Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2012, изменен: 09/06/2015. 611k. Статистика.

Аннотация:
Заключительная часть романа - война или мир между Севером и Югом?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

136. Ханнах 2012/06/02 04:57 [ответить]
ТСПАА! Замечаний бывает немало. Но когда пишешь с телефона, как-то начинаешь понимать древних. И лаконичность перестаёт быть просто словом)))

135. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/02 02:16 [ответить]
  > > 131.Макс
  >> > 126.ТСПАА!
  > Эх...
  Эх... ))) как мало из того, что я пытаюсь донести, получается сказать. )))) А я ведь не роман пишу, а всего лишь комментарий. Несколько ))) Ладно. ))) Ну так вот, я согласен практически со всеми вашими оценками, тех писателей - фантастов, включая Снегова. Но вот забавная вещь - я упомянул Мартина, которого кстати не люблю вовсе. И по похожим причинам, которые Вы упомянули. Да, но у него есть кое-какие идеи и приемы, которыми он маскирует свои косяки. В частности все так восхищаются Миром Мартина! Огого! Где там мир-то? Человек удачно совместил некую романтику - стена, служба, долг со средневековыми дрязгами, которые удачно прикрывают его "фигу". Настолько удачно, что уже давно идут разговоры о Мире, есть экранизация, то се... Теперь представим его идею без политической составляющей, все как-то пожухло, скукожилось и не то.
  Я не даром упомянул собачку! Еще раз спасибо! Это такая вещь в себе - классно сделанная и придуманная! Но к собачке не приделать ничего - все сказано. И никто (и даже я )) ) не будет говорить - ах, ах - да как же это - у автора есть оборотни, но он не задумался ни разу ни о скорости биологических реакций, ни о просто сохранении массы - лошадь у него превращается в молодого человека, ах какой автор небрежный! )))
  Тут мне кажется, есть некий Мир с большой буквы М. Такой, к которому возможно и фанфики будут писать. Но он не доделан. Есть очень хорошая идея, утянутая возможно со слизней - но не слизни. Присутсвует некая японизация - но это не стилизация по какую-нибудь аниме, не аниме в прозе. То есть границы - искуссвтенные отсутсвуют - но история мира, границы его развития не доделаны. Хотя, естественно, все учесть невозможно.
   Есть такой очень не плохой на мой взгяд роман - Одноклеточный. Вот он чистая стилизация. Автор сказал, все что хотел сказать и закончил. Те кто любят подобного рода вещи - любят, остальные плюются. Тут у вас - хотя возможно это и не предполагалось изначально - не так. Я с самого начала, честно говоря подозревал, что идея была примерно такая - создать взгляд на себя с помощью чужой цивилизации. Прием не новый, но из-за вида "слизней" получилось хорошо. Поэтому и был взят комкон и прочее. То есть - не важно, что земляне в принципе делают в космосах, важно что есть некий человек, который попадает почти в том виде в котором есть, в совсем чужое измерение - и дальше автор рассказывает, то что рассказать хотел. Коротая время до третьей части, мы с коллегами немного пофантазировали на тему - чего да как. И не сказать, что есть какое-то разочарование, вовсе нет. Просто мир немного не родился. История закончена. И не важно будут дальше щупальца или нет. Стиль автора при этом узнаваем, язык хороший, но мир не оформлен. И не таким образом, что это может помочь какому-нибудь фанфикописателю, а просто закончен. Я путано возможно говорю, но форниты и нос вместо сами знает чего меня смущают ))) То есть есть степень детализации избыточный - например, на планете есть какое-то g? Какое там g? Больше оно, чем на Земле, меньше - на сколько и как это влияет на надои скота на каком-нибудь другом континете? Вот это - излишняя детализация. Или например политическо-культурная составляющая. Описывать ВСЕ нации и страны на планете - излишне. Ну есть и есть. Не добрались до них или еще что-нибудь. С другой стороны, упомянув, например где-нибудь по ходу дела, что есть еще "португальцы" - не ограничивает маневр, а расширяет. Можно вернуться в более раннее время и дописать про "португальцев", в более позднее - и написать про что-нибудь еще. Тут немного другая вещь - и возникают вопросы. Про феномен марины, парня-лаборанта и т.п. я говорил, и не только я. Мешают ли они до ужаса? Нет, не мешают - но вылезают, диссонируют. Или вот еще вопрос - зарежет ли Ча своего партнера и любовника, если тот решит - через несколько лет таки напасть на север? Может ли такая идея возникнуть? И т.д.
  И тут нет никакого Снеговского пафоса, имхо. Вообще пафоса нет. Культура построена на поединках. да что там культура - биология! Это естественно и замечательно - для местных. То есть они довольно воинственны - по природе плюс экономика. То есть - вот Япония. Почему у них вечно проблемы с соседями - относительно фиговый климат, мало ресурсов. То им корею давай, то еще что-нибудь. Можно сказать, тут вовсе не япония! И это хорошо и правильно. Есть уже одна. Но скажем, если при написании иметь в виду, что это примерно япония, примерно - то получается, что при необходимости можно взять историю японии и чего-нибудь из нее дернуть. И получается, что та база которую пришлось бы создавать из головы - если вообще возможно что-то без аналогов придумать - вот она, есть. Или средневековую европу - они вечно там чего-нибудь мелкое делили. Звучит хорошо и пафосно - король чего-нибудь. А это чего-нибудь на самом деле похоже на скотный двор. Небольшой такой.
  В то же время, есть значительный простор - потому как это все ж таки не европа, япония и прочее - а другая планета. Но кое-какие дрязги можно приспособить довольно просто. Как еще одна иллюстрация - мы берем допустим како-нибудь историческое допущение - типа крестоносцы удержались на востоке. Как это повлияет на вторую мировую войну? Вероятно повлияет, но мы не знаем как. И можем только гадать, если например действие нашего романа происходит в 40х годах 20-го века. Наверняка вылезет кто-нибудь и скажет, да так не бывает - заклепки отстой. Но. В данном случае - проще. Земная история основа для работы. Можно целыми кусками комбинировать и никто не скажет - вот тут так не может быть, так как есть определенные граничные условия.
  В то же время, вполне справедливо скажут - вот тут у вас слишком мало народу умирает при трансформациях или зачем вам лаборант-абориген. Поэтому я думаю закончить - мы все повеселились, как могли. Если вам тоже что-то было полезно и понравилось, то слава богу. По поводу пишу- не пишу. Я не пишу, поэтому всегда стараюсь оговариваться, что звездеть - не мешки ворочать, а автору виднее. Что касается работы с читателем - то тут на самиздате я видел разные подходы. Какие-то вещи вообще пишутся с помощью читателей, которые ревностно разбирают заклепки и подкидывают автору идеи. Если в этом смысл? На мой взгляд - определенный смысл есть. И он не зависит от степени гениальности автора - с точки зрения языка и вообще работы со словом. Обычно так работают люди в какой-нибудь попаданческой теме, где полно реальных заклепок или , как мне кажется, народ, который сознательно привлекает читателя, рассчитывая еще и на определенный коммерческий успех. Может ли при этом читатель залезть в голову автора и там нагадить? Я думаю не может, все же. Потому, что это чужая голова. Сколько откровенного, реального бреда вполне себе счастливо живет на самиздатовских страницах - и при этом вполне себе обладают аудиторией и даже печатаются. Что касается выложить "белье". Имхо, новый мир - новые подходы. Есть конечно пираты, которые утаскивают все как есть, но я например благодаря им кое кого интересного прочел и нашел - не смотря на то, что качество исходной вещи хуже, так как она не доделана. Может ли читатель неосторожным словом обидеть автора - подозреваю, что может. Но интернет есть интернет. Если бы Достоевкий писал сейчас - сколько ко бы на него сложили х.ров? И что писали бы в комментах? Надо ли из-за этого расстраиваться? Не знаю. Думаю что не надо. Короче говоря, баланс наше все. С одной стороны творец в себе, что-то такое псевдо элитарное. Он никому не нужен и ему никто не нужен. С другой стороны, реагировать на отношение пользователей слишком уж подробно или болезненно -это тоже не правильно. А тем более на интернет критику. Я в свое время с большим удовольствием прочел "2048". И другие вещи Андреева. И он там сокрушается между делом - не в романе, а в соседних с ним статьях, что мол вот жеж дерьмо - мой вполне себе пристойный роман никто особо не рвет, в то же время поделки Лукьяненко тащат тока в путь (Глубина и т.п.) 2048 - это киберпанк. Вроде как. Лукьяненко действительно примитивней в разы, однако и у Андреева получился не чистый киберпанк. Слишком много вопросов, которые автор решил не оговаривать - в результате не того коммерческого успеха, который есть у конкурента. И проще всего сказать - эти скоты не поняли моего гениального замысла. А может , не такие уж и скоты? Может ты сам что-то не доделал или поленился?
  Не думаю, что кто-то откажется от хорошего литературного языка и сложной идеи, но читают конечно и донцову. А что ж делать -если больше никаких газет нет. )))
  Короче, я старался быть логичным и понятным, как только мог ))) В заключение, скажу что я больше не буду просто так фантанировать - что б не мешать автору наслаждаться концом его рабочей эпопеи. А другим читателям воспринимать авторскую задумку через него, а не через меня Без фонового шума.))) Вот. Если я раздражал и мешал, то прошу меня простить. Мыльце я оставил - так что какая-никакая связь есть. Короче говоря, всем спасибо, война закончена ))))
  Ну и само сабой спасибо автору еще раз -за работу и за ответы. Приятно, что ты не просто так в пустоту говоришь - а кто то тебя все ж слышит и бездна, так сказать, вглядывается. иногда. )))) спасибо. до свидания.

134. Snjax 2012/06/02 02:18 [ответить]
  > > 127.ТСПАА!
  >Дальше серией эпизодов, воспоминаний, мы понимаем что Ник то не местный ни разу! А хитрый засланец и прогрессор, съевший собаку на интригах, толкающий общество ничего неподозревающих нги в к космосу и столкновению

  Такая книга уже есть. http://fan.lib.ru/s/shumil_p/text_0010-6b.shtml Интересно и советую читать. Но "Лестница из терновника" все равно лучше!


  А роман менять не надо. Всё прекрасно! По крайней мере у меня не получилось найти ни одного бага ни в этологии нги, ни в биологии.

  И даже отписавшимся ниже согласным с фразой "Я бы Илье по морде съездил" можно ответить, что культура Кши-На не единственная, путать инстинкты и культурные обычаи - некорректно. И вообще, "Время любви" пусть читают. То есть в конфликте между Ником и Ильей они просто с разных сторон смотрели на нги, но обе стороны были правильные. Просто у Ника была возможность вернуть Кирри в общество себе подобных, а у биолога - не было.

133. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/02 02:04 [ответить]
  > > 132.Прочитатель

  >А описанные Вами в романе земляне не срастаются с межзвёздными перелётами. Именно психологически

   А где срастаются? Я имею в виду, что в фантастической литературе мне попадалось крайне немного адекватных землян, соответствовавших космической технике. Большей частью все они... в разных формах. Наши современники, в общем))
   (Пожалуйста, воздержитесь от нецензурщины, мне жаль ваши посты удалять, а надо бы. Таков уговор))

  >
  >Кстати, что у аборигенов с регенерацией?

   Думаю, калек поменьше, чем вам представляется. Обучение владению оружием помножено на инстинкт; с биологической точки зрения, у них должен быть развит "кодекс бойца" на порядок сильнее, чем у землян. Другими словами, турнирные животные, у которых бой заложен в генопрограмму, калечат друг друга гораздо реже, чем принято считать, просто исчезающе редко - и это при том, что на Земле участники турнира оба - самцы и конкуренты. На этот счет можно почитать Дольника - он описывает, как работают генетические механизмы во время турнира.
   Отсюда - забавный вывод: как потомкам турнирных животных, сохранившим базовые инстинкты, нги морально тяжелее друг друга убивать, чем людям, у которых "кодекс бойца" фактически не развит, как у всех приматов.
   А о детях и детской смертности в первой части упоминается. И о смертях при неправильной метаморфозе и родах. Не то, чтобы дико акцентирую внимание - но упоминается.

132. Прочитатель 2012/06/02 06:48 [ответить]
  > > 131.Макс
  > Я, к примеру, нежно люблю Снегова, но о его достоверности лучше не задумываться. Хайнлайн очаровывает, но. Буджолт моя душа не принимает - мне показалось жестоко фальшивым всё, от сюжетных ходов до бытовых деталей. Шекли предельно небрежен в фантдопущениях. Бредбери - поэт, а не фантаст. Обожаемый мной и подподушечный Оруэлл - неудачливый провидец. Каттнер - сказочник. Ле Гуин - та же ситуация, что и с Буджолт, с поправкой: Буджолт я всё-таки прочёл хоть сколько-то, Ле Гуин - не смог вообще. Бог Лем, разве что... с поправкой на шестидесятые... опять же, нереализованные пророчества.

  А описанные Вами в романе земляне не срастаются с межзвёздными перелётами. Именно психологически - они censored.

  > Когда я писал Лестницу, меня главным образом интересовали два уровня достоверности: психологический и биологический.

  Кстати, что у аборигенов с регенерацией? Куда со страниц романа делись полчища инвалидов - победоносных и не очень - получившихся от махания железякой? Безруких, на костылях от перелома колена, с вытекшими от ослепляющего удара глазами. Детей слишком мало - там должна быть высокая смертность, а её почему-то нет.

  Упд: такой расе очень подошёл бы линейный брак, где мальчик инкорпорируется, работает сначала мальчиком, потом девочкой.
  Я фанат Хайнлайна, да.

131. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/02 00:33 [ответить]
  > > 126.ТСПАА!
   Эх...
   На заре туманной юности я порисовывал и ходил в студию. И вот рисовали как-то некий, не помню, классический гипс, то ли Апполона голову, то ли ещё кого... и барышня, которая сидела рядом со мной, совсем начинающая, чутоку напортачила с начерталками - нос у её персонажа вышел странным образом напоминающим девайс, который и у живых людей, и у статуй обычно растёт совершенно с другой стороны организма. А циничный преподаватель классического рисунка ей так и сказал: сделай, мол, что-нибудь с его носом, а то на пенис похоже получилось. Барышня покраснела, смутилась, начала тереть это безобразие и перерисовывать. И вот парадокс-то - чем старательнее переделывает, тем больше похоже. Под конец - уже просто анекдот был, а не рисунок: дико нарисованная голова с причиндалом вместо носа.
   Преподаватель порывался его себе выпросить, дабы показывать студийцам, как нельзя строить - но барышня не отдала, конечно. Порвала. Все жалели))
   Я это к чему.
   Боюсь уподобиться этой барышне.
   Не уверен, что, переделывая эту вещь в корне, сумею сделать её лучше. И не уверен, что переделывать вообще необходимо.
   Вы, дорогой друг, уже написали пяток полноценных фанфиков)) Но это материал для других книг с другой концепцией, с другой идеей, с другим подходом. Не моих, начнём с того.
   Не уверен, что в данный момент могу мыслить в такой системе координат. Я уже говорил о фэнтезийных натяжках - но вещь сработала настолько, насколько сейчас может сработать моя вещь на эту тему. Разброс мнений, от "физиков" и "лириков", если можно так сказать, говорит об имеющем место быть веере смыслов и уровне читательского доверия. Я и сам вижу десяток смыслов, которые мимо вас прошли - просто в силу того, что вы мыслите в другом масштабе и в другой плоскости.
   Книга - это, всё-таки, чуточку бОльшая вещь, чем математическая или социальная модель. Или, скажем мягче, чуточку другая. Я пытаюсь мыслить более масштабно, чем полагается в фэнтези - но приоритетные задачи у меня другие. Ну да, потрындеть о башмаках и сургуче, о королях и капусте... как между нами, сочинителями, водится))
   Мне очень и очень интересно вас слушать, но. Слушая и очаровываясь ходом ваших мыслей, я сам и в мыслях не держу вам подражать - это очень неудачный путь. Одно дело - разбирать те и се модели вымышленной реальности, а другое дело - книгу править, которая уже фактически реальность объективная.
   Да Бог с ним. Не суть. Вероятно, будет другой виток этой спирали, на котором можно будет вернуться к теме с другой стороны. Может, не будет. Как бы то ни было, это - писательский и читательский опыт.
   Ещё один момент. Я не верю в фантастику без нелогичности и допущений. Во всяком случае, мне не приходилось такой читать. Не будем упоминать всуе АБС - я в Мартине, который кажется вам безупречно логичным и достоверным, вижу массу дыр и нестыковок. Просто потому, что мыслю в другой плоскости и вижу с другой точки. Наверное, это прозвучит вызывающе, но мне даже кажется, что война у Мартина описана недостоверно. Мясо - достоверно, а психологически - недостоверно - если сравнивать его работу с работами писателей, описывающих реальную войну, в которой они принимали участие.
   Вообще, из всех романов, описывающих Средневековье/Возрождение, мне кажутся достоверными и по фактуре, и психологически, только Эко, де Костер и Дрюон. По сравнению с ними Мартин кажется и недостоверным, и непсихологичным, не говоря уже о прочих... Вот Фоллет, Андахази - что-то есть, но мало... А те трое - ах! Вот кому завидую! Кабы мне так писать... но так я не могу. Если бы мог - подозреваю, у вас было бы меньше претензий)))
   Но эти асы писали, всё-таки, реальный мир на реальных исторических событиях. У них была канва, на которую они опирались. С фантастами - грустнее.
   Я, к примеру, нежно люблю Снегова, но о его достоверности лучше не задумываться. Хайнлайн очаровывает, но. Буджолт моя душа не принимает - мне показалось жестоко фальшивым всё, от сюжетных ходов до бытовых деталей. Шекли предельно небрежен в фантдопущениях. Бредбери - поэт, а не фантаст. Обожаемый мной и подподушечный Оруэлл - неудачливый провидец. Каттнер - сказочник. Ле Гуин - та же ситуация, что и с Буджолт, с поправкой: Буджолт я всё-таки прочёл хоть сколько-то, Ле Гуин - не смог вообще. Бог Лем, разве что... с поправкой на шестидесятые... опять же, нереализованные пророчества.
   Неожиданно невысоко над землёй медленно проплыли тяжёлые летательные аппараты с перепончатыми, как у птеродактилей, крыльями. В первый момент мне показалось, что все они горят, но затем я заметил, что дым у них идёт из больших конических труб. Грузно размахивая крыльями, они летели надо мной, посыпалась зола, и кто-то уронил на меня сверху суковатое полено. - средний уровень достоверности фантастических допущений))))
   Я, правда, не читал "Дюну" Герберта - но что-то меня в ту сторону не особо... не знаю, почему)))
   Когда я писал Лестницу, меня главным образом интересовали два уровня достоверности: психологический и биологический. Потом, потом уже - социальный. А так масштабно, как в ваших предположениях, я вообще не думал: если мыслишь в масштабах взрыва галактик - получается милейший, но не близкий моему способу работы, Снеговский пафос)))
   Но это не значит, вовсе не значит, что слушать не интересно или не полезно))) Форниты закатывают информацию в стеклянные банки)) Она ещё весьма пригодится.
   И важный вопрос, который меня уже второй день мучает. А вы пишете?)))

130. Анна (mngeo@yandex.ru) 2012/06/02 00:25 [ответить]
  > > 126.ТСПАА!
   > В других вещах - зеленой крови, например, там вообще не важно - чего да как - есть общий ритм, идея, получается такой буревестник, стихи в прозе, и вопрос на сколько ватт эта лампочка - идиотизм.

  Аааааа! Какое описание! Пожалуй, соглашусь. Вот, кажется, именно этого понимания мне и не хватало и я, возможно, подсознательно пыталась впасть в тот самый идиотизм :)))

  > Кстати, огромное спасибо автору за молоденькую собачку - ту, которая все время ахает. Супер получилось!
  Да! + многа!

129. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/02 00:20 [ответить]
  > > 128.Ханнах
  >Ник - КРУПНЫЙ землевладелец? Вы уверены?
  Это единственное замечание? )))

  Если да, то я Вам (в том числе ))) ) подкину еще уголечка:

  И вот еще тоже идея. Почему возникают рояли? Потому! Посмотрите, как получается - мы и агента можем заслать и постоянную тех помощь ему оказывать. Получаются поддавки. Что если себе предположить такой момент - ГГ получает некий набор бонусов, сразу, часть приобретает в процессе. Например знает, на уровне продвинутого хирурга местную медицину, возможно применения растений для замещения аналогов земных лекарств, какую-нибудь продвинутую физиологию. То есть он допустим быстрее, сильнее, местных - хотя выглядит так же, даже лучше. Но при этом никакой экстренной связи, авиэток и прочего. Есть какой нибудь дохлый спутничек на орбите - адын (1 шт) - все остальное снято давно, чтобы не палиться, мало ли.
  Заслан агент влияния - может кстати и не один на планете, но точно один в этом регионе. Который медленно колупает тему. А тема такая - планета, этот конкретный регион, должна дойти до определенного уровня, установленного земными аналитиками. Которых ГГ может и не видел никогда. Его вообще могли доставить в виде какого-нибудь условно говоря семени - типа вот старт, дальше сам. И никакая мама не заплачет, так как оригинал ГГ на месте - в кабинете. А сам ГГ - это набор памяти в чужом мозгу, который с одной стороны землянин, с другой стороны ни один землянин с ним рядом в поле не сядет, так как для землян он не пойми кто. И вот он пожалуйста выверт и вот оно одиночество! Снимается вопрос с поединками и их последствиями - хотя земная часть ГГ все равно не хочет проигрывать. И база , если нужна может существовать - но она наблюдает и фиксирует, полуавтоматически, так как по меркам землян это глушь и деревня, а все интересное в клювике претащут роботы/зонды. А комкону приходится в этом возиться, даже и с местными командировками - хотя желающих мало, так как риск большой. И вот этот самый комкон общается с ГГ - который для комкона "просто" автомат. А сам ГГ так понятное дело не думает и вертел этих земных шовинистов и так и эдак. Постепенно, можно представить, как совместная работа сближает - и земляне понимают ГГ настоящий землянин, хоть и не человек. Тут вполне можно вставить какого-нибудь старорежимного комконовца, который все мечтает кругом земными агентами заселить. А ему на ГГ все время объясняет - типа никак. Тольок как я, иначе получится плохо. Не верят, пробуют - "демона" сжигают какие-нибудь местные инквизиторы. Увы и ах! Еще одна безимянная звездочка в каком-нибудь земном зале. Этнография вписывается тоже нормально - раньше память брали у каких-нибудь других спецов, получалось плохо - так они не могли принять свою двойную природу и дохли - в процессе или сразу. А вот старый, хотя и кабинетный специалист, смог - то есть его копия смогла. Может он сам его готовил... ну не знаю, типа здравствуй папа! какой я тебе к черту папа. )))) И снова - души имхо - ковырять не перековырять. а нелогичные моменты выпадают.
  И вылезает еще идея - земляне могут сами пригнобить любые щупальца, но не хотят. Гораздо лучше, чтобы гнобление возникло само, так щупальца чужие не только для землян, но и для нги, которые при определнных условия сами их закопают (лет через несколько сотен). Хотя вопрос щупальшев как раз имхо десятый. Они просто повод залезть на нги, так как все нужные и полезные ископаемые мы добудем и так, а исследовать можно и удаленно - с нашей то навороченной техникой.
  Кстати, процесс передачи данных на спутничек можно оформить как медитацию - сидит себе ГГ - периодически и осмысляет, что да как - а это все потихоньку льется куда-то, но в одну сторону. Никакой обратной связи. И периодически ГГ думает, что может там вообще никого нет? Никакой земли? И он просто сумасшедший - с щизофренией местного образца? И это можно заодно офрмить как внедрение новой религии - какой-нибудь дзен,
  замешанный на математике... вот блин еще одно вылезло тут же... Может там в ходу какие-нибудь римские (условно говоря) цифры. И это прямо таки тормозит прогресс. Кругом иероглифы, ничерта неудобно, все медленно, и никакого капитализма вообще нет даже на горизонте - а часики то тикают. И вот наш ГГ внедряет в своем регионе еще и арабские цифры , плюс допустим вместо чисто иероглифов ее дополнительно алфавит - по аналогии с японскими двумя.

128. Ханнах 2012/06/01 23:57 [ответить]
Ник - КРУПНЫЙ землевладелец? Вы уверены?

127. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/01 22:45 [ответить]
  Еще вот что подумал. В фэнтези другое ощущение времени. Вполне в рамках жанра за пять лет сделать карьеру от попаданца до местного большого человека - пофиг дым, маг там или не маг. Действие линейно - сначала попал, потом добивал скилы, потом добил, реализовал - уже в дамках. Енд. Кто мешает, начать с конца? Условно говоря. Вот есть некий Ник, вполне вжившийся в местное общество, с неким социальным бекграундом, уже даже старый по местным меркам ( кто мешает сделать землян более долгоживущими?) Дальше серией эпизодов, воспоминаний, мы понимаем что Ник то не местный ни разу! А хитрый засланец и прогрессор, съевший собаку на интригах, толкающий общество ничего неподозревающих нги в к космосу и столкновению ( еще лет через несколько сотен) с щупальцами. Мало того - можно вообще сделать его постоянным резидентом - типа такого урода как ты, уже нельзя пустить в земное общество - меньше надо было с местными путаться (во всех смыслах).
  Тут вообще до черта можно накрутить - и тоска по дому, и столкновение с идеологией прогресса - они думают так, у себя в кабинетах, на месте выглядит вот так. Если предположить, что Ник - это искусственный организм с местной генетикой - а почему нет? -то выглядит все еще интереснее - с точке зрения психологии (то чего автор и хотел? Или нет?) Опыт и память чисто земная - физиология вполне местная. Проблемка-с. Это даже в каком то смысле круче - так как если земля хочет быть незаметной, она может быть незаметной. Совсем. Нет земли! А нги все делают сами, ну почти. И сами же потом примут решение, что щупальца - это враг, а не друг. И сами потом решат дружить землянами - по их представлению уродами. И никогда не узнают, что их в спину толкали.
  А дальше, так сказать, в следующих томах, можно вполне себе по фантазировать, что нужно сделать с обществом, чтобы оно было готово выйти в большой космос. И даже что-нибудь придумается уже к этому моменту - как земля проскочила этот путь, какие на земле были проблемы и т.д. И нужны ли сверхлинкоры - и вообще военная техника более мене понятная или все как-то по другому делается.

126. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/01 22:16 [ответить]
  > > 123.Ханнах
  >Белк, Вы чуток ошибаетесь))) Любая крупная перемена начинается с единиц. А вариант полутысяча плюс оратор - могу назвать, где было и кто говорил - Абу аль-Касим Мухаммад ибн 'Абд Аллах и его последователи))) Мусульмане, то бишь.
  >А кровишша - её и так много. И если Максу писать как, кто и кого - ИМХО, возникнет самое страшное - недостоверность.

  А я вот другое вижу - из слов самого автора. Во первых, автор четко говорит - хочу написать НФ. В других вещах - зеленой крови, например, там вообще не важно - чего да как - есть общий ритм, идея, получается такой буревестник, стихи в прозе, и вопрос на сколько ватт эта лампочка - идиотизм. Потому что это другая вещь. Кстати, огромное спасибо автору за молоденькую собачку - ту, которая все время ахает. Супер получилось!

  В данном случае, жанр другой. Взять хоть вот "легкость" победы над "старым львом". Почему легко? Да потому, что автор задал физиологию мира определенным образом. И такая религиозная надстройка над этой физиологией - самое настоящее извращение - по местным меркам. Не естественно. Понятно, что быть мужчиной/женщиной - это еще и статус. На севере тоже кое-кто выпадает благодаря деньгам и влиянию из карусели боев, его статус куплен, подарен и т.п. Но на юге - это просто какая-то надстройка над всей остальной страной, которая живет по-другому. И хочет жить по другому. И это коробит всех - и автор это последовательно прописывает. Аж в двух частях. И божественное вмешательство тут лишнее потому, что автор и так все сделал для успеха своих героев.

  В тоже время, в сословном обществе, где император (барс) есть, но есть и мощная дворянская оппозиция появляется новый игрок - вроде горец, похожий на колдуна, с демоническими нотками. А еще он становится крупным землевладельцем! И никто не хочет его опозорить, отдалить от двора, помешать его деятельности? Не может быть! То же и с "вдовушкой" - какая-то "вдовушка" - и вдруг в сердце разведки и стратегического планирования империи? Да не было такого нигде и не будет! К тому же, учитывая местные реалии - она лузер, проигравшая. За мужем. И ее тут же в разведку? Не только я один отмечал, также - слава богу, а то чувствуешь себя какой-то первостатейной занудой - любовная линия, кинутая как кусок, ГГ. Я все понимаю - мужик испытывает постоянный стресс, далеко от дома, гормоны... Но не верю что с этим нельзя бороться, одним только разумом, а еще ведь есть мед средства. Если разум хлипкий, а он не хлипкий - так как Ник боец, профи, разум у него гибкий.
  Скоре в такую вещь можно было бы поверить, если бы с персонажем, ставшим вторым номером нашего ГГ, его бы связывала долгая и совместная, полная опасностей работа. Я честно не вижу почему нельзя сделать этого "друга" вообще местным. Ну нарушение инструкций, конечно! Но зато какое погружение - наш агент вполне себе внедрился до самого так сказать дна! Читал про каких то ребят, которые изучали племя где-то на амазонке, в середине 90-х дело было. Раскрутили какой-то банк на помощь и заехали туда на два вроде бы года. И что? Их первым делом женили! Они конечно сопротивлялись, но пришлось. Ну и под такую дудку комкон и прибирает нашего героя к своим рукам. Потому как этнографы воют и плачут - ах ах ах - как же так, вмешался, влез, а комкон говорит - нужно то-то и то-то, живи себе спокойно со своей девочкой, не тужи... тока на землю мы тебя не пустим, потому как у нас большие планы... а ты сиди тут!
  Не надо воспринимать мои идеи, как директива автору - делай так! Нет! И я говорил уже не раз и не два! Наоборот, я набрасываю темки, которые мне кажутся логичными - если их где-то можно пристроить - здорово, нет - тоже нормально. Но взять хоть идею с внедрением Ника! Для фэнтази - нормально. Там постоянно конюхи становятся магами! Для НФ - нет! Как сделать по другому - тут полно вариантов, но так как есть - не получается. И с той же политикой - для фэнтази, не критично. Там рыцари - это не вонючие и грубые мужики в железных рубашках, а парни в сверкающих доспехах. Автор, как мне показалось, однозначно жанр заявил. Ну если так, то тогда надо сделать по другому, как-нибудь. Хотя, я повторюсь, по мимо нас грешных, есть еще редактор в издательстве, что-то он скажет? Как можно внедрить агента? Ну допустим так - мир большой, но не озвучено сколко там еще есть стран и континентов. А ведь могут быть еще? В истории земли, как мы знаем целые регионы веками жили обособленно. Манчжурцы захватывают китай, а в англии в это время... и т.д. Почему бы, пользуясь достижениями науки вообще не создать како-нибудь мелкое племя (условно), горцев. Там агенты разного типа, вполне возможно, что это роботы, телеуправляемые или что-то подобное - не чистые земляне, короче говоря, постепенно начинают контактировать с окрестными землями, торговать, воевать по мелочи и т.п. Или там не племя, а монастырь, например, с потыренной земной религией - типа дзен-буддизма? Созерцание, путь, а заодно постепенно внедряемся в культуру чужого мира, чтобы потом плечом к плечу (лет через 500), против щупальцев....
  О щупальцах. С щупальцами, в логике того, что было заявлено, просто. Существует некий сектор, в котором живут несколько цивилизаций. Щупальца, нги и может быть кто-нибудь еще. Земля, на основе прогноза, понимает - нги так сяк, щупальца - сразу проблемы, кто-нибудь еще - пофиг. Таким образом, развиваем нги, чтобы они естественно были врагами щупалец, мешая тем осваивать сектор в нашу сторону. То есть вот не завтра в поход, на гипер-кораблях ))), но может быть. А лучше чтобы вообще кто-нибудь другой с этим возился - пусть вот хоть нги.
  Таким образом, нужно будет немного подкорректировать деятельность (описание) прогрессоров, однако для общей идеи - взгляда человека земного типа на внутренности чуждой цивилизации и лучшего понимания наших земных реалий сквозь призму, получаем очередную фентази. Только такую, слегка космическую. И герой не маг, а обладает техно-игрушками. Как я понял - из постов самого автора, сам бы он хотел сделать более "научную" вещь, однако без завала в заклепки, чтобы посвятить себя более полно любимой игре всех авторов, а именно ковырянию в душах. И с душами полный порядок. Взять вот хоть историю с синими и дорогим Ча. Ну какой политик, в такой обстановке позволит стать иностранцу подругой основателя новой династии? Тем более, пообщавшись с этим интриганом? Да никакой! А вот - и во второй части был такой намек - но не проявился - вписаться вместе с неким горцем/торговцем/представителем некоего монастыря/ даже другой страны (а мы ведь не знаем в каком состоянии географические открытия) в местную интригу и основание собственной разведки - это дорогой Ча как раз может, и вообще авантюристичный тип. Если кстати с географией у нас швах - то вполне возможно представить себе посла к северянам от какой-нибудь островной "империи". То есть вот вам пожалуйста легенда - внедряйте. Техника их лучше, медицина более продвинутая - развивайте! И тут начинается вся история войны севера с югом, одновременно в это дело влезают земляне, а позжее, уже "известные" двум крупным странам, со связями внутри них - и распространяют свое влияние дальше.
  Про кровищу. Вот не обязательно прямо изображать кишки намотанные на боевые колесницы - у автора прекрасно получается и так! Но! Хитрую и жестокую интригу, когда кто-нибудь хочет сорвать мирный процесс - вот где ипичность ))) и логика - ну должна быть партия войны и на севере тоже, это юг бедный - со своей кривой идеологией, которая всем мешает. И тут можно и отравителя какого никакого замутить и тайное общество и все это вместе и что угодно еще.

125. Прочитатель 2012/06/02 06:50 [ответить]
  > > 116.Белк
  >Добавлю еще кое-что, Максим.
  >Вы слишком перекаваили Нги в целом.

  Нет - тут, если не брать во внимание их исключительную антропоморфность при заявленной претензии на НФ - ничего, нормально.
  Вполне приличное доиндустриальное общество.

  Упд: там только одна серьёзно дисбеливная штука - неоправданно низкая смертность в их брачных ритуалах.

  >Он великолепен в описании людей в обычных реалиях, где интересны только люди и ничего, кроме людей (и вы в этом традиционно шикарны - от первой сцены с Рашпилем я хохотал от восторга, клянусь!),

  Вынужден не согласиться с Вами - земляне описаны как озабоченные censored и придурки. В один прекрасный момент (конкретно - в трогательной сцене с Мариной), я обнаружил, что напеваю "таких не берут в космонавты". Fail.

  >
  > PS: и кстати. Я понимаю, почему нет преступности в богатом Нги, где каждый умеет держать в руках меч,

  Очень смешно.

  >и где работа полиции и спецслужб, имхо, поставлена КомКоном..
  >Но куда делась преступность в Лянчине?

  Как где? Правит страной.

124. Белк 2012/06/01 15:29 [ответить]
Ханнах, поэтому я и сказал, что менять уже нереально )

123. Ханнах 2012/06/01 09:56 [ответить]
  Белк, Вы чуток ошибаетесь))) Любая крупная перемена начинается с единиц. А вариант полутысяча плюс оратор - могу назвать, где было и кто говорил - Абу аль-Касим Мухаммад ибн 'Абд Аллах и его последователи))) Мусульмане, то бишь.
  А кровишша - её и так много. И если Максу писать как, кто и кого - ИМХО, возникнет самое страшное - недостоверность. В книге задан определенный стиль и переходить на кровишшу - ломать его. Для меня Лестница - нечто вроде современной экранизации старинной легенды с включением документальных кусков от Ника)))
  Сумбурно пишу... Но просто... представьте себе, КАК будет выглядеть война, если её описать в заданных текстовых параметрах? Или до невыносимости кавайно... и Макс мудр, что не пошел по этому пути,или нелепо-пафосно (даже не рассматриваем), или... или она сломает весь текст под себя. Война - баба ревнивая. Все мы знаем книги о войне - те что цепляют и гвоздём сидят в мозгу - но там война пошла СКВОЗЬ человека. И если пустить войну в Лестницу - Лестницы не будет. Если Макс вытянет - будет страшная вещь, горькая болезненная - но вещь о войне. И ВОТ ТУТ мы и получим тот самый кирпич, о который спотыкаются, те самые боевые грабли... Книга построена на фантдопуске - и вся она - взаимодействие двух культур. Добавить войну - отрастить ребенку еще одну голову. Нежизнеспособный получится. Простой пример: артуровские рыцари. С детства в подкорке - герои, благородны, сияющие доспехи... А теперь вспоминаем КАЖДЫЙ текст, в котором доспехи приведены к нормальному бою))) Где они ходят в коже и кости, и ведут себя не с куртуазной учтивостью... Книга на том и завязана обычно, на другое внимания не остаётся. Поминавшаяся огненно-ледяная сага - она О ЛЮДЯХ. и потому мы имеем ЧЕЛОВЕКА в нестандартной ситуации. Так и тут - мы имеем КОНТАКТ между человеком и НЕЧЕЛОВЕКОМ. Я просто боюсь предположить, сколько томов заняла бы эпопея у Макса, если бы он добавил кровишшу с интригами - при его доскональности и внимании к слову и мотивировкам. Оставим легенде - легенду, ладно)))

122. Охэйо Аннит 2012/06/01 09:16 [ответить]
  > > 112.ТСПАА!
  >> > 110.Охэйо Аннит
  >На самом деле этот вопрос возвращает нас к началу наших бесед ))) что вообще люди делают в космосе. А если они там, делая "что-то", дожили до неких военных и/или политических союзов... то причем тут дредноуты? Хорошая система пво/про и автоматические бомберы убийцы-планет мне как-то ближе, чем помесь авианосца с дредноутом))) а если нужне дредноут - нужно обоснование ;-)

  Эриданский эдикт подойдет? :) Как бы RKKS - штука вообще крайне неприятная:

  http://samlib.ru/a/annit_o/rkks.shtml

  И, раз уж об этом зашла речь - теория космических войн:

  http://samlib.ru/a/annit_o/starwars.shtml

  С Нги-Унг-Лян же противостояние скорее всего политическое - щщщупальца могут обвинять землян, что те присвоили себе систему и не разрабатывают ее ресурсы на всеобщее благо, или что они хотят подорвать самобытную культуру аборигенов, в то время как мы куда лучше позаботимся о них и их ресурсах или земляне нарушают какую-то галактическую конвенцию об обязательной помощи слаборазвитым народам и т.д. В принципе, нги тут ничего не грозит - разве что шшупальца решат устроить каких-нибудь "судетских немцев".

  А что люди вообще делают в космосе? Осваивают :) Колонии, промышленность там разная, торговля опять же...

  ЗЫ: про Правильные и Неправильные Цивилизации :)

  Йэхха задумчиво смотрела на хитроумно сплетавшийся рой крохотных разноцветных огоньков, вылетевших из её пальца.
   - У вас будет куча проблем с анализом Анхелы - на первый взгляд он выглядит иррациональным, и - может быть конфликт с восприятием Земли. Как пример - однополый секс сам по себе - НЕ минус, но и не плюс, размножение тут - не оценивается вообще, а вот то, что те, кто им занимаются, очень часто имеют и другие проблемы - это им минус дает. По этой же причине - Йэнно Мьюри - именно столица на момент сканирования при первом входе - имела кучу минусов за то, как развлекались. Насилие тут чаще всего - минус. Исключения некоторые есть, но понять их... сложно. Вообще - иметь общество, в котором есть массовые извращения и при этом оно будет в плюс идти глобально... ну, это общество точно не будет тем, что изначально хотели его основатели. Мораль общества как таковая - почти ни на что не влияет. Собственно - всё, что по мнению С-Т НЕ способствует самосовершенствованию - идет в минус, почти вся разрушающая сознание химия - в минус, секс "вот просто так" - то, что можно заменить на электрод в мозг - тоже в минус, секс по принуждению - то же самое. Постоянная смена обстановки напротив - в плюс. Игры - зависит от того, что участники приобретают после... и - да, то, что для некоторых - игры, для других - совсем не игры...
   - А компьютерные игры? - немного нервно спросил Вайми. Игорь знал, что у мьюри эта зараза до сих пор очень широко распространена - и даже его друг, увы, ей подвержен.
   - В минус, в большинстве случаев - это просто жвачка для мозга. Из других областей: литература - как написание так и в намного меньшей степени чтение - то, что у мьюри идет как фэнтэзи - большей частью в минус, но не всё. То, что идет как фантастика и реально таковой является - в плюс. Другой пример: Земля, четкое понимание всем обществом истории того, как они стали, чем стали, и какие могли бы быть альтернативы - в плюс. Вообще - одна "мелочь", она как бы очевидна, но всё же - сколько процентов населения Земли имеют высшее образование и любят свою работу? Аналогично - по всем остальным расам. В случае сторков, например - учитываем всё население планеты - включая рабов. То, что называли высшим образованием на Земле ДО Третьей Мировой - для данного случае далеко не всегда является таковым. Всё это - именно интергрированно сканируется, а не по каждому разуму в отдельности.
   - А результаты? - спросил сэр Джонатан.
   - Если взять уровень Йэнно Мьюри за единицу, то у шэни, только за счет их гуманизма, будет превышение в полтора раза. На Земле - ещё больше, потому что дворяне, псионика и темп развития - самый высокий в данной зоне. Творческие способности, способность ради заданной цели действовать... У оннеле - нашей Первичной Формы - будет превышение в семьдесят раз. У симайа, в зависимости от йэнн - от ста сорока до семисот. Потому что в плюс идут не только творческие способности, но и умение довести придуманное до дела. Тут мой народ - вне конкуренции, насколько мы знаем. Да, творческие способности у нас всё-таки меньше, чем у некоторых Сущностей, но уж тянуть, как трактор, то, что есть - мы очень даже можем.
   - Ну что ж, иного я не ждал, - иронично сказал Эррварт.
   - Не вы одни умеете себя хвалить, - Йэхха улыбнулась. - Но разве мы и наши достижения не говорят сами за себя?
   - Гигантомания ещё не говорит о высоком развитии, - ответил Игорь. - Скорее, напротив. Джаго тоже очень любили гигантские корабли. И нэйкельцы. Где они сейчас?
   Йэхха пожала плечами.
   - Нет абсолютно надежных механизмов. Любая машина может сломаться. Любое, даже самое совершенное существо может повести себя неправильно. Другие опасности космических странствий ничтожны по сравнению с этой. Но, единственный способ устранить её - это превратить корабль в целый автономный мир, способный существовать неограниченно долго - и положить начало новой цивилизации, если она будет почему-то уничтожена.
   - Мы уклонились от темы, - напомнил сэр Джонатан.
   - На самом деле, превышение в семьсот раз - это очень мало, - спокойно ответила Йэхха. - На наш взгляд, сознание человека устроено довольно просто - хотя и содержит несколько субличностей, каждая со своим взглядом на мир и со своим поведением. Любая из них может доминировать - вот почему даже отчаянный храбрец может внезапно стать трусом, а трус - отчаянным храбрецом, но они никогда не смогут действовать вместе. Более того, именно разногласия между ними ведут к внутренним конфликтам и даже к безумию. Субличности плохо связаны друг с другом - поэтому, обычный человек лишь с большим трудом может объяснить, как именно ему в голову пришла та или иная мысль. Мы, симайа, стоим на следующей ступени: наше мышление не только в тысячи раз быстрее, оно ещё и в высшей мере параллельно. Поэтому мы можем с идеальной точностью контролировать своё сознание или...
   - Или включать в себя чужое сознание и изменять его? - догадался Игорь.
   Йэхха хмуро посмотрела на него.
   - Да.

121. Охэйо Аннит 2012/06/01 08:06 [ответить]
  > > 113.Макс
  >> > 112.ТСПАА!
  >>> > 110.Охэйо Аннит

  Епичный Сужет - это хорошо :) Настолько, что можно оставить "Лестницу" как есть и приступать прямо к нему. Тем более, что про мясо в кровищще уже и Мартин написал предостаточно :)

120. Ирина 2012/06/01 07:23 [ответить]
Не надо ничего править!!! Если - ЕСЛИ - у автора будут идеи и желание погулять еще по этому миру - прекрасно. Но переделывать тут нечего и незачем. Даже если кому-то из читателей кажется, что он "знает, как надо".

119. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/01 02:08 [ответить]
  > > 117.Белк
  >> > 114.ТСПАА!
  >А переписывать тут не получится, кстати.

  Да почему? Добавить немного там, отрезать немного тут. Не так все ужасно, как кажется.Это - если что.

118. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/01 02:06 [ответить]
  > > 116.Белк
  >Добавлю еще кое-что, Максим.
  но не нашлось нормального количества войск для защиты столицы.

  Имхо- конкон не строил антипреступные сети... но то о чем говорите вы, примерно то же, о чем говорил я... нудны правки ... будут бить....)))

117. Белк 2012/06/01 02:06 [ответить]
  > > 114.ТСПАА!
  А переписывать тут не получится, кстати.
  Всё это настолько в своем роде цельно написано, что трудов и моральных сил на переписывание даже в малом потребует раз в сто больше, чем на написание..
  Требовать таких титанических подвигов от Макса - у меня пальцы не поворачиваются.

116. Белк 2012/06/01 02:02 [ответить]
  Добавлю еще кое-что, Максим.
  Вы слишком перекаваили Нги в целом. Я понимаю - ослепительная идея, но - анализируя впечатления - такое ощущение, будто идет повествование от лица дамочки, провалившейся по причине чрезмерной няшности окружающих.
  "Они такие аняня, что каваиии.. Дайте два!" - причем это выглядит настолько ненавязчиво, что я поймал этот момент только когда начал пытаться понять, почему "лестница" у меня упорно идентифицируется как сказка.
   Это раз.
  Второе.. Вас подвел ваш любимый принцип - "если бы я мог короче - я написал бы короче".
  Он великолепен в описании людей в обычных реалиях, где интересны только люди и ничего, кроме людей (и вы в этом традиционно шикарны - от первой сцены с Рашпилем я хохотал от восторга, клянусь!), но вот в описании крайне необычных миров в критических (этико-религиозная военная революция, ломающая все каноны жизни в исполнении отряда в неполных пять сотен, пусть и в компании великолепного оратора - такого конфуза история человечества не знала, Макс) ситуациях - вреден, ибо не могло не быть коктейля из крови, стали, свинца и яда в такой эпохально аховой ситуации.. Даже зная, что самое мясо по кровище всегда начинается на стадии удержания власти.
  А вы просто (извините, Максим) задвинули кровищу роялями - бааааааальшой пустыней, тянущейся до самой столицы, и сговорчивым Львенком на границе, да еще бардаком настолько большим, что в стране, всерьез угрожающей могучему Нги, внезапно не нашлось нормального количества войск для защиты столицы.

   PS: и кстати. Я понимаю, почему нет преступности в богатом Нги, где каждый умеет держать в руках меч, и где работа полиции и спецслужб, имхо, поставлена КомКоном..
  Но куда делась преступность в Лянчине?

115. ана 2012/06/01 02:01 [ответить]
  огромное спасибо, Макс

  Лучшее из длинного ряда прочитанных мною книг, за.... не знаю уж какое время... тронуло.
  не ищу роялей в кустах, простите - тут я помочь не могу - общее впечатление и необычный сюжет - который в бумажном варианте - для некоторых будет спорным, но мне жутко нравится! классный симбиоз востока и психологии иной расы! оценку ставлю - от души - "шедевр"
  считаю, что Вас ждет блестящее будущее
  спасибо
  нравится !

114. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/01 01:39 [ответить]
  > > 113.Макс
  >> > 112.ТСПАА!
  >>> > 110.Охэйо Аннит
  > Неа, до глобальных переделок не дойдёт в любом случае))
  > Всё это очень, конечно, интересно - но этой вещью я сказал то, что смог и захотел.
  Макс! Мы вас любим! Разве не заметно? Но - не будем придираться к моим аргументам - я говорил, что со сна - но Марина? Но Горец? Но Щупальца? Никто ж не говорит, пишите с начала! Но можно внести некую правку... хотя есть еще издатели... что они скажут... но правда, отличная вещь... которая тянет на три тома минимум с нуля....
  Да, вы много раз говорили что душа автора святое - я ж не лезу - как и другие коментаторы! И нас не пугает внешний антураж ввиде мужского/женского организма.... это очень хорошая идея - урсула, мне кажется, писала проще и менее логично! Но! Логика! Интрига, какая-нито должна быть! И если вы поправите первую и вторую части - в рамках логики интриги ничего страшного не случится! Честное слово!

113. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/06/01 00:56 [ответить]
  > > 112.ТСПАА!
  >> > 110.Охэйо Аннит
   Неа, до глобальных переделок не дойдёт в любом случае))
   Всё это очень, конечно, интересно - но этой вещью я сказал то, что смог и захотел. И так, как смог и захотел на данный момент. Правок я, в принципе, не исключаю, но это будут, скорее всего, правки частностей, а не сюжетных линий.
   Памятуя о том, что сумасшедший Макс верит в души своих марионеток - а не потому, что труда жалко)) Труда не жалко: финал я шесть раз переписывал. Просто - так уж оно вот так.
   Тут дело приоритетов. Белк прав: меня люди и их отношения больше занимали, чем отношения между социумами. Честно говоря, мне это вообще свойственно - твёрдое убеждение, что литература решает, в основном, проблемы взаимоотношений, а уже потом идёт то, что связано с обществом. А сюжет - вообще на третьем месте. Так что всё равно будем танцевать от печки, то есть, от личности, а там - что Бог даст.
   Другое дело - развитие темы. Вот вы, дорогие друзья, вспоминали "Время любви", феньку, из которой всё это выросло... а ведь она, вообще-то, с Лестницей вельми мало и слабо связана. Это - просто ослепительная идея стукнула, когда попалась отличная статья о моллюсках-гермафродитах, практикующих "фехтование пенисами")) Я тогда хохму делал, весёлый курьёз - и в уме не держал, что эта хохма развернётся в целый мир.
   Вообще, рассказы у меня - это своего рода пристрелка, черновая проработка мыслей, образов, миров. Я не слишком стремлюсь связывать все вещи, которые пишу, в одно логическое целое. Вроде как мир Проныры - сам по себе, мир Лестницы - сам по себе. Мир Проныры - вообще слегка фэнтезиен, несмотря на космический антураж: во "Владыке Океанов" даже магия какая-то, что ли, присутствует.
   А в той системе координат, в которой я делал Лестницу, случилась попытка вести повествование строже, исключив, по возможности, рояли. Я ещё не знаю, как пойдёт дальше - есть только намётки и наброски - а Аннит уже спойлеров требует))) Пращщупальца))) Щщупальца - в проекте, как и некоторые другие вещи. И, возможно - отчего я заговорил о консультантах)) - у меня хватит смелости на Епичный Сужет.
   Но для Епического Сужета мне всё равно понадобятся другие герои и обстоятельства)))

112. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/06/01 00:08 [ответить]
  > > 110.Охэйо Аннит
  >Кстати, а КТО мечтает наложить на Нги-Унг-Лян своё коварное щщщупальце? И почему так важно именно заводить союзников, а не построить, скажем, лишнюю эскадру супердредноутов? (первая аналогия тут на Древний Рим, нанимавший германцев для защиты от варваров - угу, все помнят, чем всё это закончилось). Правда, во "Времени любви" союзом землян и нги даже не пахнет, а уж никаких злотворных щщупалец там нет и подавно - или КомКону опять что-то помещерилось или одно из двух :)

  Я чую, что мы таки доведем автора до массовых правок и он нас будет бить )))
  На самом деле этот вопрос возвращает нас к началу наших бесед ))) что вообще люди делают в космосе. А если они там, делая "что-то", дожили до неких военных и/или политических союзов... то причем тут дредноуты? Хорошая система пво/про и автоматические бомберы убийцы-планет мне как-то ближе, чем помесь авианосца с дредноутом))) а если нужне дредноут - нужно обоснование ;-)

111. Ханнах 2012/06/01 00:03 [ответить]
По военке - рискну напомнить, что есть еще хорошие люди, которые крепко пинаются))) Так что - если надо, комсомол того... отвечает))))

110. Охэйо Аннит 2012/05/31 22:56 [ответить]
Кстати, а КТО мечтает наложить на Нги-Унг-Лян своё коварное щщщупальце? И почему так важно именно заводить союзников, а не построить, скажем, лишнюю эскадру супердредноутов? (первая аналогия тут на Древний Рим, нанимавший германцев для защиты от варваров - угу, все помнят, чем всё это закончилось). Правда, во "Времени любви" союзом землян и нги даже не пахнет, а уж никаких злотворных щщупалец там нет и подавно - или КомКону опять что-то помещерилось или одно из двух :)

109. ТСПАА! (tcpaa@yandex.ru) 2012/05/31 22:08 [ответить]
  > > 106.Макс
  >> > 104.ТСПАА!
  > Ага, рад видеть)) Ждал вас, чтобы поблагодарить.
  Что-то вы меня просто завалили комплиментами ))) Я, грешным делом, после прочтения статьи на тему комментариев ждал что-то типа шелковой веревочки - писатель хочет что б ты умер и все такое. Рад оказаться полезным! Что касается связи - то указываю свой мейл tcpaa@yandex.ru . Если есть какие-то идеи, на тему как я могу помочь - то ради бога, пишите - со своего ящика указанного в заголовке страницы, если смогу то помогу.
  Что касается - не могу резать. Тут я не советчик (так как битым боюсь быть). Но история, в том числе и самиздатовская видела и не такое ))). К тому же те сценарии, которые привел я - это даже не направление движения, а просто грубый пример, созданный на коленке после вполне себе бессонной ночи, большая часть которой была посвящена третьей части лестницы ))) . А так... Мне трудно судить, но есть ощущение, что читатели выдержали бы и не один том (в трех частях). Вспомнить хоть модную сейчас тему песнь льда и пламени. Это конечно, не нф ни разу, но сколько автору удалось добавить туда всякой жизни, введя политическую интригу, имхо, содранную с какой-нибудь феодальной европы - может быть даже и англии. А впереди еще нашествие "зомбиков" из-за стены, драконы, зима, весна )))
  Тут же, (в лестнице), не смотря на порох и вроде бы хеппи-енд, еще полно всего стоящего на пути, так сказать, прогресса и появления союзников против "щупалец".
  Упомянутые "португальцы", смена династии на севере, какие-нибудь эпохальные ошибки комкона, из-за которых все повиснет... да мало ли что. Поэтому, в случае необходимости даже и переделка текста не должна, я считаю, пугать - хотя по человечески конечно понятно, работали работали - на тебе, переделываем от заката и до обеда. )))

  Так что еще раз спасибо, за доброе слово и продолжение, у меня почему-то была идея, что оно появится только летом, а то и позжее. Рад, что я ошибался.

108. Белк 2012/05/31 21:58 [ответить]
  А стиль написания все равно сказочный, Максим.
  Уж не знаю почему, но при всей логичности, обоснованности, фантастичности и прочих роскошных эпитетах первое, что я подумал, закончив чтение - "какая роскошная сказка".
  Быть может, из-за гладкости развязки?
  Да, логично - и доводы у Анну были убойные, и Прайд всех достал, да и проиграть при поддержке КомКона было сложновато..
  Но все равно - слишком уж ровно. Неправдоподобно ровно.
  Вы слишком привыкли писать о человеке и его окружении, Максим.
  И полностью пропустили интриги и практически полностью войны.
  Осмелюсь думать, кстати - из-за полнейшей к описанию данных вещей непривычки - уж чего-чего, но столь злобных вещей вы не писали ни в одной из книг, которые лежат здесь. Синдром кота Леопольда, да?
  Так вот.. Интригам (не говоря уж о войне)было сравнительно мало места в первой части..
  Но уже во второй - интриги не помешали бы.
  При всей ярко выраженной кавайности двора это было место, где решали хладнокровно обрезать юного аристократа для безопасности принца..
  А значит - циничных товарищей хватало..
  А уж в третьей - или то, или то было необходимо жизненно.
   PS: Да-да, мне для написания этого тоже потребовался холодный душ от тов. ТСПАА )

   PPS: К слову - продолжение разработки мира планируется хотя бы в отдаленном будущем?

107. Carnerita 2012/05/31 20:54 [ответить]
  Огромное спасибо!
  Всё оказалось лучше, чем можно было бы надеятся. Просто замечательно - интерига, стиль, выдержанность сюжета. Герои.
  Еще раз спасибо!

106. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/05/31 20:54 [ответить]
  > > 104.ТСПАА!
   Ага, рад видеть)) Ждал вас, чтобы поблагодарить.
   Как же вы мне льстите - неописуемо. (Жаль только, что статью так прочли. Вот стоит горестно посетовать, что иногда заявляются упрямые и не понимающие слов идиоты, от которых не отделаться - как исключительно адекватные, интересные и умные люди норовят из присущего им такта принять всю эту ругню на свой счет. Лично вы форнитов не травите, а прикармливаете))
   Ну так вот.
   Я, конечно, представлял себе, почему вы "прицепились" именно к Лестнице - но когда это было озвучено прямым текстом, мне осталось только тихо насладиться триумфом. Масло на сердце. Я воспринял это так: не идеально и не прекрасно, но у меня получилось то, на создание чего я три года убил - НФ.
   Это - такой лучезарный идеал у меня сейчас. Лучшее, чего мне хотелось бы достичь. И, похоже, в этом направлении сделан первый шаг.
   Не хотелось бы огорчать поклонников сказок - и читателей, и писателей - но работа над фэнтези развращает. У автора фэнтези всегда есть сто метров форы, а в кустах - симфонический оркестр (ей-Богу, не знаю, как он туда попадает! Стоит только организовать в свежепридуманном мире кусты, как в них сам собой заводится рояль. Это, видимо, особенности биологии миров Меча и Магии)) Ну и - да, любовь к пафосу, символам, шикарным эффектам...
   Сказка пишется в разы быстрее и в десятки раз проще. Я был очень самоуверен, когда начинал этот роман - но сейчас у меня такое чувство, что я всё это время вагоны чугунными радиаторами грузил. Я постараюсь больше не пропадать. Дело в том, что на последнем этапе работы не было ни времени, ни сил ни на что, даже на то, чтобы черкнуть на СИ пару строк.
   Теперь я вумный и вопытный)) Постараюсь распределять время и внимание более эффективно. И - да, информация и логика - наше всё))
   Я даже спорить не стану по существу вопроса. Видно человека, который на теме зубы съел)) Очевидно, вы очень во многом правы; другое дело - вряд ли есть смысл и возможности резать то, что уже срослось. Вот как бы это не потерять с вами связи, а? Я понимаю, что гнусно тянуть загребущие лапы в сторону ничего не подозревающего и ни в чем не повинного читателя с целью сделать его консультантом - но вдруг вам это тоже интересно?)))
   В другой статье, той, что "О людях и нелюдях", я писал, что сейчас попытки НФ мне интереснее, чем самая роскошная фэнтезень. Но я - человек, измученный нарза... в смысле, классическим сказочным подходом, предусматривающим море эмоций и вполне умеренную порцию логики; комментатор с ведром холодной воды - это как раз то, что нужно в данном случае.
   Частная проблема - я не выкладываю ни черновиков, ни кусков. И не люблю такое писательское неряшество: всё равно, что нижнее белье в людном месте развешивать - а они потом ещё и возмущаются, если кто-то увидит заплату или дыру. Вряд ли вам удобно будет общаться в личке... Ну да, что-нибудь придумается.
   Мне кажется, что в процессе работы над Лестницей проявился метод написания биологической НФ с описанием инопланетного разума фокально. Это - золотая жила, от перспектив дух захватывает... но в биологии и психологии я сведущ куда больше, чем в истории или политике. Ах, кабы - как говаривали жители Пошехонья - кабы нашелся консультант на этапе создания синопсиса, а не готовых кусков...
   Змей я подлый, понимаю. Зову гостей не мёду пить, а воду возить. И тем не менее))))

105.Удалено написавшим. 2012/05/31 20:27

104. ТСПАА! 2012/05/31 19:50 [ответить]
  Прежде всего хочу сказать спасибо автору - за работу.
  Автор действительно ответил на ряд вопросов, которые возникли у некоторых читателей. То есть, что ж таки земляне, кроме чистой науки, "забыли" на чужой и далекой планете. И это хорошо. ))) Однако в третьей части тоже появились кое-какие сюжетные ходы, наличие которых не очень понятно. На мой взгляд - их три.

  Первый - это история одноглазого "мальчика", из жалости взятого на базу и за три года ставшего вполне себе лаборантом. Не очень ясно зачем этот персонаж вообще нужен, почему он такой умный и что с ним будет дальше, если не предполагать продолжение истории (в виде второй книги). Особенно меня смущает скорость обучение, а даже не нарушение инструкций персоналом базы. Я понимаю, что местные ни разу не люди - с одной стороны, с другой некая общая идея развития культуры все же есть. Если посмотреть на нашу земную культуру, на развитие нашей страны, то можно увидеть, что развитие допустим азиатской части ссср, всегда отставало от развития центральной части. Это при том, что ссср тратил на свою азию не три года, а гораздо дольше. И не смотря на массовое обучение, на "сложных" производствах всегда работали специалисты из центральной части страны.
  С точки зрения развития сюжета, логичнее было бы, если бы молодой кочевник попал бы на рабский рынок, пережил бы все прелести "вывернутой" идеологии юга и влился бы в основную сюжетную линию и в восстание рабов (в данном случае уже рабынь) ближе к концу истории.

  Второй момент, это история с комконовской Мариной. Автор объясняет, почему да как - но имхо этот момент тоже не убедительный.
  Даже с учетом "темного прошлого" главного героя, который не любит специалистов конкурентов, вполне, как ему кажется, за дело.
  Было бы лучше, если бы история с резидентом прогрессоров была бы сделана в виде некоего детективного сюжета - с самого начала. Теперь то поздно, я понимаю. Пришлось бы переделывать все части. Но, так чисто теоретически фантазирую. Например ГГ наталкивается, отираясь при дворе, на работу некоторых местных спецслужб. С учетом интриги с "женой" наследника, есть где развернуться. В процессе, он все время удивляется "хитрозадости" этих самых служб, работающих слишком хитро и быстро для уровня развития местных, почти по земным стандартам. В этот или примерно в этот момент, героя знакомят с некой "благородной вдовой", в процессе общения с которой герой сильно страдает - с одной стороны местные не люди, он - ученый и влезать нельзя, а с другой - сердце то не железное. Можно (даже нужно) впихнуть какую-нибудь совместную дворцовую интригу, удачное разрешение которой может пойти на пользу как северу так и земле. Например, какая-нибудь партия "ястребов", не желающих ни под каким видом мира с югом, начинает раскачивать лодку, а ГГ и "вдовушка" удачно эту интригу раскручивают, укорачивая "ястребов" ни на одну голову."Интригу" и расклад сил можно "потырить" из истории какой-нибудь японии - там они вечно, как пауки в банке, то между собой , то против императора... Терзания главного героя по поводу активного участия в чужой политике, что ему совсем не по чину,
  и вполне себе однозначные чувства к "вдовушке" приводят ГГ к конфликту со своим начальством, которое естественно не довольно тем, что герой по локти влез туда, куда влезать не должен. Тут появляется комкон - и делает предложение от которого нельзя отказаться - переходите к нам, а не то вышлют к такой-то бабушке. Наступив своим убеждениям на горло и т.д. герой переходит - и выясняется, что комкон совсем не ужасен и злобен, а даже наоборот, а "вдовушка" оказывается не инопланетянкой, а вполне себе земной женщиной немного заточенной с помощью хирургии под местные стандарты. Что развязывает "руки" герою, а хитрое комконовское начальство радуется сложившейся устойчивой паре резидентов.


  Третий момент это бог из машины - знамение и т.п. На мой взгляд, сложившаяся религиозная культура юга - и автор это последовательно показывает это, для данной биологии противоестественная хрень. Местное население, "крестьяне" и "ремесленники" едва терпят своих "рыцарей", настолько едва, что когда появляется крошечная искра, начинается пожар.
  Синие также недовольны текущим моментом, так как правящая династия, выродилась и тащит страну куда-то совсем не туда.
  Соответственно, можно было бы обыграть этот момент с поправкой на местные реалии, как революцию в РИ. Там, если кто помнит, все случилось вообще без большевиков (на начальном этапе). А "элита" - религиозная, промышленная, армейская и дворянская, в едином порыве (правда по разным причинам), радостно скинула царя (который находился в ставке, среди войск, которые ему присягали кстати). Тут тоже можно закрутить интригу, опираясь на земную историю, в качестве основы.


  Еще раз хочу сказать, что очевидно позно давать автору советы...
  С другой стороны, рассказ, из которого выросла история (как я понял) значительнее примитивнее романа, просто в разы. А добавление в историю чисто политических местных интриг могло бы сделать ее более объемной. В том смысле, что обычно авторы при описании каких-либо крупных изменений (типа попал попаданец и начал делать промежуточный патрон )) ) упускают мощное противодействие в обществе (инерция, интересы различных кланов "элит" и т.п.), которое в реальной жизни всегда возникает.
  Кроме того, есть еще вот какой момент - если посмотреть (снова) на историю земли, то можно сделать вывод, что государств на планете больше чем два плюс какие-то непонятные кочевники. Автор указывает наличие соседей, но так, штрихами. К вышеупомянутым интригам можно было бы добавить еще влияние третьих стран более подробно, каких-нибудь местных португальцев, которые как раз приплыли и грязными лапами тянутся к местным богатствам ( логичнее предположить, что севера), мутят (дополнительно) юг, так как надеются в хаосе войны слегка подзаработать. Ну и север тоже мутят, так как война им как соседям приятнее мира и более выгодна.

  И последнее. Я читал у автора несколько крупных и мелкий вещей. Кроме лестницы, это были слуги зла, зеленая кровь и убиение некроманта ))) Можно спросить, а что это ты, товарищ,прицепился именно к лестнице. Я отвечу ))) Лестница в моем представлении больше НФ, чем другие читанные мной у автора вещи. Другие, вышеупомянутые вещи, это все ж таки, больше имхо, "фэнтезятина",
  очень пристойная, с хорошим языком, но "фэнтезятина". А в фэнтази, в некотором роде, глупо искать особую логику - тем более, что все можно списать на колдовство, драконов и т.п. То, что хочет быть НФ, должно быть более строго. Вот примерно так.
  Поэтому у меня и возникали вопросы типа, а что человечество полезло в космос вообще, а зачем а почему...и т.п.
  Надеюсь, что если мои мысли на тему и не помогли автору, то хотя бы не раздражали, и скрасили ожидание последней части для других читателей. Мы, я считаю, хорошо поговорили - и даже старина назгул не сбил (ну почти )) ) нас с пути ))).
  И совсем последнее )))
  Я понимаю, что у автора полно своих дел - кроме писания и развлечения нас, убогих ))) Но было бы неплохо, если бы автор, изредка бы вывешивал объявления - типа через месяц закончу, вот-вот, почти и т.п. А то половина ))) вопросов была - "ну когда?" ))))


  зы
  Сначала написал, потом прочел о "пользе и вреде комментариев" ))) много думал ))) решил так - написал, опубликую. если автор потрет с криками "он съел моих форнитов" - ну и бог с ним! В конце концов, как я уже говорил не раз, мне как потребителю интересно было бы наставить производителя на путь истинный (с моей точки зрения),а с другой стороны еще более интересно поговорить с такими же потребителями на тему нф, ее развития и каких-то конкретных ходов, ставших уже классическими и искать новые.
  Что же касается авторов - ну я например часто вижу, как человек начинает что-то выкладывать на самиздате, приговаривая, ну вот я написал, поделочку, вот на самом деле я так развлекаюсь, мне ни коммерческая ни идеологическая сторона не интересны, пишите комменты, ставьте оценки, ну почему не ставите, почему не комментируете...а сволочи! ставите! и комментируете! уррроды! я тут для вас стараюсь а вы... гадкие твари ))) и т.п. То есть с самого начала, это была вовсе не поделочка, а что-то родное и близкое для автора, никакие самые логичные советы ему были не нужны, так как он "знает лучше". Ну что ж! Не знаю кто прав, а кто виноват - и мне все равно. ))) еще более все равно, чем автору (я не про Максима в данном случае, а про абстрактного автора)...вы , мои читающие коллеги, видели тут как раз пришествие одного такого автора, жизнь которого превратилась в сплошную борьбу с читателем ))) Думаю, что это довольно грустно - сначала назвать к себе коментаторов, а потом гонять их всех веником )))
  Хотя конечно, наличие троллей не способствует...а с другой стороны...это интернет, тут могут и на фиг послать....

  Короче, еще раз спасибо автору за третью часть, а всем адекватным комментаторам - за комменты. Их было интересно читать.

103. Белк 2012/05/31 18:40 [ответить]
  Максим, и тут - странные словесные конструкции.

  " - Мой дорогой друг, - говорит Ар-Нель, - мне хочется надеяться, что запах мёда из Тай-Е не оскорбит ни обоняния, ни веры, ни этических принципов наших лянчинских союзников.у нет. т. бственническим жестом - а нком - он ойницы окон. рядом с нишкой, в которой горит в медной поч"


  А так.. Вы великолепны, Максим.
  Все шикарно, логично и чудесно.
  ТАК логично и ТАК шикарно, что.. такими темпами я скоро преодолею вбитую в школе нелюбовь к классикам)

102.Удалено написавшим. 2012/05/31 18:14

101. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/05/31 13:19 [ответить]
  > > 98.Тинтариль
  >Можно подумать, женщины произошли от каких-то других предков, нежели их братья-мужчины.


  Вполне могу поверить этому утверждению. :-))))))))

100. Ханнах 2012/05/31 12:31 [ответить]
Тинтариль, а он таки менее разнообразен) Именно потому, что самец - расходный материал и поле для экспериментов, в то же время самка - хранилище удачных результатов и базис для воспроизводства. Потому и более живуча в долгосрочной перспективе. Так что с этим ничего не поделаешь), да и не надо, ИМХО. Нормальное партнёрство.

99. Анна (mngeo@yandex.ru) 2012/05/31 11:25 [ответить]
Кстати, об опечатках: у Вас там в каком-то месте слово "винегрет" наоборот написано (в плане и-е)

98. Тинтариль 2012/05/31 10:30 [ответить]
Как меня всегда умиляют рассуждения о том, что женский генотип менее разнообразен, чем мужской! Можно подумать, женщины произошли от каких-то других предков, нежели их братья-мужчины.

97. Охэйо Аннит 2012/05/31 09:49 [ответить]
Вот в отношении Кирри никаких вопросов точно не возникло - потому как некоторые персонажи успешно адаптировались и в куда как более необычных условиях :)

Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()