполне определенная фаза развития общества, для которой западный тип демократии является подходящим инструментом.
- Рыночный механизм экономики и высокий уровень экономического развития.
- Высокая доля городского населения и отсутствие пропасти между городом и деревней, центром и регионами.
- Развитость и общедоступность систем массовой информации.
- Относительно высокий уровень благосостояния населения, обеспечивающий достойную жизнь основной его массе при честном труде.
- Высокий уровень образованности, а также общей и политической культуры населения.
- Наличие многочисленного среднего класса.
- Предпочтительно протестантская или близкая к ней мораль с установками на индивидуальную свободу, ответственность и трудолюбие.
- Моноэтничность или снятие вопроса самоопределения наций тем или иным способом.
- Стабильность границ и отсутствие реальной внешней угрозы.
Многое из вышесказанного с определенными оговорками, наверное, можно отнести к Чехии или Польше, Словении или Хорватии, но уж никак не к России. Насильственная имплантация этой чужеродной нам западной идеологии привела к ее чудовищной мутации, перерождению из идеологии, обеспечившей процветание на Западе в идеологию подлости (выражение А.И.Подберезкина), идеологию грабежа национальных богатств, предательства и всеобщего одичания. А оно, кстати с особой тщательностью культивируется нашим самым свободным и демократическим телевидением и нашей такой же печатью, в основной массе или попавшим в руки анитгосударственных и антироссийских элементов, или обслуживающим по законам рынка самые низменные инстинкты толпы, вместо того, чтобы содействовать облагораживанию нравов населения.
Здесь:
>> Тонет корабль. Люди - в воде, тонут. Спасательная шлюпка может принять двенадцать человек.
>Если бы тонула Европа, она бы спасала бы детей и женщин.
>
- Да уж! Кто, кого и как там спасает показал ураган "Катрина". Правда, это Штаты. В Европе это было бы еще хуже.
>А так как это Россия, спасаются те, у кого есть деньги.
>
- И это есть. Именно отсюда и ксеногогия, и ксинагогия.
С поклоном,
Нико
33. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/27 18:28 >>32.Николай Чуксин
>- А как насчет ксендзофобии и ксеногогии? Есть такое?
Ксенозфобия в основной своей массе появилась со времё холодной войны только.
Но у неё есть реальные основы. И этими основами я отнюдь не считаю Наполеона.
Пётр 1 много зла сделал народу - по западным лекалам.
Бирон - западная деспотия
Екатерина - немка
всё дворянство - разговаривает на французком.
А остальной народ - в рабстве. Кто ж Запад полюбит?
Ксеногогия или антисеметизм вам досталась от ваших захватов.
Россия тронула Речь Посполитую - западную Украину, Белорусь, Польшу, Литву.
А тогда там жило евреев БОЛЕЕ 10% населения РП. А эта нация странников. Как только начались польские восстания евреи захотели пойти в глубь России. И тут начались протесты - им ставили барьеры - тупые и не очень.
Хочу заметить, Польша, Украина, Литва, Белорусь - уже не являются частью России. Холокост, образование Израиля - всё сократило число евреев в России невероятно. Теперешняя ксеногогия - лишь тень прошлого, не более.
Если госудраство будет разумным оно вскоре исчезнет.
>- Да нет, Виктор, проблема глубже. И она не в демографии, хотя, как и у демографии, причина здесь одна и та же: преступный режим.
ну знаете, Европа живёт процветающе, но с демографией - хуже некуда.
Индия - мало чем в экономичном плане может похвастаться, а демография - просто отличная.
Бесспорно виноваты преступные режимы.
> В угоду Вашингтонскому обкому и под его руководством угробили экономику страны, превратили в нищих большую часть ее населения.
Не приписывайте Америке то, в чём она не виновата.
Да, США хотела уничтожения СССР и она его добилась. Да, США хотела конца коммунизма, и он наступил.
Но не надо обвинять их в том, что сделали те, кто пришёл к власти.
Дело в том, что советские экономисты не понимали рыночные отношения.
Когда дело пошло совсем плохо, к власти пришёл криминал, который выжил в таких условиях и приумножил капитал.
Китайцы не были столь стремительны, и они не в такой степени почувствовали негативы переходного периода.
Кроме того, когда страны в Восточной Европе вышли из кризиса, их опыт выхода оказался никому не нужен.
России не нужен опыт той же Эстонии, Польши или Чехии. Почему?
Я думаю, это достойно отдельной статьи.
> Тонет корабль. Люди - в воде, тонут. Спасательная шлюпка может принять двенадцать человек.
Если бы тонула Европа, она бы спасала бы детей и женщин.
А так как это Россия, спасаются те, у кого есть деньги.
я так думаю.
32. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/27 16:56 >>31.Волошин Виктор В
>Что касается статьи, то тут есть недочёт.
>Да, раньше не наблюдалось ксенофобии (по большей части).
>
- А как насчет ксендзофобии и ксеногогии? Есть такое?
>Но (и по Лебону тоже) когда нация вымирает, в ней обязательно будет развиваться ксенофобия.
>Это не обком вашингтонский принёс, это принесла ужасная демографическая ситуация в стране.
>
- Да нет, Виктор, проблема глубже. И она не в демографии, хотя, как и у демографии, причина здесь одна и та же: преступный режим. В угоду Вашингтонскому обкому и под его руководством угробили экономику страны, превратили в нищих большую часть ее населения. Плюс кровавые конфликты по окраинам, плюс общий беспредел. Народ рванул в большие города.
Тонет корабль. Люди - в воде, тонут. Спасательная шлюпка может принять двенадцать человек. Пятнадцать - с краями, но будет держаться. Двадцать - утонут все. Здесь проблема: шлюпка переполнена и вот-вот опрокинется. Перейдены все мыслимые и немыслимые пределы.
Здесь причина. Здесь лечение. А мы кричим-надрываемся о симптомах, подливаем в огонь не масло даже, а бензин.
С поклоном,
Нико
31. (vitea3v@rambler.ru) 2006/03/27 14:36 Вначале прокомментирую коммент АГ.
инфа интересная, нужны другие источники для подтверждения.
Очень интересная.
Кстати, кроме Франции, ВБ - существовали цивилизованные страны, в которых не было рабства.
Кроме того, необходимо вспомнить, как вербовалась армия в РИ после 1861, например, а после сравнивать когда у кого рабство закончилось.
Что касается статьи, то тут есть недочёт.
Да, раньше не наблюдалось ксенофобии (по большей части).
Но (и по Лебону тоже) когда нация вымирает, в ней обязательно будет развиваться ксенофобия.
Это не обком вашингтонский принёс, это принесла ужасная демографическая ситуация в стране.
30. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/03/06 14:09 Нет, не пересекался, но буду иметь в виду, спасибо.
29. * (nick1159@hotmail.com) 2006/03/05 08:16 >>28.АГ
>>Александр Михайлович, а будет время написать короткую (7-10 кб) статью по этому вопросу? С мостиком к натравливанию шиитов на суннитов и организации взрывов мечетей?
>
>Ох, нет, Николай Яковлевич, не потяну. Тема нужная, слов нет, но - "матчасть" плохо знаю. И сейчас другое пробую обдумать. А вот Вам могу полезные данные подкинуть. Не помню, приводите Вы такой линк или нет - - "Во что Запад обходится миру", там с ссылками на источники. Напр., только послевоенные шалости -
>
- Я Контр-Тв читаю. Когда-то даже выступал там в форуме. Хороший материал.
>А вот по рабству - это с форума -
>
>и
>
>
- Это для меня новые данные, но очень и очень интересно!
>человек приводит крайне любопытные данные. Ссылки, правда, надо будет самому выловить, но факты официальные, т.е. решаемо. Не откажу себе в удовольствии процитировать:
>
>"Учите матчасть, люди!!!! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а не повторяйте словно попугаи забугорные колокольствования необразованного человека 200 летней давности. Итак, о рабстве
>
- Ложные стереотипы вбиты нам настолько глубоко, что не задаешься вопросом об их происхождении и их достоверности. А надо бы.
Хорошо, что эта работа пошла - очищение от лжи. Отрадный факт!
>Вот я и говорю - матчасть нас подводит, не знаем, а враги пользуются.
>
- Будем учиться! На следующем Совещании по безопасности и сотрудничеству в мире мы будем настаивать на "третьей корзине", после чего организовывать у них группы по наблюдению за выполнением решением и соблюдением прав и свобод.
К этому все идет.
Меня какое-то время не будет в Сети, так что - до встречи.
Кстати, нашел Вашего земляка: Михаил Корастылев, ракетчик и очень интересный автор . Не встречались?
С поклоном,
Нико
28. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/03/05 06:34 >Александр Михайлович, а будет время написать короткую (7-10 кб) статью по этому вопросу? С мостиком к натравливанию шиитов на суннитов и организации взрывов мечетей?
Ох, нет, Николай Яковлевич, не потяну. Тема нужная, слов нет, но - "матчасть" плохо знаю. И сейчас другое пробую обдумать. А вот Вам могу полезные данные подкинуть. Не помню, приводите Вы такой линк или нет - - "Во что Запад обходится миру", там с ссылками на источники. Напр., только послевоенные шалости -
Год Страна, подвергшаяся агрессии со стороны США Жертвы среди мирного
населения
1945-1974 Вьетнам 2 500 000 - 3 500 000
1948 Палестина 100 000
1948 Колумбия Более 67 000
1954, 1967-1969 Гватемала 200 000
1955-1973 Камбоджа 1 000 000 - 2 000 000
1957-1973 Лаос Более 500 000
1963, 1991 Ирак Ирак 200 000 человек погибли в результате
бомбардировок, 1000000-2000000 погибли от отравления разложившимся
ураном и загрязненной водой (по данным исследователей США оставили на
иракской территории 300-800 тонн радиоактивных отходов).
1980 Сальвадор 75 000
1981-1990 Никарагуа 13 000
1988 Иран 270 Cбит гражданский самолет
1989 Панама Более 1000
1993 Сомали 500 - 1000
1992-2000 Югославия От 1 500 до 3 000
2001-наст. время Афганистан 24 000
2003 -наст. время Ирак Десятки тысяч мирных жителей (ныне более 100
тысяч ВН)
А вот по рабству - это с форума -
и
человек приводит крайне любопытные данные. Ссылки, правда, надо будет самому выловить, но факты официальные, т.е. решаемо. Не откажу себе в удовольствии процитировать:
"Учите матчасть, люди!!!! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, а не повторяйте словно попугаи забугорные колокольствования необразованного человека 200 летней давности. Итак, о рабстве
1) Вплоть до 50 гг. XIX в. английский флот держался на насильственной вербовке матросов. Любого человека флотский вербовщик мог схватить и если он не откупался или не отбивался кулаками - его ждала 20 летняя служба. Никто про habeas corpus не заикался. Капитан корабля квалифицировал это как бунт, а у капитана было право повешения. Если это не рабство, то что такое рабство? Трафальгарскую битву одни рабы выиграли у других.
2) В годы наполеоновских войн насильственная вербовка распространялась и на несовершеннолетних. Они выполняли самую опасную работу - подавали снаряды. Лорды адмиралтейства мудро решили, что для маленького человека и лаз в крюйт-камеру можно сделать меньше.
3) Ну и наконец - рабство и законодательство. В Британской империи рабство законодательно было отменено в .....1882 году, то есть аккурат через 20 лет после отмены крепостного права в России. Во Франции этим вопросом вообще не озаботились. В Лиге Наций (ХХ век!) случился большой скандал, когда оказалось, что в колониях французской республики рабство существует законодательно. При Луи-Филиппе оказывается отменили только работорговлю, а рабство оставили. Родился рабом - рабом умрешь.
4) Вообще, за время своего существования Лига Наций как минимум трижды поднимала вопрос об искоренении рабства в колониях. Выходит, что во вторую мировую войну Франция и Англия вступили как рабовладельческие державы. В Бельгийском Конго рабство было отменено только после провозглашения независимости (60гг ХХ века!!!).... Езжайте в Бельгию, коллега. Там Вы можете пожать руку последним живым рабовладельцам. Они вам расскажут у кого рабство отменили вчера, у кого намедни, а у кого - надысь "
и далее по второму линку -
"В чем же дело? Почему о русском крепостничестве не говорит только ленивый, а о рабстве в Британской Индии или Танганьике говорят в лучшем случае лица, читавшие Ганди в подлиннике и одолевшие полное собрание сочинений Киплинга? Дело в ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ. Не менее великая английская литература прошла мимо колониального рабства как мимо пустого места. В традициях этой литературы действовал и Герцен, глазами которого мы до сих пор глядим на русское крепостничество. Можно только удивиться безграмотности и близорукости этого человека, если живя в Англии и клеймя на чем свет стоит Николая I "Палкина", "Жандарма Европы", "крепостника" и проч. и проч. он проглядел оформленное законодательно 1) рабство коренного населения в колониях, 2) насильственную вербовку во флот - прямое нарушение habeas corpus, 3) систему телесных наказаний в колониях, тюрьмах, флоте (на флоте порка сохранилась в уставе вплоть до I Мир. войны - в незыблемости английских традиций есть нечто величественное), 4) юридическую практику использования труда заключенных в частном секторе (в Австралии, Южной Африке) - а это уже белое рабство - именно так будет квалифицировать подобное деяние III рейха Нюрнбергский трибунал, 4) пеонат (долговое рабство) в Британской Гвиане. И еще много-много других вещей. Я был в Третьяковке и видел картину Неврева "Торг". Я 5 лет прожил в Ленинграде, излазил Эрмитаж вдоль и поперек, но не нашел НИ ОДНОЙ КАРТИНЫ с изображением невольничьих рынков Ямайки или Кюрасао. Только сусальные негры в чалмах на картинах Рубенса. Замалчивание язв общества у западенцев в крови, зато мы, по дикости своей, до сих пор верим Герцену и прочим забугорным колокольчикам."
Вот я и говорю - матчасть нас подводит, не знаем, а враги пользуются.
27. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2006/03/05 02:15 >>26.Николай Чуксин
>>>25.Резников Кирилл Юрьевич
>>На примесь черокской крови сейчас претендуют миллионы американцев.
>>
>- Спасибо, Кирилл!
>А я вот по своей серости кроме джипа "Чероки" ничего про чероки не знал. Теперь буду искать информацию. Очень интересно!
>
>С поклоном,
>Нико
Не только чероки, хотя они самые выдающиеся, освоили западную культуру, сохранняя свою, - еще ирокезы, крики, семинолы. Из них более-менее пощадили только ирокезов. И то из-за того, что те были гениальными дипломатами (и отличными воинами, впрочем, не хуже крики и семинолы) и, живя на границе с Канадой, сумели использовать противоречия Британии и США.
26. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/04 22:33 >>25.Резников Кирилл Юрьевич
>На примесь черокской крови сейчас претендуют миллионы американцев.
>
- Спасибо, Кирилл!
А я вот по своей серости кроме джипа "Чероки" ничего про чероки не знал. Теперь буду искать информацию. Очень интересно!
>Вообще, я считаю, что самая позорная страница в истории США - это даже не Вундед-Ни, не Сонгми, не самострел 9-11, а то, как они обошлись с черокезами. Если кто не в курсе, советую посмотреть солидные источники, чтобы ссылаться со знанием дела. Я просто вкратце перескажу для публики, это полезно знать всем.
Насчет чероки забавно, что один из них во время боя американцев с племенем криков спас Эндрю Джексона. Потом, уже к президенту, он пришел вместе с другими вождями просить не выселять цивилизованный (более грамотный, чем американцы!) черокский народ на дикий Запад. Джексон сказал: "Ничем, сэр, не могу Вам помочь". Потом была "дорога слез", когда погибло более трети чероки. Но они обжились и на новом месте. Подкосила их Гражданская война (большинство воевало на стороне Юга) и последующий раздел Индейской территории жадными до земли американцами.
На примесь черокской крови сейчас претендуют миллионы американцев.
24. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/04 19:14 >>23.Славская Мила
>уж не в Ростове этого не знать...
>но наш Михаил умеет причислить к армянам абсолютно любого человека - от Пушкина до Путина у него все армяне!
>
- Ну так! Армяне - они от кого? От Адама и Евы, однозначно. А мы от кого? Да от них же!
Значит, братья.
Уверенно,
Нико
23. * (zero3@list.ru) 2006/03/04 15:29 >>20.Николай Чуксин
>>>19.Славская Мила
> Очень уважаемый народ!
бесспорно!
уж не в Ростове этого не знать...
но наш Михаил умеет причислить к армянам абсолютно любого человека - от Пушкина до Путина у него все армяне!
22. (nick1159@hotmail.com) 2006/03/04 09:00 >>21.АГ
>Правильно, так ведь причина-то в чем? В разном отношении, в разном понимании себя и других - не как высших и низших. потому-то и сохранились народы и народности, что не были дикарями, подлежащими списанию. А ведь и завоевание было, и христианизация - вроде все то же самое, что у Запада. А вот то же - да не то же.
>
- Именно поэтому мы и говорим: Святая Русь.
>Вообще, я считаю, что самая позорная страница в истории США - это даже не Вундед-Ни, не Сонгми, не самострел 9-11, а то, как они обошлись с черокезами. Если кто не в курсе, советую посмотреть солидные источники, чтобы ссылаться со знанием дела. Я просто вкратце перескажу для публики, это полезно знать всем.
>
- Кстати, геноцид и преступления против человечности срока давности, вроде, не имеют. Или это только для Милошевича?
Александр Михайлович, а будет время написать короткую (7-10 кб) статью по этому вопросу? С мостиком к натравливанию шиитов на суннитов и организации взрывов мечетей?
Очень своевременная тема!
>А сейчас какую-то мораль про какие-то идеалы хватает наглости читать всем миру. Нет, этой стране не жить.
>
- В таком формате, пожалуй. Всю наглость потеряли! И чувство реальности.
Рад Вас видеть, Дон!
С поклоном,
Нико
21. (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2006/03/03 21:45 >>12.Николай Чуксин
>>>4.АГ
>>"Вы должны подчиняться нам как низшие (дикари) высшим (белым людям)", - вот это в русском первопроходстве не было. Вот где принципиальное отличие. Право силы - да. Право "высших" - нет.
>>
>- Я не об этом. Что, на территории современных Германии, Британии или там, Франции было меньше племен? Вряд ли. Где они сейчас? Нетути. А у нас есть. И мы говорим о ксенагогии у нас! Вернее, криком кричим: тюрьма, дескать, народов! А Вадим Кожинов резонно говорит: тьрьма - впорсос спорный, но вот кладбище народов на вашей территории - исторический факт.
> Здесь вопрос!
Правильно, так ведь причина-то в чем? В разном отношении, в разном понимании себя и других - не как высших и низших. потому-то и сохранились народы и народности, что не были дикарями, подлежащими списанию. А ведь и завоевание было, и христианизация - вроде все то же самое, что у Запада. А вот то же - да не то же.
Вообще, я считаю, что самая позорная страница в истории США - это даже не Вундед-Ни, не Сонгми, не самострел 9-11, а то, как они обошлись с черокезами. Если кто не в курсе, советую посмотреть солидные источники, чтобы ссылаться со знанием дела. Я просто вкратце перескажу для публики, это полезно знать всем.
Так вот, чероки соприкоснувшись с белым человеком в англо-саксонском варианте, обнаружили, что белый человек держит всех краснокожих за собак. Задумались почему, стали интересоваться у белого человека. Американцы объяснили про цивилизацию - это когда есть письменность, правительство, школы, газеты, а вы, безо всего этого - дикари-с. Тогда чероки - кстати, исключительно миролюбивое земледельческое племя - в кратчайшие сроки разработало собственную письменность, завело школы, правительство и даже стало издавать газеты - все по цивилизованному образцу. Вероятно, они ожидали поощрения и похвалы за успехи на пути белого человека. Не тут-то было - американское правительство, напугавшись этими успехами, немедленно выпустило позорно известный указ (я не помню его точное именование) о выселении всех чероки с занимаемых земель и ссылке за фронтир. Что и было исполнено. Так-то вот. Не положено дикарям соперничать с белым человеком. Ну, не положено и все тут!
А сейчас какую-то мораль про какие-то идеалы хватает наглости читать всем миру. Нет, этой стране не жить.