Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru)
  • Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101)
    19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (38/14)
    20:24 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:23 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (595/13)
    20:21 Эндо К. "Тайная канцелярия" (12/5)
    20:18 Алекс 6. "Параллель 2" (460/9)
    20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:05 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (357/2)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)
    19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11)
    19:47 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:45 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    19:38 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (530/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    571. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 00:07 [ответить]
      > 568.Murd
      > Часть уйдет в Зунд. Автор же писал. А наземникам останутся остатки.
      
      Перебьётся тот Зунд, если у нас тут такое дело вырисуется нужное! нужнее Зунда : )
      
      > Дальше 5-6 км, емнип, редко стреляли.
      
      На море? или на суше? чот я вот даже для МТ-12, которую мы на военке катали (клин-затвор весом с мешок цемента разобрать на скорость! быстрее!), припоминаю, что таблички были то ли на 8200, то ли что-то вот такое. А тут морская и более калиберная пушка. Как-то 5-6 совсем сиротливо смотрится.
      
      >> Ну это понятно. Мне быстрое выбивание АВИ интересно. Как по-вашему - реально?
      > Придут немцы и спасут.
      
      А успеют?
      
      >> Хмм. Но тогда разве нельзя будет немцам пробить фронт там, где нет башен совсем.
      > Если немчуре зачешется, то они пробьют и там, где есть башни.
      
      Небыстро. К тому времени для АВИ всё будет если и не кончено, то близко к тому.
      
      > 567.Таварисч Маиор
      >>> Где можно посмотреть на 10 дм. немецкую арту? ЕМНИП 12дм. мортира до 11 км. дальность стрельбы
      >> В реале нигде. А в АИ для борьбы с сухопутными русскими - наверняка сделают, технически-то несложно, в целом. Раз 389мм сделали.
      > А ЗАЧЕМ?
      
      Потому что у немецкой мортиры 11км, а у модернизированной русской 6дм - 15км. Вот чтобы её забодать - возьмут флотскую 11дм или 8-9дм, поставят на транспортёр и заточат под убивание таких башен. Вот эту дурку отгонять и нужен рокадный транспортёр. Плюс как средство радикального усиления позиции, конечно.
      
      > "достаточно близко", если это не на корабле, это считанные метры.
      
      Про эллипс рассеяния ниже писалось, при б-м накрытии третий-пятый снаряд с 20км вполне себе ляжет куда надо. Ну пусть десятый.
      
      >> Мне быстрое выбивание АВИ интересно. Как по-вашему - реально?
      > Думаю да. Но нужно ли?
      
      Конечно нужно. Давление на Францию сначала не ослабевает, зато на балканах у русских развязаны руки, и можно "освобождать" Транслейтанию. Т.е. союзники сидят на попе, а мы кушаем территорию. Мёд же!
      
      > Пробить фронт можно. Но как снабжать ударную группировку, если там нет путей сообщений?
      
      Узкоколейка до ближайшего полустанка, далее как обычно. Да, две перегрузки, но влиять будет только на скорость прохождения груза, не на пропускную способность отводка.
      
      > я намякивал на совершенствование жд. сети?
      
      Были бы деньги ... тут не пару башен вкрячить, тут дело серьёзное.
    572. Murd 2013/04/22 00:13 [ответить]
      > > 571.Овчинников Евгений
      >> 568.Murd
      >> Часть уйдет в Зунд. Автор же писал. А наземникам останутся остатки.
      >
      >Перебьётся тот Зунд, если у нас тут такое дело вырисуется нужное! нужнее Зунда : )
      
      Тут вы глубоко не правы. )
      
      >> Дальше 5-6 км, емнип, редко стреляли.
      >
      >На море? или на суше? чот я вот даже для МТ-12, которую мы на военке катали (клин-затвор весом с мешок цемента разобрать на скорость! быстрее!), припоминаю, что таблички были то ли на 8200, то ли что-то вот такое. А тут морская и более калиберная пушка. Как-то 5-6 совсем сиротливо смотрится.
      
      Ну суше же. И ничего, что ваша пушечка 60-го года, а мы тут про 14-ый?
      
      >А успеют?
      
      Если попаданцы с собой притащат пару мехкорпусов обр. 45-го, то нет.
      Или если Варяга на гусеницы поставят.
      А нет, то таки да, вполне.
      
      >Небыстро. К тому времени для АВИ всё будет если и не кончено, то близко к тому.
      
      Так вы башни свои потащите за собой? Или я чего-то не понял?
      
      >> Пробить фронт можно. Но как снабжать ударную группировку, если там нет путей сообщений?
      >
      >Узкоколейка до ближайшего полустанка, далее как обычно. Да, две перегрузки, но влиять будет только на скорость прохождения груза, не на пропускную способность отводка.
      
      Тут мы вас поправим. Россия толком не могла наладить снабжения своих солдат на собственной территории. А вы про чужую.
    573. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 00:16 [ответить]
      > > 571.Овчинников Евгений
      >> 568.Murd
      >> Часть уйдет в Зунд. Автор же писал. А наземникам останутся остатки.
      >
      >Перебьётся тот Зунд, если у нас тут такое дело вырисуется нужное! нужнее Зунда : )
      >
      >> Дальше 5-6 км, емнип, редко стреляли.
      >
      >На море? или на суше? чот я вот даже для МТ-12, которую мы на военке катали (клин-затвор весом с мешок цемента разобрать на скорость! быстрее!), припоминаю, что таблички были то ли на 8200, то ли что-то вот такое. А тут морская и более калиберная пушка. Как-то 5-6 совсем сиротливо смотрится.
      
      Кроме ВМФ пушки Кане применялись и в армии. Дело в том, что при крайне устаревших орудиях крепостной и осадной артиллерии и отсутствии новых орудий 6 дюймового калибра, русская амия оказалась в крайне невыгодном положении. Старые пушки обр. 1877 г. в 120 и 190 пудов имели недостаточную дальность стрельбы, значительный износ, что делало их практически бесполезными в борьбе с дальнобойной осадной артиллерией противника. Так, крепость Осовец обстреливали 420 и 305 мм. немецкие мортиры, позиции которых находились вне пределов досягаемости устаревших крепостных орудий (только своевременное появление двух пушек Кане позволило пресечь дальнейшие попытки обстрела крепости).
      
      В этих условиях возникла острая необходимость в скорейшем получении современных 6 дм. пушек с дальностью стрельбы 13-15 км.http://ww1.milua.org/R152Cane.htm
       Заметьте. Просто две пушки. Без башен.
    574. Murd 2013/04/22 00:18 [ответить]
      > > 573.Таварисч Маиор
      
      > Заметьте. Просто две пушки. Без башен.
      
      Что еще раз подтверждает мое высказывание о приоритетах Германии.
      
    575. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 00:23 [ответить]
      > > 571.Овчинников Евгений
      >> 568.Murd
      >> Часть уйдет в Зунд. Автор же писал. А наземникам останутся остатки.
      >
      >Перебьётся тот Зунд, если у нас тут такое дело вырисуется нужное! нужнее Зунда : )
      >
      >> Дальше 5-6 км, емнип, редко стреляли.
      >
      >На море? или на суше? чот я вот даже для МТ-12, которую мы на военке катали (клин-затвор весом с мешок цемента разобрать на скорость! быстрее!), припоминаю, что таблички были то ли на 8200, то ли что-то вот такое. А тут морская и более калиберная пушка. Как-то 5-6 совсем сиротливо смотрится.
      >
      >>> Ну это понятно. Мне быстрое выбивание АВИ интересно. Как по-вашему - реально?
      >> Придут немцы и спасут.
      >
      >А успеют?
      >
      >>> Хмм. Но тогда разве нельзя будет немцам пробить фронт там, где нет башен совсем.
      >> Если немчуре зачешется, то они пробьют и там, где есть башни.
      >
      >Небыстро. К тому времени для АВИ всё будет если и не кончено, то близко к тому.
      >
      >> 567.Таварисч Маиор
      >>>> Где можно посмотреть на 10 дм. немецкую арту? ЕМНИП 12дм. мортира до 11 км. дальность стрельбы
      >>> В реале нигде. А в АИ для борьбы с сухопутными русскими - наверняка сделают, технически-то несложно, в целом. Раз 389мм сделали.
      >> А ЗАЧЕМ?
      >
      >Потому что у немецкой мортиры 11км, а у модернизированной русской 6дм - 15км. Вот чтобы её забодать - возьмут флотскую 11дм или 8-9дм, поставят на транспортёр и заточат под убивание таких башен. Вот эту дурку отгонять и нужен рокадный транспортёр. Плюс как средство радикального усиления позиции, конечно.
       Где деньги, Зин? Откуда снимать 11 дм. Почему в реале не сняли?
      >> "достаточно близко", если это не на корабле, это считанные метры. Ху их "рокадный транспортер" и откуда у нас рокады, Вы ж их не построили.
      >
      >Про эллипс рассеяния ниже писалось, при б-м накрытии третий-пятый снаряд с 20км вполне себе ляжет куда надо. Ну пусть десятый.
      При чем тут элипс рассеивания? И откуда ясно, что "третий пятый"? Откуда он возмется, если немцев расстреляют? Будьте добры вероятнсоть попадания по цели площадью с башню. Учитывая еще, что стрельба навесом.
      >>> Мне быстрое выбивание АВИ интересно. Как по-вашему - реально?
      >> Думаю да. Но нужно ли?
      >
      >Конечно нужно. Давление на Францию сначала не ослабевает, зато на балканах у русских развязаны руки, и можно "освобождать" Транслейтанию. Т.е. союзники сидят на попе, а мы кушаем территорию. Мёд же!
      >
      >> Пробить фронт можно. Но как снабжать ударную группировку, если там нет путей сообщений?
      >
      >Узкоколейка до ближайшего полустанка, далее как обычно. Да, две перегрузки, но влиять будет только на скорость прохождения груза, не на пропускную способность отводка.
      Пропускная способность узкоколейки, премя прокладки и потребность группировки ?
      >> я намякивал на совершенствование жд. сети?
      >
      >Были бы деньги ... тут не пару башен вкрячить, тут дело серьёзное.
      Нет денег, воевать не надо. А воевать так по военному. хехе
      
      
    576. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 00:25 [ответить]
      > > 574.Murd
      >> > 573.Таварисч Маиор
      >
      >> Заметьте. Просто две пушки. Без башен.
      >
      >Что еще раз подтверждает мое высказывание о приоритетах Германии.
      Никоим образом. Еще раз повторю - военные приоритеты и политические разные вещи. Оба фронта критически важны для обеих сторон.
      
    577. влад 68 2013/04/22 00:22 [ответить]
      > > 543.Таварисч Маиор
      >> > Кстати, у меня родилась свежая сюжетная идея - оставить убийство Никки НЕРАСКРЫТЫМ!
      ---Если Автор этого хотел то Ники подавился б вишневой косточкой
      это если судьба,если туристы его исполнили то тут куча вариантов врач травит польским чаем , лсд тоже хорошо ,инженер бьет током и пилит тормозные шланги если их уже изобрели.
      ---Вот маузер плохо,по мне лучше энфильд или лебель пусть гады оправдываются и каются, можно деньгами.
      
      
      
    578. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 00:31 [ответить]
      > > 577.влад 68
      >> > 543.Таварисч Маиор
      >>> > Кстати, у меня родилась свежая сюжетная идея - оставить убийство Никки НЕРАСКРЫТЫМ!
      >---Если Автор этого хотел то Ники подавился б вишневой косточкой
      >это если судьба,если туристы его исполнили то тут куча вариантов врач травит польским чаем , лсд тоже хорошо ,инженер бьет током и пилит тормозные шланги если их уже изобрели.
      >---Вот маузер плохо,по мне лучше энфильд или лебель пусть гады оправдываются и каются, можно деньгами.
       Не. Вы представьте себе. Все следующие книги все ждут, когда же будет раскрыто убийство, описывается напряженнейшая работа спецслужб всего мира и в конце серии одна фраза "Никто никогда так и не узнал, чья пуля и почему поставила свинцовую точку в истории жизни 14-го русского императора!" Хехе
      
    579. Murd 2013/04/22 00:29 [ответить]
      > > 576.Таварисч Маиор
      >> > 574.Murd
      >>> > 573.Таварисч Маиор
      >>
      >>> Заметьте. Просто две пушки. Без башен.
      >>
      >>Что еще раз подтверждает мое высказывание о приоритетах Германии.
      >Никоим образом. Еще раз повторю - военные приортеты и политические разные вещи. Оба фронта критически важны для обеих сторон.
      
      Еще раз. Критически важен в том смысле, что если русские войдут в Берлин или в Вену, то будет неудобно.
      Но если они сидят тихо, то и мы их не слишком беспокоим.
      И уж тем более не рискуем дорогими орудиями ради обстрела ненужной нам крепости.
      
      Выражаясь еще проще, то если русская армия сядет на попу и не будет бузить, то и стрелять на русском фронте будут 5 раз в день. Для порядку.
      
      И еще раз про башня vs ненецкая мортира. С чего вы взяли, что немцев мгновенно засекут, откроют огонь и тут же подавят?
    580. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 00:31 [ответить]
      > > 579.Murd
      >> > 576.Таварисч Маиор
      >>> > 574.Murd
      >>>
      >>>> Заметьте. Просто две пушки. Без башен.
      >>>
      >>>Что еще раз подтверждает мое высказывание о приоритетах Германии.
      >>Никоим образом. Еще раз повторю - военные приортеты и политические разные вещи. Оба фронта критически важны для обеих сторон.
      >
      >Еще раз. Критически важен в том смысле, что если русские войдут в Берлин или в Вену, то будет неудобно.
      >Но если они сидят тихо, то и мы их не слишком беспокоим.
      >И уж тем более не рискуем дорогими орудиями ради обстрела ненужной нам крепости.
      Еще раз. Если русские сидят тихо, немцы додавливают франков, после чего давят русских. Если бы не рисковали, не обстреливали вообще. 30 процентов потерь немцев на нашем фронте. 70 - на Западном, в борьбе с Французской, Бельгийской и Английской Империями. И немножко с США. А мы еще и с турками и австрияками.
      >Выражаясь еще проще, то если русская армия сядет на попу и не будет бузить, то и стрелять на русском фронте будут 5 раз в день. Для порядку.
      Ага. Пока не добьют франков. После чего будут стрелять гораздо гораздо чаще.
      
      
    581. Murd 2013/04/22 00:35 [ответить]
      > > 580.Таварисч Маиор
      >> > 579.Murd
      >>> > 576.Таварисч Маиор
      
      Так этта, попрошу заметить, что я ни разу не говорил что нам де нужно сидеть и ждать. Я говорил о том, что для немцев мы не является приоритетной целью, а, скорее, досадной помехой.
      
      Это всё-таки разные вещи. )
      
      Касаемо крепости. Они ничем и не рисковали. Крепости нечем было отвечать. Забыли? )
    582. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 00:38 [ответить]
      > > 581.Murd
      >> > 580.Таварисч Маиор
      >>> > 579.Murd
      >Так этта, попрошу заметить, что я ни разу не говорил что нам де нужно сидеть и ждать. Я говорил о том, что для немцев мы не является приоритетной целью, а, скорее, досадной помехой.
      >
      >Это всё-таки разные вещи. )
      В военном отношении Западный Фронт для них был главным. Но мы были не помехой, а вполне полноправным участником веселья, поболе, чем, скажем, наглы. 30 процентов потерь тому свидетельство.
      >Касаемо крепости. Пока туда не прислали пару новых орудий немцы ВООБЩЕ НИЧЕМ не рисковали. Нечем было доставать их дорогие игрушки.
       Ага. А если какая-нибудь с нашей стороны "атака мертвецов" с захватом драгоценных стволов? Война она такая, неожиданность бывает и отнюдь не детская. Хехе Кстати, предвидеть вариант подвоза нашими дальнобойных стволов, наверно был непосильно сумрачному тевтонскому гению? Хехе
      
      
    583. Murd 2013/04/22 00:48 [ответить]
      > > 582.Таварисч Маиор
      >> > 581.Murd
      >>> > 580.Таварисч Маиор
      
      >В военном отношении Западный Фронт для них был главным. Но мы были не помехой, а вполне полноправным участником веселья, поболе, чем, скажем, наглы. 30 процентов потерь тому свидетельство.
      
      А чего вы хотели от ополченцев?
      
      > Ага. А если какая-нибудь с нашей стороны "атака мертвецов" с захватом драгоценных стволов? Война она такая, неожиданность бывает и отнюдь не детская. Хехе Кстати, предвидеть вариант подвоза нашими дальнобойных стволов, наверно был непосильно сумрачному тевтонскому гению? Хехе
      
      Вот в полемическом задоре вы начали нести, простите, чушь. Вы что, думаете, что арта стояла во чистом поле, а вокруг на 20 км ни души?
      Ваша атака зависла бы на проволоке и всех делов.
      Касаемо подвоза стволов.
      Еще раз. Пока не было - долбим на мозги защитникам. Это весело и безопасно.
      Русские привезли нормальные пушки? Ну и хрен с ними, поехали отседа, нам эта крепость никуда не впилась.
    584. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 00:55 [ответить]
      > 572.Murd
      >> нужнее Зунда : )
      > Тут вы глубоко не правы. )
      
      Аргументируйте, пожалуйста.
      
      > ничего, что ваша пушечка 60-го года, а мы тут про 14-ый?
      
      Она несложная совсем, палка-верёвка та пушечка. Да и вот Таварисч Маиор про дальнобойность 6дмКане ссылку привёл.
      
      > 575.Таварисч Маиор
      > Откуда снимать 11 дм. Почему в реале не сняли?
      
      В реале не было целей, а в АИ будут.
      
      > Ху их "рокадный транспортер" и откуда у нас рокады, Вы ж их не построили.
      
      Вот одну по-над башнями и построить. И запасы в них таскать по ней, и 12дм-ЖД по ней катать.
      
      >> Про эллипс рассеяния ниже писалось, при б-м накрытии третий-пятый снаряд с 20км вполне себе ляжет куда надо. Ну пусть десятый.
      > При чем тут элипс рассеивания? И откуда ясно, что "третий пятый"?
      
      Третий-пятый ясно из того, что снаряд с 50%й вероятностью падает в эллипс рассеяния : ) это определение оного эллипса. Если он накрывает цель - то она, скорее всего, поражается. Если нет - то нет.
      
      > Будьте добры вероятность попадания по цели площадью с башню.
      
      В башню или рядом с ней. Третьим-пятым, возможно десятым снарядом. В общем, отгонятель - нужен.
      
      >> Узкоколейка до ближайшего полустанка
      > Пропускная способность узкоколейки, премя прокладки и потребность группировки ?
      
      Потребность и лимитируется узкоколейкой. Время - километров пять в день делать реально. Можно и больше, но нужен специализированный плетеукладчик тогда, и не везде оно будет работать.
      
      > Нет денег, воевать не надо.
      
      Тогда книга скучная получится.
      
      =====================================
      
      По теме второстепенности фронта согласен скорее с Таварисч Маиор
    585. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 01:04 [ответить]
      > > 584.Овчинников Евгений
      >> 572.Murd
      >>> нужнее Зунда : )
      >> Тут вы глубоко не правы. )
      >
      >Аргументируйте, пожалуйста.
      >
      >> ничего, что ваша пушечка 60-го года, а мы тут про 14-ый?
      >
      >Она несложная совсем, палка-верёвка та пушечка. Да и вот Таварисч Маиор про дальнобойность 6дмКане ссылку привёл.
      >
      >> 575.Таварисч Маиор
      >> Откуда снимать 11 дм. Почему в реале не сняли?
      >
      >В реале не было целей, а в АИ будут.
      А мощности тоже будут? Хехе
      >> Ху их "рокадный транспортер" и откуда у нас рокады, Вы ж их не построили.
      >
      >Вот одну по-над башнями и построить. И запасы в них таскать по ней, и 12дм-ЖД по ней катать.
      Одну? ГДе конкретно? Хехе
      >>> Про эллипс рассеяния ниже писалось, при б-м накрытии третий-пятый снаряд с 20км вполне себе ляжет куда надо. Ну пусть десятый.
      >> При чем тут элипс рассеивания? И откуда ясно, что "третий пятый"?
      >
      >Третий-пятый ясно из того, что снаряд с 50%й вероятностью падает в эллипс рассеяния : ) это определение оного эллипса. Если он накрывает цель - то она, скорее всего, поражается. Если нет - то нет.
      Он может до посинения падать в эллипс рассеивания но не попадать в цель. Хехе "Скорее всего" это интересная вероятность. Хехе
      >> Будьте добры вероятность попадания по цели площадью с башню.
      >
      >В башню или рядом с ней. Третьим-пятым, возможно десятым снарядом. В общем, отгонятель - нужен.
      Отгонятель это што? Паччиму не знаю?
      >>> Узкоколейка до ближайшего полустанка
      >> Пропускная способность узкоколейки, премя прокладки и потребность группировки ?
      >
      >Потребность и лимитируется узкоколейкой. Время - километров пять в день делать реально. Можно и больше, но нужен специализированный плетеукладчик тогда, и не везде оно будет работать.
      Фиксируем. Мало-мальски серьезную ударную группировку снабжать невозможно. Хехе
      >> Нет денег, воевать не надо.
      >
      >Тогда книга скучная получится.
      Не, надо деньги искать. Это всегда самая интересная тема.
      
      
      
      
    586. Murd 2013/04/22 01:07 [ответить]
      > > 584.Овчинников Евгений
      >> 572.Murd
      >>> нужнее Зунда : )
      >> Тут вы глубоко не правы. )
      >
      >Аргументируйте, пожалуйста.
      
      Зунд нужен автору для описания морских баталий. А наземный фронт - вторичен. )
      
      >> ничего, что ваша пушечка 60-го года, а мы тут про 14-ый?
      >
      >Она несложная совсем, палка-верёвка та пушечка. Да и вот Таварисч Маиор про дальнобойность 6дмКане ссылку привёл.
      
      Вы меня чем дальше, тем больше расстраиваете. Палка, веревка, несложная. Тьфу. Прям "Картошка" на выгуле.
      
      Дальнобойность и практические стрельбы - не всегда равнозначны.
      Не верите? Так я вас пошлю первый том Варяга перечитывать. )
      
      >По теме второстепенности фронта согласен скорее с Таварисч Маиор
      .......Что Россия в героическом порыве спасла весь мир? Это вы зря.
    587. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 01:20 [ответить]
      > > 583.Murd
      >> > 582.Таварисч Маиор
      >>> > 581.Murd
      >>В военном отношении Западный Фронт для них был главным. Но мы были не помехой, а вполне полноправным участником веселья, поболе, чем, скажем, наглы. 30 процентов потерь тому свидетельство.
      >
      >А чего вы хотели от ополченцев?
      А кто сказал, что там были только ополченцы? Типа гвардейского резервного корпуса? Да и тех. преимущество и снабжение у этих "ополченцев" было получше наших условно кадровых. Да и в компании 15 года главным немцы считали Восточный фронт
      >> Ага. А если какая-нибудь с нашей стороны "атака мертвецов" с захватом драгоценных стволов? Война она такая, неожиданность бывает и отнюдь не детская. Хехе Кстати, предвидеть вариант подвоза нашими дальнобойных стволов, наверно был непосильно сумрачному тевтонскому гению? Хехе
      >
      >Вот в полемическом задоре вы начали нести, простите, чушь. Вы что, думаете, что арта стояла во чистом поле, а вокруг на 20 км ни души?
       Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
      >Ваша атака зависла бы на проволоке и всех делов.
       Странно. Отчего то за войну наши захватили под тыщу немецких орудий. Проволоки не хватило? Да и в "атаке мертвецов" не повисли. Хехе
      >Касаемо подвоза стволов.
      >Еще раз. Пока не было - долбим на мозги защитникам. Это весело и безопасно.
      >Русские привезли нормальные пушки? Ну и хрен с ними, поехали отседа, нам эта крепость никуда не впилась.
       Еще раз. О том, что русские привезли нормальные пушки узнается, когда их снаряды начинают падать на ценные немецкие пушечки. Которые при этом повреждаются. А они пригодились бы на Западном фронте. И это ОСАДА, а не оборона от "шевелящихся" русских.
      > > 586.Murd
      
      >>По теме второстепенности фронта согласен скорее с Таварисч Маиор
      >.......Что Россия в героическом порыве спасла весь мир? Это вы зря.
      
      Давайте я сам буду свои мысли озвучивать? Или уж дискутируйте тогда сами с собой.
      
    588. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 01:35 [ответить]
      > > 549.Дойников Глеб Борисович
      >> > 545.Murd
      >>> > 543.Таварисч Маиор
      >>Но вариант с дирижопелями на жидком вакууме и 6" зенитными гатлингами - заслуживает тоо, чтобы быть рассмотренным пристально и быть включенным в текст)).
      
      Не поленился полистать "Адского косильщика" Р. Форда, он там на 81-й странице упоминает, что
       ...Гатлинг одно из своих орудий оснастил электрическим мотором и добился почти невероятной скорострельности - 3000 выстрелов в минуту
       В тексте упоминается что это произошло в 1893 году.
      
      Т.е. по массе секундного залпа "Гатлинг" в 10,67 мм калибре будет крыть счетверённый 7.62-мм "Максим" как бык овцу.
      Уступая, правда, в надёжности из-за электропривода и возможности счетверённой установки продолжать огонь пока хоть один пулемёт из четырёх исправен.
      
    589. Murd 2013/04/22 01:37 [ответить]
      > > 587.Таварисч Маиор
      >> > 583.Murd
      >>> > 582.Таварисч Маиор
      >>А чего вы хотели от ополченцев?
      >А кто сказал, что там были только ополченцы? Типа гвардейского резервного корпуса? Да и тех. преимущество и снабжение у этих "ополченцев" было получше наших условно кадровых. Да и в компании 15 года главным немцы считали Восточный фронт
      
      Вообще довольно сложно найти кого-то, у кого снабжение было хуже чем у наших.
      И этта, я же не говорил что немцы разрешат России безнаказанно резвиться.
      
      > Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
      
      Угу. Пропахать пару км немецких позиций ВНЕЗАПНО. Тактический ядерный заряд и марсианские треножники условно не показаны?
      
      >>Ваша атака зависла бы на проволоке и всех делов.
      > Странно. Отчего то за войну наши захватили под тыщу немецких орудий. Проволоки не хватило? Да и в "атаке мертвецов" не повисли. Хехе
      
      Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
      Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
      
      > Еще раз. О том, что русские привезли нормальные пушки узнается, когда их снаряды начинают падать на ценные немецкие пушечки. Которые при этом повреждаются. А они пригодились бы на Западном фронте. И это ОСАДА, а не оборона от "шевелящихся" русских.
      
      Ой, вы мне сейчас расскажете, что немецкие пушечки подбили?
      
      Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
      
      >Давайте я сам буду свои мысли озвучивать? Или уж дискутируйте тогда сами с собой.
      
      Так этта, я же потому и переспрашиваю. Вовремя заданный уточняющий вопрос - основа взаимопонимания.
    590. Бурундук 2013/04/22 01:41 [ответить]
      > > 588.Бюргерсон
      >> > 549.Дойников Глеб Борисович
      >вариант с зенитными гатлингами
      Суждение о пригодности того или иного технического решения, исходя из набора основных табличных характеристик, часто оказывается неверным.
      
      Да, скорострельность пушек с электроприводом очень высока. Но у них есть принципиальный для зенитных орудий недостаток: задержка при открытии огня. Стволы должны раскрутиться, и даже при мощном приводе на это уходят десятые доли секунды. А зенитчик должен открыть огонь именно тогда, когда удаётся поймать (с учётом упреждений и т.д.) быстро перемещающуюся цель в прицел.
      
      Сейчас этот недостаток частично устраняют при помощи следящих приводов, вычислителей и т.д., но во время ручного наведения и простых прицелов он был бы фатален.
    591. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 02:19 [ответить]
      > > 589.Murd
      >> > 587.Таварисч Маиор
      >>> > 583.Murd
      >>>А чего вы хотели от ополченцев?
      >>А кто сказал, что там были только ополченцы? Типа гвардейского резервного корпуса? Да и тех. преимущество и снабжение у этих "ополченцев" было получше наших условно кадровых. Да и в компании 15 года главным немцы считали Восточный фронт
      >
      >Вообще довольно сложно найти кого-то, у кого снабжение было хуже чем у наших.
      
      >И этта, я же не говорил что немцы разрешат России безнаказанно резвиться.
      >
      >> Нет, не думаю, и не надо нервничать. Непрорываемых оборон не бывает. Особенно при неожиданной атаке.
      >
      >Угу. Пропахать пару км немецких позиций ВНЕЗАПНО. Тактический ядерный заряд и марсианские треножники условно не показаны?
       Бывало и не раз. Без треножников и ядренбатонов. В обе стороны.
      >>>Ваша атака зависла бы на проволоке и всех делов.
      >> Странно. Отчего то за войну наши захватили под тыщу немецких орудий. Проволоки не хватило? Да и в "атаке мертвецов" не повисли. Хехе
      >
      >Фейспалм. А ничего что в вашей любимой атаке шла встречная свалка?
      >Про захваченные орудия - это просто ноу комментс в сочетании с фейспалмищем.
       И что меняет встречный характер боя? Он приведен как пример неожиданности. Про захваченные орудия, я, как понимаю, возражений нет? Ну и прекрасно.
      Гарнизон отвечал противнику вылазками, которые производились с целью выяснить расположение противника и уничтожить его тяжелую артиллерию.
      http://rufort.info/library/hmelkov/hmelkov.html
      14-я рота, соединившись с остатками 12-й роты, выбила [80 немцев из окопов Сосня, взяв несколько человек пленными; немцы быстро отступили, бросив захваченные ОРУДИЯ и пулеметы.]http://rufort.info/library/hmelkov/hmelkov.html
      >> Еще раз. О том, что русские привезли нормальные пушки узнается, когда их снаряды начинают падать на ценные немецкие пушечки. Которые при этом повреждаются. А они пригодились бы на Западном фронте. И это ОСАДА, а не оборона от "шевелящихся" русских.
      >
      >Ой, вы мне сейчас расскажете, что немецкие пушечки подбили?
       Я уже просил Вас не озвучивать за меня мои мысли. Я с этим справляюсь самостоятельно, если Вы могли заметить? Кстати, я так и не понял, откуда взялась цифирь в 20 км. Если дальнобойность даже у 12 дм. 11 км? Предельная. И вероятность потери орудий у немцев была. Далеко не нулевая. Кстати 28 сентября немцам таки и пришлось срочно отводить артиллерию именно из-за нашей контратаки. И две шкоды наши таки накрыли и несколько повредили.
      Также, специально для обстрела крепости, немцами были переброшены под Осовец 4 осадные мортиры 'Шкода' калибра 305 мм. Сверху крепость бомбили немецкие аэропланы.
      
      Европейская пресса в те дни писала: 'Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который, то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа'
      Командование генерального штаба, полагая, что требует невозможного, просило командира гарнизона продержаться хотя бы 48 часов. Крепость выстояла ещё полгода.
      Несмотря на большие потери в результате обстрела артиллерией, который был наиболее интенсивным 14-16 февраля и 25 февраля - 5 марта 1915 г. и привел к многочисленным пожарам внутри крепости, русские укрепления выстояли. Более того, огнем русских батарей был уничтожен ряд осадных орудий, в том числе две 'Большие Берты'. После того, как несколько мортир крупнейшего калибра было повреждено, германское командование отвело эти орудия вне пределов досягаемости защиты крепости    .http://omop.su/article/41/41759.html
      В "Борьбе за Осовец" долго искать.
      Как будет указано ниже, 42-см гаубицы были в тот же день, когда они открыли по крепости стрельбу, сбиты огнем 15-см пушек Кане и прекратили стрельбу;
      К наиболее удачным действиям крепостной артиллерии следует отнести уничтожение двух 42-см гаубиц противника, расположенных вблизи железнодорожного полустанка Подлесок. Немцы слишком небрежно отнеслись к маскировке этих гигантских орудий, предполагая, что они находятся вне всякой опасности от огня крепостной артиллерии. Воздушная разведка крепости обнаружила эти орудия, агентурная разведка подтвердила эти сведения, и 28 февраля батарея из двух 15-см пушек Кане, прибывших из Кронштадта и только что установленных на плацдарме, вблизи батареи ? 9, несколькими залпами подбила два гигантских орудия и взорвала склад боеприпасов. Это обстоятельство произвело настолько тяжелое впечатление на немцев, что они (по непроверенным данным) убрали остальные два 42-см орудия в Граево и стрельбу из них более не возобновляли.    http://rufort.info/library/hmelkov/hmelkov.html]
      >Ну осада. И что, в вашем понятии, из этого проистекает?
      А то, что это НЕ ОБОРОНА. Т.е. активные действия немцев против России в ущерб нуждам Западного фронта. Если следовать Вашей мысли, то раз русские сидять в осаде то и трогать их не нужно, оставить заслон и пусть сидят. А тут орудия отрывать от Западного фронта, снаряды ценные тратить...Повторюсь - в 15 году сами немцы считали Восточный фронт главным.
       В целом в ПМВ Россия вынесла порядка 50 процентов военного напряжения. Т.е. столько же, сколько все остальные союзники вместе взятые. Будете отрицать? Немцев били и били не раз. Цепь поражений начались когда начался снарядный голод. Ничего подобного скажем, Сарыкамышской операции или Брусиловскому прорыву наши союзники не продемонстрировали. Возражения есть? Хехе
      
    592. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 01:55 [ответить]
      > > 590.Бурундук
      >> > 588.Бюргерсон
      >>> > 549.Дойников Глеб Борисович
      >>вариант с зенитными гатлингами
      >Суждение о пригодности того или иного технического решения, исходя из набора основных табличных характеристик, часто оказывается неверным.
      >>Да, скорострельность пушек с электроприводом очень высока. Но у них есть принципиальный для зенитных орудий недостаток: задержка при открытии огня. Стволы должны раскрутиться...
      
      А если заранее раскрутить ствол?
      Открывая огонь подачей патронов?
      Опять же при ведении заградительного огня задержка с открытием огня роли не играет.
      Скорострельность не обязательно выжимать из Гатлинга максимальную, при наличии трассирующих пуль (изобретены уже после начала ПМВ для борьбы с дирижаблями) огонь можно скорректировать по трассе.
      Цель - тихоходные аэропланы, для которых и Гатлинга хватит выше крыши.
      А вот разрушения от пули 10,67-мм калибра будут больше. чем от 7,62-мм!
      
      
      
    593. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 02:14 [ответить]
      > > 579.Murd
      >> > 576.Таварисч Маиор
      >>И еще раз про башня vs ненецкая мортира. С чего вы взяли, что немцев мгновенно засекут, откроют огонь и тут же подавят?
      
      
      Потому что башня установлена заранее. Вся местность заранее исхожена расчётом ножками и пристреляна.
      В некоторых особо удобных местах для расположения осадной артиллерии вообще можно ЗАРАНЕЕ заложить фугасы.
      За этими местами можно установить наблюдение при помощи агентуры, технических средств (например устроим прослушку местности через скрытые микрофоны), аэростатов и даже аэропланов.
      Башня же будет стоять замаскирована, вокруг ней установлены ложные цели имитирующие звук и вспышку выстрела, от вражеской авиации позицию башни надо будет прикрывать своей ЗА и истребителями, чтобы корректировать огонь противнику было затруднительно.
      Да и вообще башня -не панацея, а всего лишь способ сделать оборону более устойчивой. Ну и заодно у противника потери увеличить.
    594. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 02:26 [ответить]
      > > 593.Бюргерсон
      >> > 579.Murd
      >>> > 576.Таварисч Маиор
      >>>И еще раз про башня vs ненецкая мортира. С чего вы взяли, что немцев мгновенно засекут, откроют огонь и тут же подавят?
      
      Воздушная разведка крепости обнаружила эти орудия, агентурная разведка подтвердила эти сведения, и 28 февраля батарея из двух 15-см пушек Кане, прибывших из Кронштадта и только что установленных на плацдарме, вблизи батареи ? 9, несколькими залпами подбила два гигантских орудия и взорвала склад боеприпасов.
      
      Кстати, вспомним боевую устойчивость батареи Александера. Калибр, канешна, побольше, но все ж таки. И это при том, что на сухопутные дела она не расчитывалась.
    595. Бурундук 2013/04/22 02:25 [ответить]
      > > 592.Бюргерсон
      >А если заранее раскрутить ствол?
      Заранее раскрученный блок стволов - это гироскоп с большим моментом вращения.
      Наводить его вручную - а даже "тихоходные" аэропланы требуют перекидывания стволов со скоростью ну как минимум 10 градусов в секунду - занятие трудное, если не сказать невозможное.
      
      И общий момент: любое сложное инженерное изделие устроено так, а не иначе, по множеству не очевидных с первого взгляда причин. Вибрации, совместимость материалов, эргономика, технологичность - список можно продолжать бесконечно.
      
      У попаданца есть только одно преимущество: он знает, как это было реально сделано другими. И самое ценное, что он может сказать: "Вот этот путь - инженерно проходим, и другие умные люди выбрали именно его".
      
      Если он начинает фантазировать и менять хотя бы какую-то деталь, он превращается из носителя ценного знания в дилетанта - авантюриста, ничем не лучше (а, скорее, хуже), не умнее и не удачливее своих новых коллег - конструкторов.
      
      И ставит на вооружение зенитные гатлинги, которые либо не стреляют, когда надо, либо их перенацелить невозможно. Поэтому лучше - без фантазий.
    596. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 02:28 [ответить]
      > > 594.Таварисч Маиор
      >> > 593.Бюргерсон
      >>> > 579.Murd
      >>Кстати, вспомним боевую устойчивость батареи Александера. Калибр, канешна, побольше, но все ж таки
      
      
      Идея с башнями у меня как раз и появилась на воспоминаниях о батарее ?30 в Технике молодёжи, статься называлась "Сухопутный линкор Александера".
      Что мешает довести толщину брони башен до желаемого уровня? Вроде бы на суше нет проблем с водоизмещением :)
      Причём одна из башен 30-й выдержала прямое попадание 800-мм снаряда из "Карла".
      
      
      
    597. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 02:40 [ответить]
      > > 595.Бурундук
      >> > 592.Бюргерсон
      >>А если заранее раскрутить ствол?
      >>Заранее раскрученный блок стволов - это гироскоп с большим моментом вращения.
      >>Наводить его вручную - а даже "тихоходные" аэропланы требуют перекидывания стволов со скоростью ну как минимум 10 градусов в секунду - занятие трудное, если не сказать невозможное.
      Это смотря в какую сторону перекидывать ствол :)
      С ротативными двигателями на аэропланах тоже был фокус - самолёт быстрее разворачивался на 270 градусов через правое плечо чем на 90 через левое :))))
      Так что надо больше тренировать расчёты Гатлингов, только и всего.
      Если бы с гатлингами были такие уж существенные пролемы их бы сейчас не пользовали в хвост и гриву начиная от "Мигиганов" и кончая 30-мм с А10 "Тандерболт".
      
      >>И общий момент: любое сложное инженерное изделие устроено так, а не иначе, по множеству не очевидных с первого взгляда причин. Вибрации, совместимость материалов, эргономика, технологичность - список можно продолжать бесконечно.
      Не нужно усложнять!
      Практика - критерий истины, а проблем из-за вращения стволов никто не отмечает.
      
      >>У попаданца есть только одно преимущество: он знает, как это было реально сделано другими. И самое ценное, что он может сказать: "Вот этот путь - инженерно проходим, и другие умные люди выбрали именно его".
      Вот именно! Гатлинги реально используются в качестве средства ПВО (например 20-мм Вулкан).
      почему бы не попробовать использовать 10,67-мм? А дальше уже Авторским произволом или зарубить проект модернизации или сделать вундерваффу.
      Кстати, в Америке до сих пор из Гатлингов народ постреливает и Автор как англоязычный может поинтересоваться на тамошних форумах.
      
      
      >>Если он начинает фантазировать и менять хотя бы какую-то деталь, он превращается из носителя ценного знания в дилетанта - авантюриста, ничем не лучше (а, скорее, хуже), не умнее и не удачливее своих новых коллег - конструкторов.
      Слышали уже это у Назгула с его Наганом, который коммунарский гуру решил копировать в совершенно оригинальном виде включая дюймовые резьбы.
      
      >>И ставит на вооружение зенитные гатлинги, которые либо не стреляют, когда надо, либо их перенацелить невозможно. Поэтому лучше - без фантазий.
      Мы в разделе фантастики и на всё воля Автора.
      Я предложил вариант использования имеющийся в наличии пулемётов Гатлинга. Вы предлагаете пустить их в металлолом и потом отбиваться от вражеских аэропланов из Наганов и Трёхлинеек, а не пусть и из херовенького, но пулемёта.
      Тем более для ведения заградительного огня не один из перечисленных недостатков роли не играет.
      
      
    598. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 03:26 [ответить]
      > > 597.Бюргерсонрезьбы.
      http://www.youtube.com/watch?v=sDulg9lOX6E
      http://www.youtube.com/watch?v=hqFJ2SuRAPw
      420 мм В КРЫШУ башне не выдержать, сколько в разумных пределах не наращивай. Но вот от близких падений бруствер бетонный приличный очень неплохо защитит.
    599. Alex 2013/04/22 03:18 [ответить]
      Гатлинги - это основная артиллерия ПВО на советских кораблях: https://ru.wikipedia.org/wiki/АК-630
      Можно даже назвать их суперПВО так как их цели - противокорабельные ракеты. Автоматика работает за счёт энергии пороховых газов, в отличие от зарубежных аналогов ('Фаланкс', 'Голкипер') не требует внешнего источника энергии для вращения блока стволов
    600. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 03:30 [ответить]
      > > 598.Таварисч Маиор
      >> > 597.Бюргерсонрезьбы.
      >>http://www.youtube.com/watch?v=sDulg9lOX6E
      >>http://www.youtube.com/watch?v=hqFJ2SuRAPw
      
      
      Это не те Гатлинги!
      На роликах поздние Гатлинг-бульдоги, а у нас будут Гатлинги-Горловы.
      Под более мощный патрон от Бердан-2.
      Вот этот ролик более корректный: http://www.youtube.com/watch?v=2rJW2rBm6ZU
      И музыкальное сопровождение бодренькое.
      Заодно можно и устройство магазина увидеть.
    601. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 03:36 [ответить]
      > > 598.Таварисч Маиор
      >> > 597.Бюргерсонрезьбы.
      >>420 мм В КРЫШУ башне не выдержать, сколько в разумных пределах не наращивай. Но вот от близких падений бруствер бетонный приличный очень неплохо защитит.
      
      
      А если поверх бетонного бруствера уложить броневые плиты со старых броненосцев? В общем ИМХО. такая башня скорее свои стволы в хлам расстреляет, чем в неё добъются прямого попадания. по другому её из строя не вывести.
    602. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 03:39 [ответить]
      > > 600.Бюргерсон
      Спасибо, наглядно. ИМХО при высотах и скоростях авиации ПМВ вполне себе может работать. Трассеры не забыть.
    603. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/22 06:18 [ответить]
      По поводу башни бородинца на суше против немецкой 12" МОРТИРЫ стоящей открыто... Если ситуация типа сферического вакуума - то у мортиры шансов мало. При прочих равных, вообще пости нет. Если смотреть галимый реал, то все зависит от того, КТО КОГО ЛУЧШЕ обнаруживает. И что мы видим. Т.е. у кого авиакорректировка, и желательно по радио с режиме реального времени, есть и лучше прикрыта истребителями - тот всегда победит. Не зависимо от того, кто первым начал стрелять. Думаете "немцы точно знают положение башен заранее"? Они знают, что башни построены "в 9 км северо западнее хутора Большие Гадюки")). С топопривязчиком и теодолитом никто туда шпиенов не допустит. А для корректировки п окарте такой точности маловато. Тупо крыть квадратно гнездовым всю площадь где может быть башня, в надежде ее накрыть в крышу - в Германии не хватит 12" стволов, порасстреляют.
      Итого - у кого лучше сработает связка прикрытие своего района базирования КК артиллерии и разведка с корректировкой чужого, тот и подедит. А разницу в можности и дальности (тут еще вопрос, 40 калиберная морская ПУШКа против 12" МОРТИРЫ, ой думаю пушка то подальше будет бить и поточнее из за начальнйо скорости, не?) вполне перекрывается устойчивостью башни к близким разрывам.
    604. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/22 06:25 [ответить]
      По гатлингам. Посмотрев все 3 видео, убедился что Барсук правее бюргенсона)).
      С ручным приводот стволов, "крутящий напрочь сбивает наводку". С электрическим, даже если удастся к ПМВ сделать, что как то мне кажется невероятным, надо еще мех привод наведения делать)). Еще проблема с переводлоим с магазинов на ленточное питание, с новыми патронами (какая там начальная скорость у бердановского на дымняке, ась?), это новый завод, потом новые стволы...
       Не заколебемся а?
      Схема Шилки в ПМВ ну куда более вероятна чем Гатлинг. Итого - счетверенные максимы рулят. И уж тут то их воляное охлаждение, вообще ляля)). И любая задержка одного мксима ослабляет плотность огня на 25%. А не на 100. Гатлинги ттолько если с остатками патронов на оборону перевалов на Кавказе. Чтоб не выбрасывать и съэкономить пулеметы для фронта против Германии и АВ
    605. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 06:34 [ответить]
      > > 603.Дойников Глеб Борисович
      > Тупо крыть квадратно гнездовым всю площадь где может быть башня, в надежде ее накрыть в крышу - в Германии не хватит 12" стволов, порасстреляют.
       Да башня их просто по очереди выбьет в таких условиях.
      >Итого - у кого лучше сработает связка прикрытие своего района базирования КК артиллерии и разведка с корректировкой чужого, тот и подедит. А разницу в можности и дальности (тут еще вопрос, 40 калиберная морская ПУШКа против 12" МОРТИРЫ, ой думаю пушка то подальше будет бить и поточнее из за начальнйо скорости, не?) вполне перекрывается устойчивостью башни к близким разрывам.
       Я ж приводил данные по дальности. Кане не 40 а 45 кб.
      
    606. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 08:43 [ответить]
      > 585.Таварисч Маиор
      > Одну? ГДе конкретно?
      
      В километре за линией расположения башен. Каковая в примерно 25-30км от гос.границы.
      
      > Отгонятель это што?
      
      Ну я так КК-транспортёр русский назвал : ) Схема такая:
      1. Приезжает немецкая КК-арта, начинает ковырять русскую башню.
      2. Приезжает русская КК-арта с дальнобойностью +5км к немецкой и с вдвое более тяжёлым снарядом.
      3. Немецкая арта пугается и убегает. Отгоняется. Ну либо не пугается и затаптывается.
      
      > Мало-мальски серьезную ударную группировку снабжать невозможно.
      
      Ну задача той группировки - подрезать снабжение войск полевого заполнения и дать возможность пробить фронт там, где есть нормальная ЖД для снабжения. Полноценно и на нормальной-то ЖД-линии висеть не всегда выходило, а тут узкоколейка с двумя перегрузками : )
      
      Само собой, ТОЛЬКО по ней снабжать нихт, ваша правда.
      
      > надо деньги искать. Это всегда самая интересная тема.
      
      Не знаю, что тут интересного - итог-то один. Найти их можно, вынув из собственной экономики - т.е. из кармана населения. Это всегда понятно, без интриги и грустно : ( а уж у кого конкретно доставать - то детали. Всё равно в итоге траты распределятся на всю экономику в целом.
      
      > 586.Murd
      > Зунд нужен автору для описания морских баталий.
      
      То само собой. Но почему такое решение было принято героями книги? они-то про автора ничего не знают. Вот я о чём.
      
      > 603.Дойников Глеб Борисович
      > По поводу башни бородинца на суше против немецкой 12" МОРТИРЫ стоящей открыто.
      
      Это все понимают. Потому - если русские массово поставят морские пушки в прикрытие укрепрайонов, то для их выбивания будет сделана морская же арта на ЖД-тяге, чуть более калиберная и дальнобойная. Наши ответят. И понеслось ... гонка ЖД-калибров! дуэли транспортёров!
    607. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 09:11 [ответить]
      > > 606.Овчинников Евгений
      >> 585.Таварисч Маиор
      >> Одну? ГДе конкретно?
      >
      >В километре за линией расположения башен. Каковая в примерно 25-30км от гос.границы.
      Опять ЛИНИЯ РАСПОЛОЖЕНИЯ. Про старика Эпаминонда опять забыли?
      >> Отгонятель это што?
      >
      >Ну я так КК-транспортёр русский назвал : ) Схема такая:
      >1. Приезжает немецкая КК-арта, начинает ковырять русскую башню.
      >2. Приезжает русская КК-арта с дальнобойностью +5км к немецкой и с вдвое более тяжёлым снарядом.
      >3. Немецкая арта пугается и убегает. Отгоняется. Ну либо не пугается и затаптывается.
      Тогда приезжает немецкая арта с дальнобойностью + 5 км к русскому отгонятелю и вдвое более тяжелым снарядом.
      Потом приезжает русский отгонятель отгонятеля нашего отгонятеля и так Ad infinitum
      >
      >> Мало-мальски серьезную ударную группировку снабжать невозможно.
      >
      >Ну задача той группировки - подрезать снабжение войск полевого заполнения и дать возможность пробить фронт там, где есть нормальная ЖД для снабжения. Полноценно и на нормальной-то ЖД-линии висеть не всегда выходило, а тут узкоколейка с двумя перегрузками : )
      Каким образом она это сделает? Орбитальными бомбардировками?
      >Само собой, ТОЛЬКО по ней снабжать нихт, ваша правда.
      Значица воевать будут оружием пролетарьята?
      >> надо деньги искать. Это всегда самая интересная тема.
      >
      >Не знаю, что тут интересного - итог-то один. Найти их можно, вынув из собственной экономики - т.е. из кармана населения. Это всегда понятно, без интриги и грустно : ( а уж у кого конкретно доставать - то детали. Всё равно в итоге траты распределятся на всю экономику в целом.
      Это Вам тут детали. А в жизни очень даже интересно именно У КОГО. Иногда от таких вещей и революции происходят.
    608. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 09:21 [ответить]
      > 607.Таварисч Маиор
      > приезжает русский отгонятель отгонятеля нашего отгонятеля и так Ad infinitum
      
      Вы только что во всей полноте описали дредноутную гонку калибров : ) тока ЖД не море, бесконечный вес не выдержит : ) видимо, создадут по паре ультимативных ЖД-транспортёров и на этом успокоятся.
      
      > в жизни очень даже интересно именно У КОГО. Иногда от таких вещей и революции происходят.
      
      Да у кого ни отнимай - по факту у всех отнимаешь. Возьмёшь у богатых - которые владеют средствами производства - так они либо разорятся, либо зарплаты рабочим порежут. Возьмёшь у крестьян - продукты питания вздорожают, и горожане тоже ограбленными окажутся. Во внятной экономике нельзя взять у кого-то одного, к сожалению. А то допустим пограбил несколько богачей, которые играют не по правилам (а такие "житрожопые-думают-что-самые-умные" всегда есть), и профинансировал то, что надо. Но не работает : (
    609. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/22 09:35 [ответить]
      > > 608.Овчинников Евгений
      
      >> в жизни очень даже интересно именно У КОГО. Иногда от таких вещей и революции происходят.
      >
      >Во внятной экономике нельзя взять у кого-то одного, к сожалению. А то допустим пограбил несколько богачей, которые играют не по правилам (а такие "житрожопые-думают-что-самые-умные" всегда есть), и профинансировал то, что надо. Но не работает : (
       Ну отчего же, взяли же огораживаниями на родине говорилен у крестьян и ничего, не жужжали. И еще как сработало. хехе
      >> 607.Таварисч Маиор
      >> приезжает русский отгонятель отгонятеля нашего отгонятеля и так Ad infinitum
      >
      >Вы только что во всей полноте описали дредноутную гонку калибров : ) тока ЖД не море, бесконечный вес не выдержит : ) видимо, создадут по паре ультимативных ЖД-транспортёров и на этом успокоятся.
      Не. Будут увеличивать способность жд. путей выдерживать нагрузку. Хехе
      
    610. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/22 10:06 [ответить]
      > > 604.Дойников Глеб Борисович
      >По гатлингам. Посмотрев все 3 видео, убедился что Барсук правее бюргенсона)).
      >>С ручным приводот стволов, "крутящий напрочь сбивает наводку". С электрическим, даже если удастся к ПМВ сделать, что как то мне кажется невероятным,
      А как отдача сбивает наводку!
      Это же не снайперская винтовка. Электрический привод был сделан самим Гатлингом в 1893! Поставить в дополнение к ручке электромотор с нужным количеством оборотов и дело в шляпе!
      
      
      >>надо еще мех привод наведения делать)).
      Зачем??? Привод наведение как на советском счетверённом "Максиме" с оглобельками на плечи наводчику. Вся конструкция опирается на тумбовый лафет от 47-мм Гочкиса. Собственно похожий лафет был и в счетверённом "максиме".
      
      
      >> Еще проблема с переводлоим с магазинов на ленточное питание, с новыми патронами (какая там начальная скорость у бердановского на дымняке, ась?), это новый завод, потом новые стволы...
      Зачем нам ленточное питание???? Там в штатном магазине дохренища патронов.
      Зачем нам новый патрон? Тут как не пляши, а дальность огня будет 500 м. На этой дальности и Бердановского патрона хватит на дымаре. Новый патрон (вернее пуля) нужна для трассеров. А без них по воздушной цели палить всё равно из чего в белый свет. На море всегда ветер, дым от дымаря будет сдувать в сторону. Но можно и на бездымный переснарядить, подобрав навески, чтобы гильзу не дуло.
      
      >> Не заколебемся а?
      Всех-то переделок - электромотор и трассеры.
      
      
      >>Схема Шилки в ПМВ ну куда более вероятна чем Гатлинг. Итого - счетверенные максимы рулят. И уж тут то их воляное охлаждение, вообще ляля)). И любая задержка одного мксима ослабляет плотность огня на 25%. А не на 100.
      А с этим никто и не спорит!
      Я предложил единственный разумный вариант утилизации 400 штук наличных Гатлингов. Если производственная линия в рабочем состоянии - то можно выпустить ещё 500 и на этом конец! Как раз будет 900 штук, чтобы задействовать все высвободившиеся 900 тумбовых станков от 47-мм Гочкиса.
      Для стационарных электрифицированных объектов и второстепенных кораблей использовать Гатлинги, а не дефицитные Максимы.
      Один Гатлинг будет по огневой производительности соответсвовать как минимум паре "Максимов" - итого мы экономим минимум 900 (по числу Гатлингов) максимум - 1800 Максимов!
      Ежемесячная потребность в Максимах (Если верить тов. Абрамию 509. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/21 19:03 ответить - Реальные минимальные ежемесячные потребности войск в начале 1915 года были таковыми :Пулемётов - 200-220 штук .
      На сколько месяцев Максимов сэкономят Гатлинги легко посчитать.
      Причём есть вероятность что им вообще не придётся стрелять, чай не 1941-й грядёт, Люфтваффе ещё нет.
      
      
      >>Гатлинги ттолько если с остатками патронов на оборону перевалов на Кавказе. Чтоб не выбрасывать и съэкономить пулеметы для фронта против Германии и АВ
      Без электропривода Гатлинг нахрен не нужен. А на перевале эго обеспечить несопоставимо труднее, чем на корабле!Я вообще не представляю как - это нужен автономный генератор??? Или куча аккумов??? Или ручку крутить ручками?
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"