Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2012, изменен: 09/06/2015. 611k. Статистика.

Аннотация:
Заключительная часть романа - война или мир между Севером и Югом?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

216. *MSh (ms.drmouse@mail.ru) 2012/06/06 18:54 [ответить]
  Не помню кто сказал, что самое сложное в книге это ее конец.Есть мнение, что в хорошем произведении абсолютно конкретный и однозначный финал. То ли хэппи-энд, где герои 'взялись за руки и ушли в закат', то ли абсолютный ангст, по принципу 'в общем все умерли'. Некоторые авторы, впрочем, предпочитают 'открытые финалы', загадочно ухмыляясь на все вопросы заинтересованных читателей. Что на мой взгляд свидетельствует лишь о неспособности автора правильно закончить собственную мысль... Так вот, считается, что книга удалась, если после ее окончания не остается никаких вопросов, тема раскрыта, все получили по заслугам. Я думаю, это абсолютно неверно! Признаком по-настоящему стоящего произведения является абсолютное нежелание расставаться с героями.
  Я очень ждала третью часть 'Лестницы из терновника', радовалась, когда увидела, что Вы ее закончили, и с жадностью принялась за чтение.
  Сказать что мне понравилось- значит ничего не сказать. Я в восторге! Спасибо огромное за это произведение.
  Но, несмотря на такую замечательную концовку, я все равно не могу успокоиться. Мне безумно интересно, что же будет дальше, как сложится жизнь у моих любимчиков.
  Я все понимаю, и моя собственная фантазия работает 'на ура', но... как же все-таки хочется именно авторский взгляд... Например, на поединок Анну с Ар-Нелем)))
  Еще раз, хочу сказать спасибо за эту замечательную трилогию!

215. Ханнах 2012/06/06 11:25 [ответить]
  > > 214.Ирина
  >Что меня чуть-чуть смущает - некоторый "анахронизм" землян. Действие происходит, по земному счету, лет через сто, как минимум. Я могу даже поверить, что джентльменский набор "джинсы-футболка-кроссовки" бессмертен. Но жаргонизмы типа "жесть" и "фенечка", всякие "Маньки-облигации"...
  >Хотя это мелочь, конечно. А по большому счету - третья часть пока не разочаровывает. Очень надеюсь, что не разочарует до финала.
  >Хэппи-энда хочу, вот. Без подвохов, без изобретающих порох алхимиков под занавес и намеков на море крови в перспективе. В конце концов, если на дворе век примерно 18-й - почему бы и не прийти прогрессу в Лянчин?..

  Изобретать новые жаргонные словечки - это умножать сущности сверх необходимого. Потому чтоо мы не можем предподложить, как именно изменится язык - а если и можем - к каждому неологизму надо прилепить пояснялку со значением, с описанием социального типа того, кто употребляет подобное... перегруз текста. Если же менять язык по принципу - из текста разберетесь - вещь получается заточенной под социолингвистику и совсем не о отом, о чем получилась Лестница. Мне приходилось читать вещи именно с измененным жаргоном, написанные именно так - понимай из текста. Впечатление - роскошное. НО! Вся, да, именно ВСЯ книга - вникание в жаргон, ПОСТРОЕНИЕ внутри себя мира, который этот жаргон породил. Хотя... Может быть, это только у меня, с моими лингвозадвигами...

214. Ирина 2012/06/06 01:54 [ответить]
  Что меня чуть-чуть смущает - некоторый "анахронизм" землян. Действие происходит, по земному счету, лет через сто, как минимум. Я могу даже поверить, что джентльменский набор "джинсы-футболка-кроссовки" бессмертен. Но жаргонизмы типа "жесть" и "фенечка", всякие "Маньки-облигации"...
  Хотя это мелочь, конечно. А по большому счету - третья часть пока не разочаровывает. Очень надеюсь, что не разочарует до финала.
  Хэппи-энда хочу, вот. Без подвохов, без изобретающих порох алхимиков под занавес и намеков на море крови в перспективе. В конце концов, если на дворе век примерно 18-й - почему бы и не прийти прогрессу в Лянчин?..

213. Дарья 2012/06/05 20:38 [ответить]
  Ещё кусок текста не в том месте:
   "верблюды Ри-Ё и Кирри оказались в этом строю достаточно близко, чтобы можно было разговаривать. ли, а солдатом - под
   День ещё только начинался, и пустыня не успела раскалиться добела"

  И ещё:
  "...спросил он, снижая голос, чтобы не наорать. Если, паче чаяния, я буду побеждён в поединке, то Маленький Львёнок, брат Элсу, станет Львом Львов... "
  Тире перед "если" пропущено

212. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/05 17:31 [ответить]
   Прочитатель, простите, виноват, был невнимательным.
   Отвык немного, пока писал и на СИ не заглядывал)) Перечитал, сообразил - да, конечно, всё в порядке. Не надо удалять, конечно, я понял. Сперва - фрагментарная картина, потом - цельная.

   rozina, спасибо вам, и спасибо моему прекраснейшему редактору, Марии Зиновьевне Ровной, которая чистит мои опечатки, всякие невидимые Вордом слёзы))
   "Книга для взрослых" берёт слишком много времени и сил. Большинство современной пишущей братии на такое не идут - им надо скоренько самовыразиться и получить бонус)) Вещь ради вещи - роскошь для литературных извращенцев, влюблённых в слово как таковое.
   И каждый раз делает счастливым комментарий человека, которому оказалась нужна эта сумасшедшая работа...

   Леди СН, давно не видались)))
   Простите, дорогой друг, что лишил сладкого. Вот почему-то оно должно кончаться так. А вообще - всё, что я слышу - ожидаемо))

   Аннит, видимо, я поздновато её прочёл. Или это авторская манера отбила вкус у дам-с)))

211. Охэйо Аннит 2012/06/05 17:22 [ответить]
  > > 205.Макс
  >> > 204.Охэйо Аннит
  > Да нет, не видать)) Вполне симпатичное лицо))
  > А в Таис просто концентрат Ефремовской прозы. Тут уже не этическая, а эстетическая нестыковка))

  Ну, в 14 лет, помнится, читать все эти рассуждения о дамах-с было оччень увлекательно. Тем более, что в 1993 году некая предприимчивая фирма издала авторский вариант, с массой интереснейших подробностей, пропущенных в советских изданиях. А что до эстетики - то Эрис, например, мне очень понравилась :)

210. Охэйо Аннит 2012/06/05 17:22 [ответить]
  > > 206.Пушкарева Любовь Михайловна
  >> > 204.Охэйо Аннит
  >*Лемур бурчит* Опять товарищ Волчиг своего белого негра пропагандирует!
  >Мы его еще помним! Да. И забыть вы его нам, я так понимаю, не дадите.
  >:))))

  *радостно*

  Нет! Тем более, что если добавить к этой мордашке парящую над ладонью хрустальную сферу с галактиками - грустно-задумчивый взгляд юноша приобретет оччень глубокий смысл :)

209. ladyCH 2012/06/05 16:48 [ответить]
  Всем привет!

  Все думала писать не писать и решила - напишу:))

  В целом книга понравилась. Как правильно писали ранее - СКАЗКА! Замечательная, добрая сказка, наверное за отсутствием военно-политической линии, интриг и как таковых Злодеев.

  Книга получилась, как кто-то писал ранее, очень ровной. По накалу страстей и характеров она, на мой вкус, проигрывает первым двум, но в ее мягкости есть свое очарование.

  Конечно можно долго обсуждать возможно ли, чтобы где-то Благородство, Честь и Совесть почти бескровно взошли на престол, поэтому надо просто поверить, что где-то за тысячи световых лет от нас, это возможно! И конечно, при таком раскладе возможно, что увидев такой прекрасный мир через Ника, его коллеги, вдруг вспомнили о том, что у них тоже есть благородные чувства и совесть, и поэтому они всем трудовым коллективом разыграли спектакль достойный "Золотой маски", для одного рядового, но незаурядного сотрудника, чтобы ему легче дышалось и работалось.
  И за такой поток доброты СПАСИБО, Вам Максим, большое!

  Кирри. Еще во время прочтения, как кто-то уже тоже писал ранее:))), недоумевала: нафига козе..?...ну, вообщем зачем этот герой? Он настолько выпадал как-то из общего тона и настроя повествования, что казался очень лишним:) Но по размышлению пришла к выводу, что Кирри не только не лишний, а наоборот, может быть самый важный момент всей книги. Ибо он та пешка, что может стать ферзем, а точнее та личность, что может стать стержнем всего будущего посольства людей на Нги-Унг-Лян. И вообще КонКому и другим Обществам, курирующим Нги-Унг-Лян, надо бы дать Илье премию, ну или медаль, за столь удачный контакт с аборигеном:)

  Что не понравилось. Лично мне не понравилось, я никого ни в чем не убеждаю:

  Книга очень ровная:))) Как стол. Все характеры несколько усреднились и герои как главные, так и второстепенные стали одной массой, с одинаковыми чувствами, мыслыми и речами. Есть конечно берущие за душу моменты, но их не много (по сравнению с первыми двумя частями).

  Как показан лянчинский двор. Лев Львов - старый маразматик, его окружение политически неграмотные, узколобые мажоры, разной степени деградации. Святой Совет и лично некто Гибну - ружье которое так и осталось висеть на стене. Мое первое большое разочарование:(

  "девочки" - к концу книги уже хотелось плеваться от этого слова:))) Я не знаю почему, но "девочки" по отношению к небольшой армии профессиональных войнов, на мой взгляд, низводило их до состояния передвижного борделя, ну или детского сада. Конечно, для лянчинцев такое обращение к женщинам с трудными судьбами, вполне уместно, но для людей и кшинанцев не очень. С другой стороны мне очень понравилось как эти же "девочки" стали постепенно "сестрами" и "волчицами" в мыслях Анну.

  И конечно не показали бой Ар-неля и Анну!!! Мое второе разочарование:(ААААА!!! Я громко плакала! Это должен был быть такой спектакль какой и КонКом бы не разыграл! Заставить Анну поверить, что Ар-нель действительно оступился, а не уступил! ...А нам помахали ручкой и сказали :"До завтра!". Уфууу. Обидно!

  А вообще, как всегда, есть что обсудить, есть о чем подумать. И потому еще раз СПАСИБО!

208. rozina 2012/06/05 16:20 [ответить]
Огромное спасибо за умную книгу, написанную взрослым человеком для взрослых людей! Вопрос понимания и поиска скрытого смысла - каждый судит в меру своей испорченности и жизненного опыта, в 20 и в 40 лет одну и ту же книгу можно оценить совершенно по-разному, из большинства книг вырастаешь, как из коротких штанишек, а некоторые растут вместе с тобой, наполняясь новым смыслом (для тебя, ведь ты изменился, а слова в книге остались те же). К сожалению, большинство современных книг пишут студенты для студентов, можно прочитать один раз, а задуматься совершенно не о чем. Здесь же в комментариях - интересная дискуссия, а не просто щенячьи восторги автору, значит, многих зацепило. Отдельное спасибо за орфографию и пунктуацию, малограмотность многих авторов просто утомляет, и ведь у каждого в компьютере стоит проверка правописания. Еще раз огромное спасибо и пожелания дальнейших творческих успехов!

207. Прочитатель 2012/06/05 01:26 [ответить]
  Извините, сегодня нет сил ничего никому отвечать.
  Особенно, работать зеркалом троллей из сказки.
  Постараюсь завтра всем ответить.

  только одно: Макс, я же написал в 147 комменте, что изменил своё мнение. Не тереть же предыдущие посты было?

206. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2012/06/05 00:22 [ответить]
  > > 204.Охэйо Аннит
  >Интересно, на лице товарища Анхиза тоже видны признаки болезни Дауна пополам с белой горячкой? :)
  >
  >http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml

  *Лемур бурчит* Опять товарищ Волчиг своего белого негра пропагандирует!
  Мы его еще помним! Да. И забыть вы его нам, я так понимаю, не дадите.
  :))))

205. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 23:58 [ответить]
  > > 204.Охэйо Аннит
   Да нет, не видать)) Вполне симпатичное лицо))
   А в Таис просто концентрат Ефремовской прозы. Тут уже не этическая, а эстетическая нестыковка))

204. Охэйо Аннит 2012/06/04 22:58 [ответить]
  Интересно, на лице товарища Анхиза тоже видны признаки болезни Дауна пополам с белой горячкой? :)

  http://samlib.ru/img/e/efimow_a_i/dos/index.shtml

  И да, чем "Таис Афинская"-то плоха? Там же рассуждений об устройстве коммунизма и нефтяных океанах на Сатурне нет вроде :)

203. Ирина 2012/06/04 22:49 [ответить]
  > > 199.Макс

  > Эх, не минешь читать "Лезвие бритвы"
  Я бы советовала отнестись к нему как к научно-популярной, что ли, книге, чуть прикрытой фиговым листком беллетристики. )) Тем более, что именно так это и задумывалось. Персонажи там нужны преимущественно для озвучивания некоторых авторских размышлений - но сами размышления интересны.

202. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/06/04 22:48 [ответить]
  > > 201.Макс
  > Анализ Ханнах)))

  Тогда да.
  И если захочешь про сороковник узнать заведи отдельную тему. Очень флеймогонная штука.

  Так искренний совет.

201. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 22:44 [ответить]
  > > 200.Леха
   Анализ Ханнах)))

200. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/06/04 22:43 [ответить]
  > > 199.Макс
  > А о дроу - с наслаждением бы прочёл.

  Ет врятли...

199. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 22:37 [ответить]
   Аннит, бабочка-то выдуманная, а газелька - настоящая)))) Да и вообще, большая часть бабочек - вегетарианцы, а многие и вовсе существа без рта))) Так что Белк прав, наверное))

   Ханнах, а я-то думаю, что у них с лицами не то! Конечно же! Точно. А о дроу - с наслаждением бы прочёл.
   Эх, не минешь читать "Лезвие бритвы")) В своё время, после Туманности и Таис, у меня не хватило пороху))

198. Охэйо Аннит 2012/06/04 22:28 [ответить]
  > > 193.Белк
  >Дроу - злобные плохиши, Макс.
  >Коварные, кровожадные чернокожие эльфы с красными глазами и этаким "бвахаха!" хохотом.
  >Государственное устройство - множество воюющих между собой кланов аристократии с теократическим матриархатом. Поклоняются Паучьей королеве Ллос. Живут в гиганской пещере, неплохо изолированной от чужаков.

  Надо бы поменять Ллос на Лилит - просто чтобы посмотреть, надежно ли та пещера изолирована от Зеруила и прочей дружной ангельской компании. А то, понимаешь, развели там декаданс :)

197. Охэйо Аннит 2012/06/04 22:26 [ответить]
  > > 194.Белк
  >> > 192.Охэйо Аннит
  >>чем красивее существо - тем эффективнее оно убивает.
  >
  >Скорее уж, наоборот.
  >Вы говорите про красоту предельной функциональности - но красота бывает разная, сами знаете.
  >Например, мне дико сложно представить, как в эту схему вписываются, например, бабочки.

  Да запросто:

  http://fotki.yandex.ru/users/gastropod/view/178761/?page=4

  200-метровая бабочка-людоед - персонаж четырех фильмов и целой горы разной манги :) Вообще же, речь тут шла об акулах, королевских кобрах, леопардах, тиграх и других милых животных. Да и люди... Мускулы прекрасной красоты - как бы знак, кому достанется львиная доля добычи и к кому побегут самые красивые девушки. А уж о прекрасном лице как признаке умищща, который всех за секунду обжулит, и говорить нечего :)

196. Ханнах 2012/06/04 21:55 [ответить]
  Написать про дровей... А и что - попробую))) А на,ви... могу сказать, почему не пошло мне. Они делались личиками - как помесь котеек и человеков - а получили мы типаж, характерный для некоторых человеческих патологий.
  http://all-about-genetics.ru/data/files/tiny-mce/scientist/illness/270px-Brushfield_eyes.jpg
  http://www.spirit-ua.com/wp-content/uploads/a-r.jpg
  Сравните. У меня ассоциативка прошла сразу. Ну и еще с некоторыми вариантами при delirium tremens. Когда-то пришлось видеть. Мне трудно на,ви воспринимать в няшности и кавайности после такого.

  Архетипически...

  http://lib.rus.ec/b/196924 и http://lib.rus.ec/b/124905

  Ага?

  Хотя лучше чем Ефремов в "Лезвии бритвы" о красоте еще никто не сказал, ИМХО.

195. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 21:49 [ответить]
  > > 192.Охэйо Аннит
   Ага)))
   Лилия-убийцо)))) Жирафовая газель - людоед))) Эта газелька, по-моему, самое прелестное, грациозное и элегантное из всех копытных. Совершенная красота, однако. Живая стеклянная статуэтка на тоненьких ножках, головка состоит из громадных влажных очей, плюшевого носика и дивных ушей. http://www.naturelight.ru/photo/2008-02-19/6649.jpg - а? http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/12/21110.jpg - кавай, кавай)) А умницы, самоотверженные, храбрые... Видел очень впечатляющий ролик, где мамочка-газелька своего крохотного детёныша крохотными же рожками пыталась отбить у страшного хищника - у павиана, которому захотелось мясца перекусить. Неравные силы совершенно - но газелька всё-таки на одной отваге прогнала обезьяна.
   Так что о Смертоносной Красоте - спорное утверждение, я бы сказал)))

  >>193.Белк
   Это я знаю, даже картинки видел))
   Вот архетипически бы)))

194. Белк 2012/06/04 21:47 [ответить]
  > > 192.Охэйо Аннит
  >чем красивее существо - тем эффективнее оно убивает.

  Скорее уж, наоборот.
  Вы говорите про красоту предельной функциональности - но красота бывает разная, сами знаете.
  Например, мне дико сложно представить, как в эту схему вписываются, например, бабочки.

193. Белк 2012/06/04 21:41 [ответить]
  Дроу - злобные плохиши, Макс.
  Коварные, кровожадные чернокожие эльфы с красными глазами и этаким "бвахаха!" хохотом.
  Государственное устройство - множество воюющих между собой кланов аристократии с теократическим матриархатом. Поклоняются Паучьей королеве Ллос. Живут в гиганской пещере, неплохо изолированной от чужаков.
  Пожалуй, чуть ли не олицетворение грациозной части злых рас и грациозной коварности, как понятия (как орки - грубой тупой силы).

   PS: Еще, кстати, есть дручии из warhammer 40000.
  Очень похожи, но они еще хуже. Намного хуже.

192. Охэйо Аннит 2012/06/04 21:37 [ответить]
Ага, это и есть именно дефект анимации. Потому что все эти морщинки и подвядшие лепестки увеличивают её трудоемкость на порядок. Гладкие, льющиеся, обтекаемые, математически безупречные формы рисовать гораздо проще :) Правда, Аннит О., помнится, где-то выдавал мудрейшую мысль о том, что чем красивее существо - тем эффективнее оно убивает. Совершенная красота смертоносна - и невольно вызывает желание убраться подальше. "При встрече с эльфом у вас есть пять секунд на ретираду - или вы обед" (с).

191. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 21:22 [ответить]
  > > 190.Охэйо Аннит
   Анимешность - это не термин, вы правы))
   Не столько они сами, сколько общее впечатление от того, как мир сделан. Эльфийский лес, очаровательный и безупречный. Всё красиво.
   Ну как объяснить...
   Как-то был на выставке искусственных цветов авторской работы. В первый момент всё воспринимается прекрасным и очень достоверным - ну только что не пахнут. А когда минут десять походишь...
   Они безупречны. У живого цветка может лист подсохнуть, чашечка подвять... где-то червячок подточил... Чуть изменён цвет, чуть неидеальная форма... Ощущение живого дыхания.
   А "цветы поддельные" - идеальные и не настоящие. Все листья у них одинаково зелёные, все лепестки одинаково чистые. Нет ощущения, что оно живое, жило... Как манекен - без пор и выражения.
   Почему-то меня это очень быстро утомляет. В Ботаническом саду могу часами бродить - или в живом лесу, мне там очень хорошо - а с этой выставки удрал очень быстро. Хотя - да, всё красиво.

190. Охэйо Аннит 2012/06/04 21:14 [ответить]
  > > 189.Макс

  А ПОЧЕМУ они кажутся искусственными, если к их внешности нет претензий? На`ви выглядят нелепо с точки зрения биологии? У них есть какие-то взаимоисключающие признаки? (кисо-рыбы же :) Вообще-то, глаза у них вполне желтые, орочьи, да и зубы, в общем, тоже :) Анимешность - оно понятие многогранное. Тот же "Евангелион" взять - Евы ну просто вылитые демоны, а от ангелов вообще описаться можно :) Кишки-мясо-кровищща - в комплекте. А народ от него прется со страшной силой :) Уж в нги-то той самой анимешности гораздо больше (внешне, внешне разумеется :)

189. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 20:47 [ответить]
  > > 188.Охэйо Аннит
   Ага. После ролика окончательно понял.
   Они мне кажутся очень искусственными. Такими, знаете, идеализированно-искусственными, действительно анимешными. "Передано сахару".
   В мир вообще "передано сахару". Та степень идеализации, которую не терпели мои орки))) Ельфийский лес, где ВСЁ КРАСИВО. Аборигены, ВСЕ ИЗ СЕБЯ. Сделанное, неживое.
   К их внешности, как таковой, у меня претензий нет. Она вполне хорошо нарисована. Но общее впечатление, ИМХО, неприятное.
   Впрочем, это в чистом виде личный пункт. Фишечка, которая мешает мне поверить и погрузиться, отвлекает и раздражает. Поэтому я, даже когда хочу сделать РРомантишно и Кррасиво, обязательно обращаю внимание на выпадающие натуралистические детали.

188. Охэйо Аннит 2012/06/04 20:00 [ответить]
  > > 187.Макс
  > Мне на,ви почему-то выраженно не понравились. Внешне - до конца я не досмотрел. Мне сначала не понравились люди, а потом не понравились аборигены. И всё.

  Почему? Из-за слишком явного сходства с человеком? Или, напротив, со злейшими врагами приматов? :) Нечеловеческая цветовая гамма? Слишком большие? Хвост? :) Или просто - плохая анимация?

  ЗЫ: http://www.youtube.com/watch?v=zzjkNFnWo6Q&feature=endscreen&NR=1

  Весь "Аватар" за 15 минут :)

187. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 19:48 [ответить]
   Мне на,ви почему-то выраженно не понравились. Внешне - до конца я не досмотрел. Мне сначала не понравились люди, а потом не понравились аборигены. И всё.
   Ханнах, а напишите про дроу? Во-первых, мнение интересно, а во-вторых, я их знаю больше понаслышке; любопытно, стоит ли знакомиться пристальнее.
   А рекламная компания - великая сила, да)) Я именно это и имел в виду: можно хорошо собирать средства на любые гуманитарные программы, зарабатывая их на интересе к миру.

186. Ханнах 2012/06/04 19:34 [ответить]
  На,ви - пиаркомпания (продадим нги Земле!))) плюс осознание того, что это кино, плюс нарочито детский типаж (большеглазые зайки-щеночки мультяшные), плюс практически сказочный сюжет... работа профи от рекламы и психологии... ну профессионалы делали, что с них возьмёшь)))

  Берем наиболее ходовые маски из фэнтези и смотрим.
  Вампиры - начато Стокером и Мурнау на осколках романтической эпохи и поднято 20ми на щит. Дальше - некоторое угасание, когда стало ясно, что жить все-таки можно и перспективы есть... и новый виток, когда стало еще яснее, что жить можно, жирно и вкусно, но непонятно зачем, а умирать страшно. Очень. Маэмо те,, що маэмо))) (Имеем то, что имеем).
  Эльфы - очень сложная схема, замешаннная на детских сказках, религиозности, национализме, бремени белого человека и, викторианских комплексах, таланте одного профессора и его любви к мифологии... Можно прикинуть... но это ж раскладка рамером с трилогию "властелин колец" будет. Нэ, не для короткого поста.
  Дроу - недавно разбирали, но повторюсь. Откровенный игровой конструкт с использованием моментов, популярных во время его создания, плюс Сальваторе, плюс деструктивка определенного периода мировосприятия... Пару раз пробовамши прикинуть палец к носу на эту тему - гм. Получалось забавно, если смотреть на эту раскладку с другой стороны. Может и распишу когда.
  На,ви. См. Выше.
  Хогвартс. Имхо, даже в разборе не нуждается, но... Школьная повесть с голнимым героем, который оказывается скрытый принц и его апофеоз. практически каждый том. Был когда-то такой фильм - "Бесконечная история" - примерно о том же.
  Так вот больше и не припомню... Ах да... Еще анимэ... Ну тут "Свитки балки подпирают" - столько написано.

185. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2012/06/04 19:33 [ответить]
  > > 182.Охэйо Аннит
  >Насчет сходства... На`ви, например, ведь очень похожи на людей - но никакой особой ксенофобии у публики не вызвали, судя по кассовым сборам :) Хотя по анатомии - они даже ближе к приматам, чем люди - даже хвост есть. Вот почему, интересно? Ведь про них "зайки ми-ми-ми" - точно не скажешь :)

  На`ви как раз ми-ми-ми. Психологическое. У них же все лучшее, что есть в людях. А их ОБИЖАЮТ !!!!
  Конечно будет шквал позитива на них.
  А если вернуться сугубо к внешности - то лица На`ви как то уж очень (!) напоминают с детства знакомые лица из мультиков - правильные черты лица, большие глаза. Что тоже мощнейший плюс в востприятии.

184. Охэйо Аннит 2012/06/04 19:25 [ответить]
Ну, когда я в первый раз увидел настоящего негра - то первая ассоциация вышла на Чужого - проклятая тварь была точно такого же цвета :) Цветовая гамма, видимо, важна - синий цвет успокаивающий, а черный - есть символ чернейшего Зла :) Ну и кошачьи носы-пуговки у на`ви тоже роль играют, наверное, хотя леопарды были злейшие враги приматов и от их вида людей вообще должно трясти :) Но форма, видимо, ещё важнее - все на`ви существа невероятной стройности же и двигаются очень ловко. Хотя в реале трехметровая девушка весом в четверть тонны может уже и немного напугать :)

183. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 19:00 [ответить]
  > > 182.Охэйо Аннит
   Тут сложно. Никогда не знаешь, где ударит.
   О Земле. Почему монголоиды не вызывают таких ксенофобских истерик, как негры? За что такая волна паранойи на евреев? Исторические предпочтения/отрицания складываются малопостижимым образом, из маленьких кусочков отношений. Предсказать, в кого шарахнет следующая молния ненависти - в расу, нацию, религию, ещё что - тяжело.
   Что ж до инопланетян - тут всё ещё сложнее, я думаю))) Опыта-то нет вовсе))

182. Охэйо Аннит 2012/06/04 18:38 [ответить]
Насчет сходства... На`ви, например, ведь очень похожи на людей - но никакой особой ксенофобии у публики не вызвали, судя по кассовым сборам :) Хотя по анатомии - они даже ближе к приматам, чем люди - даже хвост есть. Вот почему, интересно? Ведь про них "зайки ми-ми-ми" - точно не скажешь :)

181. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 18:30 [ответить]
  > > 180.godar
  >> > 177.Макс

  >Любопытно пофантазировать, а каких чувств мы лишены.

   О, да!! Это - да. Жаль, что маловато материала для работы.

  >Хотя вряд ли это получится удачно. Ефремов пытался, в результате получились говорящие био-роботы. По крайней мере с нашей точки зрения.

   Точно. Можно только строить предположения, которые время разнесёт в клочья. Поэтому я предпочитаю опираться на то, что более-менее представляю себе: если и не угадаю тенденцию, то, по крайней мере, создам более-менее достоверный образ))

  >Вот такое трагическое совпадение.

   Хорошо!)) Пример хорош. И вообще, преодоление ксенофобии ради общего дела - это такая замечательная тема... Одно удовольствие. Так и тянет в ту сторону)))

180. godar 2012/06/04 18:12 [ответить]
  > > 177.Макс

  > Есть ли в этом смысл?

  Наверное, нет. Это все демон противоречия.
  Просто размышлял о том, что, скажем, людям средневековья было чуждо понятие линейного времени. Если бы им стали рассказывать о прогрессе или историческом развитии они бы не поняли о чем речь.
  Любопытно пофантазировать, а каких чувств мы лишены.
  Хотя вряд ли это получится удачно. Ефремов пытался, в результате получились говорящие био-роботы. По крайней мере с нашей точки зрения.

  Ксенофобия ксенофобией, но для того чтобы сотрудничать совсем не обязательно любить соседа.
  Самый примитивный пример - в замкнутых группах зачастую невозможно наказать нарушителей законов группы, потому что это автоматически запустит механизм кровной мести. А это, как легко догадаться, может разорвать маленькое племя на куски.
  Как вариант провинившихся могут послать с каким-то делом в дальний лес. А там как раз рейдом будут идти охотники за головами...
  Вот такое трагическое совпадение.

179. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 17:06 [ответить]
  > > 178.Охэйо Аннит
   Нет-нет, Аннит, самая жестокая ксенофобия - это по принципу "ключ-замок": почти подобные.
   Вот назовите человека Змеем, Скорпионом, Пауком, Крокодилом. В половине, а может, и в большей части случаев, ему польстит. Я - ядовит, я - крут, я - силён, я - мерсский гад, я - безжалостный хищник)))) Посмотрите по никам: люди сами так себя часто называют.
   А Обезьяной? Ты - Мартышка, Макак, Гиббон! Реакция? Вот именно.
   Сходство ксенофобию не ликвидирует, оно усугубляет. С разумным вараном, чем от него не пахни - проще будет общаться. Как быстро кинолог привыкает к запаху псины, а конюх - к запаху конюшни? А вот человекообразные будут друг друга тяжело воспринимать - как карикатуры.
   Причём что-нибудь маленькое и пушистое - разумные кролики, к примеру, или вот летучие мышки/лисички, как жители Ахона - ксенофобию фактически исключает. Другое дело - их тяжело всерьёз воспринять))))
   По ссылке схожу. Мне всё интереснее читать ваши "простыни", дорогой друг))

178. Охэйо Аннит 2012/06/04 16:41 [ответить]
  Гм. Ксенофобия бывает, грубо говоря, двух видов: на вид и на поведение. В первом случае - мы не любим разумных, допустим, варанов за то, что они покрыты чешуей и далеко пахнут. Но подобные импульсы инстинктивны и легко контролируются сознанием (при его наличии, конечно :) А вот если оные вараны грабят наши корованы - то любить их не нужно, да пожалуй, даже и вредно :) С другой стороны, люди с точки зрения нги - точно не красавцы - но разве ж кундалонцы им понравятся больше? :)

  Кстати, а вот интересно - как нги отнесутся к тем же хоббитам? Те тоже вполне себе зайки :)

  ЗЫ: про транссигулярную психологию. Собствно, я уже пробовал себе её представить:

  http://samlib.ru/a/annit_o/sp-1.shtml

  Да, получилось, возможно, не очень - но что уж есть :

177. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/04 16:26 [ответить]
  > > 176.godar
   Для того, чтобы выстроить новую психологию землян, потребуется книга, где выстраивается новая психология землян.
   Я уже писал, что это - весьма интересная тема. Но она требует совершенно отдельной работы в рамках другой вещи.
   Я совершенно с вами согласен. Но литература - штука условная в принципе, а фантастическая литература - условна вдвойне. Каждое допущение требует увеличения объема и числа сущностей)) Есть ли в этом смысл?

Страниц (17): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()