Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2012, изменен: 09/06/2015. 611k. Статистика.

Аннотация:
Заключительная часть романа - война или мир между Севером и Югом?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:22 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48)
22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Форум: Трибуна люду" (872/28) 22:13 "Форум: все за 12 часов" (465/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:22 Коркханн "Угроза эволюции" (778/48) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

626. Ден 2023/05/08 07:24 [ответить]
  > > 625.Ирина
  >> > 624.Ден
  >>>> > 622.Ирина
  >>>>Лично мне трилогия очень понравилась, и я её перечитываю часто.
  >>>>Жаль, что нет продолжения.
  >>
  >>Есть оно, только в другом цикле. С пиратами. На соседней вкладке.
  >>Время Любви - Фантастика, Байки
  >
  >Время Любви я читала, и как я понимаю, это прообраз Лестницы из Терновника, этакий эскиз, потому что народу в Лестнице уже не так рвёт крышечку в период взросления, как пирату Укки.
  О... а про это я не подумал, прочитал только всю лестницу и набрел на время... А т.к. оно о будущем, и не подумал, как все писалось.
  >Они отдают отчёт своим действиям, и все их сражения с партнерами - это не только один лишь гормональный бзик, лишающий разума.
  Ну да, включая даже начало первой книги, первую книгу - где история с ломкой Лью, Ляном и Н-До. Если уж в той ситуации смогли образовать пару... Похоже, это можно разве что на АТ узнать, новые работы все там.
  >Во всяком случае, во время сражения с теми же лянчинцами на базаре Ар-Нелю и Анну не приходит в голову тут же схлестнуться и между собой на предмет выяснения, кто же из них станет девицей.
  И это тоже

625. Ирина 2023/05/08 01:48 [ответить]
  > > 624.Ден
  >>> > 622.Ирина
  >>>Лично мне трилогия очень понравилась, и я её перечитываю часто.
  >>>Жаль, что нет продолжения.
  >
  >Есть оно, только в другом цикле. С пиратами. На соседней вкладке.
  >Время Любви - Фантастика, Байки

  Время Любви я читала, и как я понимаю, это прообраз Лестницы из Терновника, этакий эскиз, потому что народу в Лестнице уже не так рвёт крышечку в период взросления, как пирату Укки.
  Они отдают отчёт своим действиям, и все их сражения с партнерами - это не только один лишь гормональный бзик, лишающий разума.

  Во всяком случае, во время сражения с теми же лянчинцами на базаре Ар-Нелю и Анну не приходит в голову тут же схлестнуться и между собой на предмет выяснения, кто же из них станет девицей.

624. Ден 2023/05/07 21:43 [ответить]
  >> > 622.Ирина
  >>Лично мне трилогия очень понравилась, и я её перечитываю часто.
  >>Жаль, что нет продолжения.

  Есть оно, только в другом цикле. С пиратами. На соседней вкладке.
  Время Любви - Фантастика, Байки
   Новая история из цикла "Записки Проныры". Жанр - биологическая фантастика

  Прошли годы, и вот уже одно дитя в космосе, меч наготове, космолет как дом, и осталось только подумать о детях.

623. Khael (khaeldragon@gmail.com) 2022/07/02 15:04 [ответить]
  > > 622.Ирина
  >Лично мне трилогия очень понравилась, и я её перечитываю часто.
  >Жаль, что нет продолжения.


  Заметьте, моя критика предметна, я достаточно грамотно пояснил что и почему я считаю недоработанным, а продолжение - откровенно слабым. А вам просто "понравилось", ни сравнений, ни примеров, ни адекватного анализа литературного произведения хотя бы на уровне уроков литературы 6го класса. Но да, у вас мнение, у меня мнение. Только ваше никак не укажет автору на его ошибки. Мне (как тоже местами автору) важнее был бы именно критичный структурированный отзыв, нежели "автор молодец пиши исчо". Так-то потребитель найдётся абсолютно на любой продукт, вне зависимости от его товарных качеств. А мне просто обидно, что при таком великолепном начале (автор показал что он может-умеет), в итоге полное разочарование от идейной пустоты двух завершающих книг.

622. Ирина 2022/07/01 00:29 [ответить]
  > > 620.Khael

  >По итогу я остался неудовлетворён, продолжение не стоило писать вообще,

  Ах, если бы авторы спрашивали у таких, как вы, стоит им писать книги или не стоит...
  У нас тогда не осталось бы художественной литературы вообще. Потому что всем не угодишь.


  >иногда лучше короче, но лучше. Последняя глава всё же принесла с собой лёгкую грусть от расставания с миром и персонажами, но она была настолько лёгкой и её так сильно перебивало облегчение что это наконец закончилось, что мне откровенно грустно, но причина для этого не самая светлая.

  Не забывайте, это ваше мнение. Только ваше мнение. Одного человека. Не истины в последней инстанции и не Господа Бога, а человека, которому захотелось прочесть какую-то другую книгу вместо той, что представлена в разделе автора.

  Лично мне трилогия очень понравилась, и я её перечитываю часто.
  Жаль, что нет продолжения.

620. Khael (khaeldragon@gmail.com) 2022/06/07 11:23 [ответить]
  Отзыв по третьей книге совмещу со второй. Увы, после восторга вызванного первым произведением, продолжение разочаровало. Нет, не полностью, атмосфера и дух заданные вначале какой-то мерой сохранились, но теперь по большему счёту будет критика. Главное что хочется отметить - принципиальное отличие между первой и второй-третьей частью произведения. Первое - это почти камерная повесть, всё действие которой происходит на территории двух поместий и одного дворца, действующих персонажей можно пересчитать по пальцам, каждая сюжетная линия играет значимую роль в повествовании, каждый персонаж неплохо раскрыт, все сюжетные линии к концу произведения логически завершены и его можно считать самодостаточным и вообще не требующим продолжения. 2-3 - это одна книга, разбитая на две части, при чём 2 по сути можно было уместить в формат 2-3х глав, она до безобразия перезатянута и однообразна, этакая перераздутая до неприличия экспозиция к третьей части произведения, единственная задача которой - ввести в повествование новую культуру, отличную от уже знакомой нам и ознакомить читателя с новыми действующими персонажами. И третье произведение тут резко меняет сцену переходя к геополитике, новым странам и всему такому и это очень плохо, многие вещи которые работали на погружение в первой части, перестают работать в третьей.

  В первую очередь это конечно же персонажи и имена. Несколько Юу, Т-Ки и Т-Ла читатель ещё может запомнить, когда перед глазами фигурируют только они и эти имена упоминаются постоянно, но в третьей книге я порой ловил себя на мысли что просто не понимаю о ком идёт речь и кто участник диалога или описываемых событий, своеобразный legacy который уже больше мешает, чем играет на атмосферу, но отбросить его автор уже не способен. Ничуть не улучшает эту ситуацию разросшееся до безобразия количество сюжетных линий и их..однообразие. Характеры всех новых персонажей очень сильно похожи друг на друга, у них у всех внезапно оказываются подруги и они сливаются в единую мешанину когда уже без разницы Эткуру что-то говорит или делает, или Элсу. Да, автор не справляется с новым масштабом и всюду самоповторы, всюду используются одни и те же тропы, стилистические фигуры, аллегории и эвфемизмы. Все новые сюжетные линии - пустышка, кроме Анну и Ар-неля сюжет не двигает больше никто, а главный герой из участника событий вообще превратился в бездеятельного наблюдателя и рассказчика. Интересная коллизия намечалась в линии с Кирри, абориген, дикарь, выросший в родоплеменном обществе живущем натуральным хозяйством внезапно попадает в островок высокотехнологичной постиндустриальной реальности межзвёздных перелётов вотчины землян, но и тут в итоге всё сводится к простому "все они чужаки, а секаса хочется, а с ними низя, они неправильные". А ведь во-первых у автора в книге было множество возможностей попытаться создать действительно интересную любовную линию человек-ксеноморф, сыграв не только на различиях, но и на схожести, на пластичности разума, способного адаптироваться (пусть и далеко не у каждого) к новым реалиям, на чувстве, которое не признаёт видовых и культурных различий и которое куда больше, чем гормоны и стремление к самовоспроизводству. Сюда же бытовой конфликт культур и системы ценностей, не на абстрактон уровне "они и мы", а на уровне "я и он(она)". Но по сути вся ветка обрывается тем что Кирри забирают с научной станции и потом он уже становится третьестепенным эпизодическим персонажем, как и Ри-Ё, вся задача которых лежать на сцене мёртвым реквизитом. Точно та же участь постигает 90% нововведённых персонажей, и к логической развязке в самом финале приходят только Ар-Нель+Анну и Дуров+Марина, остальные ружья либо не стреляют вовсе, либо теряются где-то по ходу в эпизоде с боевыми потерями.

  Так же до прискорбия мало уделено внимания конфликтам, именно внутренним конфликтам между действующими персонажами, какая-то сплошная мир-труд-жвачка-любовь. Никто ни с кем не ссорится, никто ни с кем не соперничает и не конфликтует, никто не оступается и не предаёт. Можно конечно было бы списать на ангельских характер всех инопланетян поголовно, но автор неоднократно показывает что ни северяне ни южане - отнюдь не ангелы и им вообще по большей части чужд альтруизм и всепрощение. Потому вызывает недоумение мир, расколотый чёткой линией на "они" и "мы", "хорошие" и "плохие", "правые" и "виноватые". В лагере светлых удивительное единодушие и сплочённость, в лагере тёмных - всеобщий раздрай и интриги и они легко переходят в лагерь светлых и мимоходом глубоко проникаются их верой вопреки впитанным с детства традициям, ценностям и даже личным меркантильным интересам. Так и хочется вспомнить хрестоматийное "Не верю!" Станиславского, а ведь в первой книге это всё было, и предательство, и слабовольность, и глупость, но куда-то пропало. Не справляется автор с масштабом, совсем не справляется, там где удачно и талантливо смог показать межличностное и семейное, с изображением коллективного, государственного и политического - уже серьёзные проблемы.

  По итогу я остался неудовлетворён, продолжение не стоило писать вообще, иногда лучше короче, но лучше. Последняя глава всё же принесла с собой лёгкую грусть от расставания с миром и персонажами, но она была настолько лёгкой и её так сильно перебивало облегчение что это наконец закончилось, что мне откровенно грустно, но причина для этого не самая светлая.

619.Удалено написавшим. 2020/09/27 17:15

618. Oley (sku.arashi@mail.ru) 2015/05/23 17:38 [ответить]
  тот прекрасный случай, когда читаешь с упоением, и остро хочется деталей. и есть эти детали! у меня слабость к историям об условных варварах - когда есть разница культур и их взаимопроникновение. и к киборгам, как к альтернативной форме существования, которую так или иначе частично понимаешь, а частично за голову хватаешься. к модным социопатам, к инопланетянам - из безопасного далече, разумеется - как к другому способу мыслить.
  в лестнице есть разные аспекты этой инаковости, я от восторга счастливо поскуливала в буквальном смысле. масса интересных деталей, показывающих, как продуман мир и с какой еще стороны можно разность оценить и понять: строение челюсти предков нги-унг-лянцев, проблемы переформирования тела, связанные с прямохождением, гормональные штучечки. низкий уровень преступности, на котором я отправилась читать про безопасную соревновательность у животных, поковырялась в человеческой, в том числе, сексуальной, агрессивности, пришла к выводу, что эволюционно этим инопланетянам наверняка убивать себе подобных сложнее. много мелких деталей, которые вызывают познавательный интерес.
  очень эффектная разница культур при общих исходных данных.
  сюжет, в котором всё логично, и не чувствуется не дающей покоя незавершенности. если возникает вопрос вменяемости и логики персонажей - то он снимается с изящным вывертом.
  о, а сами персонажи, такие живые, разные, неоднобокие. когда сначала думаешь: вот чудовище. никаких вариантов. за какие грехи он другим на пути? а спустя какое-то время понимаешь - логичный продукт своего окружения. нет оправданий, но есть понимание. а потом еще немного - и я искренне и от души за него переживаю и пальцы кусаю при очередном повороте.
  весь текст для меня - очень эмоциональный, много моментов, которые в своей искренности просто до слез. такое количество людей показаны с разных сторон - и к каждому есть ощущение сопричастности. они такие яркие - каждый. и общности людей тоже, как это по-русски-то выразить: реакции и выживание разных групп в разных условиях, их быт, от которого отношение зависит к происходящему, к другим людям.
  я, оказывается, несколько лет назад непонятным образом начала читать со второй книги, было очень трудно проникнуться сразу к такой толпе героев. но не включиться эмоционально было невозможно, и на кирри, который сначала, глупый ребенок, за лучшей жизнью отправился в чангран, легко отданный семьей за меч, не представляя свою потенциально крайне безрадостную там участь, а потом еще и к землянам попал и моя фантазия напридумывала мрачных перспектив ему - в общем, тут я испереживалась и бросила читать. заглянула на последние страницы, убедилась, что север и юг договорились, мне немножко полегчало.
  а теперь, к счастью, с первой книги - и всё стройно, я успеваю среагировать на каждого)). и не оторваться до последней страницы было, и ничего лишнего - продуманный, захватывающий мир.

617. *Ваша Мегера (dizigner00@gmail.com) 2015/05/02 17:49 [ответить]
Спасибо за прекрасную сказочную историю!

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()