Комментарии: Лестница из терновника

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/05/2012, изменен: 09/06/2015. 611k. Статистика.

Аннотация:
Заключительная часть романа - война или мир между Севером и Югом?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:21 "Форум: Трибуна люду" (881/35) 00:20 "Форум: все за 12 часов" (387/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:08 Баламут П. "Какие события предотвратить " (825/11) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

376. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 03:18 [ответить]
> > 375.Ивасенко Андрей Юрьевич
Э-э... Что это было?

375. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/10/26 03:06 [ответить]
  > > 371.Макс
  >> > 370.Ивасенко Андрей Юрьевич
  А как вам такая кончина Чудовища? :)) Я ржал, если честно. Вот это - ТАЛАНТ!!!

  Камерон вылил стакан виски в банку химикатов. Когда виски попало на 'Химикалии', они посинели, запузырились, и от банки в разные стороны полетели искры. Огненными птичками они летали везде, поджигая все, к чему прикасались.

  - Ходу! - заорал Камерон Гриру. И оба рванули вверх по лестнице на первый этаж особняка.

  Чудище Хоклайнов отреагировало на виски, вылитое в банку его источника энергии, тем, что ему едва хватило времени проклясть свою судьбу

  - ЯТЬ! - завопило Чудище. Классическое проклятье, а потом Чудище разлетелось на горсть голубых алмазов, у которых не сохранилось памяти о прежнем своем существовании.

  От Чудища Хоклайнов теперь не осталось ничего, кроме алмазов. Они сверкали, как видение летнего неба. Тень Чудища превратилась в тень алмазов. У нее тоже не осталось воспоминаний о прежней жизни, поэтому теперь душа ее упокоилась она же стала тенью прекрасных вещей.
  > Я такое читать вообще не могу. Но бывает хуже. Это "легко написанные" боевики. Вам попадались книги, где в сценах драк КАЖДЫЙ приём героя описывается подробно? КАЖДЫЙ! Я умираю на третьей странице, у меня от них ощущение, как от советского комплекса производственной гимнастики, снятого на киноплёнку и пущенного страшно медленно. Чтобы движение каждым, сцабака, пальцем продемонстрировать засыпающему зрителю! А некоторые изверги приёмы соперников героя ТОЖЕ описывают! Подробно! Медленно! И ты вдумчиво представляешь себе, что у злодея должно быть семь ног, а у героя две - но четыре руки... Ррряв!
  > А вы говорите - Эдгар По...

374. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 03:06 [ответить]
  > > 373.Ирина
   Я обожаю их публицистику. Просто упиваюсь. А вот когда начинаю читать художественную прозу... Может, смысл в том, что именно нечто общее есть у меня с ними: всё время думаю, что я бы вот... Не могу отвязаться от себя, полностью погрузиться в чужой мир. Наверное, это как взаимное отталкивание магнитов, если их поднести друг к другу одинаковыми полюсами.
   То ли дело, к примеру, Святослав Логинов или Лукин - абсолютные мои антиподы. И художественный метод, и мировоззрение, и системы координат. И обожаю обоих, ныряю с головой, перечитываю бесконечно, чуть не наизусть учу. Что-то тут такое о единстве и борьбе противоположностей, я бы сказал))

  > > 372.Ивасенко Андрей Юрьевич
   О канцелярите в художественной прозе и даже в поэзии очень здорово Сарнов писал. Это такое направление в советской прозе: работа с новоязом. Есть сущие асы: Зощенко, Ильф с Петровым, Пантелеев, Войнович... высокий пилотаж: смесь канцелярщины с самой сниженной разговорной лексикой.
   Да что там! Поэзия-то! На новоязе! С канцелярщиной и лозунгами! Перемежаемыми блатной феней! И какие ещё чудесные поэты: Башлачёв, Галич - да тот же Алешковский))
   Вот как раз говорили с хорошим человеком на днях: нет плохих слов, есть писатели, которые не умеют работать с материалом.

373. Ирина 2012/10/26 02:53 [ответить]
  > > 367.Макс

  >> > 366.Ирина
  > Я бы сказал, что не очень разумно ждать чего-то определённого от новой книги, да ещё незнакомого автора. Но если и так, откуда следует, что Лестница - это залихватский экшн с магией?
  Я, наверное, не очень ясно выразилась: хотела сказать, что если бы я взяла, к примеру, того же "Циклопа", ожидая экшена с магией (а по аннотации можно подумать) и не зная манеры автора, - кто знает, могла бы и сказать: э, а это чегойто?!

  > Вам случалось влюбляться в вещь с первых строк?
  Случалось. С Олди (тут очень смущенный смайлик). Вот как случайно в сети натолкнулась на "Герой должен быть один" - так и пропала, и забыла, что я тогда искала и для чего. )) Было бы побольше таланту - именно так бы я хотела писать. Но увы.
  Странно, почему-то мне казалось, что и Вы из "олдинистов". (еще один смущенный смайлик).

372. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/10/26 02:52 [ответить]
  > > 371.Макс
  >> > 370.Ивасенко Андрей Юрьевич
  > Вот верите, Андрей Юрьевич - никогда не понимал, что означают слова "легко читается".
  > Каждый раз, когда мне говорили: "Гляди, хорошая книжка, легко читается", - там оказывался Тёмный Ужас(тм). Видел, к примеру, книги без художественной речи вообще. Знаете, как в том рассказе Чапека, про ассоциативный допрос журналиста: каждое слово тянет шаблон.
  Карел Чапек мой любимый автор:))) Может, то был один из его излюбленных приёмов убийства полемики? Чапек был весьма большой приколист и шутник, высмеивая всех и всё вокруг:)) А Ильф и Петров? сплошные канцеляриты, но как виртуозно и к месту!!! Тут как посмотреть:)))

371. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 02:35 [ответить]
  > > 370.Ивасенко Андрей Юрьевич
   Вот верите, Андрей Юрьевич - никогда не понимал, что означают слова "легко читается".
   Каждый раз, когда мне говорили: "Гляди, хорошая книжка, легко читается", - там оказывался Тёмный Ужас(тм). Видел, к примеру, книги без художественной речи вообще. Знаете, как в том рассказе Чапека, про ассоциативный допрос журналиста: каждое слово тянет шаблон.
   Я такое читать вообще не могу. Но бывает хуже. Это "легко написанные" боевики. Вам попадались книги, где в сценах драк КАЖДЫЙ приём героя описывается подробно? КАЖДЫЙ! Я умираю на третьей странице, у меня от них ощущение, как от советского комплекса производственной гимнастики, снятого на киноплёнку и пущенного страшно медленно. Чтобы движение каждым, сцабака, пальцем продемонстрировать засыпающему зрителю! А некоторые изверги приёмы соперников героя ТОЖЕ описывают! Подробно! Медленно! И ты вдумчиво представляешь себе, что у злодея должно быть семь ног, а у героя две - но четыре руки... Ррряв!
   А вы говорите - Эдгар По...

370. Ивасенко Андрей Юрьевич (komrad.ivasencko@yandex.ua) 2012/10/26 02:27 [ответить]
Плохо одно, что народ (читатели) привыкли к легким текстам. А о чём там можно думать? В одно ухо влетело, в другое - вылетело. Сквозняк! Взять того Э. По? Разве он писал так, как сейчас пишут? Легко читать? Нет. Но как это увлекает!!! Настоящий читатель иной раз и возвращается к уже прочитанным абзацам, дабы ещё раз почувствовать игру слов, разобраться в них, но уже иным взглядом. Думаю, не стоит подстраиваться под то, что пипл хавает, а писать нужно так, как сам этого хочешь. Так честнее. А проститудки (и литературные) долго не работают. Где горе-романисты подевались, прославлявшие в 90-ых воров и благородных киллеров с гопниками? Пипец им. И слава Богу...

369. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 02:06 [ответить]
  > > 368.Горшин
   Ага. Дело принимает серьёзный оборот. Скажем, дурная привычка. Но у неё есть некоторое объяснение и оправдание.
   Вы же видите: текст книги воспринимается разными людьми принципиально по-разному. Он многозначен, оттуда легко вытаскиваются разные смыслы, часто - и эмоции тоже разные. То, что одни воспринимают, как сарказм, другим кажется юмором, а третьим - вовсе трагическим воплем. Литература...
   В живом разговоре, да ещё и с плохо знакомыми собеседниками, так играть в смыслы нельзя. Из-за отсутствия невербальных знаков, одна и та же фраза может восприниматься разными людьми принципиально по-разному; человека легко обидеть, совершенно того не желая, потому что в силу особенностей психики он, к примеру, может принять шутку всерьёз.
   "Скобочки" и орфоарт - подчёркивают несерьёзный характер высказывания, дают собеседнику понять, что на него не давят, что у слов есть комедийный подтекст. Это чуточку снижает уровень непонимания и разряжает обстановку.
   Смайлики ведь не просто так. Смайлики заменяют невербальные знаки, которые мы подсознательно замечаем в разговоре. В книгах я могу множить смыслы до бесконечности - но в прямых обращениях к конкретным людям стараюсь сузить смысловой диапазон до минимума.
   Это работает. В особенности, когда я разговариваю с подростками или людьми, тяжело воспринимающими слова. Их больше, чем можно подумать; многие люди ориентированы на визуальное восприятие - в текстах я создаю им картинку, прописываю атрибуцию диалогов, а в постах нет возможности.
   Наверное, не стоит относиться к "скобочкам" так яростно-негативно. В них немало смысла. Вы ведь знаете, что улыбка порой меняет смысл высказывания? Один мой хороший товарищ, визуал, обязательно рисует эти "скобочки", когда хочет дать понять, что его слова сейчас не нужно воспринимать буквально. С чего бы мне лишать его уверенности в том, что он будет правильно понят? Я отзеркаливаю.
   Вы, насколько я могу судить, мыслите, в основном, словами? Я тоже, но так устроены не все.
   Не знаю, удалось ли мне реабилитировать "скобочки" и орфоарт в ваших глазах, но на понимание надеюсь)) (Хе, эти "скобочки" - не только визуальное изображение улыбки в данном случае, но и классический литературный приём. Кстати. Любопытно, как вы относитесь к авторским рисункам в тексте книг, значимым для понимания текста?)

368. Горшин 2012/10/26 01:40 [ответить]
  >>367. Макс
  Кажется, не грешил этим только предпоследний пост на момент моего комментария, и то из-за особой функции - скажем так, "авторитетно объяснить".

  Я, признаться, зачитываюсь вашими книгами, часто ставлю вас в пример и всё такое прочее, но это "хдд)))" просто удивило как-то. Неужели вам трудно передавать эмоции без этих костылей?

367. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 01:34 [ответить]
  > > 365.Горшин
   Вы прочли много моих постов? Или только последний?

  > > 366.Ирина
   Я бы сказал, что не очень разумно ждать чего-то определённого от новой книги, да ещё незнакомого автора. Но если и так, откуда следует, что Лестница - это залихватский экшн с магией? Вроде маркирована она на СИ как НФ, в аннотации - никаких намёков ни на магию, ни на экшн, первые страницы - вполне объясняют, что за книга, и стиль я ни от кого не прячу.
   Да и потом... Вот Олди, скажем, в качестве авторов художественной литературы - решительно не мои. При том, что я нежно люблю их публицистику, художественные тексты - совершенно вне моей системы координат. Но мне бы и в голову не пришло высказывать к ним претензии и называть переусложнёнными.
   Дело внутренней настройки, готовности думать, умения понимать слова. Когда Жуховицкий говорит, что каждый текст ищет себе читателей - верю. Обычно по первым двум-трём страницам понятно, твоя книга или нет; иногда - по первым строчкам.
   Вам случалось влюбляться в вещь с первых строк? У меня так было, по крайней мере, трижды: с Ремарком, с Набоковым и с Бредбери. Сразу понятно - это оно, это твоё, это ты сокровище нашёл. Всё же видно сразу. Зачем пытаться рыть там, где для тебя ничего не закопано?

366. Ирина 2012/10/26 01:20 [ответить]
Возможно, вопрос просто в том, чего человек ожидал от книги. Вот я сейчас читаю "Циклопа" Олди и иногда, признаться, просто-таки устаю от чтения. Вещь замечательная! Но требует изрядного напряжения. Но - я знаю, что так оно должно быть, я этого и ожидала. А если бы взяла незнакомого автора, в настроении на залихватский экшен с магией?..

365. Горшин 2012/10/26 01:16 [ответить]
Максим, а скобочки и "ЛЮДЁВ" из ваших произведений удаляет специально обученный человек? Почитав ваши посты, перестаешь верить в возможность других вариантов.

364. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 01:07 [ответить]
  > > 362.Акул
   Старайтесь выбирать тексты, соответствующие вашему уровню восприятия, глубокоуважаемый.
   А вообще, вы первый человек, заподозривший меня, старого гуманитария без мотора, в том, что я технарь)) Тоже немало говорит о том, насколько вы опытный читатель.

  > > 363.Ирина
   Ага))) ЩЩас облегчим для понимания теми детками, которые учились читать на коммерческих пописушках)) В духе "Сталкера"))) Какое счастье, что есть люди, умеющие читать! И как славно, что "тяжёлым" мой текст пока назвал только один человек)))
   Но чёрт же возьми, я разжёвываю и в рот кладу, а меня всё равно не понимают! Ну да, если комментарий тяжело прочесть, что о художественном тексте говорить!
   И не пугайте ЛЮДЁВ Кафкой! А то они в сетевой библиотеке отзыв на Кафку напишут, а мне будет стыдно, что они с моей страницы пришли)))

363. Ирина 2012/10/26 00:54 [ответить]
ЭТО тяжелый текст??? Тяжелый текст - это Кафка, например. А это - текст НОРМАЛЬНЫЙ. От "легко читаемого" уже зубы ломит.
И "облегчать текст для чтения и понимания" - полный нонсенс. Должен автор только своей Музе, а больше никому.

362. Акул 2012/10/26 00:45 [ответить]
Какой текст, такое и понимание. Я считаю, что автор хоть чуточку должен стараться облегчать тест для чтения и понимания. Очень тяжёлый текст, я не ошибусь если предположу, что вы имеете техническое образование? Я и не пытаюсь серьёзно анализировать, просто высказал своё ИМХО. Если не хотите их(мнения) слышать, закрывайте комментарии.
У вас интересная задумка книг, но их исполнения, увы, аховое.

361. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/26 00:35 [ответить]
  > > 360.Акул
   Хорошо. Попытка объяснить.
   Вы процитировали: Это было чудо. Демон творил чудеса, причём - чудеса незлые. Кирри расслабился, позволяя себе отдохнуть от боли - и услышал произносимые неживым голосом, бесстрастным и высоким, невероятно звучащие заклинания из длинных нечеловеческих слов: "Концентрация нейротоксина... повреждение кожных покровов... травматическое удаление... лимфатические узлы...
   Из цитаты следует, что: во-первых, герой, поражаясь звучанию русских слов, их не понимает ("невероятно звучащие заклинания"), во-вторых, он почти не воспринимает их, как человеческую речь, но в сознание в полубреду врезаются сочетания звуков, как латынь над постелью больного ("длинных нечеловеческих слов"). В третьих, по заявленному уровню развития культуры нори-оки, герой вообще не может понять смысла этих слов. В принципе. Их аналоги отсутствуют в его родном языке ("демон творил чудеса" - "концентрация нейротоксина").
   Вы сказали по этому поводу: Это получается у них уже медицинские автоматы переведены на язык местных аборигенов, раз он их понимает?
   Я вижу, что фрагмент полностью "пропущен мимо ушей". Обсуждать с вами психологические и этнографические частности - не вижу смысла. Для этого нужно не только хорошо понимать слова, но и видеть подтекст - а вы и текста не видите.
   И при этом походя оскорбили меня. Как к этому относиться?
   Разумеется, это ваше ИМХО. Но вы - неграмотный читатель и невежливый гость. Я понимаю, что это прозвучит обидно для вас, но ведь факт.
   Каждый может выбирать литературу по себе. Никто никого ни к чему не принуждает. Но для того, чтобы предъявлять к книге претензии, нужно, как минимум, отлично понимать текст.
   Уровень "нравится - не нравится" - я принимаю. Но от попыток анализа на таком уровне - увольте, пожалуйста))

360. Акул 2012/10/25 23:40 [ответить]
Цитату я привёл ради примера. Нелогично, если идёт повествование от героя он не мог знать этих слов. У вас, же в конце концов не изложение от ГГ идёт. Просто показывает ваш уровень, как писателя. Текст очень нудно и тяжело читается, описание ненужный действий просто убивает время. Интриги нет, а если характер героев не сходится с их поступками...значит им же хуже. Текст превращается в женский роман....только с перегруженным текстом. Возможно это пожелание или недоработка вашего редактора. Всё это имхо. Я не хотел вас обидеть, просто говорю свои ощущения от книг. К сожалению, их уровень от книги к книге падает.

359. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2012/10/25 22:18 [ответить]
  > > 358.Макс
  >> > 357.Пушкарева Любовь Михайловна
  > Лемур, Лемур, успокойся))) А то опять будут говорить, что ты - мой клон)) Перегнула палку-таки - как бы мне твоих поклонников не распугать под этим соусом)))

  *Вздыхая* Да не распугаешь, поклонники - почти все дамы.

  П.С. Вариант с клоном мне конечно льстит, но вот жена доставляет больше :)))

358. Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/25 21:16 [ответить]
  > > 357.Пушкарева Любовь Михайловна
   Лемур, Лемур, успокойся))) А то опять будут говорить, что ты - мой клон)) Перегнула палку-таки - как бы мне твоих поклонников не распугать под этим соусом)))
   Действие глупости - накопительно, это правда. И злости.
   Я тоже устал от этих бесконечных претензий: "А паччиму это вы не написали такую книжку, которую я хочу, которую я пойму и которая будет соответствовать моим представлениям?"
   Хотя, в данном случае добрый человек с помощью цитаты дал понять, что текст читает по диагонали, не давая себе ни малейшего труда задуматься - спасибо и на этом. Я вижу - это не я что-то упустил, это читатель. Ну и слава Богу.
   Да, не хочется общаться с первым встречным. Хочется общаться с теми, кто понимает слова.

357. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2012/10/25 20:24 [ответить]
  > > 356.Акул

  >Если честно, складывается ощущение, что автор девушка, скрывающаяся под псевдонимом. Это так?

  НЕТ !
  Это мой муж!

  Ханнааах! Ханннааах! Лемуру опять злэ... И вообще сезонное обострение.

356. Акул 2012/10/25 18:28 [ответить]
  Третья книга это уже поток сознания афтара. Сюжет уже не развивается, рояли, барабаны и подпорки не дают рассыпаться сюжету на куски. Нелогичность поступков героев уже переходят все разумные пределы. Даже не знаю с чем сравнить эту историю....как если бы кае-нибудь муслимы пришли к нам, и все сразу бы отреклись от всего и стали бы правоверными мусульманами.
  Логические ошибки афтора, для примера:
  "Это было чудо. Демон творил чудеса, причём - чудеса незлые. Кирри расслабился, позволяя себе отдохнуть от боли - и услышал произносимые неживым голосом, бесстрастным и высоким, невероятно звучащие заклинания из длинных нечеловеческих слов: "Концентрация нейротоксина... повреждение кожных покровов... травматическое удаление... лимфатические узлы..."
  Это получается у них уже медицинские автоматы переведены на язык местных аборигенов, раз он их понимает?
  Если честно, складывается ощущение, что автор девушка, скрывающаяся под псевдонимом. Это так?

355. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/10/08 20:03 [ответить]
  > > 353.Lasite
  >Приходит мне на электронку некое письмо. Открываю, и первое, что бросается в глаза, фраза: "Мы изменились для вас!" :)))

  Фу, кеммер вызванный препаратами... Фи. :-))))))

354. Алисенок (allisa86@mail.ru) 2012/10/08 19:53 [ответить]
Спасибо автору, шикарная идея и отличное исполнение. Я в восторге.

353. Lasite 2012/10/06 20:46 [ответить]
Приходит мне на электронку некое письмо. Открываю, и первое, что бросается в глаза, фраза: "Мы изменились для вас!" :)))

352. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/10/04 10:57 [ответить]
  > > 351.Ханнах
  >Честно говоря, предположить, КАКИЕ гормональшые бури бушуют на Гетене - мне страшно.

  Белаши первый капитан удача :-) На тиа-туа эмоциональная нестабильность(как раз из-за гормонов) чуть ли не главнейшая из проблем.
  И да они тоже сами меняют пол как захотят.

  А уж какие это дает внешние эффекты для других рас :-)

351. Ханнах 2012/10/04 10:35 [ответить]
  > > 349.Кащенко Пелаша
  >> > 346.Ханнах
  >Мне в этом плане гораздо ближе Экумен ле Гуин в Левой Руке Тьмы...
  >если проводить параллели, то мир гермафродитов Гетена дает РАВНЫЕ возможности всем своим детям. Пол меняется туда-сюда в течение всей жизни. Здесь же, на Нги, жестко все - стал женщиной и это навсегда ,и навсегда только с одним мужчиной...
  >(лукавый вопрос автору - не тоска ли по женской верности? Землянки-то - особы ветреные!)
  >
  >хотя, кстати, у той же ле Гуин есть Слово для леса и мира одно. С которого, кстати говоря, процентов на 80 слизали сюжет Аватара...
  >
  >Но давайте шагнет дальше.
  >комконовцы автора - люди НАШЕГО дня. Типа как Корпорация в Аватаре. А описывается-то будущее! Довольно далекое, раз мы мотаемся между звезд и даже создали Этнографическое общество. Профи будущего - должны быть другими.

  Честно говоря, предположить, КАКИЕ гормональшые бури бушуют на Гетене - мне страшно. Навсегда - с одним мужчиной - на Нги - не догма, но... пожелание? Не забывайте - Нику предлагали подыскать благородную вдову))) Проще говоря, второй брак у нги затруднен из-за отсутствия подростковой влюбленности и импринтинга... но не невозможен. Другое дело, что в культуре Нги-Унг-Ляна первая любовь и поединок опоэтизированы донельзя - но тут уж ничего не поделаешь. У нас в 18-19 веках вся литература на "чуйствах" - но при этом словечко "махаться" - никто не отменял))) Да и того же Дюма цитируя - "итальянки восхитительно верны своей неверности". Проще говоря, конкубинат процветает ))) Ну и простое... гм... тоже.

  Если же говорить об Аватаре - так, рardonne-moi, американское кино ОБЯЗАНО давать привязки такие, чтобы МАКСИМАЛЬНО увеличить аудиторию. Заумь снимать себе могут позволить или гранды, у которых смотреть пойдут всё (и то - до определенного момента), или голодные энтузиасты (иногда срабатывает))). Впрочем - так везде. А, поскольку кино - штука затратная, подвижников, снимающих в стол, считайте и нет.

  Теперь о психологии будущего. Нашей стране "повезло" сменить формацию на противоположную минимум два раза. И что? Мне приходилось общаться с представителями разных поколений - разница в причинах, в подходах - но структура - не меняется))
  В той степени, в которой мемуары позволяют восстановить логику прошлых поколений - картина прежняя - структура принятия решений - общая.
  Это естественно. Как говаривал один неглупый товарищ, слушая восхищенные попискивания о китайских и прочих школах боя - рук у человека новых не отрастало, количество глаз можно только уменьшить, а прямой в челюсть как вырубал, так и вырубает.
  Люди останутся людьми - пока не изменятся. И восхищающий Вас Экумен - он не совсем человеческий. Там МНОГО рас. А Комкон у Макса - организация сугубо земная. Я не зря поминала Оруэлла и давала расшифровку названия - Комиссия по Контактам. Это контакты НАС и ИХ. Т.е. непредвзятым и т.д. ОБЯЗАН быть Ник - потому что он ЗЕРКАЛО, его дело - ОТРАЗИТЬ и донести чужую культуру до нас в максимально неискаженном виде. А комконовцы - эффекторы. Их дело - ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ.

  И напоследок. ПОЧЕМУ профи будущего должны быть другими? Профи - это тот, кто знает ситуацию, принимает правильные решения и достигает нужного результата. И я не думаю, что что-то изменится в будущем.

  А наши представления о профи - это наши представления)))

350. Леха (ghiv@mail.ru) 2012/10/04 09:34 [ответить]
  > > 349.Кащенко Пелаша
  >Профи будущего - должны быть другими.

  Хе. двоякая вещь :-)

  Вот сходи зимой на горку. С одной стороны все изменилось катаются на снегокатах и пластиковых ледянках. Изредка старые алюминевые санки мелькнут.
  А с другой как пятьсот лет наза дети катались так и сейчас катаются ну и что облитая водой холстина сменилась на пластковую ледянку.

  Могу еще пример добавить.
  Читаю "Хорошую войну" средние века рыцари и.т.д. а в наушниах "дуэль с пантерой" Калинкина. А=И вдруг пришло в голову что разъяснить технические детали случая по которому песня рыцарю врятли вышло бы. Но суть и даже тактику вполне.

349. *Кащенко Пелаша (kashhenkop@mail.ru) 2012/10/04 07:38 [ответить]
  > > 346.Ханнах
  Мне в этом плане гораздо ближе Экумен ле Гуин в Левой Руке Тьмы...
  если проводить параллели, то мир гермафродитов Гетена дает РАВНЫЕ возможности всем своим детям. Пол меняется туда-сюда в течение всей жизни. Здесь же, на Нги, жестко все - стал женщиной и это навсегда ,и навсегда только с одним мужчиной...
  (лукавый вопрос автору - не тоска ли по женской верности? Землянки-то - особы ветреные!)

  хотя, кстати, у той же ле Гуин есть Слово для леса и мира одно. С которого, кстати говоря, процентов на 80 слизали сюжет Аватара...

  Но давайте шагнет дальше.
  комконовцы автора - люди НАШЕГО дня. Типа как Корпорация в Аватаре. А описывается-то будущее! Довольно далекое, раз мы мотаемся между звезд и даже создали Этнографическое общество. Профи будущего - должны быть другими.

348. *Кащенко Пелаша (kashhenkop@mail.ru) 2012/10/04 07:24 [ответить]
  > > 347.Макс
  >> > 346.Ханнах
  > И снова +100))
  > Хотя мне показалось, что Пелаша говорила чуточку не о том. Но я, возможно, ошибаюсь.


  Ханнах говорит верно.
  Но я говорю - о людях будущего. О тех, кто Комиссия по Контактам. О тех, кто работал на других планетах и знает, что это такое - Чужие...

  Вы читали Филенко, серию Галактический консул? Не читали -почитайте, интересная эпопея!
  Там работу комкона выполняют ксенологи Галактического Братства. И главное для этих людей - понять чужие цивилизации. Не отшкалить в меру своих ценностей, а - понять! Не понимаешь - запрет на контакт, полный, планету закрывают, туда нельзя соваться.
  У вас же Комкон - адова преисподня какая-то. И что там между звезд ,с каким дартом вейдером война назревает, зачем им прогрессировать Нги?
  Вот это - непрописано, непрописано, непрописано! И бить бы вас, автор, тапками! :-) Такие интересные вещи строчкой за кадром проходят...

  Мир же Нги прописан здорово. Тут молчу в полном восхищении...

347. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/04 01:01 [ответить]
  > > 346.Ханнах
   И снова +100))
   Хотя мне показалось, что Пелаша говорила чуточку не о том. Но я, возможно, ошибаюсь.

346. Ханнах 2012/10/04 00:58 [ответить]
А пусть мне кто-нибудь объяснит - КАК мы можем ЕЩЕ классифицировать? У нас НЕТ другого базиса. Просто нет. И даже если предположить, что знакомство с иными мирами, сравнительный анализ и т.д. - в глубине - все равно остаемся мы. Голенькие, как перед Господом. Классический пример (мой любимый, кстати) - подвижность моральных норм. Помните историю с эскимосами и миссионерами? Когда следование моральным нормам более позднего периода - просто уничтожило род. Я имею в виду ситуацию с добровольной смертью стариков. К чему пример? Очень просто - в какой-то мере мне приходилось при анализе учитывать подобные моменты - но они оставались для меня чуждыми. Это как с языком - пока ты не начинаешь на нем ДУМАТЬ - ты его не знаешь. И даже тогда - ты все равно чужак.
Так что... КОМКОН мог УЧИТЫВАТЬ, мог стараться абстрагироваться - но в основе - все равно будут ЗЕМНЫЕ нормы и представления. И это - единственно правильно. А иначе - зачем он нужен, этот КОМКОН? Эта Комиссия по Контактам? (Прав был Оруэлл - аббревиатура очень часто пря чет и размывает первичный смысл за привычной бессмыслицей)

345. *Макс (maksim.dalin@yandex.ru) 2012/10/03 23:25 [ответить]
   Ханнах, +100))
   Ирина, точно. Отчасти, Лестница - прозрачная такая тень полемики))
   Пелаша, а КомКон и не классифицирует жителей разных миров по земным меркам. Это отчасти восприятие Ника, отчасти - спектакль для него, терапия, помогающая ему работать с полной отдачей.
   Перечитайте диалог Ника с Мариной: как там насчёт земных ценностей?

344. Ирина 2012/10/03 20:18 [ответить]
Да у Стругацких, если подумать, тоже комконовцы изрядно пользовались земной шкалой моральных ценностей. Теоретически, не должны были, но практически...

343. Кащенко Пелаша (kashhenkop@mail.ru) 2012/10/03 16:08 [ответить]
  > > 342.Ханнах
  >> > 341.Кащенко Пелаша


  Все понятно, но.
  Профи не станут жестко классифицировать чужие миры по шкале земных ценностей. Это ж вам не Корпорация из Аватара! Это - профи. Комкон из мира Стругацких, разве не? Вот моя главная претензия к миру трилогии. Не достаточная прописанность комкона и его людей.

342. Ханнах 2012/10/03 14:09 [ответить]
  > > 341.Кащенко Пелаша
  >Гимн феминизму, на самом деле. Впечатление от третьей книги...
  >Но не тому уродцу, который сейчас зовет себя феминизмом, а той силе, что вырвала для забитых женщин средневековья человеческие права.
  >
  >Единственная у меня претензия. Как-то сотрудники комкона теряются на фоне ГГ. Они какие-то... не знаю. Ведь это же профи! А показаны дилетантами...

  А если показывать работу профи, как она есть - помрете ж со скуки, ей-ей. Не бегают комконовцы со шпагами, верша пути людские. Они их вершат го-ораздо более мелкими воздействиями. Вспомните азимовскую "Вечность" - там ценились мастера минимального воздействия - чуть задержать, что-то переложить... Так и Комкон работает. Нику проще - он наблюдатель и этнограф. Он - одиночка и потому свобода действий у него ограничена уставом и личностными запретами. а у комконовцев - еще и (и прежде всего) - оперативными разработками.

341. Кащенко Пелаша (kashhenkop@mail.ru) 2012/10/03 13:17 [ответить]
  Гимн феминизму, на самом деле. Впечатление от третьей книги...
  Но не тому уродцу, который сейчас зовет себя феминизмом, а той силе, что вырвала для забитых женщин средневековья человеческие права.

  Единственная у меня претензия. Как-то сотрудники комкона теряются на фоне ГГ. Они какие-то... не знаю. Ведь это же профи! А показаны дилетантами...

340. Каймирэ (chymera@rambler.ru) 2012/09/14 15:38 [ответить]
Автор, я в ваши истории второй раз влюбляюсь!
Чудесная и добрая сказка. Спасибо :)

339. Lasite 2012/09/12 22:40 [ответить]
  > > 338.Inka
  >> > 337.Сэй Алек
  ">>Это Барс-то тиран? :-)))))))))))
  >>Тирания - вернее, лревневосточная деспотия, - это у южан. А у Нги так... просвещённый абсолютизм.
  >Ну таки да, тиран-деспот - Лев)))))
  >...или я что пропустила?
  >Вот у меня создалось впечатление, что КомКон втихаря вовсю пытался со Львом поладить... "

  Ни к Льву, ни к Барсу-то они так и не подобрались - видать,методы не те оказались.
  А вот Ник со своим я-простой-горец и наладил контакт :)

338. *Inka (gala555@bk.ru) 2012/09/12 20:52 [ответить]
  > > 337.Сэй Алек
  >Это Барс-то тиран? :-)))))))))))
  >Тирания - вернее, лревневосточная деспотия, - это у южан. А у Нги так... просвещённый абсолютизм.
  Ну таки да, тиран-деспот - Лев)))))
  ...или я что пропустила?
  Вот у меня создалось впечатление, что КомКон втихаря вовсю пытался со Львом поладить... То бишь весь список причин 1-2-3-4 -эт было про южан)))) Говорю же, сумбур в голове... оттого видать мелкие вещи так трудно выходят))))) ...ну не гений, да(((( приходится в комментах совместно выяснять, кто что хотел сказать...

337. Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2012/09/12 16:55 [ответить]
  > > 336.Inka
  Это Барс-то тиран? :-)))))))))))
  Тирания - вернее, лревневосточная деспотия, - это у южан. А у Нги так... просвещённый абсолютизм.

Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Далин Максим Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Лестница из терновника - 3 ()

Комментарии: Лестница из терновника - 3
()