Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2012, изменен: 09/06/2015. 611k. Статистика.

Аннотация:
Заключительная часть романа - война или мир между Севером и Югом?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3)
00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36) 00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:43 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (412/3) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9) 00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

496. Ирина 2013/11/16 08:30 [ответить]
  > > 495.Ханнах
  > Было одно время в моде - дописывать сонет "Как лист увядший..."
  Насчет моды - не знаю.)) Но знаю вот это, Ладыженского:
  Как лист увядший, падает на душу
  Моя тоска. Изгнанник, я один.
  Ушедших бедствий раб и господин,
  Я счастий новых безнадежно трушу.

  Судьба брюхата. Срок пришел родин.
  Младенец криком мне терзает уши -
  Дитя-палач, рок сотрясает сушу,
  Смеясь вослед: 'Иди, глупец, иди!'

  Ну что ж, иду. Я клятвы не нарушу -
  Дабы перстами ран не бередить,
  Сопьюсь, споюсь, оставлю позади
  Друзей, отчизну... Сердце, бейся глуше!

  Тоска, увядший лист, чей жребий - тлеть,
  Ты рассекаешь душу, словно плеть!


  А, еще был в Арканаре автор строк: "Теперь не уходят из жизни - теперь из жизни уводят..."

495. Ханнах 2013/11/16 06:45 [ответить]
Цурэна не только цитируют - его дописывают))) Было одно время в моде - дописывать сонет "Как лист увядший..."

494. Ирина 2013/11/16 05:27 [ответить]
  Да я не помню...(( но хотя бы Строгов. А в Арканаре цитируют Цурэна. А в "Гадких лебедях" (и, кажется, еще где-то?) есть великий классик Зурзмансор.
  А у Олди в "мире Реттии" - великий поэт Томас Биннори, автор бессмертной трагедии "Заря")))

  Ну правда: Высоцкий - Высоцким, но было бы, наверное, красиво, если бы Ник пару раз сослался на современных ему авторов. ))

493. fusamnan 2013/11/16 01:54 [ответить]
  > > 492.Ирина
  >> > 491.fusamnan
  >
  >>
  >>А это совсем особенная проблема, я вам скажу. Мы не знаем сленга и брдов 22 века, поэтому никак не сделать отсылок к ним.
  >Ну, Стругацкие сочиняли "бардов 22 века")))

  Ой, а где? Великий классик Строгов был, а больше не помню вымышленных авторов. Не напомните?

492. Ирина 2013/11/16 01:08 [ответить]
  > > 491.fusamnan

  >
  >А это совсем особенная проблема, я вам скажу. Мы не знаем сленга и брдов 22 века, поэтому никак не сделать отсылок к ним.
  Ну, Стругацкие сочиняли "бардов 22 века")))
  >И ладно Манька-облигация, но Высоцкий! "Протестую. Достоевский бессмертен!"
  Я бы сказала иначе: ну ладно Высоцкий, но Манька-облигация? Высоцкий в качестве классика у всех на устах - почему бы и нет. Но двухсотлетней давности фильм в качестве первой приходящей в голову ассоциации - сомнительно)) И бывшая королевская резиденция, ставшая тюрьмой, - почему Кресты, а не Тауэр? Мне было несколько странно, что Ник почти не вспоминает классику, даже русскую, а уж про зарубежное что-то и речи нет. Но - это имхо)))

491. fusamnan 2013/11/15 23:38 [ответить]
  > > 490.Ирина
  >> > 485.Макс
  >>> > 483.Ирина
  >У меня другое вызывало некоторые сомнения: Ник, со своим Высоцким и Манькой-облигацией, пришел не из 22-го века, а из 70-х годов 20-го)) Но я так думаю - это чтобы читателю лучше отождествить себя с ним, представить себя на его месте.

  А это совсем особенная проблема, я вам скажу. Мы не знаем сленга и брдов 22 века, поэтому никак не сделать отсылок к ним. Это как в последней Чепухе - по-моему, все авторы столкнулись с тем, что нет слов, которыми могли бы называть явления животные, и поневоле приходится использовать человеческие. И ко многим возникали претензии - почему это у вас животные используют те или иные слова и понятия. Тут как ни старайся, упираешься в объективный факт - их слов и понятий у нас все равно нет.

  И ладно Манька-облигация, но Высоцкий! "Протестую. Достоевский бессмертен!"

490. Ирина 2013/11/15 22:59 [ответить]
  > > 485.Макс
  >> > 483.Ирина
  > Мотивации Ра там прописаны от и до)) Она получила то, за что боролась, о какой "травме смены статуса" речь в таком крутом раскладе?
  Ну, "смену статуса" я имела в виду - мальчика на девочку; мне кажется, что в целом, когда мальчик воспитывается, как боец, это должен быть изрядный шок: всё, твоя битва закончена, ты проиграл. Но если поединок по любви, то это сильно компенсирует проигрыш. В случае же с Ра - плюс ко всему - то, что Вы сказали)))
  > Сестричка Лью - вещь в себе, замкнутая очень девочка. Её и Н-До не идеально понимал, не говоря уж о землянине.
  Ну да))
  > И - гормоны здорово меняют психику. Резко порой.
  Ну да))

  И вообще, я бы сказала, это не та вещь, в которой хочется (и имеет смысл) "заклепочничать". Потому что речь не о биологии нги, а совсем о другом, и к этому другому претензий никаких)))
  У меня другое вызывало некоторые сомнения: Ник, со своим Высоцким и Манькой-облигацией, пришел не из 22-го века, а из 70-х годов 20-го)) Но я так думаю - это чтобы читателю лучше отождествить себя с ним, представить себя на его месте.

489. *umnicopitec (umnicopitec@list.ru) 2013/11/15 20:23 [ответить]
  > > 488.Макс
  >> > 487.umnicopitec
   Вот если бы в личной почте!


  Ответил по почте :)

488. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/11/15 20:11 [ответить]
> > 487.umnicopitec
А помощь в другом - всегда необходима)) От биолога - в особенности, как раз во избежание лишних пробелов в матчасти. Правда, был бы очень благодарен, есть вопросы, но я не могу обсуждать их на людях. Вот если бы в личной почте!

487. *umnicopitec (umnicopitec@list.ru) 2013/11/15 20:08 [ответить]
  >>Я даже сказать не могу, насколько сложно делать даже редакторские правки, порой - чтобы ритм не сбить и не нарушить общей конструкции.
   Сейчас - поздно. Как это ни печально.

  Я как тот сапожник, из эпиграммы Пушкина. Пустился рассуждать о сапогах забыв обо всём остальном. Вы очень верно заметили о точках несоприкосновения, между правдоподобием, концепцией и замыслом. О них я и споткнулся. Простите. Ра и Лью - прекрасны, как и серия в целом. Предлагая помощь, я не имел в виду ЛиТ. Я всё ещё считаю, что мог бы быть полезен, как консультант. Но если я показал себя слишком некультурным и неумным, тут уже ничего не поделаешь. Первое впечатление бывает только однажды.

  Простите, мы, с госпожой биологом, продолжим этот оффтоп.

  > > 486.LM
  >Так что быстрая метаморфоза, завершающаяся до наступления беременности или на ранних ее сроках, должна быть эволюционно выгоднее. А если еще учесть, что только у прямоходящих нги анатомические перестройки столь значимы...

  Насколько быстрая? И в чём она будет заключаться?

486. LM (l2m@gazeta.pl) 2013/11/15 19:36 [ответить]
  Трилогию прочла на одном дыхании. Впрочем, так получалось со всеми книгами автора, которые довелось прочесть: завораживает, просто завораживает. И поднимаемая проблематика, и многоплановость текста, и необходимость мыслительной работы в ходе прочтения, и цельность персонажей, и продуманность, и правдоподобие, и красивый, отточенный язык - все возможные достоинства собраны вместе.
  Огромное Вам спасибо, Максим Андреевич.

  Не в последнюю очередь меня, биолога, подкупило то, что в трилогии очень хорошо проработана биологическая "матчасть".
  Кстати, не соглашусь с предыдущим оратором насчет эволюционной целесообразности совмещения метаморфозы с первой беременностью. Наоборот, затянутая, захватывающая существенную часть беременности метаморфоза будет способствовать гибели первого потомка - да и для матери это тоже не самый лучший вариант. Не зря ведь ранние, подростковые беременности относятся к категории рискованных: нестойкий гормональный фон, незрелая репродуктивная система... то есть, именно то, что просто обязано быть характерной чертой метаморфизирующего нги.
  Кроме того, и метаморфоза, и беременность требуют повышенного поступления питательных веществ и интенсификации энергообмена: это конкурирующие между собой процессы, поэтому одновременное их протекание будет означать неоправданно высокую нагрузку на метаболизм.
  Так что быстрая метаморфоза, завершающаяся до наступления беременности или на ранних ее сроках, должна быть эволюционно выгоднее. А если еще учесть, что только у прямоходящих нги анатомические перестройки столь значимы...

  А психологический аспект метаморфозы... Гормональные скачки сказываются, да - но не обязательно это должно быть так уж критично: вспомним хотя бы практику перекрестной гормонотерапии при некоторых видах злокачественных новообразований. В общем, как мне кажется, психологическая составляющая метаморфозы должна быть лишь немного существеннее изменений психологического состояния девочки перед первой менструацией. Тем более, должна сказываться культурная традиция, сглаживающая болезненность перехода от состояния Юноши к состоянию женщины - ведь тема метаморфозы в обществе нги отнюдь не табуирована. ИМХО.

485. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/11/15 19:06 [ответить]
  > > 483.Ирина
   Мотивации Ра там прописаны от и до)) Она получила то, за что боролась, о какой "травме смены статуса" речь в таком крутом раскладе?
  У неё поединок с Государем был! Которого легко могло не быть - и она это понимала великолепно, она - наивная-влюблённая-восторженная, конечно, но далеко не дурочка. И статус её не только на женский поменялся - но и на положение члена Дома Государева, да ещё в такой романтически-авантюрной, почти нереальной ситуации.
   Сестричка Лью - вещь в себе, замкнутая очень девочка. Её и Н-До не идеально понимал, не говоря уж о землянине. И у меня было немного возможностей раскрыть её внутренний мир, лишь намёками. Но мне представлялось что "поединок с мужем постфактум" многое объясняет.
   И - гормоны здорово меняют психику. Резко порой.
   Повторюсь: вероятно, можно было сделать правдоподобнее. Но меня интересовали определённые вещи, я расставлял акценты ради концепции книги. И я вижу, что концепция дошла. Прочее уже - зависит от взглядов читателей. Всем всего не объяснишь.

  > > 484.umnicopitec
   Волнует. Но очень тяжело что-то править в написанной вещи. Я даже сказать не могу, насколько сложно делать даже редакторские правки, порой - чтобы ритм не сбить и не нарушить общей конструкции.
   Сейчас - поздно. Как это ни печально.

484. *umnicopitec (umnicopitec@list.ru) 2013/11/15 18:46 [ответить]
  >>В НФ всегда бывают точки несоприкосновения между правдоподобием, концепцией и замыслом. Боюсь, что тут ничего не поделаешь.

  Это верно. Я, однажды, пытался продумать жизнеспособную концепцию андрогинов. Теория Геодакяна в действии. Пришёл к выводу, что при всех теоретических преимуществах, их мир должен быть кем-то создан, ибо естественным путём возникнуть не мог. Желание развивать тему дельше испарилось.
  По поводу акварели. В обоснуе ЛиТ есть моменты, которые мне не пришло бы в голову предлагать менять. Это повлияло бы на концепцию как я её вижу, со своей колокольни. Получается, я плохо понял замысел. Высказал то, что, казалось, не требует глобальных правок. Не то, чтобы меня что-то сильно смущало, тут как с девушкой - либо я люблю её целиком, со всеми недостатками, либо не морочу голову и ищу другую.
  Просто, Вы неоднократно говорили, что вас всерьёз волнует серьёзный обоснуй, и обоснуй в ЛиТ действительно серьёзен. Вот с обоснуем я мог бы помочь, в меру моих скромных знаний. Правда, я биологом себя не называю. Хоть и отучился по специальности, но занимаюсь сейчас совсем другим. Это то немногое, чем я могу реально отблагодарить.

  > > 483.Ирина
  Я тоже об этом подумал :) Тут действительно, с родами сходства больше, чем с пубертатом. Просто, развить эту тему было бы интересно) ведь действительно ключевая овобенность.

483. Ирина 2013/11/15 18:19 [ответить]
  Мировоззрение у женщин там действительно меняется очень резко, и это удивительно. Но, замечу, у Ра была сильная юношеская влюбленность, которая перекрыла, вероятно, травму от смены статуса: как бы то ни было, я принадлежу любимому человеку. У Лью... должно было быть сложнее; но тут мы больше смотрим на нее глазами Ника, которому она не особо докладывала. Это ведь надо учитывать: тут нет всезнающего автора, тут есть персонажи, которые знают не всё и нередко ошибаются))

  С другой стороны, можно, до некоторой степени, сравнить с тем, как резко, иногда одномоментно, меняется психология "человеческой" женщины во время беременности и особенно после родов; как девица-эмансипе - "ну, дети и дети, ладно" - становится классической наседкой, и как меняется отношение к детям вообще.

482. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/11/15 17:35 [ответить]
  > > 481.umnicopitec
   Спасибо и за отзыв и за анализ. Но - вышло как вышло. Я писал эту трилогию почти пять лет, консультировали меня два биолога - но идеал недостижим, как мечта. Сделал, что мог; каждое слово работает на замысел, как я его видел. Сейчас менять - как акварель смывать: будет хуже.
   В НФ всегда бывают точки несоприкосновения между правдоподобием, концепцией и замыслом. Боюсь, что тут ничего не поделаешь. Вот сейчас снова пишу нелюдей, физиологически и психологически сложных, снова консультирует биолог, и снова не уверен, что выйдет достаточно достоверно и убедительно. Фэнтези легче писать на порядок)))
   Забавно: "Лестница..." - моя единственная книга, которую я выкладывал по частям. Просто от нетерпения, ну и читательский взгляд был интересен, не скрою. И один очень интересный собеседник из читателей пообещал мне написать... ну, фанфик, что ли. Рассказ, где всё просчитает в совершенстве, небольшой, но без претензий к матчасти)) Жду уже почти три года)) К сожалению, этот человек не появляется.
   Чертовское это дело - художественная ткань вещи. Где тонко - там и рвётся...

481. *umnicopitec (umnicopitec@list.ru) 2013/11/15 16:59 [ответить]
  > > 480.fusamnan
  >> > 479.umnicopitec
  >До родов должно пройти, по меньшей мере, несколько месяцев беременности, верно? Даже с человеческим строением скелета, этого времени было бы достаточно, чтобы таз вырос до нужного размера совершенно спокойно.
  >
  >Я не разбираюсь в теме, но что значит вырос? Там же, вроде, смысл именно в том, что у женщин эти кости под другим углом, то есть нужно именно смещение, а не рост? Или как?


  Угол - это наклон таза. При росте он изменяется, но для этого смещать ничего не надо. Если сравнить таз женщины и паренька 15-18 лет, главное и принципиальное отличие будет не в форме, а именно в размерах. Родовые пути проходят между вертлужными впадинами и крестцом и расстояние междж ними должно быть достаточным. Противоречие между локомоцией и родами, обусловившее половые различия, состоит в том, что для оптимальной передачи нагрузки с позвоночника на бёдра, желательно, чтобы вертлужные впадины и место, где начинается позвоночник, были расположены, как можно, ближе друг к другу. Поэтому Автор и решил, что у "юношей" должен быть узкий таз, всё правильно. Другие особенности мужского таза, для родов не особо принципиальны и при Нги-Унг-Лянском способе размножения могли бы быть и не выражены. По поводу роста: у человека срастание тазовых костей заканчивается только к 22-м годам. Не скажу точно когда начинается, но до этого момента потенциал роста сохраняется.
  В любом случае, это мало что меняет. Две недели-месяц трансформации называется "Время Боли". Чего-чего, а боли, даже без костоломства, будет предостаточно. Боль от раны (когда возбуждение спадёт) + жёсткая гормональная ломка (настроение должно скакать как бешеная белка) + токсикоз (возможно) + бессоница (вероятно) + кровопотеря и слабость (наверняка) + головная боль (от лихорадки и всего на свете) + первая менструация (если зачатия не произойдёт). Более чем достаточно, чтобы выбить человека на две недели-месяц минимум. Даже чтобы полностью оправиться от гриппа, нужно две недели, а тут. По завершении она будет прекрасна, соблазнительна, выжата как лимон, но готова к зачатию, всё правильно. Грудь, попа и кости ещё несколько месяцев расти будут, но это может быть совмещено с беременностью. Тут менять особо нечего - поправить слегка несколько абзацев, если Автор сочтёт нужным. Это не принципиально.
  Что действительно важно - это неосвещённость психологических аспектов трансформации. Вот с этим действительно нужно что-то делать. Всё гладко и легко на голых инстинктах? Не верю - всё-таки, Нги не животные. Человек переживает кризис переходного возраста и лёгким его не назовёшь. Что-то подобное должно быть и у Трофеев, это сделало бы их живее и правдоподобнее на порядок. Крошка Лью и Ра. Не думаю, что их траблы было бы сложно врезать в основной текст. Больше повезло Корру, но она - Лянчинский Волк - слишком специфичный случай.
  Критиковать легко. Я понимаю, какой это титанический труд - писать на столь высоком уровне. Потому и сужу не выше сапога)) Предлагать внести правки в законченное произведение, конечно - наглость, - но по сравнению с уже проделанной колоссальной работой, перед которой я преклоняюсь, это не так уж и много, если Автор не потерял интерес. В любом случае - "Лестница" прекрасна, за обоснуй особый респект. Такая вот имха :)

480. fusamnan 2013/11/14 22:51 [ответить]
  > > 479.umnicopitec
  До родов должно пройти, по меньшей мере, несколько месяцев беременности, верно? Даже с человеческим строением скелета, этого времени было бы достаточно, чтобы таз вырос до нужного размера совершенно спокойно.

  Я не разбираюсь в теме, но что значит вырос? Там же, вроде, смысл именно в том, что у женщин эти кости под другим углом, то есть нужно именно смещение, а не рост? Или как?

479. *umnicopitec (umnicopitec@list.ru) 2013/11/15 13:25 [ответить]
  Дорогой-милый Автор, моя благодарность, за эту замечательную серию, безмерна. Даже просто упомянуть обо всём, что меня восхитило, было бы слишком долго. Ограничусь темами, которые интересны для Вас и хорошо знакомы мне. Биология и медицина, в какой-то мере, психология.
  Метаморфоза. Ключевая особенность Нги, которая, к моей глубокой печали, освещена не полно и, осмелюсь сказать, однобоко. Что-то меня занесло... ладно, дальше по человечески :)
  Внешняя эффектность и болезненность трансформа расписана в красках, а ведь по настоящему переламываться должна бы психика. Из этого столько интересного и волнующего можно было бы извлечь, так развить и раскрыть характеры. Инстинкты инстинктами, для землян половое созревание тоже естественный процесс, но у подростков, от гормональных и социальных перестроек, крышу рвёт основательно. На Нгишек ведь гормоны тоже действуют.
  Метаморфоза, при всей эволюционной приспособленноти их психики, должна сопровождаться глубоким психологическим кризисом. Чтобы пережить подобное, забота и внимание необходимы жизненно. Для инициации импритинга, это было бы гораздо интереснее и правдоподобнее физических страданий, с раздвижением костей и опасностью для жизни.
  В эти мучения я, извините, не верю. Раздвигать имело бы смысл, чтобы оставалась возможность сдвинуть обратно. Других преимуществ, перед элементарным ростом, нет. После обращения невеста ведь не будет рожать сразу. До родов должно пройти, по меньшей мере, несколько месяцев беременности, верно? Даже с человеческим строением скелета, этого времени было бы достаточно, чтобы таз вырос до нужного размера совершенно спокойно.
  Надеюсь, моя имха не слишком бояниста. Не хотелось бы засорять топик.

478. Лана 2013/11/14 16:31 [ответить]
  долго не могла приступить к "Лестнице...", сама не понимая почему, потом дошло: на подсознательном уровне мешало слово терновник, присутствующее в названии романа "Поющие в терновнике", когда-то вызвавшем у меня раздражение (дочитать так и не смогла);
  но не будем о нём, ваша работа без преувеличения прекрасна, можно сказать много умных слов о богатстве и точности языка, необычном, очень индивидуальном и ярком стиле, но самое главное не в этом (хотя, бесспорно - лит. часть очень важна) - произведение цепляет за душу и так сильно, что в его атмосферу погружаешься полностью, проживая жизнь вместе с ГГ и, если можно так выразиться "внутри них"; их поступки понятны, хотя безусловно принимаешь не всё, но чувствуешь мир вокруг и видишь всё происходящее именно глазами аборигенов, или земного этнографа)) невероятные ощущения и эмоции, словно прожил ещё несколько жизней, спасибо!!
  ЗЫ - про Дж. Остин прочла, ваша мысль понятна)

477. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/10/14 22:36 [ответить]
  > > 476.артур
   Спасибо на добром слове))
   Боюсь, что сейчас издаться - не такая уж большая доблесть; единственный плюс - бумажная книга для тех, кто любит читать с бумаги. Если подвернётся случай - издадимся, нет - так и ладно)) Читать можно и здесь))
   Приходите))

476. артур 2013/10/14 22:32 [ответить]
Максим Андреевич, Вы - практически единственный автор на самиздате, чьи книги хочется перечитывать. Все они такие разные, но все пропитаны Любовью в лучшем ее понимании, они учат любить. Совершенно не понимаю, почему Вы не издаетесь, но на то воля Ваша, хотя, допускаю что Вы просто не в формате издателей той макулатуры, которой завалены полки книжных магазинов. Дай вам Бог здоровья. Пишите!

475. *Уля (ulyana.bratilova@yandex.ru) 2013/09/16 10:20 [ответить]
Каждый характер - живой. Очень интересный, тонко продуманный мир. Особенно порадовали взаимоотношения т.н. аборигенов: психология на высоте)
Огромное спасибо за доставленное удоволбствие!

474. Эна 2013/08/12 00:03 [ответить]
СПАСИБО!!! Три книги за три дня. Слишком много чувств и мыслей для того, чтобы быть выраженными в словах - не умею. Поклон Вам.

473. Ольга (veldess@mail.ru) 2013/07/23 00:36 [ответить]
я не нахожу слов, мне трудно передать полностью то впечатление, какое на меня произвела вся книга, но я в восхищении... Благодарю всем сердцем.

472. Ганнахольд М.А. (becrux19@gmail.com) 2013/05/30 08:36 [ответить]
Я отцу читал матчасть когда-то. :) Потому что там было местами очень смешно - выбирал самое забористое.

471. Арнель (juliasemiagina@yandex.ru) 2013/05/30 08:31 [ответить]
  > > 469.Ирина
  >Я своему отцу читала вслух :)


  Не, меня только с ребенком на этот подвиг хватает.)

470. Арнель (juliasemiagina@yandex.ru) 2013/05/30 08:28 [ответить]
  > > 468.Ханнах
  >Распечатать и переплести?

  проще все-таки сохранить в электронном виде, читалка у него есть.

469. Ирина 2013/05/29 19:13 [ответить]
Я своему отцу читала вслух :)

468. Ханнах 2013/05/29 11:04 [ответить]
Распечатать и переплести?

467. Арнель (juliasemiagina@yandex.ru) 2013/05/29 11:00 [ответить]
  > > 466.Ханнах
  >Пока не издавалось.

  Жаль. в электронном виде отцу не подсунуть, а поделиться хочется.

466. Ханнах 2013/05/29 10:34 [ответить]
Пока не издавалось.

465. Арнель (juliasemiagina@yandex.ru) 2013/05/29 10:08 [ответить]
Несколько месяцев назад я болтала с подругой на тему литературы. В процессе обсуждения любимых книг, Тай прислала мне ссылку на Лестницу из терновника. Читала я ее долго, под настроение, так как произведение очень сложное, и читать надо только тогда, когда можешь позволить себе окунуться в него полностью. Вчера вечером я наконец-то дочитала третью книгу, и вот мое мнение: Лестница из терновника - богатый, хорошо продуманный мир, который можно визуально предствить. Чувствуется влияние братьев Стругацких. КОМКОН не просто прицеплен к слову, а продуман, и к месту. очень интересные характеры героев, живые. Им сопереживаешь, сочувствуешь, радуешься с ними. СПАСИБО автору за приятно проведенное время с его книгой. Не знаю, публиковалось ли это, но если да, буду искать в бумажном виде.
Меня редко тянет написать такой длинный развернутый комментарий, это только если мир поразил до глубины души. Это в категории ШЕДЕВРОВ. Хочу сохранить на перечитывание, Лестница из терновника то, что я хочу иметь в своей личной библиотеке постоянно.

464. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/05/12 00:35 [ответить]
  > > 463.Тинтариль

   О, да...
   Я не знаток ролевых игр, но, по-моему, с глючностью тут всё хорошо)))

463. Тинтариль 2013/05/12 00:25 [ответить]
  В моей ролевой голове внезапно сложился кусок правил для гипотетической игры по этому миру. Я представила себе, как люди могли бы отыграть метаморфозу нги в полевых условиях. Получилось глючно:

  Персонажи, неспособные сменить пол:
  - Замужние женщины/вдовы/рабыни
  - Пожилые мужчины
  - Евнухи
  - Всегда-Господа (мужчины, которым персональным указом запрещено вступать в поединки)

  Все прочие персонажи начинают игру в мужском обличье. Игрокам любого пола одеться в стиле унисекс, привезти на полигон женский прикид и бюстгальтер. Игроки без лифчика в сумке не будут пропущены мастером!
  Проиграв Поединок, игрок ложится на землю в позе морской звезды. Победитель втыкает свое оружие в землю между бедер трофея, не касаясь самого игрока. Дальше победитель с трофеем играют в ладушки. Если в течении 5 минут не последовало ладушек, то трофей становится евнухом. Процесс метаморфозы отыгрывается лифчиком, надетым поверх одежды, и длится 1 час. Во время метаморфозы следует отыгрывать сильные боли во всем теле. После ее завершения игрок переодевается в женский прикид.

462. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/05/11 20:27 [ответить]
  > > 461.Андрей
   Разве что - с другими героями, в другое время)))

461. Андрей 2013/05/11 20:26 [ответить]
Еще-оооооо!!!

460. *Лебедева Жанна (zzz3335@yandex.ru) 2013/04/10 09:23 [ответить]
Уважаемый Максим, прочитав Ваши книги я стала большой вашей фанаткой. Вы действительно необычный автор, даже знаковый, я бы сказала так... В ваших книгах есть не только замечательные и самобытные сюжеты и герои, но и, самое главное, в ваших произведениях отражены важные социальные проблемы, что, на мой взгляд, так редко для современных книг фантастического жанра. Спасибо Вам за Ваше творчество! Вы - уникальный писатель!

459. Серафима 2013/03/14 01:20 [ответить]
Спасибо! очень понравилось!

458. Охэйо Аннит 2013/02/19 19:08 [ответить]
  > > 457.Макс
  >> > 456.Охэйо Аннит
  > Задумчиво.
  > Наводит на разные любопытные мысли... скорей, печальные. Примерно так, как можно себе представить - и довольно сумрачно вблизи.
  > Вовсе не радужно, если всё учитывать.

  Гм. Видимо, стоило привести тут всю историю целиком (сорри за чудовищный цитат, но вырывание из контекста могло исказить смысл):

  Вайми удивленно посмотрел на неё. На его взгляд, тут не было ничего особенно ужасного - небольшой, ярко освещенный зал с какими-то пультами. Не было, правда, никакой отделки, никаких украшений, ничего, способного облагородить его вид, но это можно было стерпеть. В больших креслах тонуло около дюжины забавных тварей с полукруглыми, как ручки у кувшинов, ушами - они походили на подростков, напяливших тесно облегавшие комбинезоны с масками, покрытыми короткой, блестящей коричневой шерстью. Очертания лиц и глаза у них были вполне человеческие, поверх меха - черные, с серебряной отделкой, мундирчики и многогранные черные каски.
   - Это ару, - пояснила Наммилайна, несколько успокоившись. - Наш второй, после Мроо, враг. Не столь опасный, но куда более мерзкий. Мы сражались с ними во время Войны Темноты и считали, что они все погибли во время Йалис-Йэ. Что ж, мы ошибались.
   - Они нападут на нас?
   - Теоретически, уже должны были напасть. Они ненавидят нас, Золотой Народ, как мало что другое. Но со времени последней стычки прошло восемнадцать тысяч лет. Впрочем, эти твари почти никогда не атакуют прямо. Ну-ка, посмотрим...
   Наммилайна не двинулась, но пустота пространства ожила, наполнилась прозрачными цветами. В бесконечно глубоком океане едва заметной фиолетовой дымки - реальности Энтилан - светился такой же тусклый золотистый пузырь с "Тайной" в центре - она спряталась в созданном ей облаке йэннимурской Реальности. На его границе тлело смертельно-белое, мертвенное сияние аннигиляции - две Реальности сталкивались и горели друг в друге, превращаясь в хаос.
   Неожиданно на носовых шпилях кораблей ару зажглись маленькие злые солнца и через миг от них к ним потянулись бритвенно-острые лучи - условные, так как свет, разумеется, не был видим в пустоте. Щиты "Тайны" уже были подняты и, ударив в них, лучи расплылись во что-то, похожее на очень яркое полярное сияние. Защита устояла, но, к удивлению Вайми, лазерные орудия их корабля - он не сомневался, что они сметут этот осиный рой в одно мгновение - молчали. Он удивленно оглянулся на Наммилайну. Она молча показала на вращавшиеся кольца носовых платформ - очевидный признак, что крейсеры ару несут живой экипаж.
   - У нас нет нужды их убивать, - небрежно пояснила она. - Они должны понять, что борьба против нас бесполезна.
   Это не казалось Вайми разумным, но он смолчал. Через минуту его даже начала забавлять бессильная ярость ару. Восемь слоев силового щита рассеивали их лучи, но у них было и другое оружие - несмотря на яростное полыхание, Вайми заметил, как от их крейсеров отделялись длинные цилиндры ракет, устремляясь к ним с неожиданной скоростью. Размеры их были пугающими и оставалось только гадать, чем они начинены.
   На сей раз орудия "Тайны" всё же открыли огонь, но, поскольку их было только восемь, - на углах второго и пятого уступов - большая часть ракет должна была достигнуть цели. Щиты "Тайны" росли, отдаляясь от неё, чтобы смягчить удар.
   - Держись! - Наммилайна поднялась в воздух, поймав Вайми за руку. Он крепко сжал её.
   Яростный, не условный свет полыхнул на экране. Потом свет погас, и стены, словно живые, набросились на пару, безжалостно и внезапно атакуя их со всех сторон.

  * * *

   Это заняло какие-то секунды, но они показались Вайми очень долгими. Когда вновь вспыхнул свет, он ещё какое-то время не мог прийти в себя. На языке был вкус крови - он как-то ухитрился съездить себе запястьем по губам. В голове у юноши гудело и зрение, почему-то, упорно не желало фокусироваться. Наконец, он понял, что плавает вверх ногами и перевернулся. Экран погас. На его месте мерцала туманная белая муть.
   - Что случилось? - спросил он, стараясь, чтобы голос не звучал испуганно. В прошлый раз после этого...
   - Лучевой удар, - Наммилайна пожала плечами. - Наши телескопы, радары и пушки просто расплавились, двигатели вышли из строя, - казалось, это совсем не волнует её.
   - И?..
   - Мы сомкнули броню. Минут через пять всё будет в порядке. Клетка восстанавливает утраченные органеллы за секунды, но устройство "Тайны" более сложно. Мы несколько переоценили свои силы. Каждая из этих ракет несла пятьдесят гигатонн термоядерной дряни. Одна такая штуковина может уничтожить биосферу на целой планете. К счастью, большая часть ракет испарилась, когда начали взрываться первые. У ару вышла из строя пятая часть кораблей - многие просто сгорели в потоке отраженной нашими щитами энергии. Теперь они начинают понимать, что страдают лишь от собственной злобы.
   - Мы можем наблюдать за ними?
   - Разумеется.
   Экран вновь протаял. Теперь изображение давали только гиперсканеры - невообразимо сложные устройства, свет для которых заменяли изменения Реальности. "Тайна" стала золотым солнцем, окутанным пышной, туманной короной, корабли ару - злыми фиолетовыми огнями. Лиловые молнии били от них одна за другой - и растворялись бесследно в ослепительном белом полыхании, не долетая до цели.
   - Теперь они используют Йалис, - пояснила Наммилайна. - Раз за разом пробуют одно и то же. Но даже их совокупная мощность меньше, а их установки Эвергет классом ниже нашей, так что нам вообще ничего не грозит. Мы можем смести их мгновенно в любом количестве. Что ж, этого следовало ожидать. Некоторые расы предназначены для различных вещей, и тут они залезли в нашу область - но очень недалеко.
   Ару быстро поняли бессмысленность разрозненных атак. Их корабли - их оставалось ещё более пятисот - отступили и на освободившемся месте точно так же, ниоткуда, появилось нечто колоссальное - звездообразная шестнадцатилучевая призма диаметром в десять и длиной в двадцать пять миль. Её масса, судя по данным грависканеров, достигала сорока триллионов тонн, а мощность пока нельзя было даже представить. Впереди острые ребра призмы были косо срезаны внутрь и между ними пылало ослепительное пламя.
   Всё дальнейшее произошло очень быстро, - быть может, только в одно мгновение, - но для Вайми время исчезло вообще. Сверхкомпьютеры "Тайны" работали стремительно - и, как ни невероятно это было, опознали странный объект как вакуум-ударный генератор. До сих пор такие применяли только Инсаана - это значило, что он, Вайми, умрет, даже не успев осознать свою смерть. И все симайа на борту умрут вместе с ним, пав жертвой недооценки врага - не первые и наверняка не последние. У "Тайны" просто не было возможности отразить такую атаку. Чтобы поразить чудовище, судя по данным гиперсканеров, нужно было соединить в атакующий кластер три или даже пять её собратьев. Вайми уже почти видел вал искаженного пространства, который должен был выбросить их всех в небытие, когда сквозь комнату словно прошел ветер - он не ощущался кожей, но пронизывал стены и тело юноши. Пол под ним завибрировал, со всех сторон донесся слабый, замирающий звон. Золотое сияние возникло везде вокруг них и корабли ару беспомощно повисли в нем, словно мухи в янтаре, пойманные чужой Реальностью.

  * * *

   - Что это было? - спросил Вайми после довольно продолжительного молчания. Он всё ещё не мог проверить в то, что жив и по его телу тоже пробегала быстрая, замирающая дрожь.
   - Кунха, - наконец ответила Наммилайна. Она тоже казалась потрясенной. - Нам оставалось только просить о помощи. И... нам ответили. Знаешь, машины Кунха - те, что формируют Реальность во всем нашем Объеме, - не подчиняются нам. Мы просто муравьи в сравнении с ними. Они делают то, что сами считают нужным и иногда выполняют наши просьбы, иногда нет. Даже когда мы просим о спасении наших жизней. Равновесие Кунха - сверхсложная вещь и далеко не всегда мы понимаем его...
   - Что же случилось сейчас?
   - Мы находились у границы нашей Реальности, относительно очень близко. Как ты уже знаешь, она не представляет собой ровной плоскости. Скорее, её можно уподобить пене или границе между воздухом и водой в сильный шторм. Сейчас волна йэннимурской Реальности захлестнула нас - и она поднимается ещё и сейчас. Я думаю, что вся эта галактика будет затоплена.
   - И что изменится от этого?
   - На уровне твоих ощущений - ничего. Мы, симайа, сможем воскрешать тех, кто умер в нашей Реальности - если у нас будет хотя бы частица его тела. Ару не смогут летать между звезд и пользоваться своим оружием Йалис.
   - Кажется, это хорошо. Но я не чувствую, что ты довольна.
   - Мы здесь не ради ару, юноша. Мы здесь для того, чтобы найти всё, что осталось от Хары, найти эти плавающие сознания, чтобы понять, как создать души. Может быть, сейчас мы убили их всех.

  * * *

   Наммилайна как-то говорила ему, что победа - это только начало войны и теперь Вайми понял, что она права. Их победа действительно стала началом - началом огромной работы. Прежде всего, следовало снабдить все колонии и жилые станции ару йэннимурскими энергоустановками и сделать это прежде, чем их обитатели вымрут от холода и нехватки кислорода. Следовало также собрать экипажи всех бывших межзвездных кораблей и переселить их в эти жилые станции. Это было опасное занятие - не раз и не два ару подпускали разведчики "Тайны" к своим кораблям, а потом просто взрывали их. Иногда, проникнув на борт, симайа находили там только перемешанный с останками тел искореженный металл. Они работали непрерывно, не покладая рук, в темпе, который казался Вайми невероятным. В конце концов, он спросил Наммилайну, удивленный такой заботой о враге - уж не предательство ли это?
   Она рассмеялась в ответ на его предположение.
   - Большинство ару ведет себя вполне разумно. Они, как и все мы, хотят жить. А до нашего появления здесь жили они скверно: у них элементарно не хватало еды, не говоря уж о других вещах. Что ж, мы дадим им всё это - и даже больше, чем они могут пожелать. Здесь уже восемь пентагрианских фабрик и пятнадцать йэнн - кораблей-миров. В основном, это Ллаис, как и мы, но есть и две Лаан. Поверь мне - они знают свое дело.
   - Но...
   - Вайми, ты должен был заметить, что мы используем их боевые корабли как сырье для создания нашей автоматической промышленности - и она будет подчиняться нам, не им. Мы уничтожаем любое их оружие, какое в состоянии найти. И их цивилизация вовсе не была монолитом. В очень многих местах мы находили только останки их правителей - растерзанных своими подданными. Ару очень жестоки - прежде всего, к себе. Я не буду говорить тебе, что они делали с теми из своих, кого считали предателями...
   - Но - зачем? Зачем нам тратить на них все силы?
   - Чтобы создать автоматические системы жизнеобеспечения, понадобиться не так уж много времени. Потом мы улетим, пойдем дальше. Конечно, какая-то часть симайа останется здесь - в качестве их пастухов. У этих бедных тварей культ силы - и кое-кто из них не прочь считать неуязвимых и бессмертных симайа богами.
   - И вы будете этим пользоваться?
   - Почему нет? Ты бы видел, какими глазами смотрят их дети на нашу культуру! Твари за один день становятся людьми. Ару - очень цепкий и живучий народ, и было бы полезно иметь их на своей стороне. Конечно, никто из них не станет симайа, по крайней мере в обозримом будущем - никто из нас не страдает размягчением мозга - но союзников никогда не бывает слишком много.

  * * *

   Разумеется, симайа занимались не только благотворительностью. Вайми не подпускали к их работе - хотя он очень рвался им помогать - но кое-что он всё-таки смог выяснить. Например, язык ару симайа узнали очень простым способом, а именно с помощью психического вскрытия. Ничего особенно жуткого, в этом, впрочем, не было - симайа могли включать чужое, меньшее сознание в свое и пользоваться его памятью, как своей собственной. Попутно они могли изменять его в любом желаемом направлении. Считалось, что это безвредно.
   Точно так же изучались и корабли ару - перед тем, как пойти в пищу производившим для них блага пентагрианским фабрикам. Сверхкомпьютеры "Тайны" легко справлялись с компьютерами ару - с теми, которые те не успели уничтожить - и информация текла непрерывным потоком. Это не казалось Вайми вполне чистым, и порой он думал, что куда честнее было бы просто убить их всех.
   Но теперь и эта мысль казалась ему странной.

457. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2013/02/19 18:32 [ответить]
  > > 456.Охэйо Аннит
   Задумчиво.
   Наводит на разные любопытные мысли... скорей, печальные. Примерно так, как можно себе представить - и довольно сумрачно вблизи.
   Вовсе не радужно, если всё учитывать.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()