Комментарии: Варяг 3

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.

Аннотация:
Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:54 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10) 22:51 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

931. НФ 2013/04/24 16:44 [ответить]
  > > 927.Овчинников Евгений
  >Толку-то. Надо идеологию понять, почему делают так, а не иначе. А этого за год не слепишь.

  Увы, как раз в 1904-1906 годах Де Форест проработал всю идеологию на 20 лет вперед. В нашей реальности он в 1909 выпустил первые ламповые приемники, а в 1912 на основе его работ Ховард изобрел регенеративный тракт, и в общем до появления транзистора базовая схема уже не менялась.

  Разве что их нанять и перетащить в Порт-Артур работать?

932. Конфетка 2013/04/24 16:55 [ответить]
  > > 929.Овчинников Евгений
  >В конструировании. А что не так?

  Работает вверх по градиенту технологий хуже чем вниз. Слышал как-то, как жаловался один из наших авиаконструкторов, как не удалось скопировать механизм выбрасывания парашюта на какой-то американской штуке.

  Механизм состоял из двух или трех деталей и пружинки, но вот беда, в СССР не было ни одного завода готового изготовить их с гарантированным качеством. А играть в рулетку раскроется у тебя парашют или нет никто не хотел.

  Так же и англичане - они просто понаделают 10000 копий, 9000 отправят в войска, а 1000 оставят для изучения 1000 ученых. У них есть для этого станки и мастера.

933. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 16:55 [ответить]
  > 931.НФ
  > в 1912 на основе его работ Ховард изобрел регенеративный тракт

  Ого. Я думал оно лет на пять-десять позже было. Тогда вы правы, если покрадут, то раздербанят. Ну вот видимо тогда изобретать и патентовать узлы и не прятать ничего, а, напротив, максимально широко продавать.

  Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.

  > 930.Murd
  > Так это он просто получает денежку от общества. При этом никакой полезной деятельности он там не выполняет

  Ну в целом административная деятельность тоже важно. В смысле уболтать начальство забазировать его конкретную часть рядом с опытным производством, и двустаночничать. Он, повторюсь, молодой - потянет. До обеда в конторе, потом до упора солдат дрючит.

934. Murd 2013/04/24 17:02 [ответить]
  > > 933.Овчинников Евгений
  >> 931.НФ

  >Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.

  С чего бы это? Про стекло тут уже писали.

935. НФ 2013/04/24 17:04 [ответить]
  > > 933.Овчинников Евгений
  >Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.

  Тоже не получится - на того же Фореста работало 180 специалистов-вакуумщиков, а материалы он покупал готовые. Всего же в США 1905 того времени рабочих было минимум тысяч пять, а лампочки производились миллионами. В Бртиании чуть меньше, но тоже специалистов были минимум сотни.

  А в России до 1918 ни одного не было спеца и материалы не производили.

936. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:11 [ответить]
  > 935.НФ
  >> 933.Овчинников Евгений
  >> Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.
  > Тоже не получится - на того же Фореста работало 180 специалистов-вакуумщиков, а материалы он покупал готовые.

  Нам религия запрещает готовые материалы у англичан например покупать? ну и называть обычных работяг специалистами-вакуумщиками ото да : )

  > Всего же в США 1905 того времени рабочих было минимум тысяч пять, а лампочки производились миллионами.

  И что? у нас минимум пять лет есть. Это чёртова уйма времени, коллега.

937. НФ 2013/04/24 17:13 [ответить]
  > > 936.Овчинников Евгений
  >И что? у нас минимум пять лет есть. Это чёртова уйма времени, коллега.

  Чтобы его дали использовать, надо много золота и перестрелять чертову уйму народа чтобы не воровали и не мешали переписывать законы

  Хотя это автор понимает, Ники уже того-с...

938. Murd 2013/04/24 17:18 [ответить]
  > > 937.НФ
  >> > 936.Овчинников Евгений

  >Чтобы его дали использовать, надо много золота и перестрелять чертову уйму народа чтобы не воровали и не мешали переписывать законы

  Если стрелять всех, кто ворует и всех, кто мешает, то попаданцам будет чертовски одиноко на этой планете.

939. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:20 [ответить]
  > 937.НФ
  > не мешали переписывать законы

  1. Это вам надо убить примерно 90% населения. У них свои представления о законах.
  2. Цена программы радиофикации, на ваш взгляд, если брать по достижимому "по персоналу" максимуму - какая?

940. НФ 2013/04/24 17:30 [ответить]
  > > 939.Овчинников Евгений
  >1. Это вам надо убить примерно 90% населения. У них свои представления о законах.

  Вот поэтому, Россия и не является центром электронной промышленности до сих пор. Мышление народа не такое, хотя конечно уже не настолько извращенное, как было в описываемые времена.

  >2. Цена программы радиофикации, на ваш взгляд, если брать по достижимому "по персоналу" максимуму - какая?

  Очень небольшая - пока не достигнута всеобщая грамотность, не развита банковская система, не построены заводы базовых материалов и деталей, имеет смысл радиофицировать только крупные объекты типа военных кораблей и самолетов, штабы армий, отдельные штурмовые части переподготовленные попаданцами. Для этого хватит и полукустарного производства или покупки деталей в США, для готовых раций можно найти правильных операторов.

  Суть в том, что промышленность должна развиваться сама, от внутренних потребностей, иначе ее достижениями смогут пользоваться единицы. Нельзя приказывать, "поставьте рацию на каждый паровоз". Можно только учить на примере в духе "Господа, а я поставил это новое изобретение на все свои паровозы, и прибыль выросла на 5%!", иначе радиосвязь просаботируют.

941. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:37 [ответить]
  > 940.НФ
  >> 939.Овчинников Евгений
  >> 1. Это вам надо убить примерно 90% населения. У них свои представления о законах.
  > Вот поэтому, Россия и не является центром электронной промышленности до сих пор

  Причём тут это? в САСШ ровно так же - у бОльшей части представления о законах отличаются от ваших. Коллега Murd вам о том же написал : )

  >>2. Цена программы радиофикации, на ваш взгляд, если брать по достижимому "по персоналу" максимуму - какая?
  > Очень небольшая - пока не достигнута всеобщая грамотность skip

  Коллега, давайте не обобщать. Будем конкретны.

  > не развита банковская система

  Несрочно, у нас есть французская на первое время. К 1920м сама вырастет.

  > не построены заводы базовых материалов

  Не надо, купим у англичан или, вернее, у французов - если они не выпускают, не беда, на их пром.базе выпуск наладить в разы проще.

  > и деталей

  Вот и вопрос - сколько такой завод будет стоить?

  > полукустарного производства

  Давайте конкретно. Цена какая? в бабле, в персонале высшей квалификации ("незаменимых") итп.

  > Нельзя приказывать "поставьте рацию на каждый паровоз"

  Причём тут это? 90% мирной продукции пойдёт на экспорт взабугорье. Внутри рынка, конечно же, нету.

942. НФ 2013/04/24 17:55 [ответить]
  > > 941.Овчинников Евгений
  >Вот и вопрос - сколько такой завод будет стоить?

  Исходя из цен, которые в царской России выделялись через 10 лет, например на АМО и модернизацию ИФЗ, и почти хватило - миллионов пять рублей золотом должно хватить на обеспечение опытного производства десятка устройств в день. Ну и еще столько же на полномасштабное, сотни штук в день. Это если будут делать местные с нуля, от попаданцев только чертежи устройств и некоторый надзор. Поставки за рубеж утопия, там все то же самое сделают раз в 10 дешевле.

  Если будут делать сами попаданцы, заказывая детали за кордоном - тоже хватит и десятой части этого, но о поставках за рубеж все равно придется забыть, там не дураки сидят и быстро воспроизведут схему изменив мелкие детали чтобы обойти патенты.

  >Причём тут это? 90% мирной продукции пойдёт на экспорт взабугорье. Внутри рынка, конечно же, нету.

  Если внутри нет рынка, то развитие отрасли смысла не имеет. Можно демпинговать, выкачивая деньги из тех областей где рынок есть, или просто отнимая, но как только кончатся попаданцы, кончатся и радиоприемники.

943. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:57 [ответить]
  > 942.НФ
  >> 941.Овчинников Евгений
  >> Вот и вопрос - сколько такой завод будет стоить?
  > миллионов пять *2

  Десять миллионов? пхе, копейки. Но отчего вы думаете, что "взабугорье" будет сильно дешевле? скажем ставим СОВСЕМ крупномасштабное производство за 15млн, и ещё 5млн вкладываем в расходники и демпинг. Для продаж в розницу используем крупных американских ритейлеров, например - в Европе оно ещё не сформировалось, а в САСШ уже.

  Откуда уверенность, что "там" будет дешевле?

  > Если внутри нет рынка, то развитие отрасли смысла не имеет.

  Китай смотрит на вас с искренним недоумением.

944. Murd 2013/04/24 18:01 [ответить]
  > > 943.Овчинников Евгений
  >> 942.НФ
  >>> 941.Овчинников Евгений

  >Откуда уверенность, что "там" будет дешевле?

  Вы же сами и говорили, что сложные вещи, хайтек там всякий, выходили дешевле именно за рубежом.

945. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:04 [ответить]
  > 944.Murd
  >> 943.Овчинников Евгений
  >>> 942.НФ
  >> Откуда уверенность, что "там" будет дешевле?
  > Вы же сами и говорили, что сложные вещи, хайтек там всякий, выходили дешевле именно за рубежом.

  Потому что у нас мелкая серия, а у них крупная. Ну и потому что уникальных спецов у них больше, чем у нас.

  Но если собрать уникальных спецов на одно направление и поставить это направление в крупную серию - должны победить.

946. НФ 2013/04/24 18:09 [ответить]
  > > 943.Овчинников Евгений
  >Китай смотрит на вас с искренним недоумением.

  Китай 30 лет демпингует, демпингует, а вершина его собственной электронной промышленности это Loongson, полностью синтезированная (что не есть хорошо с точки зрения развития) копия R4000 1991 года на чуть более современном техпроцессе.

  > > 945.Овчинников Евгений
  >Но если собрать уникальных спецов на одно направление и поставить это направление в крупную серию - должны победить.

  Ни СССР, ни Китаю, это не удалось. Все что делается хорошего и массового, делается или методом тупого демпинга, или делается своими силами для себя. Это одинаково справедливо для СССР, США, Китая, или Эстонии.

947. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:13 [ответить]
  > 946.НФ
  >> 943.Овчинников Евгений
  >> Китай смотрит на вас с искренним недоумением.
  > Китай 30 лет демпингует, демпингует, а вершина его собственной электронной промышленности

  Кто говорит о вершинах промышленности? я говорю о коммерческой успешности проекта, не более того.

  >> 945.Овчинников Евгений
  >> Но если собрать уникальных спецов на одно направление и поставить это направление в крупную серию - должны победить.
  > Ни СССР, ни Китаю, это не удалось.

  У них не было Фридлендера. Да, если "когда Фридлендер кончится" у нас не будет школы - мы проиграем. Но пока у нас попаданец, можем даже обгонять : )

  > Все что делается хорошего и массового, делается или методом тупого демпинга

  Наш выбор! : )

948. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/24 18:20 [ответить]
  Германское командование совершенно не задумывалось о возможности использования грузовых автомобилей для реализации плана разгрома Франции .
   Если Шлиффен ещё мог не обращать внимание на автомобильный транспорт , то Мольтке-Мл. нужно было это сделать .
  К 1910 году уже существовало массовое производство грузовиков практически во всех странах Европы и США .
  В 1902 г. появился самый первый грузовик фирмы Scania - машина Ас, рассчитанная на перевозку 1,5 т поклажи, а через четыре года компания приступила к серийному выпуску автомобилей грузоподъемностью 3-3,5 т.
  Немецкая фирма Bussing пошла другим путем.
  Она была создана в 1903 году специально для производства грузовых автомобилей, автобусов, а заодно и моторов к ним.
  Ее первенцем стала 2,5-тонная машина, а уже в следующем году появились 3- и 3,5-тонные.
  В консервативной Англии за выпуск бензиновых моделей взялись известные производители паровых грузовиков.
  В 1902 г. первую такую модель построила фирма Тhornicroft, в 1904 г. - Leyland.
  При этом полностью отказаться от 'паровиков' они не спешили.
   Так, фирма Leyland сохраняла их производство вплоть до 1926 г.
  С паромобилей начинала и Америка, где производители грузовиков переходили на бензиновые модели постепенно: Масk - в 1905 г., White - в 1906 г. и Аutocar - в 1907 г.
   Не обходилось и без исключений.
  Так, фирма Studebaker сперва выпускала грузовые электромобили (с 1902 г.) и только в 1904 г. отдала предпочтение двигателю внутреннего сгорания.
   Вслед за фирмами-пионерами к грузовому автомобилестроению с каждым годом приобщались все новые и новые компании.
  Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч .
  В 1913 г. на дорогах Европы работали уже около 20 тысяч грузовиков , только в Англии их насчитывалось около 8000, в Германии - более 7000 и т.д.
  Кроме этого только в Германии имелось около 500 автобусов средней пасажировместимостью в 20 человек .
  Даже в России начали делать грузовики РБВЗ типа М (2 т) и Т (5 т) грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн.
  Ничто не мешало германской армии заказать и получить к 1914 году 1500-2000 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны и к ним около 1000 грузовиков грузоподъемностью 5 тонн .
  Или 1500-2000 грузовиков по 5 тонн .
  Грузовики в 5 тонн можно было использовать для перевозки понтонного парка , как автоцистерны для перевозки бензина и для перевозки орудий ( в кузове ) .
  Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч .
  Кроме этого можно дополнительно собрать и грузовики из народного хозяйства .
  Применение грузовиков позволяет перебросить до 40 тысяч солдат из Ахена к Антверпену ( 130 км ) за менее чем 10-12 часов .
  По дороге у каждого моста , который могут уничтожить бельгийцы можно оставлять по батальону пехоты с 2-3 пулемётами и пушкой .
  Взорванные мосты обходятся при помощи понтонного парка перевозимого на 5-тонных грузовиках .
  При использовании автомобильного транспорта для перевозки войск и хотя-бы авангарда для захвата мостов и других уязвимых мест немцы получают немалый выигрыш во времени .

  В кузов ГАЗ-АА по 16 человек с полной выкладкой и стрелковым оружием сажали и этот кузов меньше например кузова Уайт-АМО .
  Будучи в армии нас не один раз в кузов ГАЗ-53А по 30 человек и больше запихивали .
  И мы ездили из Соснового Бора в Иркутск , тесно было конечно , но ездили .
   Так ведь и грузовики можно было заказать с кузовом большой площади специально для перевозки солдат .
  Пятитонные грузовики того времени имели колёсную базу в 4-4,5 метра , длину около 6 метров и ширину около 2,5 метров .
  Это примерно ЗИЛ-130 .
  Расход топлива у тогдашних грузовиков составлял около 40-50 литров на 100км ( по шоссе ) при двигателе в 50лс и с нагрузкой в 5 тонн .
  Объем бака был обыкновенно около 100-150 литров .
  Это давало запас хода по шоссе до 200-250 км .
  Так как в те времена не всегда можно было пополнить запасы бензина , то баки делали и большего объема .
  Запас хода тогдашних 5 тонных грузовиков на одной заправке составлял до 200-250 км и более .
  При таком запасе хода они могли дойти до Антверпена вообще на одной заправке .
  Для их дозаправки можно использовать автоцистерны на шасси 3-5 тонных грузовиков .
  В те времена уже серийно делали пожарные автоцистерны объемом до 5 куб. метров и даже автоцистерны для перевозки пива .
  Всего автоцистерн объемом 3000л для перевозки топлива на одну заправку ( т.е. 200-300км ) хода для 2000 грузовиков надо иметь около 200 штук и то фактически с запасом на всякие непредвиденные обстоятельства .
  Автоцистерн в 5000 литров надо будет ещё меньше .
  Для перевозки понтонного парка способного выдержать грузовики с нагрузкой с грузом до 8-9 тонн нужно будет иметь до 500 грузовиков в 5 тонн .
  Такой понтонный парк это примерно наш стандартный НЛП грузоподъёмностью до 16 тонн .
  НЛП перевозился на 30 грузовиках ЗИС-5 ( грузоподъёмность 3 тонны ) и обеспечивал возможность создания мостов до 135 метров . 500 грузовиков в 5 тонн это примерно 16 парков типа НЛП .
  Такого количества понтонных парков вполне хватает для территории Бельгии .
  Тут даже наверное грузовики в 5 тонн излишни , хватило-бы и 3 тонных вроде Уайт-АМО .
  В Германии ломовая лошадь стоила примерно полторы тысячи марок.
  Помимо затрат на питание животного в 500 марок в год , ещё в тысячу марок в год обходились услуги конюха.
  Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок.
  Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок.
  Это не дёшево .
  Тогда покупка для армии 2000 пятитонок обойдётся в 17 миллионов марок .
  Тоже недешево.
  Но это вся сумма только на автомобили с всеми расходами это будет 20 миллионов марок или за 4 года по 5 миллионов марок .
  Однако массовое производство приводит к падению издержек на один автомобиль .
  Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига.
  Готлиб Даймлер был уверен в преимуществе перевозок автомобильным транспортом.
  Уже осенью 1897 г. он представил свой грузовик не где-нибудь, а на ежегодной сельскохозяйственной выставке в Вюртемберге.
  Даймлер подробно описал все места в сельскохозяйственном производстве, где может применяться его грузовик.
   Подчеркивалось, что моторизированный транспорт не болеет, ему не страшны жажда и голод, а также своенравное поведение, свойственное животным.
   Тем не менее грузовики приобретались для работы в первую очередь в тяжелых условиях на кирпичных заводах и пивоварнях.
  Особенно популярны стали грузовики для перевозки пива.
  Так, в 1898 г. согласно записям Daimler-Motoren-Gesellschaft Cannstatt семь из девяти пятитонных грузовиков были поставлены клиентам как десятисильные ( налоговых лс.) повозки для пива. Такая тенденция сохранилась и в последующие годы.
  В 1912 г., когда по дорогам Германии уже колесило 5400 грузовиков, 43% из них обслуживало пивоварни, 23% перевозило товары, 7% обслуживало фабрики и заводы.
  Производство грузовиков на первых порах носило штучный характер.
  Так, в 1901 г. в Германии было 16 производителей, которые выпустили в год только 39 автомобилей.
  Но уже в 1903 г. только Daimler-Motoren-Gesellschaft (DMG) произвела 140 грузовиков.
  В 1910 г. DMG поставила на рынок уже свыше 1000 грузовых автомобилей.
  Рост производства грузовиков был вызван не только экономическими, но и политическими факторами.
  Германские военные обратили внимание на автотранспорт , но в плане Шлиффена возможности автомобильного транспорта никак не учитывались .
  Оказывается уже с 1908 г. приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.
  На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок.
  Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны.
  Все дело в том ,что мобилизовать грузовики к началу войны просто не успели , да и просто не собирались этого делать и планов использования автомобильного транспорта для удара через территорию Бельгии не было !
  В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами.
   Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с.
  Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами.
  Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка.
  В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков от 2 до 5 тонн .
  За четыре года рост составил 625%.
  Производство грузовиков в условиях начавшейся войны не снизилось, несмотря на возникшие трудности с сырьем.
  За четыре военных года германская промышленность выпустила более 40 тыс. грузовых автомобилей.

  Так ,что при широкомасштабном использовании грузовых автомобилей ( и мотоциклов с велосипедами ) при вторжении в Бельгию и далее во Францию есть возможность успешно выполнить план Шлиффена .
  Проблема в том ,что германское командование не смогло применить автомобильный транспорт для успешной реализации плана Шлиффена .

949. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:25 [ответить]
  > 948.Абрамий
  > Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч.

  А что-то пошустрее имелось?

  > Пятитонный грузовик обходился покупателю в 8500 марок

  Вместе с ремкомплектом и резиной за 5круб примерно, получается. Как-то чото дёшево, я не ниже шести считал.

  > Однако массовое производство приводит к падению издержек на один автомобиль

  У вас какие-то количественные оценки имеются? ну то есть на какой процент цена бы упала? и что такое "массовое"?

950. Murd 2013/04/24 18:33 [ответить]
  > > 949.Овчинников Евгений
  >> 948.Абрамий
  >> Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч.
  >
  >А что-то пошустрее имелось?

  Позвольте поинтересоваться, а зачем вам нужно это "пошустрее"?

951. НФ 2013/04/24 18:42 [ответить]
  > > 947.Овчинников Евгений
  >Наш выбор! : )

  Ага, а потом удивляемся, откуда заводятся уроды, говорящие "Лучше бы Гитлер побидил, пили бы баварское!" - вот от такого отношения к согражданам как у тебя и заводятся.

952. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:46 [ответить]
  > 950.Murd
  >> 949.Овчинников Евгений
  >>> 948.Абрамий
  >>> Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч.
  >> А что-то пошустрее имелось?
  > Позвольте поинтересоваться, а зачем вам нужно это "пошустрее"?

  Ну так 15-25 это по шоссе. По грунтовке будет ниже. Да и дороги непрямые. Как бы конячка шустрее не оказалась : ( хотя бы 40 шоссейной и 30 грунтовки надо.

  > 951.НФ
  >> 947.Овчинников Евгений
  >> Наш выбор! : )
  > Ага, а потом удивляемся, откуда заводятся уроды, говорящие "Лучше бы Гитлер побидил, пили бы баварское!" - вот от такого отношения к согражданам как у тебя и заводятся.

  Сорри, я что-то пропустил? откуда нелюбовь к слову "демпинг"? или может вы что-то другое, чем я, под ним в виду имели?

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3

953. НФ 2013/04/24 19:03 [ответить]
  > > 952.Овчинников Евгений
  >Сорри, я что-то пропустил?

  Да, уроки логики. Как ты думаешь, откуда берутся деньги для занижения цен, особенно когда технология низка и процент брака высок, не из воздуха же?

  Они берутся вполне по-марксистски, или из сверхэксплуатации природы, или из сверхэксплуатации трудящихся. Ты скинул рубль с цены в никуда чтобы демпинговать, а мог бы, скажем, увеличить на этот рубль зарплату рабочего. В результате рабочий работает, работает, а зарплата не растет.

  Потом приходят красные и вешают тебя на воротах фабрики.

  А американец приобрел новый станок, от чего цена упала на те же два рубля. Из них он один отдал рабочему, половину на амортизацию станка, половину себе. Да еще твой демпинг под угрозой.

  И когда к американцу приходят красные, рабочие посылают их на, потому что им больше платят.

954. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 19:13 [ответить]
  > 953.НФ
  >> 952.Овчинников Евгений
  >> Сорри, я что-то пропустил?
  > Да, уроки логики.

  1. Держите себя в руках коллега, врагов тут нет.
  2. На Самиздате по умолчанию принято обращение на "вы".

  > откуда берутся деньги для занижения цен, особенно когда технология низка и процент брака высок, не из воздуха же?

  Рабочим платят меньше, очевидно.

  > Ты скинул рубль с цены в никуда чтобы демпинговать, а мог бы, скажем, увеличить на этот рубль зарплату рабочего.

  Да, мог.

  > В результате рабочий работает, работает, а зарплата не растет.

  Стоп. У нас был вывод в статике - откуда взялась "работает-работает" динамика? вы совершили подмену. Это для дальнейших рассуждений ваших критически важно.

  > А американец приобрел новый станок

  Деньги он откуда взял? из воздуха? или вполне по-марксистски - из сверхэксплуатации трудящихся? : ) вот этот рубль, который у рабочего забрали - на него и купили новый станок. Улучшили технологию, потратившись на исследования. Такое вот.

  Пример "отдайте всё рабочим" есть вполне перед глазами. Югославия послевоенная. Где фабрики отдали рабочим. За 20 лет стоимость основных фондов упала вчетверо, а "югославские строители" стали общеСЭВовским феноменом. Потому что всё проели на заработные платы.

  ==============================

  Возвращаясь к нашему случаю - у нас есть возможность запускать производство в сколь угодно крупную серию - у нас государство за плечами. Надо будет - 10млн на демпинг выделит. Надо - 100. И я не понимаю, почему такая сумма денег, инвестированная в заранее перспективный проект, не разорвёт рынок в мелкие клочки : )

  А недоплачивать рабочим просто не выйдет - у нас кадровый голод, если не платить как следует, просто уйдут. Другое дело, что русское "как следует" втрое отличается от американского. Но тут уж извините - платить рабочим сильно выше рынка не просто глупо, а преступно. Потому что в госбюджете, в конечном итоге, деньги тех же самых рабочих и крестьян из налогов.

955. НФ 2013/04/24 19:21 [ответить]
  > > 954.Овчинников Евгений
  >Рабочим платят меньше, очевидно.

  В России 1905 года. Ни на какие мысли, не наводит эта дата?

  >Возвращаясь к нашему случаю - у нас есть возможность запускать производство в сколь угодно крупную серию - у нас государство за плечами. Надо будет - 10млн на демпинг выделит. Надо - 100.

  Нет. Мы в России 1905 года, не в СССР 1935 и не в Китае 1995. Все что будет выделено, пропадет без следа как пропали 580 из 600 тысяч золотом, выделенные в свое время ИФЗ на стекло. На оставшиеся 20 сделали один бинокль, да и то в сотрудничестве с Обухово.

956. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/24 19:25 [ответить]
  > > 955.НФ
  >Все что будет выделено, пропадет без следа как пропали 580 из 600 тысяч золотом, выделенные в свое время ИФЗ на стекло. На оставшиеся 20 сделали один бинокль, да и то в сотрудничестве с Обухово.
  может меняться политический строй, название страны - но попил вечен. преемственность традиций, млять.

957. Murd 2013/04/24 20:46 [ответить]
  > > 954.Овчинников Евгений
  >> 953.НФ
  >Возвращаясь к нашему случаю - у нас есть возможность запускать производство в сколь угодно крупную серию - у нас государство за плечами. Надо будет - 10млн на демпинг выделит. Надо - 100.

  "Ты знаешь, все деньги бери, я себе еще нарисую" Так?

958. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/25 06:54 [ответить]
  > > 955.НФ
  >> > 954.Овчинников Евгений
  >>Рабочим платят меньше, очевидно.
  >
  >В России 1905 года. Ни на какие мысли, не наводит эта дата?
  >
  >>Возвращаясь к нашему случаю - у нас есть возможность запускать производство в сколь угодно крупную серию - у нас государство за плечами. Надо будет - 10млн на демпинг выделит. Надо - 100.
  >
  >Нет. Мы в России 1905 года, не в СССР 1935 и не в Китае 1995. Все что будет выделено, пропадет без следа как пропали 580 из 600 тысяч золотом, выделенные в свое время ИФЗ на стекло. На оставшиеся 20 сделали один бинокль, да и то в сотрудничестве с Обухово.

  С оптическим производством проблем будет прорва .
  Особенно с производством оптического стекла .
  Даже в 1880 году в Германии (!) не было своего производства качественного оптического стекла !
  Только к 1886 году Шотту удалось наладить такое производство .
  Даже фирма Цейсса для производства оптики до 1886 года закупала оптическое стекло французских ( X. Фэйль , бр.Розетт ,Сент-Гобен и других ) и английских фирм ( бр. Ченс , Грубб-Парсонс ).
  Выпуск оптического стекла швейцарской фирмой Даге прекратился после смерти её основателя .
  Фирма Мэрц основанная Фраунгофером и Утцшнейдером имела крайне малые мощности и неважное качество оптического стекла .
  Попытки организовать в Германии своё производство оптического стекла предпринятые фон Бредовом стоили до 300 тысяч талеров и провалились .
  В попытках организации такого производства нехватки не было .
  Оптическое стекло тогда стоило очень дорого кронгласы, флинты, используемые, например, в ,биноклях ,зрительных трубах , и объективах фотоаппаратов, стояли у фирмы Фэйль в Париже - 10-12 франков за килограмм ;
  в Бирмингеме у бр. Ченс продажная стоимость аналогичной продукции была уже вдвое выше;
  стоимость тяжелых флинтов в Париже доходила до 60 франков за килограмм и более.
  Для организации производства оптических стёкол нужно затратить очень большие усилия и не меньше 6-8 лет уйдёт на это.
  Кроме того в условиях России , такое предприятие может существовать только за счет больших казённых субсидий .

  Взять и стащить технологию производства оптического стекла нельзя .
  Там полно технологических проблем .
  Во первых нужно иметь десятки сортов оптических стёкол и надо их разработать .
  Во вторых надо получить высокую однородность оптического стекла , не меньшую чем у жидкостей и как удалять например пузырьки воздуха из стекла и как бороться со свилями в стекле .
  В третьих надо получать стабильные оптические параметры плавок , с этим и сейчас проблемы , под каждую новую партию оптического стекла одного сорта приходится пересчитывать конструктивные параметры элементов оптических приборов .
  В четвёртых надо получить стабильные температурные параметры полученных стекол , без самых малых внутренних напряжений .
  В пятых надо иметь оборудование для точного измерения всех оптических параметров стёкол .
  В шестых надо иметь оборудование для плавки стекол ( плавильные печи , тигли , отжиговые печи и многое другое )
  И это не всё потребное .

  Технология производства оптических стекол и состав шихты для выплавки тех или иных сортов стёкол хранились в самой глубокой тайне .
  Не было не единой книги об этом и нельзя было найти специалистов для организации такого производства .
  Например Отто Шотт был вынужден в течении 8 лет разработать свою собственную оригинальную технологию и все потому ,что не мог получить оригинальную французскую или английскую .

  Технология варки оптических стёкол в СССР , хотя и опиралась первоначально на опыт и технологию фирмы Ченс ( только одна лицензия обошлось царскому правительству в огромную сумму 600 тысяч рублей золотом в 1916 году ) , но была очень серьёзно доработана .
  Попытки плавки оптического стекла по оригинальной английской технологии получилась плохо .
  Стекло почти всех плавок получалось очень сильно пузырчатым и неоднородным .
  На доведение английской технологии до ума понадобилось время с 1923 по 1927 год .

959. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/25 07:05 [ответить]
  > > 917.Овчинников Евгений
  >> 915.Таварисч Маиор
  >>> 912.Овчинников Евгений
  >>> Промышленность острова - 97% имперской. Экономика острова - 91% имперской. Чочо кто там загнётся : ) ? тока злее станет! : )
  >> Промышленность ага. А сырье?
  >
  >Основная часть сырья получалась из
  >1. САСШ(+Канада+АНЗ)
  >2. ЛатАмерики
  >3. Индии
  >в таком порядке по убыванию. Из них немцами ОЧЕНЬ СПОРНО досягаема только Индия. Никакого сырьевого голода и в помине не будет. Ну да, продовольствие по карточкам итп фокусы. А заводы - как часы.
  Т.е. остальные колонии наглам оказывается на хрен были не нужны? Вот идиоты то. А можно ссылочки? Хехе
  > > 956.читатель
  >> > 955.НФ
  >>Все что будет выделено, пропадет без следа как пропали 580 из 600 тысяч золотом, выделенные в свое время ИФЗ на стекло. На оставшиеся 20 сделали один бинокль, да и то в сотрудничестве с Обухово.
  >может меняться политический строй, название страны - но попил вечен. преемственность традиций, млять.

  Ну да. В других странах никто ничего не пилит. Сугубо российская черта, ага.

960. НФ 2013/04/25 08:47 [ответить]
  > > 959.Таварисч Маиор
  >Ну да. В других странах никто ничего не пилит. Сугубо российская черта, ага.

  Пилят, конечно, как нам и не снилось. Просто у них частный сектор всегда был больше государственного, а в России наоборот. В результате у них получалось "трудно, но с 1000 попытки у кого-нибудь получится" как ниже написал Абрамий, а в России прогресс двигался путем массовых расстрелов попильщиков.

  Был Иосиф (Иван, Петр, Александр) - был прогресс. Не было - и прогресса не было.

961. AntonF 2013/04/25 09:04 [ответить]
  > > 959.Таварисч Маиор

  >> > 956.читатель
  >>> > 955.НФ
  >>>Все что будет выделено, пропадет без следа как пропали 580 из 600 тысяч золотом, выделенные в свое время ИФЗ на стекло. На оставшиеся 20 сделали один бинокль, да и то в сотрудничестве с Обухово.
  >>может меняться политический строй, название страны - но попил вечен. преемственность традиций, млять.
  >
  >Ну да. В других странах никто ничего не пилит. Сугубо российская черта, ага.
  И еще вопрос - а попилили ли? Или таки использовали по назначению для изысканий и создания нового производства (оптического стекла). А то что бинокль изготовила оптическая мастерская Обуховского завода (полагаю из стекла одной из удачных опытных плавок?) - вполне логично, это ее основной вид деятельности (т.е. обработка стекла и изготавление оптических приборов), в отличии от ИФЗ.

962. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/25 09:11 [ответить]
  > > 960.НФ
  >> > 959.Таварисч Маиор

  >Был Иосиф (Иван, Петр, Александр) - был прогресс. Не было - и прогресса не было.
  Так и там прогресс двигался далеко не всегда и не во всем. А когда он принимал форму "стелса", "Брэдли" или F-22 - возникает вопрос прогресс ли это. Да и по странному совпадению все "прогрессивные" страны это колониальные империи. Хотя частный сектор велик и во многих непрогрессивных. С чего бы это? Может дело не совсем в частном секторе. Хехе

  > > 961.AntonF
  +21!

963. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/25 09:31 [ответить]
  > 955.НФ
  > Все что будет выделено, пропадет без следа

  Понятно всё, спасибо, давайте закроем.

  > 957.Murd
  > "Ты знаешь, все деньги бери, я себе еще нарисую" Так?

  Нет! вы чего, у нас золотой стандарт, и примерно до 1920начальных будет. Потом синхронизируем систему с французами, потом будем постепенно и коллективно отвязываться от золота. Не на один десяток лет дело.

  У нас есть профицит бюджета по моим прикидкам уже в первый год после альтРЯВ за сотню миллионов, и только расти будет. Денег на практически любые гражданские проекты, где суммы не миллиардные, вполне себе есть.

  > 958.Абрамий
  > оптическое стекло французских (X. Фэйль, бр.Розетт, Сент-Гобен)

  О! союзнички! неужто не поделятся? : ) хотя бы отвёрточным производством. А там и до технологии недалеко.

  > 959.Таварисч Маиор
  >> 917.Овчинников Евгений
  >>> 915.Таварисч Маиор
  >>>> Промышленность острова - 97% имперской. Экономика острова - 91% имперской. Чочо кто там загнётся : ) ? тока злее станет! : )
  >>> Промышленность ага. А сырье?
  >> Основная часть сырья получалась из
  >> 1. САСШ(+Канада+АНЗ)
  >> 2. ЛатАмерики
  >> 3. Индии
  >> в таком порядке по убыванию.
  > Т.е. остальные колонии наглам оказывается на хрен были не нужны?

  Почему не нужны? вполне себе нужны. Потому что флот всё равно есть. Т.е. инструмент уже оплачен. И дополнительные выгоды от него идут без дополнительных трат. Вот и брали.

  > 961.AntonF
  > И еще вопрос - а попилили ли?
  sarcasm
  Конечно попилили, это же РИмперия! там всё пилят!
  /sarcasm

964. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/25 09:34 [ответить]
  > > 963.Овчинников Евгений
  >>>> 915.Таварисч Маиор
  >>>>> Промышленность острова - 97% имперской. Экономика острова - 91% имперской. Чочо кто там загнётся : ) ? тока злее станет! : )
  >>>> Промышленность ага. А сырье?
  >>> Основная часть сырья получалась из
  >>> 1. САСШ(+Канада+АНЗ)
  >>> 2. ЛатАмерики
  >>> 3. Индии
  >>> в таком порядке по убыванию.
  >> Т.е. остальные колонии наглам оказывается на хрен были не нужны? И ссылки на источник информации где?
  >
  >Почему не нужны? вполне себе нужны. Потому что флот всё равно есть. Т.е. инструмент уже оплачен. И дополнительные выгоды от него идут без дополнительных трат. Вот и брали.
  Вы сами то поняли, что сказали. Какие нахрен дополнительные выгоды? От чего? Вы не в курсе для чего захватывают колонии? Сырье и рынки сбыта. А где ссылки которые я просил?

965. НФ 2013/04/25 09:41 [ответить]
  > > 962.Таварисч Маиор
  >С чего бы это? Может дело не совсем в частном секторе. Хехе

  А в чем? Россия тоже была колониальной империей, а ни очков, ни часов, ни автомобилей не производила.

966. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/25 09:56 [ответить]
  > > 965.НФ
  >> > 962.Таварисч Маиор
  >>С чего бы это? Может дело не совсем в частном секторе. Хехе
  >
  >А в чем? Россия тоже была колониальной империей, а ни очков, ни часов, ни автомобилей не производила.
   Россия не была КОЛОНИАЛЬНОЙ империей. Вас тут кто-то нагло обманул. У России были ПРОВИНЦИИ. Зачастую имевшие большие права, чем "метрополия". Автомобили Россия производила. Часы Россия производила. Как я понимаю, это главные показатели прогрессивности? Хехе

967. warrior frog (frog) 2013/04/25 10:01 [ответить]
  > > 966.Таварисч Маиор
  >> > 965.НФ
  >>> > 962.Таварисч Маиор

  > Россия не была КОЛОНИАЛЬНОЙ империей. Вас тут кто-то нагло обманул. У России были ПРОВИНЦИИ. Зачастую имевшие большие права, чем "метрополия". Автомобили Россия производила. Часы Россия производила.
  у фраеции тоже были заморские департаменты что то не слышал о товарах из гваделупы или из новой каледонии космодром в куру слышал

968. НФ 2013/04/25 10:02 [ответить]
  > > 966.Таварисч Маиор
  > Автомобили Россия производила. Часы Россия производила. Как я понимаю, это главные показатели прогрессивности? Хехе

  "Производила" это от добычи руды и до готового автомобиля. Покажи мне марку машины, все детали которой были бы произведены в Российской Империи от добычи руды до готового изделия.

  Так уж и быть, каучук можно не учитывать, хотя как раз в этой области дела шли хорошо, русские шины весьма ценились.

969. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/25 10:07 [ответить]
  > > 968.НФ
  >> > 966.Таварисч Маиор
  >> Автомобили Россия производила. Часы Россия производила. Как я понимаю, это главные показатели прогрессивности? Хехе
  >
  >"Производила" это от добычи руды и до готового автомобиля. Покажи мне марку машины, все детали которой были бы произведены в Российской Империи от добычи руды до готового изделия.
  Не помню, чтобы мы пили на брудершафт. И где можно посмотреть на страну в которой весь описанный цикл осуществлялся из отечественных материалов? Хехе
  >Так уж и быть, каучук можно не учитывать, хотя как раз в этой области дела шли хорошо, русские шины весьма ценились.

  Спасибо барин. Ну слава Богу, что с остальными вопросами разобрались. Хехе А такое послабление вызвано тем, что в "прогрессивных странах" своего каучука не было?
  > > 967.warrior frog
  >> > 966.Таварисч Маиор
  >>> > 965.НФ
  >> Россия не была КОЛОНИАЛЬНОЙ империей. Вас тут кто-то нагло обманул. У России были ПРОВИНЦИИ. Зачастую имевшие большие права, чем "метрополия". Автомобили Россия производила. Часы Россия производила.
  >у фраеции тоже были заморские департаменты что то не слышал о товарах из гваделупы или из новой каледонии космодром в куру слышал

  Пардон, не уловил тезиса.

970. warrior frog (frog) 2013/04/25 10:06 [ответить]
  > > 966.Таварисч Маиор
  >> > 965.НФ
  >>> > 962.Таварисч Маиор

  > Россия не была КОЛОНИАЛЬНОЙ империей. Вас тут кто-то нагло обманул. У России были ПРОВИНЦИИ. Зачастую имевшие большие права, чем "метрополия". Автомобили Россия производила. Часы Россия производила.
  у фраеции тоже были заморские департаменты что то не слышал о товарах из гваделупы или из новой каледонии космодром в куру слышал

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3 ()

Комментарии: Варяг 3
()