Дешкин Игорь Эмильевич : другие произведения.

Комментарии: Глава 6. "на тропе войны"
 (Оценка:1.81*42,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru)
  • Размещен: 20/07/2012, изменен: 05/11/2012. 0k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    По просьбам трудящихся масс буду добавлять сюда, после обсуждения и дополнений сводить в главу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (615/7)
    14:07 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (568/7)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)
    13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1)
    13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5)
    13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    105. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/05 09:19 [ответить]
      Какой-то численный анализ качеств абстрактных управленцев воспоследует? или ссылка на него? а лучше на эффективность системы принятия решений итп? если что, я сомневаюсь в самой возможности такого ретроанализа. Потому говорить "качество управленцев никакое" несколько странно. Я вот могу сказать что оно прекрасное и выше всяких похвал у нас. И фиг опровергнете : )
    104. Семаргл 2012/08/05 07:27 [ответить]
      > > 102.Овчинников Евгений
      Угу. Но нужно ещё умело всем распорядиться.
      быть сильным но глупым - нехорошо....
      А качество управленцев в тот момент никакое.
    103.Удалено владельцем раздела. 2012/08/05 03:36
    102. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/04 21:30 [ответить]
      > 101.Семаргл
      >> 99.Овчинников Евгений
      > Население кормить надо. Т.е. государство вынуждено куда большую часть НД пустить на потребление, а на армию и прочее - только что останется.
      
      Это - резонный аргумент. Окей, давайте посчитаем - пром.производство в РИмперии 5,3% мирового, во Фр 6,7% мирового. Остальной взнос в НД - сельхоз. Пром.производства можно мобилизовать до 90%, сельхоза до 30%. Итого на 1913й экономический моб.потенциал РИмперии на восьмую часть ниже французского. Ну и колониальные части франков сюда ещё приплюсовать.
      
      Но это реал. А в любой альтернативе, где мы не проигрываем или быстро выигрываем РЯВ - можете процентов 10 на РИмперию, в первую очередь на сельхоз, смело накидывать. Плюс ништяки от попаданцев. К даже балканским войнам РИмперия будет Францию - даже с учётом того, что кредиты дополнительные будем брать через них же на развитие плюшек - уверенно догонять, а то и настигнет или незначительно перегонит. А с русским моб.потенциалом - вопросов о том, КТО в союзе главный, даже не возникнет, как не возникало их до РЯВ. Если не в курсе - младшими партнёрами в союзе считались именно французы, а большой русский медведь старшим.
    101. Семаргл 2012/08/04 21:10 [ответить]
      > > 99.Овчинников Евгений
      С населением сглючил, не из той графы - это на 1900г.
      Впрочем, французов в 1913 так 40млн и осталось, а в РИ примерно 170млн. (в разных источниках от 165 до 175)
      
      > Национальный доход достаточно правомочен для сравнивания экономической - а значит и военной - мощи государств. При чём тут население - не понимаю.
      Население притом, что его кормить надо. Т.е. государство вынуждено куда большую часть НД пустить на потребление, а на армию и прочее - только что останется. Иногда может и вообще ничего не остаться.
      Т.е. при равенстве НД РИ и Франции - у Франции в избытке сумма, равная стоимости прокорма 130млн человек за год. 50-100 тогдашних рублей за каждого.
    100. *Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/08/04 20:50 [ответить]
      руан я вас блокировал за оскорбление оппонента, ваши посты сами за себя говорят, вы из тех любителей зарубежных плюшек... бог вам судья, про пулеметы, селитру и т.д. знаю побольше вашего, так как интересовался с детства. Засим прощаюсь с вами, надеюсь больше вы сюда не придете.
    99. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/04 20:40 [ответить]
      > 98.Семаргл
      >> 97.Овчинников Евгений
      >> в реале стало в 1913м, когда две страны сравнялись по НД
      > Только не надо забывать, что в 1913 во Франции население 40млн, а в РИ - 133млн.
      > так что до "сравнялось" очень-очень далеко.
      
      Не понял, что вы имеете в виду. Я достаточно чётко написал национальный доход, а не промышленное производство. Каковой для РИмперии-1913 равен 6,6% мирового, а для Франции 6,5% мирового. Национальный доход достаточно правомочен для сравнивания экономической - а значит и военной - мощи государств. Францию мы в 1913м превзошли. При чём тут население - не понимаю. Разве что при том, что в конечном итоге предельный НД для данного уровня технологического развития шарика есть всё же функция численности населения. Но и это играет в пользу РИмперии - т.е. откуда "далеко", не могу понять.
      
      Кстати, откуда цифра 133 - не понимаю тоже, istmat и viki хором дают другие, бОльшие цифры.
    98. Семаргл 2012/08/04 19:35 [ответить]
      > > 97.Овчинников Евгений
      > в реале стало в 1913м, когда две страны сравнялись по НД
      Только не надо забывать, что в 1913 во Франции население 40млн, а в РИ - 133млн.
      так что до "сравнялось" очень-очень далеко.
    97. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/04 18:53 [ответить]
      > 96.Семаргл
      >> 95.руан
      >> Что хуже - хищная и голодная Германия с её философией пангерманизма и императором который ненавидит славян или сытая и ленивая Франция с её рантье?!
      > Хрен редьки не слаще.
      
      Логика оокей. Неравноправное сотрудничество, которое скоро станет неравноправным в другую сторону - в реале стало в 1913м, когда две страны сравнялись по НД - и потом РИмперия росла бы только быстрее. Или Остмарк - каковым сегодня мы по сути и являемся для "четвёртого рейха" Евросоюза. Сателлитная нам Франция или играющая нас Германия. Хрен редьки конечно не слаще.
    96. Семаргл 2012/08/04 16:31 [ответить]
      > > 95.руан
      > Что хуже - хищная и голодная Германия с её философией пангерманизма и императором который ненавидит славян или сытая и ленивая Франция с её рантье?!
      Хрен редьки не слаще. Дорога туда же, только медленней.
      >Смотрим ПМВ. Прецедент что ни говори. Ничего особенного не произошло.
      Ну я не говорю что оно смертельно. Но весьма неприятно.
      >А вот нам блокада - острый нож.
      Тоже не факт. большевики из гораздо более плохой ситуации - но вылезли.
    95. руан 2012/08/04 14:15 [ответить]
      > > 94.Семаргл
      >> > 93.руан
      >>Короче что-то вроде петровской Нарвы, Крымской войны или финской. Другое дело что система прогнила настолько что лекарства оказалось недостаточно.
      >Нарва и финская, несмотря на неудачное начало, в отличие от, кончились победой. поэтому и толк был. А от крымской император так огорчился, что помер.
      
      Но реформы провели. Как и после РЯВ. Половинчатые, недостаточные, но ещё полвека страна протянула.
      
      >
      >> Да и просто - мы уже пытались ориентировать на Германию - всё закончилось попыткой подчинить Россию в 1890-х. Но тогда спасли франки своими займами.
      >не спасли а подчинили себе. в результате чего - кризис.
      
      Может и подчинили, но не сразу и не совсем. Там много чего было намешано. Что хуже - хищная и голодная Германия с её философией пангерманизма и императором который ненавидит славян или сытая и ленивая Франция с её рантье?! Было конечно влияние на Россию что неудивительно при миллиардных займах и тусне верхушки в Ницце и Париже, но Германия-Австрия на мой взгляд были опаснее. Именно потому что немцы находились на подъеме. Обломать который смогли только 2 мировые войны. И "дранг нах остен" - традиция. Тем более что к началу 20 века уже начали понимать ненужность и обременительность колоний - когда англичане "отпустили" доминионы в 1905 году?! И так нужная в 20 веке нефть - на Кавказе.
      
      >> Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.
      >но треть импорта.
      >потом надо помнить, что большинство крестьян хлеб хоть и выращивали - но весь он шёл на собственный прокорм. И потеря российского хлеба запросто могла оставить без еды например половину рабочих. И что в таком случае от индустриальной мощи той страны останется - объяснять надо?
      
      Смотрим ПМВ. Прецедент что ни говори. Ничего особенного не произошло. Несмотря на блокаду центральных держав, они продолжали драться. Если же они будут иметь доступ к мировым рынкам, аргентинскому, канадскому и американскому зерну надежды что вражинам будет плохо и вовсе становятся эфемерными.
      А вот нам блокада - острый нож. В реале сами знаете чем ПМВ завершилась несмотря на то что поступления через Север и Дальний Восток все же были. Экономика в хлам.
      Впрочем нас разобьют быстрее. Даже если все генералы будут поголовно Брусиловыми и Кондратенками сложно воевать без патронов и снарядов (селитра моя селитра).
      
      
    94. Семаргл 2012/08/04 13:52 [ответить]
      > > 93.руан
      >Короче что-то вроде петровской Нарвы, Крымской войны или финской. Другое дело что система прогнила настолько что лекарства оказалось недостаточно.
      Нарва и финская, несмотря на неудачное начало, в отличие от, кончились победой. поэтому и толк был. А от крымской император так огорчился, что помер.
      
      > Да и просто - мы уже пытались ориентировать на Германию - всё закончилось попыткой подчинить Россию в 1890-х. Но тогда спасли франки своими займами.
      не спасли а подчинили себе. в результате чего - кризис.
      
      > Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.
      но треть импорта.
      потом надо помнить, что большинство крестьян хлеб хоть и выращивали - но весь он шёл на собственный прокорм. И потеря российского хлеба запросто могла оставить без еды например половину рабочих. И что в таком случае от индустриальной мощи той страны останется - объяснять надо?
    93. руан 2012/08/04 13:09 [ответить]
      > > 91.Овчинников Евгений
      >> 87.руан
      >>> 81.Овчинников Евгений
      
      Интересный вариант, хотя вспоминая фразу Николая "я умываю руки" когда его вынудили подписать манифест, сомнительный.
      
      Где то читал , что поражение в РЯВ было для России благом. Там приводились доводы - начиная от слов Деникина что без реформ армии по результатам РЯВ Россию бы в ПМВ порвали до содержания флота броненосцев который мгновенно устарел в 1905. И подрывной элемент с Балтики ушел и погиб при Цусиме - всего лишь восстание в Свеаборге. Ну и опять же - поражение в войне спровоцировало революцию до того как она набрала критическую массу. Вместо социального взрыва получилось тление которое в итоге потушили. А революция в свою очередь вынудила власти пойти на уступки вроде той же отмены выкупных платежей, форсирования переселения и т.д.
      
      Короче что-то вроде петровской Нарвы, Крымской войны или финской. Другое дело что система прогнила настолько что лекарства оказалось недостаточно.
      
      Может действительно некие попаданцы решили спасти Россию таким оригинальным способом?!
    ()92. руан 2012/08/04 12:51
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    91. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/04 12:02 [ответить]
      > 87.руан
      >> 81.Овчинников Евгений
      
      Ваш тезис про неинформированность верхушки попаданцев разделить не могу. По одной причине - главная информированность - это о существовании такого понятия, как баланс интересов. Хотя именно Одинцов описан так, что оный баланс интересов всегда игнорировал, или по-моему, или никак. Потому и не вписался в команду, что у него не существовало равных, партнёрских отношений, не умел их строить. Либо снизу "сюсюсю, Михал Иваныч". Либо сверху "утопить либераста". А как равный с равными - нет. Нижних в грязь, зато и перед вышестоящими в пыль.
      
      ================================
      
      Кстати, намедни в окололитературной дискуссии по мотивам РЯВ следующее соображение всплыло. До проигрыша войны РИмперия кучу сил тратила на экспансию, была империалистическим хищником, и чем дальше, тем зубатее. А вот Н2й был царь мирного времени, ещё и в том смысле, что достаточно хорошо осознавал необходимость модернизации. И с РЯВ мог поступить ровно как Император у Буджолд, если помните - сложить все яйца в одну корзину и уронить её. Витте, Безобразов, все короче ястребы даже при ничьей в РЯВ слетали со своих мест как наскипидаренные.
      
      Конечно, РеИ-исхода Н2й хотел навряд ли. Скорее ему нужна была не "проигранная", а "непобедоносная" война. Которая позволила бы ему провести чистку армии, флота и чиновничьего аппарата. А также ввести без помех со стороны бюрократии нижнюю палату парламента. О том, что ему был необходим он, и необходим как инструмент - говорит хотя бы то, что он два раза её перековывал, разгоняя. И только добившись оптимального с его точки зрения состава, оставил в покое.
      
      А попаданцы ему войну ррраз и выиграли. Да ещё и предельно жёстко. Теперь экспансионисты (Витте и Ко) полезут в Перси, Афганистан и прочие Синьцзяни. И скорее всего англы, обеспокоенные приближением к своим границам, немцев таки натравят.
    90. *Мархуз (yadzhudzha@hotmail.com) 2012/08/04 11:26 [ответить]
      
      Запад объединится?
      
      Что за фантазии Земнухина? Даже современный ЕС не может найти общего языка, а что уж говорить про начало 20-го века? На поляне всего лишь четыре волка и каждый занят своими баранами.
      1. Уровень Австро-Венгрии - завоевание Сербии. А ту ещё очень долго переваривать надо.
      2. Пруссия занимается обустройством колоний - имеет большие проблемы в Намибии. Кроме того, никто не отменял военный союз с Австро-венгрией против... Англии и Франции! Какой "запад объединится"?
      3. У Франции своих заморочек полно: колониальная деятельность, экономическая конкуренция с Англией, прочие головные боли...
      4. Англия может лишь подлянки строить, а Гранд Флит разнесён по миру и занят множеством заданий.
      А Штаты вообще не при делах - готовятся к глобальной войне с Испанией.
      
      Кроме того, вдумаемся в возможные сообщения о разгроме японцев. Во-первых, первые полгода будут толковища о газетной утке, потом о русской пропаганде. Плюс, японцев не считают в Европе за людей, а их флот именуют "консервными банками". Ну, победили русские в морском сражении - подумаешь событие!
      Какие передовые ништяки? Откуда они у русских? Никто не поверит даже свидетелям, в крайнем случае придумают "объяснения". Не может один корабль забить целый флот - значит наблюдатели чего-то недоглядели. Скорее всего подводных лодок, так как русские очень интересовались ими и даже купили одну у Максима. Вполне возможно и техологию купили и сами производят, скопировав торпеды Уайтхеда. Или закупают их через третьих лиц.
      
      Никаких супер-пупер чудес!!! Так что остаётся лишь воспользоваться моментом и организовать эффективную службу безопасности - благо у Карпенко спецов в достатке. Можно подготовить ещё кучу для защиты производственных секретов.
      А "раздавать помаленьку" - стандартная позиция либекратов, надеющихся на то, что "нас не тронут пока". Типичная горбачёвщина!
      
      Про вражеское эмбарго тоже забудьте - Европа ест пока русский хлеб (за копейки), а платит своими товарами (за рубли). Какой идиот на западе откажется от столь выгодных условий? А производство напильников, как и множество других полезнятин было в России во времена Александра Третьего. Он поддерживал (вместе с женой) внутреннего производителя. Зато Николай Второй (вместе с женой) сделал всё, чтобы поддержать иноземных производителей (ценой массового разорения своих - отсюда и революции). Поэтому даже своих напильников не стало! Надеюсь, что попаданцы Игоря восстановят статус-кво: "Всё для России, хрен - Западу!"
    89. Инженер 2012/08/04 09:54 [ответить]
      > > 86.руан
      
      Если в той ситуации прервать подвоз припасов японской армии, то не нужны пулемёты, просто подождать пока кончится еда и патроны.
      И с миноносцами нет особых проблем, они шуршат в основном ночью, Трибуц с пом. локатора перебьёт их потратив по паре снарядов. Лишившихся хода смогут захватывать лёгкие крейсера по радионаводке. От возможного пуска торпед защитившись сетями. Небольшая скорость с ними не помешает - без хода не сбежать.
      Последние миноносцы джапы из базы выпускать не будут - из опасения остаться вовсе без моряков.
      По поводу путешествия во времени можно дезой кормить долго. С трудом в такое поверят. Версий для расследования наклепать десятки с пом. журналюг - пусть ищут концы. Можно, например, выдвинуть версию о параллельном мире, где всё иначе - т. е. послезнание неприменимо, уровень развития техники выше, но Россия существует, хотя даже география другая. И кто им доктор, если сюда попали русские, а не англичане? В результате природного феномена. Накомпилировать карт другой планеты с пом. компов, что-нибудь из фантастики взяв за основу, язык, орфография и культура зримо отличаются...
    88. sanec010 2012/08/04 08:00 [ответить]
      ну блин полная ... фантастика. Хрен с ним с точной стрельбой, хотя стрелять шквалами, не имеющих ГСН на максимальную дистанцию без промаха, это тоже еще теми снайперами надо быть, но вот эпизод с первым потоплением японского крейсера, когда через пол часа вынают из воды живых японцев и англа - полная хрень.
    87. руан 2012/08/04 08:40 [ответить]
      > > 81.Овчинников Евгений
      >> 80.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> 77.Коновалов
      >> Лучше удалите свой постинг. Порвут нафиг(с).
      >
      >Самоуверенные полузнайки. Тысячи их! сам иногда грешу - но ТАКОЙ подставы себя - конечно не стал бы делать : )
      >
      >Эта непрошибаемая уверенность в том, что они точно знают, каков мир, впрочем, и для героев книги характерна. Что неизбежно в реальном мире вело бы их к собиранию энного количества граблей.
      >
      >Хорошо, что эти люди всего лишь придуманы.
      
      
      Хорошо. Конечно свою роль играет банальное отсутствие объективной информации. К примеру о том что Германия заставила Россию отказаться от использования вспомогательных крейсеров Доброфлота я узнал из эмигрантской книжки выигранной на одном конкурсе. Упоминали мельком как само собой разумеющееся. Хотя там в редакционном совете значились какие то там советники двора и камергеры так что они могли быть и в курсе. А вот авторы художественной литературы и даже исторической об этих дипломатических нотах могли и не слышать.
      
      И так со всем. Начиная с несчастной селитрой для порохов и заканчивая "максимками". Надо ОЧЕНЬ интересоваться историей оружия чтобы помнить в каком году был запущен отечественный пулеметный завод и быть очень честным человеком чтобы признать, что в русско-японской русская армия воевала английскими пулеметами.
      
      У верхушки попаданцев этой информации может банально не быть - отсюда и ошибки. А те кто в курсе подробностей после убийства либерала будут молчать, опасаясь обвинений в отсутствии патриотичности и желании "лечь под Англию". С последующими пытками, "трибуналом" и полетом за борт.
    86. руан 2012/08/04 04:36 [ответить]
      > > 84.Дешкин Игорь Эмильевич
      >Господа - любители наглов и иже с ними не постите, потому как только время зря свое тратите, писать про то как мы ложимся под них не буду, да и соавтор не станет, так что идите и читайте других.
      
      
      Кто о чем, а ... автор заподозрил читателей в англофилии. Никто и не предлагает ложиться под Англию. А делиться с великими державами придется по той причине что иначе порвут(с) как только узнают. Съесть под одеялом и переварив, поиметь весь остальной мир, особенно "злых и коварных" англичан не получится. Потому что та же Англия даже в одиночку особо не напрягаясь, способна доставить России колоссальные неприятности. А одна она не останется, Германия в реале была врагом. Японцев они поддерживали, наблюдателей (за русским) размещали, развединфу им сливали. Мотив понятен - пусть Россия увязнет на востоке. "Я ненавижу славян" - это подлинные слова кайзера. Плюс экономические противоречия. И все попытки России задружиться немцы использовали чтобы выбить побольше ништяков (в 1904 очередной пересмотр тарифов на выгодные Рейху) и ухахатывались над наивными попытками набиться в друзья.
      
       И лучше предложения сделать до того как на стол ляжет совместный ультиматум в который те же австрийцы мечтающие об Украине могут потребовать включить что-нибудь унизительное как в ультиматуме Сербии.
      
      И тогда придется либо принимать, либо подыхать. А если заранее и сами - есть шанс сыграть на противоречиях великих держав, немало с того поимев. Бог с ними с пулеметами, но ведь в России даже напильники не производятся. Если введут хотя бы частичное эмбарго основной задачей попаданцев будет не дать России скатится в каменный век. Хотя революция произойдет раньше.
      
      Чисто о тактике. Есть такая штука - сегментные снаряды для главного калибра. Типа шрапнель. Даже "Сума" могла сбить вертолет. Интересно ракету можно сбить?!
      
      Далее - у японцев несколько десятков миноносок. Потеряв крупные корабли они могут тупо брость в атаку эту орду. Соорудив для отвлечения пару тройку сотен ложных "миноносок" из обычных катеров. Кстати китайские джонки часто мотались из Артура в Чифу даже в блокаду. Инфа в режиме реал тайм.
      
      
      
      
    85. Семаргл 2012/08/03 22:54 [ответить]
      > > 83.Овчинников Евгений
      Не, я скорей про то, что способ уже открыт, но ещё промышленно не внедрён.
      Как раз тот самый момент в промежутке...
    84. Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/08/03 19:40 [ответить]
      Господа - любители наглов и иже с ними не постите, потому как только время зря свое тратите, писать про то как мы ложимся под них не буду, да и соавтор не станет, так что идите и читайте других.
    83. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/03 18:42 [ответить]
      > 82.Семаргл
      >> 78.Алекс
      >> Прямой путь получения азотки тогда был неизвестен.
      > Строго говоря, цианамидный способ как раз в 1904 и открыли.
      
      Ооокей, прямой дешёвый способ получения так чтобы порох золотым не выходил, и ещё люфт на технологию отработать, были неизвестны. Так пойдёт : ) ?
    82. Семаргл 2012/08/03 18:35 [ответить]
      > > 78.Алекс
      > Прямой путь получения азотки тогда был неизвестен.
      Строго говоря, цианамидный способ как раз в 1904 и открыли.
    81. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/03 17:53 [ответить]
      > 80.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> 77.Коновалов
      > Лучше удалите свой постинг. Порвут нафиг(с).
      
      Самоуверенные полузнайки. Тысячи их! сам иногда грешу - но ТАКОЙ подставы себя - конечно не стал бы делать : )
      
      Эта непрошибаемая уверенность в том, что они точно знают, каков мир, впрочем, и для героев книги характерна. Что неизбежно в реальном мире вело бы их к собиранию энного количества граблей.
      
      Хорошо, что эти люди всего лишь придуманы.
    80. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2012/08/03 17:32 [ответить]
      > > 77.Коновалов
      
      Лучше удалите свой постинг. Порвут нафиг(с).
      Упс! Опоздал.:(
      
      
      
    79.Удалено написавшим. 2012/08/03 17:31
    78. Алекс 2012/08/03 17:31 [ответить]
      > > 77.Коновалов
      >> > 76.Овчинников Евгений
      >
      >> Либо эмбарго по морю = прекращение войны по нехватке селитры.
      > Нафиг селитра хоть чилийская,хоть какая для бездымного пороха?
      Разумеется. Азотную кислоту (основу для нитрования) получали смешиванием селитры и концентрированной серной кислоты. Прямой путь получения азотки тогда был неизвестен. Ну, соответственно, отпадают и остальные вопросы, как в достаточной степени идиотские... :)
      
      
      
      
    77. Коновалов 2012/08/03 17:25 [ответить]
      > > 76.Овчинников Евгений
      
      > Либо эмбарго по морю = прекращение войны по нехватке селитры.
       Нафиг селитра хоть чилийская,хоть какая для бездымного пороха?
       Каким порохом снаряжены патроны винтовок Мосина?Дымарём?:))))
       Каким порохом снаряжены заряды орудий,трёхдюймовок полевых,морских пушек Канэ?Тоже дымарём?!
       Ну вы блин даёте!
    76. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/03 16:20 [ответить]
      > 71.Семаргл
      > поддатые без заграничных бус отлично проживут.
      
      Уже не говоря о "поддатые" : ) что само по себе тот ещё Фрейд - вам верно написали. Либо эмбарго по морю = прекращение войны по нехватке селитры. Либо процесс Габера-Боша. А это 1911й РеИ. С попаданцами и книгами по химии может стать процесс Иванова (или ПетровСидорова) в 1909м.
      
      > 75.Семаргл
      > ничего важного в обратку не идёт.
      
      Кроме селитры, на 1905й:
      - более 2/3 сельхозмашин, в том числе подавляющее число пароконных
      - 100% калийных удобрений
      - 100% оптики класса "бинокль простой" и выше
      - 83% металлообрабатывающих станков
      
      продолжать?
    75. *Семаргл 2012/08/03 16:10 [ответить]
      > > 73.руан
      >Хлебный экспорт - это тогдашняя "труба". Значение "трубы" знаете?!
      Угу. Но в отличие от нынешней - ничего важного в обратку не идёт. Только предметы роскоши для паразитирующих классов.
      Так что если перекроют - начнёт своя промышленность развиваться, одна польза.
      
      > > 74.Алекс
      >Нужно. Необходимо. Международный статус государства складывается и из этих кирпичиков.
      Это только кажется.
      >"выкинули" с обстругаными пальцами, проколами в области бедер и икр, с отрезаными ушами и носом.
      А кто его выловит, чтобы разглядеть? А через день так рыбы объедят, что никаких следов.
      > И помнить, живой или мертвый, матросики будут прекрасно. Ибо все живые в таких ситуациях кучкуются.
      Ну сначала живой был, а когда поднимали - уже всё, помер. Ну не запомнили момент, не до того было...
    74. Алекс 2012/08/03 16:06 [ответить]
      > > 71.Семаргл
      >> > 67.Алекс
      >>Стараться выглядеть еще хуже, чем на самом деле - удел дешевых уличных хулиганов.
      >А не нужно вообще стараться выглядеть. Ни хуже ни лучше.
      Нужно. Необходимо. Международный статус государства складывается и из этих кирпичиков. Ну, если Вы согласны с тем, чтобы Россию держали за отморозка, то пожалуйста...
      
      >>А свидетели? Японские матросы? Их тоже - утонуть?
      >А что они помнят? Ну плавало рядом что-то рыжее в спасике. Живое или мёртвое к моменту подъёма - ХЗ.
      >"подняли - дохлый уже был. Обшмонали на предмет документов и...
      "выкинули" с обстругаными пальцами, проколами в области бедер и икр, с отрезаными ушами и носом. Типа взрывной волной снесло. И помнить, живой или мертвый, матросики будут прекрасно. Ибо все живые в таких ситуациях кучкуются.
      
    73. руан 2012/08/03 15:57 [ответить]
      > > 71.Семаргл
      >> > 67.Алекс
      >> > 68.руан
      >>Тот же русский хлебный экспорт. Прикроют - и царю в темном коридоре кишки выпустят благодарные подданные. Прикроют - на что жить будем?!
      >Кушать будем тот хлеб, который не продали. А поддатые без заграничных бус отлично проживут.
      
      Хлебный экспорт - это тогдашняя "труба". Значение "трубы" знаете?! Много Николашка 1 прожил после того как Англия прекратила торговлю? Меньше года. Простудился и помер болезный. А сырьевая экономика России была в ауте. Тут Абрамий кидал раскладку.
      Да я и так вам скажу что будет - отсутствие промтоваров, инфляция, зерно гниет на складах у собственников ибо нечего купить да и некому в общем - как во время ПМВ.
      
      
      Собственно я вижу только один способ избежать войны против всех - официально, до того как державы договорятся о совместных действиях сообщить о попадании. И начать торговать ништяками и инфой за относительно умеренную цену или просто даром широким жестом как пенициллин. Получаем так нужное бабло на проекты, технологии и спокойствие - тот кто захочет поиметь все и сразу будет бит остальными.
      
      Миру-мир, войне-нет! Вилли, Францик вы хотите революции?! А вы амеры негра-президента и гей-парады (ВК Сергей молчать!). Эдик форева! Султан бакшишь за нефть!
      Пока державы будут соревноваться в гонке вооружений и освоении технологий и ресурсов - тихо и спокойно, не борзея и не пугая соседей, решаем свои проблемы.
      Свое мы доберем если живы будем. Япов побить, но особо не прессовать - противовес амерам да и китаю нужон.
      
    72. руан 2012/08/03 15:43 [ответить]
      > > 69.Дешкин Игорь Эмильевич
      >Ни какой войны с наглами не будет, они не вписались после "гуля", а теперь не впишутся тем более, корабли япам тоже продавать не будут, эмбарго ударит по ним в первую очередь - хлеб наш продается через Лондонскую биржу...
      
      
      Я полагаю что в реальности (как оно и происходило в случае с тем же Доброфлотом и Гулльским инцидентом) Англии и К. достаточно обозначить свою позицию чтобы Россия сдала назад. Отозвала крейсера, компенсировала ущерб и т.д. Потому что ссориться с державой номер один за которой стоят и поддерживают прочие номера которая в своем праве это самоубийство. Дело не только в оружии. Достаточно перекрыть поставки чилийской селитры и русская армия останется без пороха. Как собственно и произошло в Крымскую. Собственное производство селитры и контрабанда не покрывали потребностей.
      
      Что касается Лондонской биржи - зависимость Англии от русского хлеба сильно преувеличена. Даже в Крымскую когда зависимость от русского сырья была неизмеримо больше, англичане обошлись. Как раз в конце 19 века на рынки вышло американское зерно, которое и лишило Россию значительной части привычных доходов. Даже неурожай вызвавший "царь-голод", неурожай 1905, крестьянские мятежи и забастовки 1905 парализовавшие перевозки особо не сказались.
      
      Это к слову о "коварных" англах якобы "спонсировавших" революцию. Типа они сами себя лишили русского хлеба, сырья и рынка сбыта своих товаров или как?! Тут уж скорее можно подумать на наших американских конкурентов... кстатати если поссоримся и словим эмбарго то нашу нишу на рынках зерна и нефти той же займут американцы.
      
    71. *Семаргл 2012/08/03 15:33 [ответить]
      > > 67.Алекс
      >Стараться выглядеть еще хуже, чем на самом деле - удел дешевых уличных хулиганов.
      А не нужно вообще стараться выглядеть. Ни хуже ни лучше.
      
      >А свидетели? Японские матросы? Их тоже - утонуть?
      А что они помнят? Ну плавало рядом что-то рыжее в спасике. Живое или мёртвое к моменту подъёма - ХЗ.
      "подняли - дохлый уже был. Обшмонали на предмет документов и выкинули"
      
      > > 68.руан
      >Тот же русский хлебный экспорт. Прикроют - и царю в темном коридоре кишки выпустят благодарные подданные. Прикроют - на что жить будем?!
      Кушать будем тот хлеб, который не продали. А поддатые без заграничных бус отлично проживут.
      А чтобы кишки не выпустили - надо роту солдат поставить. Которые бывшие крестьяне и знают чего этот хлеб вырастить стоит. Только спасибо скажут.
    70. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2012/08/03 15:16 [ответить]
      > 69.Дешкин Игорь Эмильевич
      > Никакой войны с наглами не будет
      
      Коллега, да успокойтесь вы! это же ваш мир. Напишете не будет - значит не будет, никаких мотиваций вам для этого не нужно. Вы бог, зачем богу кому-то что-то доказывать? мне правда интересно.
      
      > 68.руан
      > skip
      
      В реальном мире - я бы с вами согласился по ходу событий. Но мир-то авторский, и не обязан быть достоверным. Начиная прямо с "ВВП-не-вор" диалога не обязан, в самом начале.
    69. Дешкин Игорь Эмильевич (deha29ru@mail.ru) 2012/08/03 15:04 [ответить]
      Ни какой войны с наглами не будет, они не вписались после "гуля", а теперь не впишутся тем более, корабли япам тоже продавать не будут, эмбарго ударит по ним в первую очередь - хлеб наш продается через Лондонскую биржу...
    68. руан 2012/08/03 15:01 [ответить]
      > > 64.Юлька-Зенитчица
      >> > 60.руан
      >
      >> За беспредел затравят как бешеных собак. Англичане введут эмбарго - воюйте русские без пулеметов и угля.
      >Так и воевали... на том что сами довезли... в основном, после начала БД, - по суше.
      
      Не путайте художественную литературу и пропаганду которой похоже руководствуются ГГ и некоторые читатели и реальное положение событий.
      
      Вот вы в курсях что углем русский флот снабжали англичане и немцы причем англы притащили больше. И первые английские угольщики появились в феврале по моему и исправно таскали боевой кардифф во Владик по минам в обход японской блокады, а оттуда уголь шел во Артур. Русские крейсера-рейдеры снабжали которые японское судоходство плющили.
      
      По железке аж 6 (пар!?) эшелонов в день причем не современных вагонов по нескольку десятков тонн, а старых.
      
      В принципе можно найти цифры в сети есть на Цусиме точно.
      
      С пулеметами тоже самое первые свои "максимы" появились в 1905. До этого все английские да и в 1905 скорее всего была изрядная доля импортных комплектующих во всяком случае англичане точно производство налаживали.
      
      По приборам дальномеры бриттские нет?!
      
      Это так, то что вспомнил навскидку. У других тоже изрядно прикупали. Лиши всего этого Россию что будет?!
      
      Флот без угля много навоююет?! Армия без оружия и боеприпасов?!
      
      Ведь если начнется война "против всех" что весьма вероятно когда просочится инфа Россия рискует остатся вообще без пулеметов. и все из-за нескольких добоебов. Был был прецедент когда Россия осмелилась нарушить подписанные ей конвенции о войне на море - тот самый случай с крейсерством Доброфлота. Не спустили. Причем не только англичане, но и немцы и ещё кто-то. Подписал, будь добр выполняй.
      
      >>А если присоединятся остальные
      >Пусть приходят и попробуют помешать....
      >Те кто всерьез рискнет ввязаться. А вот таких что-то не наблюдается...
      >Покричать - покричат... может, торговлю ограничат чуть-чуть и ненадолго. Ибо за эмбарго их свои же реальные капиталы съедят...
      
      Во время Крымской их больно съели?! А вот Россия уже через два года блокады на коленях стояла. А с нашим дефицитом бюджета ... вон немцы в 1890-х отказались дать кредит, так чтобы в кабалу не попасть пришлось к франкам бежать.
      
      Тот же русский хлебный экспорт. Прикроют - и царю в темном коридоре кишки выпустят благодарные подданные. А скорее - придурков спровоцировавших это порвут. Основная статья дохода государства "труба" того времени наряду с кредитами. Прикроют - на что жить будем?!
      Англы то и немцы найдут чем компенсировать русское сырье. А вот мы без промышленных товаров и станков начнем загибаться как во время Крымской и в Питере это знают. На дворе и так кризис, рабочие бастуют, крестьяне грабят поместья - давайте усугубим.
      
      Даже без большой войны тяжко придется, а уж если на все это наложатся военные расходы как в крымскую - туши свет, сливай воду.
      
      
      Для тех кто не в курсях в 1905 кайзер реально готовится бить франков.
      Россия тогда была бессильна и её не опасались + Бъеоркское соглашение, но англы были против и немцы испугались. Так что немцы + австрийцы реально могут навалиться. Не заабываем у России серьезные терки с Австрией и Турцией. А немцы плотно сидят на Балканах. Так что более чем реальна война с Центральными державами с поддержкой Англии.
      А если просочится информация о ништяках из будущего - Россию будут рвать все.
    67. Алекс 2012/08/03 13:39 [ответить]
      > > 66.Семаргл
      >> > 56.Алекс
      >>Разница в том, что в этой войне участвуют наши. Создавать образ врага за свой счет - нерациональная политика.
      >Лезть из шкуры демонстрируя чистоту если всё равно грязью обольют - ещё более никакого смысла.
      Стараться выглядеть еще хуже, чем на самом деле - удел дешевых уличных хулиганов.
      
      >> > 65.Алекс
      >> Пропасть без вести "журналист" может (помните: мину на грудь...), но попасть на глаза свидетелей в обструганном виде - нет.
      >Ну дык и не было его, утонул до того как на борт подняли :))))
      А свидетели? Японские матросы? Их тоже - утонуть? Вот и тянется кровавая дорожка от одного дерьмового поступка.
      
      
    66. *Семаргл 2012/08/03 13:37 [ответить]
      > > 56.Алекс
      >Разница в том, что в этой войне участвуют наши. Создавать образ врага за свой счет - нерациональная политика.
      Лезть из шкуры демонстрируя чистоту если всё равно грязью обольют - ещё более никакого смысла.
      
      > > 65.Алекс
      > Пропасть без вести "журналист" может (помните: мину на грудь...), но попасть на глаза свидетелей в обструганном виде - нет.
      Ну дык и не было его, утонул до того как на борт подняли :))))
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"