Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru)
  • Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101)
    18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1)
    18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)
    18:51 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (591/9)
    18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48)
    18:49 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (126/8)
    18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    18:44 Borneo "Колышкин" (9/6)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20)
    18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)
    18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1)
    18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    291. Murd 2013/04/13 01:42 [ответить]
      > > 289.Бюргерсон
      >> > 284.Murd
      >>> > 280.Бюргерсон
      
      >А если ПМВ начнётся раньше? Вот Николашку замочили не в 18-м, а раньше.
      
      А вы планируете заводцы строить и запускать не менее десяти лет? Ну тогда да, тогда никак не успеть. Хотя и не ясно в таком раскладе кто, как и когда, на чем и за какие шиши должен переделывать барахло, закупленное доблестным Бюргерсоном.
      
      >??? Я исхожу что убедить власти не получится. И старые винтовки ГГ будут скупать на свои и заёмные деньги, затраты отобъются после начала войны или после, когда их пустят на "фроловки".
      
      Простите, а доблестные ГГ успели захватить парочку "золотых" конвоев?
      Не разорятся ли, бедолаги, на скупке и хранении? А государство даром не отберет, в случае чего?
      
      >Я уже писал!
      >На ПМВ на перевязочных пунктах принимали раненых без оружия, и после ранения солдаты бросали винтовки на поле боя. На ВОВ раненых не принимали без оружия. Я предлагаю это для сокращения убыли оружия.
      
      И опять Бюргерсон крепко-крепко зажмуривает глазки на неудобные вопросы и переходит к удобным. Ну да ладно. По тому, что он изволили ответить. Естественную убыль винтовок от артиллерии и сдавшихся в плен солдат он не учитывает?
      
      >И скупать не "говно и мушкеты" а винтовки конкретных марок, которые НЕЗНАЧИТЕЛЬНО уступают по ТТХ (после модернизации) но ощутимо дешевле ВМ.
      >
      
      Да,да. Незначительно. Этта, а что будем делать когда они немножечко таки кончатся?
      
      >>>Или всё-же, для разнообразия, сделать как-то по человечески?
      >Выдать ассегаи???
      
      Ну, если в вашем прекрасном мире ЭТО считается "человеческим решением"... То мне остается только руками развести.
      
      >>>О. Ну неужто. И как это их знание увязывается в Вашем сознании с покупкой сотен тысяч ископаемых? Неужели РудиКо будет скупать этот хлам за свои кровные? Так он вроде бы попаданец, а не сумасшедший.
      >С каких это пор Б-2, Гра и В-В - ископаемые????
      >Совесть имейте!
      
      Как-нибудь в другой раз.
      
      >>>Остаётся 2 варианта действий на послезнании.
      >>>1) Дорогой. Протолкнуть разрешение на выпуск "трёхлинеек" и выкупать всё, что сверх мобзапаса, с хранением на частных складах.
      >>>Фейспалм.
      >???
      
      Всмысле Вам так никаких денег не хватит.
      
      >Ещё раз! Б-2, Гра и В-В, тем более перестволенные - не гавно. Да, хуже ВМ, но не провально. Опытный стрелок с Б-2 сделает салабона с ВМ на счёт раз. А для артиллеристов и прочих "не боевых" специальностей вообще нет разницы. А если разницы нет - зачем платить дороже?
      
      А поведайте широкой обчественности, где это вы собрались брать ОПЫТНЫХ солдат для столь милых вашему сердцу уродцев?
      А если рассуждать на тему "зачем артиллеристам и обозникам ружья" то может выдать им лопаты вместо ружей? Полезная же штука. И дешево.
      
      >Т.е. предлагаете истории вернуться на круги своя и опять носиться по миру "в поисках оружия"?
      >Браво!
      
      Повторяю для слабоумных. И уважаемого Бюргерсона. Чтобы не бегать по миру с протянутой рукой, умные люди имеют свое собственное производство. Об чем и шла речь о пяти постах. А дураки надеются на дядю.И на эрзацы.
      
      >>>Так. Позвольте уточнить. Вот Вы тут вещали о невозможности наладки производства в России. И призываете скупать оружие. А потом говорите про налаженное производство и продажи Антанте. Вы ничего не упустили в своих рассуждениях?
      >Ничего! Если производство наладить не удаётся, то надо скупать.
      >Причём даже наладив производство остаётся вопрос количества. В любом случае оружие только дорожает.
      
      Ну если ничего, то потыкаю носом. Даст бог - разглядите. Если у нас нет своего производства - мы НЕ можем продавать нужное нам самим оружие. (Точнее можем, но потом прийдется выкупать его же, но дороже чем продали)
      
      >Запасы Б-2, Гра и В-В недостаточны, согласен, но лишние 400+500+550 = без малого 1,5 млн стволов на какое-то время позволят уменьшить остроту ситуации и сэкономят деньги, хотя-бы на закупку снарядов и танков.
      >Точно так же как и моё предложение ЗАРАНЕЕ набить склады товаром, который во время войны подорожает, тем же каучуком и подшипниками, к примеру.
      
      Запасы ваших винтовочек - это вроде бы полезно. Но с другой стороны это пример "закопаных денег". Единственный разумный вариант - при излишке денег (хе-хе) перед войной скупить оружия, а потом продать. Но не в ущерб же развитию промышленности.
      Закупка снарядов и танков. А свой заводец поставить боженька не велит? Танки не потянут, но снаряды-то вполне.
      
      Вообще, у меня складывается впечатление, что дражайший Бюргерсон хочет, чтобы здешняя Россия засунула голову зад и в таком виде пребывала аж до начала войны. А потом каааак разогнется и кааак возрадуется! Ведь на необъятнейшей заднице с оружием появился маленький фиговый листочек в виде запасца берданок и прочих гра-кропачеков.
    292. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/13 02:13 [ответить]
      > > 291.Murd
      >> > 289.Бюргерсон
      >>> > 284.Murd
      >>А если ПМВ начнётся раньше? Вот Николашку замочили не в 18-м, а раньше.
      >>А вы планируете заводцы строить и запускать не менее десяти лет?
      Сколько времени понадобилось в реале, чтобы построить завод в Коврове и ТАК И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него продукцию, под которую его строили?
      Даже в ЮСЕ производство ВМ (за русские деньги) освоили уже к концу войны, когда уже поздно было боржоми пить.
      И что не помешало закупить 300 тыр Винчестеров 1895.
      Да что там, сейчас!!! на Ижмаше !!! 2 года рожают гражданский Витязь и конца не видать.
      
      
      >>Ну тогда да, тогда никак не успеть. Хотя и не ясно в таком раскладе кто, как и когда, на чем и за какие шиши должен переделывать барахло, закупленное доблестным Бюргерсоном.
      Не барахло, а вполне вменяемые винтовки, которые можно использовать и в оригинальном виде. А в переделанном - так вообще без проблем. Причём переделать готовую винтовку несопоставимо проще, чем ваять с нуля новую.
      Просто хотя-бы из-за меньшего объёма операций на производстве.
      
      >>??? Я исхожу что убедить власти не получится. И старые винтовки ГГ будут скупать на свои и заёмные деньги, затраты отобъются после начала войны или после, когда их пустят на "фроловки".
      >>Простите, а доблестные ГГ успели захватить парочку "золотых" конвоев?
      Что там у них с призовыми деньгами?
      И прочим заработком?
      Опять же Михаил не бомж, да и в долг им дадут денег.
      
      >>Не разорятся ли, бедолаги, на скупке и хранении? А государство даром не отберет, в случае чего?
      Браво!!!! Не хоте ль за Россию умереть?
      Что я рыжий? Не хочу! (С).
      Кто тут хотел срубить бабла по бырому и в ЮСУ сдёрнуть? :))))))
      
      >>Я уже писал!
      >>На ПМВ на перевязочных пунктах принимали раненых без оружия, и после ранения солдаты бросали винтовки на поле боя. На ВОВ раненых не принимали без оружия. Я предлагаю это для сокращения убыли оружия.
      >>И опять Бюргерсон крепко-крепко зажмуривает глазки на неудобные вопросы и переходит к удобным. Ну да ладно. По тому, что он изволили ответить. Естественную убыль винтовок от артиллерии и сдавшихся в плен солдат он не учитывает?
      Не надо словоблудия. Определитесь, будем на ПМВ бросать винтовки раненых на поле боя (а раненых обычно втрое больше чем убитых) или по примеру коммунистов на ВОВ заставлять нести винтовки на перевязочные пункты?
      
      
      >>И скупать не "говно и мушкеты" а винтовки конкретных марок, которые НЕЗНАЧИТЕЛЬНО уступают по ТТХ (после модернизации) но ощутимо дешевле ВМ.
      >>Да,да. Незначительно. Этта, а что будем делать когда они немножечко таки кончатся?
      1,05 млн В-В и Гра +0,9 млн Б-2 дадут фору по времени или для развёртывания своего производства или для забега в "поисках оружия".
      Если внимательно почитать Фёдорова - покупали ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ.
      
      >>>>Или всё-же, для разнообразия, сделать как-то по человечески?
      >>Выдать ассегаи???
      >>Ну, если в вашем прекрасном мире ЭТО считается "человеческим решением"... То мне остается только руками развести.
      Это в Вашем мире ассегай предпочтительнее Б-2, Гра или В-В.
      Вы же ставите перед выбором: или ВМ или ассегай.
      Я же предпочитаю подстраховаться закупкой 1,45 дополнительных винтовок (пусть и не новых) на послезнании. И когда ВМ из мобзапаса кончатся выдавать в войска не ассегаи, а всё таки винтовки, пусть и с несколько заниженными ТТХ.
      
      >>>>О. Ну неужто. И как это их знание увязывается в Вашем сознании с покупкой сотен тысяч ископаемых? Неужели РудиКо будет скупать этот хлам за свои кровные? Так он вроде бы попаданец, а не сумасшедший.
      >>С каких это пор Б-2, Гра и В-В - ископаемые????
      >>Совесть имейте!
      >>Как-нибудь в другой раз.
      :)))))))))))))))
      
      >>>>Остаётся 2 варианта действий на послезнании.
      >>>>1) Дорогой. Протолкнуть разрешение на выпуск "трёхлинеек" и выкупать всё, что сверх мобзапаса, с хранением на частных складах.
      >>>>Фейспалм.
      >>???
      >>Всмысле Вам так никаких денег не хватит.
      А можно и посчитать!
      ВМ стоила 23 руб.
      Пришлось докупать:
      В-В - 500 тыс
      Гра - 550 тыс
      Арисак - 720 тыс
      Винч-1895 - 300 тыс
      оплатили но не получили по причине революции 1,5 млн ВМ, их потом по 5 USD покупали в ЮСЕ все желающие.
      Итого закупили 3,75 млн винтовок.
      Ещё 500 тыс Б-2 выдали со своих складов.
      Всего не хватило более 4 млн винтовок.
      4 х23=92 млн рублей необходимо вложить, чтобы покрыть потребности в ПМВ в винтовках (не считая патронов) не прибегая к закупкам за рубежом и выдачи со складов "говна" Б-2, заказав ВМ на своих заводах.
      И за сколько времени эти 4 млн ВМ смогут произвести отечественные заводы ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что они и так производят???.
      Причём Гра и В-В составляют ЧЕТВЕРТЬ от потребности! А с Б-2 (400 тыс уничтоженных и 500 тыс остававшихся) - почти ПОЛОВИНУ потребности.
      И если условно принять цену В-В и Гра сопоставимой с Б-2 в 10 руб - то стоимость их (без переделки) составит 20 млн руб. что позволит сэкономить: 2х23=46-20=26 млн руб!!!!!
      
      >>Душечка, а поведайте широкой обчественности, где это вы собрались брать ОПЫТНЫХ солдат для столь милых вашему сердцу уродцев?
      Из резервистов "старших возрастов" которые проходили службу как раз с Б-2. Кстати, однозарядная винтовка проще в обращении и эксплуатации, чем магазинная. Это, кстати. отмечали во время РЯВ, когда резервисты обучавшиеся с Б-2 получили ВМ.
      
      >>А если рассуждать на тему "зачем артиллеристам и обозникам ружья" то может выдать им лопаты вместо ружей? Полезная же штука. И дешево.
      ???? Милостивый государь, Вы же предпочитали недавно ассегаи???
      По секрету сообщу, что есть такое оружие как PDW как раз для артиллеристов и прочих обозников и это ни разу не винтовка/автомат.
      И роль PDW как раз с успехом и могут играть те же Б-2, В-В и Гра как в оригинальном виде, так и в перестволеном. Их ещё и предпочтут -т.к. перествол будет получаться ощутимо более лёгким и менее габаритным, чем ВМ.
      
      >>Вообще, у меня складывается впечатление, что дражайший Бюргерсон хочет, чтобы здешняя Россия засунула голову зад и в таком виде пребывала аж до начала войны. А потом каааак разогнется и кааак возрадуется! Ведь на необъятнейшей заднице с оружием появился маленький фиговый листочек в виде запасца берданок и прочих гра-кропачеков.
      Не маленький, а в виде от 1/4 до 1/2 от ОБЩЕЙ потребности.
      И позволяющий сэкономить 26 млн.
      При желании, завтра, я могу посчитать во сколько обходились "арисаки" закупаемые в военное время. Так что экономия будет ещё больше.
      Можно даже посчить доходность от вложения в "старьё".
      
      
    293. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/13 02:21 [ответить]
      > > 290.Овчинников Евгений
      >> 289.Бюргерсон
      >>Проблема бОльшей части пишущих тут - они, видимо, никогда не играли в настольные игры с кубиком. Когда ты вроде всё запланировал, а тебе ррраз и две единицы на кубиках и ебись как хочешь с этим. "Война начнётся тогда-то. Противник, видя, что мы накапливаем винтовки и вообще военное снаряжение, не ответит нам. ВБ, видя, что мы способны выдержать первый немецкий удар и даже навалять - не обсудит с Бельгией возможность пропуска немецких войск".
      
      ???? Ну если в РИ у власти круглые идиоты, то я таки с Вами согласен!
      Ведь никак нельзя скупить винтовки через подставных лиц на нужды армии Эфиопии и Парагвая с Маньчжурией и Тувой. А то и вовсе социалистов-нигилостов или всех перечисленных вместе взятых.
      Их можно даже на хранение складировать не в РИ.
      ЗЫ. А разве на строительство новых заводов внимание не обратят? Особенно с учётом закупок оборудования для них за границей, т.ч. своего нет и не предвидится.
      
      
      
      >>А, и главное "мирные деньги равны военным деньгам". Тот ещё идиотизм и нелепость, военные значимо дешевле.
      Фёдоров пишет, что покупали за золото. Или брали кредиты под грабительские %: "ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ" (С) Фёдоров.
      Утверждать, что покупать во время войны дешевле, чем до войны - просто ложь.
      
      
    294. *CanadianGoose 2013/04/13 02:30 [ответить]
      > > 293.Бюргерсон
      >Ведь никак нельзя скупить винтовки через подставных лиц на нужды армии Эфиопии и Парагвая с Маньчжурией и Тувой. А то и вовсе социалистов-нигилостов или всех перечисленных вместе взятых.
      В потребных Российской Империи масштабах - невозможно. Эсэры, скупающие миллион винтовок, вшныривают синтетически :)))))) Разрыв мозга...
    295. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/13 04:53 [ответить]
      По винтовочному базару.
      Единственная здравая мысль - НЕ утилизировать Берданы ?2, а сохранить до войны. Просто на всякий случай, и вооружение формируемых полков, и на самый крайний случай, вооружение не строевых в действующих частях. На это не требуются запредельные деньги и это реально. А в остальном покрытие винтовочного и патронного голода решается переводом уже построенных заводов на 3-х сменку году в 1910 - 12. Естественно, делаются только драгунки и возможно карабины для не пехоты.
      НО, придется поработать над отмазкой... Самая простая - некая комиссия обнаруживает, о ужас!, что все или большая часть выпущенных винтовок с браком стволов))). Ессено, это в диком секрете, Ткла работает в 3 смены неофициально, и мы искренне пытаемся скрыть данный факт и от англичам и тем более немцев)).
      Само собой, они эт оузнают и после такого конфуза Россию и воспринимать будут попроще)).
      Вариант отмазки Б - контракт с Японией на вооруженеи китайской армии ))). в те же строки, который потом сорвется, вот же гадость..
      И все проблема винтовок решена...
      Льюиса если удастся перекупить в Россию будет наверное кул, но пока я этот вопрос не изучал.
    296. Суринам 2013/04/13 05:03 [ответить]
      Будет полегче канешно. Вот только - гдё это храним? Если у границе - смотрим 1941. Если в тылу - не успеваем перебросить войска.
      
      К тому же это предполагает все разведки взяли отпуск. Никто не догадеатся проверить и сделать вывод?
    297. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/13 05:59 [ответить]
      > > 296.Суринам
      >Будет полегче канешно. Вот только - гдё это храним? Если у границе - смотрим 1941. Если в тылу - не успеваем перебросить войска.
      
      Хранить оружие для вооружения частей второго эшелона у границы? Мы что, планируем наступатть безостановочно на Берлин))? Война на носу ПМВ, не ВМВ. Т.е. сттичная из за двуступенчатого позиционного тупика. Конечно в тылу...
      >
      >К тому же это предполагает все разведки взяли отпуск. Никто не догадеатся проверить и сделать вывод?
      
      А мы и правда все мосинки старых выпусков будем из частец изымать. По мере поступления новых, укороченных вариантов из "улучшенной стали". И направлять эшелонам на "утилизацию". на самом деле - одно большое подземное хранилище построенное заранее, где то под уральскими горами))
      
      
      
    298. ut (ut@ut.kirov.ru) 2013/04/13 06:48 [ответить]
      > > 295.Дойников Глеб Борисович
      >По винтовочному базару.
      >Единственная здравая мысль - НЕ утилизировать Берданы ?2, а сохранить до войны.
      
       Глеб Борисович. Из дискуссии так и не понял - где патроны под них брать?
    299. Суринам 2013/04/13 06:56 [ответить]
      > > 297.Дойников Глеб Борисович
      >> > 296.Суринам
      >>К тому же это предполагает все разведки взяли отпуск. Никто не догадеатся проверить и сделать вывод?
      >
      >А мы и правда все мосинки старых выпусков будем из частец изымать.
      
      Да это то понятно. Полагаете разведки не догадаются взять винтарь и посмотреть? Или не опросят офицеров которые искренне будут ругаться почему собирают такие отличные винтари со штыками и выдают куцее недоразумение?
      
      К тому же понятие тайны в РИ - анреал сами понимаете. Кто не стучит тот болтает, страна непуганных идиотов.
      
      Но винтари клепать надо конечно. Может банально запланировать пару-тройку поражений и дефицит винтарей в связи с этим?! Например немцы имели план по окружению русских войск в Польше.
      Вся эта армия списывается в случае реализации.
      Или довооружить винтарями всяких там полицаев и прочих городовых. Винтари есть - но не в армии же.
      И это - ПП как "полицейское" оружие.
      
      Вы Андреева "Главное - воля!" читали? Автор проделал немалую работу.
    300. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/13 07:17 [ответить]
      
      
      Для России наиболее целесообразным способом поведения было-бы оттянуть возможную Первую Мировую Войну до смерти Франца-Иосифа .
      Любым способом , даже убийством старика Прогулкина .
      После чего на австро-венгерский престол садится Франц-Фердинанд и в Австро-Венгрии тут-же начинается гражданская война .
      Франц-Фердинанд упорно не желал воевать с Россией .
      Эти его взгляды общеизвестны .
      А это между прочим факт , что Франц-Фердинанд был против следования Австро-Венгрии за Германией .
      И он желал вести более дружественную к России политику и был категорически против участия Австро-Венгрии в войне против России .
      
      Реформы которые собирался провести Франц-Фердинад неизбежно вели к восстанию в Венгрии .
      Венгерская верхушка Франца-Фердинанда ненавидела , а он сам желал её уничтожить .
      Для этого Франц-Фердинанд вознамеривался провести в Венгрии радикальную аграрную реформу .
      Объявление аграрной реформы в Транслайтании делало безнадёжным делом венгерский сепаратизм .
      Венгры с самого начала были крайне негативно настроены против эрцгерцога .
      Для недопущения его на венгерский престол будапештские политики внесли в текст венгерской конституции такой текст королевской присяги , который связывал короля по рукам и ногам .
      Например в тексте присяги был пункт о неприкосновенности конституции Венгрии и её избирательного закона .
      Король Венгрии не мог например предпринимать любых мер направленных на изменение её внутренностного устройства .
      Венгерский избирательный закон 1874 года давал пассивное избирательное право только 6% населения Транслайтании .
      Франц-Фердинанд хотел ввести в Транслайтании всеобщее избирательное право .
      Кроме этого он намеревался и весьма искоренить и венгерских магнатов .
      Так Франц-Фердинанд и хотел провести такую реформу опираясь на армию .
      Он прекрасно понимал ,что без без большого кровопролития такое дело провернуть нельзя .
      Вот что он сам писал : 'Если же будет решено применить силу, не следует останавливаться на дуалистическом решении 1867 года, а напротив - нужно провести радикальную реконструкцию монархии. После подавления революционного движения корона должна провозгласить, что народ (венгерский -Абр. ) самим фактом мятежа нарушил, а значит и утратил конституцию. Таким образом Венгрия будет низведена (degradiert) на уровень таких земель, как Хорватия или Чехия. Естественно, название государства в таком случае звучало бы - Австрийская империя'.
      Таким образом Франц-Фердинанд намеревался силовым путём опираясь на малоимущее венгерское и славянское крестьянство провести радикальную реформу в Транслайтании , реформу избирательного права .
      Дав 94% населения избирательное право и реформу аграрную , уничтожив все крупное землевладение в Транслайтании .
      Программа действий будущего Франца-Фердинанда имела два варианта действий : конституционно-демократический , с постепенным преобразованием государственно-административного устройства Венгрии путем демократизации ее политической системы и проведением аграрной реформы и авторитарно-силовой , спровоцировать венгров на силовое противостояние императору и император опираясь на армию и венгерские и славянские низы проводит те же реформы - т.е.это фактическое повторение сценария подавления венгерской революции в 1849 году в сочетании с политической и аграрной революцией сверху .
      Венгры сразу поняли в чем дело и открыто заявили ,что никогда не признают Франца-Фердинанда своим королём и императором .
      
      Относительно взглядов Франца-Фердинанда на национальный вопрос в Австро-Венгрии надо посмотреть на его советников и консультантов по сему вопросу .
      А другом и единомышленником и главным консультантом по национальному вопросу у Франца Иосифа был некто Аурел Попович ( Поповичи ).
      В 1906 году вышла книга "Соединённые Штаты Великой Австрии".
      Её написал друг и советник наследника престола Франца-Фердинанда профессор Аурел Попович.
      Книга была издана на средства эрцгерцога вне Австро-Венгрии и была им редактирована и вызвала грандиозный скандал в правящей верхушке Австро-Венгрии .
      Есть основания полагать ,что Аурел Попович написал её вместе с наследником престола .
      Можно не сколько не сомневаться ,что сочинение А. Поповича есть программа Франца-Фердинанда по национальному вопросу и устройству империи .
      Когда мадьярский премьер-министр граф Иштван Тиса начал грозить Францу Фердинанду "национальной революцией" эрцгерцог не испугался , а сразу решил противопоставить "национальной революции" --аграрную революцию и революцию политическую .
      Ему было преотлично известно какую роль играют мадьярские магнаты в политической жизни Венгрии и что источниками мадьярского сепаратизма и национализма являются именно крупные мадьярские землевладельцы .
      Вот он и решил их извести , объявление аграрной реформы в Транслайтании делало безнадёжным делом венгерский сепаратизм .
      Начни Франц-Фердинанд свои реформы и 10-15 лет в Groß-Österreich о войнах никто и думать не будет .
      Решение внутренних проблем делает невозможной военную активность государства .
      Только с венграми будут лет пять разбираться .
      Вот что собственно хотели видеть на месте Австро-Венгрии Франц-Фердинанд и его советники :
      http://moloog.livejournal.com/7941.html
      
      Проект Аурела Поповича по глубокому реформированию ветхой двуединой монархии в федеративную монархию , неизбежно приводил к превращению новой Дунайской Монархии ( а фактически уже славянской федеративной империи) в союзника России .
      Это уже не нравилось немцам , поскольку лишало их союзника .
       Затея А.Поповича и Франца-Фердинанда была костью в горле не только у венгров и германского генштаба , но и у сербских националистов .
      При успехе проекта Groß-Österreich ни о какой Великой Сербии речи и быть не могло , а неизбежная при этом переориентация Groß-Österreich с Германии на Россию лишала Сербию союзника .
      
    301. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/13 07:19 [ответить]
      > > 298.ut
      >> > 295.Дойников Глеб Борисович
      >>По винтовочному базару.
      >>Единственная здравая мысль - НЕ утилизировать Берданы ?2, а сохранить до войны.
      >
      > Глеб Борисович. Из дискуссии так и не понял - где патроны под них брать?
      
      
      Встречный вопрос, а сколько надо повару или ездовому гаубичной артилерии патронов на войну))? старый мобзапас никуда не делся, что хранили с берданами. Если каким чудом его не хватит, восстановим производство. Уже во время войны.
    302. Суринам 2013/04/13 07:24 [ответить]
      > > 300.Абрамий
      
      Рад вас видеть!
      Вы как всегда демонстрируете эрудированность, но есть одна проблема - опора Франца-Фердинанда на 94% населения и армию превращает гражданскую войну просто в чистку.
      
      А реформированная Австро-Венгрия с вменяемым лидером превращается в страшного противника России если дойдет до войны. В конце концов наши интересы на Балканах и Галиции неизбежно столкнутся.
    303. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/13 07:31 [ответить]
      > > 299.Суринам
      >> > 297.Дойников Глеб Борисович
      >>> > 296.Суринам
      >>>К тому же это предполагает все разведки взяли отпуск. Никто не догадеатся проверить и сделать вывод?
      >>
      >>А мы и правда все мосинки старых выпусков будем из частец изымать.
      >
      >Да это то понятно. Полагаете разведки не догадаются взять винтарь и посмотреть? Или не опросят офицеров которые искренне будут ругаться почему собирают такие отличные винтари со штыками и выдают куцее недоразумение?
      
      А такая мелочь, как внедрение в 1907 году новых патронов, с остроконечной пулей и увелмченным зарядом пороха? Да, на самом дел запаса прочности винтовки хватило. НО, а если испытания провести с увеличенной навеской, умышленно? А потом засекретиь их по самое не могу)). Тогда точно кому надо пронюхают, а неточность одна, о которой и испытывающие ниче знать не будут - количество пороха в патронах на испытании)).
      >
      >К тому же понятие тайны в РИ - анреал сами понимаете. Кто не стучит тот болтает, страна непуганных идиотов.
      
      По настоящему секретен и закрыт ТОЛЬКО цент по утилизации (на самом деле хранению))). Хорошо бы где то над пещерами, типа - временноехранение перед утилизациец, ну не успевает столько сразу переплавить... А зачем утилизируем? Да чтоб никто не перепутал и не убился применив станую винтовку с новым патроном)).
      >
      >Но винтари клепать надо конечно. Может банально запланировать пару-тройку поражений и дефицит винтарей в связи с этим?! Например немцы имели план по окружению русских войск в Польше.
      
      Не понял... Планировать окружение своих войск? Ну как повод для увеличения моб запаса... Не слишком экстремально?
      
      >Вся эта армия списывается в случае реализации.
      
      Или просто занизить ресурс винтовки (по протоколам тех же испытаний левыми патронами с супер порохом))) и увеличить моб запас патронов, тогда придется второй комплект винторезов точить по любому?
      
      >Или довооружить винтарями всяких там полицаев и прочих городовых. Винтари есть - но не в армии же.
      
      Кстати да. И егерей всяких...
      
      >И это - ПП как "полицейское" оружие.
      
      Скорее жандармское)). Как повод для малой серии а почему нет?
      
      >
      >Вы Андреева "Главное - воля!" читали? Автор проделал немалую работу.
      
      
      Вроде да, но надо перечитать. Давно было))
      
      
      По поводу АВ при живом ФФ...
      Его проблема в том, что те 6% что против него, это высшее офицерство и все денежные мешки АВ)). Потому ег ои в РИ замочили, и в АИ замочат... Слишком хорош чтобы выжить.
      Но если бы выжил... АВ бы взорвалась как паровой котел не позднее конца 20-х начала 30-х из за того же нац вопроса. СМ Югославию, мыслено добавь Венгрию и Австрию. Смещать, и взбалтывать то срывания крышки))
    304. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/13 07:37 [ответить]
      > > 303.Дойников Глеб Борисович
       А почему на складах не могут случиться пожары и наводнения и все что нажито непосильным трудом....
    305. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/13 10:12 [ответить]
      > 302.Суринам
      >> 300.Абрамий
      > опора Франца-Фердинанда на 94% населения и армию превращает гражданскую войну просто в чистку.
      
      Не превращает. Из-за особенностей дислокации венгров в элите. Т.е. ГВ будет. Без внешнего вмешательства, действительно, превратится в чистку. Но для этого надо время. А времени-то ФФ никто и не даст. Как только он взойдёт на престол и не примет венгерскую конституцию - так сразу сецессия Транслейтании и произойдёт.
      
      А если примет - то никакой реформы не будет. Потому что конституция Венгрии надёжно блокирует двери в транслейтанскую власть всем, кроме венгерских магнатов.
      
      Но в целом расклад "Германия + Цислейтания" против "Франция+РИмперия+Транслейтания+Сербия+Италия" - куда как лучше реального. И позволяет оставить англичан за бортом при дележе добычи.
      
      > 303.Дойников Глеб Борисович
      > АВИ бы взорвалась как паровой котел не позднее конца 20-х начала 30-х
      
      Она ровно в момент восшествия ФФ на престол рванёт, скорее всего. А если нет - то вскоре после. Т.е. уморить ФИ - это примерно РеИ-1916 по болезни - и вот вам ПМВ. Если, конечно, нам она нужна.
      
      Есть правда МАААЛЕНЬКАЯ вероятность того, что ВтоРейх пойдёт на размен. Им Цислейтанию, франкам за позволение её скушать вернуть Лотарингию (Эльзас останется немецким в любом случае), италам отдать Южный Тироль, сербам всех южных славян, кроме словаков (тех оставить немцам), венграм отдать независимость, Галицию, австрийскую Польшу и Словакию - русским. В такой конфигурации получается возможным франко-русско-германо-итальянский континентальный союз без территориальных претензий и противоречий.
      
      Но это была бы неинтересная книга без бубухов и бабахов : )
      
      > 293.Бюргерсон
      >> 290.Овчинников Евгений
      
      По подставным лицам вам уже ответили.
      
      >> А, и главное "мирные деньги равны военным деньгам". Тот ещё идиотизм и нелепость, военные значимо дешевле.
      > Фёдоров пишет, что покупали за золото.
      
      Было такое. А в мирное время мы за что покупать будем? : ) и да, если мы в мирное время покупаем - то деньги УЖЕ вынуты из экономики и обесцениваются на 5-10% каждый год. А война ещё непонятно - то ли будет, то ли нет. И когда. А потери уже сейчас.
      
      > Или брали кредиты под грабительские %: "ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ" (С) Фёдоров.
      
      Угумс. Расскажите мне про хотя бы одну страну, которая эти военные кредиты отдала. ВСЕ, включая ВБ, по сути кинули кредиторов. В основном американцы оказались в потере, хотя и остальные пострадали.
      
      > Утверждать, что покупать во время войны дешевле, чем до войны - просто ложь.
      
      Если вы чего-то не понимаете - можно спросить. А кидаться агрессивно защищать нелепую точку зрения вас ни разу не красит.
      
      И да, может я вам чего открою нового, но "ложь" - это оскорбительно. Убедительно прошу попуститься.
      
      > 295.Дойников Глеб Борисович
      > 1910 - 12
      
      А война ррраз и в 1907/8м : ) или рраз и в 1912м ровно. Или рраз и в 1925м.
      
      В целом насчёт винтовочного голода да, надо решать. Но и снарядный, и патронный, и гаубичный голод.
      
      > придется поработать над отмазкой... Самая простая - некая комиссия обнаруживает, о ужас!, что все или большая часть выпущенных винтовок с браком стволов
      
      И гаубицы с браком, и снаряды с браком, и даже пули не тем концом вставлены. И это никак нельзя проверить, главное! : )
      
      Коллега, НЕЛЬЗЯ надёжно спрятать подготовку таких масштабов в открытом государстве.
      
      > Вариант отмазки Б - контракт с Японией на вооруженеи китайской армии
      
      1. Какая китайская армия после революции 1911го?
      2. Если винтовки под это дело спрятать, хоть и в небольшом числе, можно, то КК-артиллерия - это совсем другое дело.
      3. Вероятность конфискации выпущенного, но не отправленного китайцам, в случае войны - будет рассматриваться как 100%я. Таким образом, эти винтовки/снаряды/патроны/КК-арт - будут автоматически учитываться в военных припасах РИмперии.
      
      > Льюиса если удастся перекупить в Россию будет наверное кул, но пока я этот вопрос не изучал.
      
      А чем вам Максим не угодил лицензионный? великоват?
    306. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/13 10:41 [ответить]
      > > 305.Овчинников Евгений
      >> 302.Суринам
      >>> 300.Абрамий
      >> опора Франца-Фердинанда на 94% населения и армию превращает гражданскую войну просто в чистку.
      >
      >Не превращает. Из-за особенностей дислокации венгров в элите. Т.е. ГВ будет. Без внешнего вмешательства, действительно, превратится в чистку. Но для этого надо время. А времени-то ФФ никто и не даст. Как только он взойдёт на престол и не примет венгерскую конституцию - так сразу сецессия Транслейтании и произойдёт.
       А теперь пусть кто-нибудь проанализирует этот абзац с позиций нормальной логики и попробует выделить смысловую составлющую. Превращает в чистку или не превращает, будет гражданская война или не будет? При чем тут время? Хехе
    307. Михаил 2013/04/13 10:50 [ответить]
      > > 239.Овчинников Евгений
      >
      >Понятно, вы не в курсе, поэтому забалтываете вопрос.
      
      ??? А как бы ничего, что ваш вопрос абсолютно не по той теме, что была в моём первоначальном комментарии? То есть, я ещё виноват в том, что пытаюсь вернуться к тем баранам, к которым надо?
      
      >Так вот - сколь-нибудь полный статистический учёт для государства без хотя бы ВНО - дело крайне затратное.
      
      Как говаривал Владимир Ильич относительно подобного стиля мышления: "Или в морду, или ручку пожалуйте". А ничего, что Госплан можно иметь в начале в виде небольшой конторы для управления хозяйством попаданцев + (после начала регенства ТВКМ) казённая промышленность (сравнительно невеликая для того времени). Так при чём тут всероссийские масштабы, о которых вы постоянно твердите? И откуда возьмётся практика статистического учёта в общегосударственном масштабе, если Госплана не будет? Будем ждать "великолепно организованный голод" во втором Рейхе? Вот только любые затраты на создание работающего Госплана (аналоги которого работали в Англии и Германии ранее
      
      >1920 ранних
      
      ), повторюсь, значительно дешевле, чем потери от отсутствия Госплана в любом виде!
      
      >Коллега wizard в своём "Мире Императора Георгия" считал - и обоснованно - что введение прогрессивного подоходного налога, замедлив рост экономики примерно на полпроцента, позволит удвоить бюджет и значимо снять социальную напряжённость.
      
      Собственно, я тоже за подоходный налог, как минимум потому, что за него стояла РСДРП (причём как большевики, так и меньшевики). Однако вызывает большие... гм-гм... сомнения утверждение, что
      
      >это реально примерно к 1910му в этой АИ, и то если изо всех сил готовить его внедрение.
      
      Под подготовкой, очевидно, понимается создание специальных налоговых органов именно для сбора подоходного налога, разработка бланков деклараций, составление законов, и что там ещё из бюрократических телодвижений? Сразу виден схоластический подход: сначала пришить последнюю пуговицу к мундиру солдата (причём пришить с точностью до доли миллиметра), а уже затем идти на войну. Вот только война (война с хозяйственной слабостью России) уже идёт. И, как показывает опыт нашей страны, вполне можно сформировать дивизию за два месяца и бросить её в бой. Если комдив приличный (Панфилов, Горбатов, Провалов etc.), воины отшлифуются в боях (это дороже, чем отшлифовать ДО боя, но иначе - полная гибель). У российского хозяйства на 1907 год имеется отличный "комдив" - Менделеев, только со здоровьем ему помочь.
      
      И абсолютно не нужен
      
      >историк по налоговому праву, подселённый в голову Столыпина : )
      
      постольку, поскольку реальным руководителем правительства будет ранее упоминаемый Михаил.
      
      >
      >А если серьёзно, то подоходный к 1910средним и госплан с нормальной полной статистикой к 1920ранним вполне реально. Не ранее.
      
      А что, на тот момент не было перьевых ручек, арифмометров, электрического телеграфа? Или для того, чтобы наладить отчётность, требуется обязательно всех чиновников (числом не менее ста тыщ) пропустить через специальные полугодовые курсы ёмкостью в десять тыщ за раз?
      
      У моего школьного репетитора по математике (из МГУ) была присказка: "Глаза боятся, руки делают" (когда я не смел приступить к сложному уравнению или неравенству). Так и здесь:
      
      >"Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!"
    308. Михаил 2013/04/13 10:59 [ответить]
      > > 305.Овчинников Евгений
      >1. Какая китайская армия после революции 1911го?
      
      ??? Республиканская, конечно. Был там такой президент в Пекине, Юань Ши-кай.
      
      >А чем вам Максим не угодил лицензионный? великоват?
      
      Тяжеловат (впрочем, как и Льюис): даже в варианте МГ-08/18 - 14,5 килограмм (подозреваю, что без патронов).
    309. warrior frog (frog) 2013/04/13 11:20 [ответить]
      > > 308.Михаил
      >> > 305.Овчинников Евгений
      Ш
      >>А чем вам Максим не угодил лицензионный? великоват?
      >
      >Тяжеловат (впрочем, как и Льюис): даже в варианте МГ-08/18 - 14,5 килограмм (подозреваю, что без патронов).
      берите картофелекопалку второй по массовости пулемет русской армии
      
      
      
    310. kotowsk (kotowsk@mail,ru) 2013/04/13 11:44 [ответить]
      кстати про "максим"
      http://ww1.milua.org/GunMaxim.htm
      Первую в мире автоматическую пушку, в которой энергия отката использовалась для перезаряжания, изобрел американец Х. С. Максим. В 1883 году он запатентовал 37 мм. пушку и 11,43 мм. пулемет. Принцип действия обоих автоматов был одинаков, да и внешне они отличались в основном размерами. В Россию Максим доставил 37 мм. пушку в 1888 году. Вначале ее испытало Военное ведомство, а затем передало Морскому ведомству для испытаний на Охтинской морской батарее. В том же 1888 году пушку возвратили владельцу. В следующем году он прислал новый экземпляр пушки, который испытывали в течение года, а затем также вернули фирме. Тем не менее Морское ведомство в 1889 году заказало Максиму две 37 мм. пушки.
    311. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/13 12:21 [ответить]
      > 307.Михаил
      >> 239.Овчинников Евгений
      > ваш вопрос не по теме
      
      Давайте тогда я развёрнуто повторю тезис, который указал ниже, чтобы вы смогли понять, какую связь между вашим и моим комментарием я имел в виду. Итак:
      1. Любая контора требует чиновников.
      2. Статистический учёт требует массовых грамотных не на уровне 4х действий арифметики чиновников.
      3. Госплан "образца 60х+", как контора, работающая с мат.моделированием довольно непростого извода, требует большого числа высококвалифицированного персонала.
      3.1. Это дорогой персонал. Его ЗП порядка полковничьих-генеральских. Вам нужны тысячи специалистов с burnrate порядка 5круб в год и десятки с порядка 1круб в год - т.е. контора будет стоить с полсотни миллионов рублей ежегодно, если не больше. Пара процентов бюджета, однако, сравнимо например со всеми фондами Крестьянского Банка.
      3.2. Куда страшнее, что этот естественнонаучный персонал будет изъят из экономики, которая И ТАК испытывает нехватку инженеров. Если говорить про 1910й например год - то заполнение Госплана60+ заберёт на себя два года общего выпуска всех естественнонаучных вузов. Это СИЛЬНЫЙ удар по стране.
      
      Таким образом, понятно, что выгоды от наличия подробного попозиционного госпланирования при том уровне сложности экономики неочевидны. А потери от него понятны и очевидны сразу же. Рассмотрим другой вариант:
      
      4. Госплан "образца20поздних" Кржижановского.
      4.1. Того самого Кржижановского, который успешно выполнил царский ещё план ГоЭлРо, проведя огромную работу по его адаптации к изменившимся за 10 лет условиям. Выполнил в тот самый срок, который был запланирован - это, т.е. соблюсти "план", удавалось в советской истории ещё только один раз. Косыгину с его "золотой пятилеткой", первой брежневской. Т.е. явно компетентный мужик этот Кржижановский, и казалось бы чего бы у него не поучиться.
      4.2. Этот Госплан подразумевает наличие товарных бирж, торги на которых и устанавливают курсы товаров, которые производятся предприятиями. План же для предприятий свёрстывается финансовый, а для отрасли в целом индикативный.
      4.3. Годный, хороший Госплан. Аналоги которого и сейчас успешно существуют в РФ (институт стратегических исследований, там коллега Den работает, он тут пару раз даже комментил кажется 7 архивов назад). И не менее успешно в САСШ : )
      4.4. Для работы такого Госплана кадров требуется существенно меньше, чем для Госплана60+.
      
      > Госплан можно иметь в начале в виде небольшой конторы для управления хозяйством попаданцев + (после начала регенства ТВКМ) казённая промышленность
      
      Проблема в том, что тот самый Госплан20+, который мы с вами придумали как идеальный, уже существует в реале : ) называется емнип Министерство ГосИмущества. Организован сходно - и функции выполняет сходные.
      
      ПОТОМУ ЧТО ПРЕДКИ БЫЛИ НЕ ГЛУПЕЕ ВАС, КОЛЛЕГА!!!
      
      > причём тут всероссийские масштабы, о которых вы постоянно твердите?
      
      РеИ-Госплан имел именно всероссийские масштабы. Так что применение этого термина к чему-то, имеющему масштаб мЕньший или бОльший, стоит оговаривать специально.
      
      > откуда возьмётся практика статистического учёта в общегосударственном масштабе, если Госплана не будет?
      
      Наверное, из государственного статистического управления и лично великолепного дореволюционного русского статистика Прокоповича?
      
      > любые затраты на создание работающего Госплана ранее 1920 ранних значительно дешевле, чем потери от отсутствия Госплана в любом виде!
      
      Как я уже писал выше, в любом виде он уже есть во всероссийском масштабе. Просто недостаточно подробный. Потому что на достаточно подробный нет ни у кого денег. И ещё долго, пока специалисты не подешевеют, не будет.
      
      > я тоже за подоходный налог
      
      Да все за него! просто его считать надо гораздо бОльшим числом людей, грамотных и дорогих, чем акциз! потому пока у вас нет массовых дешёвых среднеспециально образованных людей - вам выгоднее отдавать их в промышленность. Потому что статистика НЕ ПРОИЗВОДИТ. А промышленность - ПРОИЗВОДИТ. И кормит то самое образование, которое растит и удешевляет тех самых работников, которые идут брать подоходный налог.
      
      >> реально ввести подоходный налог примерно к 1910му в этой АИ, и то если изо всех сил готовить его внедрение.
      > Под подготовкой, очевидно, понимается создание специальных налоговых органов именно для сбора подоходного налога, разработка бланков деклараций, составление законов, и что там ещё из бюрократических телодвижений?
      
      Да.
      
      > Сразу виден схоластический подход
      
      Не пустословьте, пожалуйста! приведите примеры - вот в такой-то стране обошлись в сборе подоходного налога без этих нудных бумажек и процедур - и при этом не угробили экономику в ноль!
      
      > У российского хозяйства на 1907 год имеется отличный "комдив" - Менделеев
      
      Он в разы более полезен будет как учёный, чем как управленец. Имхо. Да и не могу сказать, что он лучший из именно управленцев. Компетентный да. Но управление на таком уровне - оно во многом и в основном не про компетентность.
      
      > И абсолютно не нужен
      >> историк по налоговому праву, подселённый в голову Столыпина : )
      > постольку, поскольку реальным руководителем правительства будет ранее упоминаемый Михаил.
      
      Ды конечно. В реале он способностей к руководству не имел. Т.е. будет такой середняк себе, если решит лично порулить. Его дело - назначить грамотного премьера. А вот с ними нет проблем - и Столыпин, и Кривошеин, и даже Витте на крайний случай (хоть он и интриган) подойдут.
      
      Ну и в целом - как наличие ВОЛИ отменяет необходимость предзнать подводные камни, которые на пути внедрения подоходного налога есть? если есть попаданец - он их знает. Если нет попаданца - обо все камни придётся побиться, чтобы понять, что они есть. Это - время. Вот к 1910средним и введут потихоньку.
      
      >> подоходный к 1910средним и госплан с нормальной полной статистикой к 1920ранним вполне реально. Не ранее.
      > А что, на тот момент не было перьевых ручек, арифмометров, электрического телеграфа?
      
      Было.
      
      > Или для того, чтобы наладить отчётность, требуется обязательно всех чиновников (числом не менее ста тыщ) пропустить через специальные полугодовые курсы ёмкостью в десять тыщ за раз?
      
      Да, где-то так. У вас нет потребного числа грамотных чиновников.
      
      > У моего школьного репетитора по математике (из МГУ) была присказка: "Глаза боятся, руки делают"
      
      Так в реале и делалось. Практически оптимально, кстати. Поправить лично мне непонятно что можно. Если у вас есть какие-то КОНКРЕТНЫЕ соображения о реорганизации РеИ-структур, а также понимание того, почему об этом должны знать попаданцы - озвучьте, я с удовольствием буду принимать ликбез : )
      
      > 308.Михаил
      >> 305.Овчинников Евгений
      >> 1. Какая китайская армия после революции 1911го?
      > Республиканская, конечно.
      
      Эмм, вообще-то мы Японии помогаем Китай пилить. И никакой единой республиканской армии, конечно, не допустим. Несколько враждующих клик и пяток самозванцев. И формальное эмбарго на поставки оружия в Китай со стороны американцев - и если мы не хотим получить их против нас при нейтральных бриттах - нам лучше не дёргать белого орлана за хвост.
    312. Murd 2013/04/13 12:36 [ответить]
      > > 292.Бюргерсон
      >> > 291.Murd
      >>> > 289.Бюргерсон
      
      >Сколько времени понадобилось в реале, чтобы построить завод в Коврове и ТАК И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него продукцию, под которую его строили?
      
      Ок. Раскажите же. Сколько?
      
      >И что не помешало закупить 300 тыр Винчестеров 1895.
      >Да что там, сейчас!!! на Ижмаше !!! 2 года рожают гражданский Витязь и конца не видать.
      
      Ну дальше как всегда.
      
      
      >Не барахло, а вполне вменяемые винтовки, которые можно использовать и в оригинальном виде. А в переделанном - так вообще без проблем. Причём переделать готовую винтовку несопоставимо проще, чем ваять с нуля новую.
      
      Значит на вопрос кто, где, на чем и т.д отвечать стесняемся.
      Тогда вопрос. А на кой их вообще переделывать, если вооружаем ими всяких ездовых?
      
      >>>??? Я исхожу что убедить власти не получится. И старые винтовки ГГ будут скупать на свои и заёмные деньги, затраты отобъются после начала войны или после, когда их пустят на "фроловки".
      >>>Простите, а доблестные ГГ успели захватить парочку "золотых" конвоев?
      >Что там у них с призовыми деньгами?
      >И прочим заработком?
      >Опять же Михаил не бомж, да и в долг им дадут денег.
      
      Угу. Сталбыть всё-же захватили. А еще под это барахло набрать кредитов и вообще всё будет замечательно. Хотя, если брать у Германии... )
      
      >>>Не разорятся ли, бедолаги, на скупке и хранении? А государство даром не отберет, в случае чего?
      >Браво!!!! Не хоте ль за Россию умереть?
      >Что я рыжий? Не хочу! (С).
      >Кто тут хотел срубить бабла по бырому и в ЮСУ сдёрнуть? :))))))
      
      Это был юмор? Наверное.
      
      >>>На ПМВ на перевязочных пунктах принимали раненых без оружия, и после ранения солдаты бросали винтовки на поле боя. На ВОВ раненых не принимали без оружия. Я предлагаю это для сокращения убыли оружия.
      >>>И опять Бюргерсон крепко-крепко зажмуривает глазки на неудобные вопросы и переходит к удобным. Ну да ладно. По тому, что он изволили ответить. Естественную убыль винтовок от артиллерии и сдавшихся в плен солдат он не учитывает?
      >Не надо словоблудия. Определитесь, будем на ПМВ бросать винтовки раненых на поле боя (а раненых обычно втрое больше чем убитых) или по примеру коммунистов на ВОВ заставлять нести винтовки на перевязочные пункты?
      
      Вот. Замечательные слова. НЕ надо словоблудия! Прислушайтесь к ним и впредь отвечайте на заданные вопросы, а не на те, которые вам нравятся.
      Кстати, вы еще раненым норму сдачи повысьте. До двух винтовок. Иначе тот дефицит в 4кк винтовок никак не перекрыть.
      
      >>>И скупать не "говно и мушкеты" а винтовки конкретных марок, которые НЕЗНАЧИТЕЛЬНО уступают по ТТХ (после модернизации) но ощутимо дешевле ВМ.
      >>>Да,да. Незначительно. Этта, а что будем делать когда они немножечко таки кончатся?
      >1,05 млн В-В и Гра +0,9 млн Б-2 дадут фору по времени или для развёртывания своего производства или для забега в "поисках оружия".
      >Если внимательно почитать Фёдорова - покупали ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ.
      
      Если вниметельно почитать а потом немножечко подумать, то становится понятно что если винтовок нет - покупаем что угодно. А если винтовки есть, причем свои, то мы чужое говно не покупаем. А иногда и сами продаем. Осознание Вами этой сложной концепции поможет нашему взаимопониманию. Наверное.
      
      >>>Ну, если в вашем прекрасном мире ЭТО считается "человеческим решением"... То мне остается только руками развести.
      >Это в Вашем мире ассегай предпочтительнее Б-2, Гра или В-В.
      
      Простите, а Вы часом не лиса?
      
      >Вы же ставите перед выбором: или ВМ или ассегай.
      
      Что? У меня складывается впечатление что дражайший Бюргерсон бредит и печатает свои ответы не приходя в сознание. (А покупать винтовки более современные вам никогда не приходило в голову?)
      
      >А можно и посчитать!
      Вы, когда считаете, еще добавляйте в расходы места хранения. А до кучи еще и расходы на модернизацию, раз уж вам так её хочется. Как посчитаете - возвращайтесь.
      
      >Из резервистов "старших возрастов" которые проходили службу как раз с Б-2. Кстати, однозарядная винтовка проще в обращении и эксплуатации, чем магазинная. Это, кстати. отмечали во время РЯВ, когда резервисты обучавшиеся с Б-2 получили ВМ.
      
      Ок. Ответ частично принимается.
      
      >>>А если рассуждать на тему "зачем артиллеристам и обозникам ружья" то может выдать им лопаты вместо ружей? Полезная же штука. И дешево.
      >???? Милостивый государь, Вы же предпочитали недавно ассегаи???
      
      Я? Бюргерсон, не несли бы вы фигни? Я ж человек простой, я ж вам тоже могу чего-то приписать. )
      
      >По секрету сообщу, что есть такое оружие как PDW как раз для артиллеристов и прочих обозников и это ни разу не винтовка/автомат.
      >И роль PDW как раз с успехом и могут играть те же Б-2, В-В и Гра как в оригинальном виде, так и в перестволеном. Их ещё и предпочтут -т.к. перествол будет получаться ощутимо более лёгким и менее габаритным, чем ВМ.
      
      Собщаю что Бюргерсон опять, привычно, спутал теплое с мягким.
      
      
      >Не маленький, а в виде от 1/4 до 1/2 от ОБЩЕЙ потребности.
      >И позволяющий сэкономить 26 млн.
      >При желании, завтра, я могу посчитать во сколько обходились "арисаки" закупаемые в военное время. Так что экономия будет ещё больше.
      >Можно даже посчить доходность от вложения в "старьё".
      
      Вот-вот. Не маленький листочек, а цельный лопух! Правда дефицит как был так и остался, следовательно будут и закупки "арисак" и всяких ли-метфордов. И по тем же ценам.
      Но это если исходить из того, что Россия в принципе не способна производить ничего сложнее лопаты.
      
      Да, и в рамках уточнения. Я никогда не призывал утилизировать запасы старых винтовок в России. Я просто против идеи скупки старья в других странах в ущерб своему производству.
    313. vai 2013/04/13 12:49 [ответить]
      > > 297.Дойников Глеб Борисович
      >...одно большое подземное хранилище построенное заранее, где то под уральскими горами))
      ПМСМ совершенно лишняя трата денег, так как земляные работы на самом деле очень дорогие, а пещерный климат все же несколько влажноват.
      Если нужно концы в воду, то надо прятать илитам, где реально логично проводить утилизацию (район какого-нибудь металлургического завода) или там, куда Макар телят не гонял. Например, о. Барсакельмес на Аральском море. Объявить, что там склад ядовитых отходов)))
      Третий, и самый удобный вариант - хранить там, где 100500 складов. Районы крупных портов. Например, можно также расширить и так охраняемый на тех же условиях Особый запас за счет стрелкового оружия.
      
      В общем, если есть лишние деньги на копание тоннелей, то по моему глубочайшему убеждению лучше их вложить, например, в московский метрополитен или дополнительные ж.д. на Кавказе. Впрочем, Беломорканал, ДнепроГЭС и, тем более, Волго-Дон были бы еще полезнее, не говоря уже о мурманской ветке и объектах береговой обороны по всем побережьям.
    314. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/13 12:59 [ответить]
      > 297.Дойников Глеб Борисович
      > одно большое подземное хранилище построенное заранее, где то под уральскими горами
      
      К которому ведут 11 двухколейных ЖД до ближайших крупных городов. Либо в соседнем подземном хранилище лежат в стазисе обмундированные клоны, а между хранилищами в коридоре оборудованы телепорты.
    315. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/13 13:49 [ответить]
      > > 313.vai
       Как Вам вариант переоборудования списываемых торговых судов и кораблей? Посадить на мель где-нибудь на Ладоге.
    316. NCCP 2013/04/13 16:21 [ответить]
      Это ж Россия. А значит есть великолепный русский способ спрятать - имитировать крупное мошенничество.
      
      1. Объявлем о переделке этих ружей в гладоствольные. Даже переделываем 3-5 сотен. Потом казенные деньги на переделку внезапно кончаются, а характерные гладкостволки лежат на прилавках, потому что их не покупают.
      2. Чтобы хоть как-то отбить деньги весь запас передается частному подрядчику. Подрядчик их перепродает, и еще 2-3 тысячи характерных ружей, желательно с характерными номерами/клеймами, всплывают в самых разных местах.
      3. Одно из таких ружей "случайно" обнаруживают, поднимается скандал, что не тем продали.
      4. Подрядчик внезапно банкротится, и исчезает в неизвестном направлении. Винтовки тоже исчезают, чтобы появиться еще раз и кануть море.
      5. В Черном море тонет пароход, спасшиеся члены комманды честно свидетельствуют, что в ящиках были винтовки.
      6. Все винтовки, кроме израсходованых на отвлечение внимания опселяются где-то на складе.
      
      Все настолько пахнет денгами, коррупцией и характерным руским разпиздяйством, что дальше никто проверять не станет.
    317. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/13 17:26 [ответить]
      > > 316.NCCP
      >Это ж Россия. А значит есть великолепный русский способ спрятать - имитировать крупное мошенничество.
       Ну да. Слово "Панама" исконно русское. Хехе
    318. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/13 17:33 [ответить]
      > > 312.Murd
      >> > 292.Бюргерсон
      >>> > 291.Murd
      >>Сколько времени понадобилось в реале, чтобы построить завод в Коврове и ТАК И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него продукцию, под которую его строили?
      >>Ок. Раскажите же. Сколько?
      Начало строительства -1916. "мадсены" так и не начали выпускать.
      Вообще.
      В серию пошли ДП-27. Итого -11 лет.
      
      На остальное не отвечаю.
      Автор принял к сведению моё предложение сохранить от распыла хотя-бы 400 тыс Б-2, в дополнение к 500 тыс что и так остались на складах к началу ПМВ.
      Получился и в самом деле фиговый листочек.
      Мне сейчас лень рыться и искать среднемесячную убыль винтовок на ПМВ. Но даже лишние 400 тыс Б-2 УЖЕ лежащие на складах дадут некоторую передышку при утолении "винтовочного голода".
      Возможно в альтернативе и в самом деле удастся избежать закупок или Виттерли-Витали или Гра.
      Я бы предпочёл отказаться от Гра - всё-таки В-В хоть и плохонькая, но магазинка.
      А если удастся афера с увеличением выпуска ВМ....
      В конце концов "Арисаки" и Винчестеры М1895 можно и купить. Ага, проспонсировав джапов и америкосов.
    319. вит81 (tu1601981@yandex.ru) 2013/04/13 19:25 [ответить]
      Есть старые кронштадские форты. Их вполне можно приспособить под базы хранения.
      
    320. *Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2013/04/13 20:31 [ответить]
      > > 319.вит81
      >Есть старые кронштадские форты. Их вполне можно приспособить под базы хранения.
      
      Все, что происходит в Питере точно, станет известно всем. А то, что творится на или за Уралом, может пау лет и в тайне остаться. Хоть с какой то вероятностью... Вообще пару старых пароходов на Байкале найти и отогнать куда подальше от Иркутска)). Хрен кто узнает, утопили все старые винтовки или нет)). Только солидола побольше использовать.
      По поводу начала войны не в 14 а раньше... Россия готова примерно так же как в РИ в то же время, даже чуть лучше в любой произвольно выбраный год. Так что принцип не навреди ГГ точно соблюдают)). Просто ДО 1910 лишнюю копейку выгоднее прустить в мирную экономику, она успеет провернуться и вернуться до 1914 двумя. А вот после 1910 уже надо серьезно готовиться именно к войне. И пора начинать сторить не заводы сельхоз машин, а патронные и снарядые фабрики, с заводиком по производству пулеметов и самолетов. Иначе уже во время войны придется продукцию покупат ьвтридорого, терять ее при перевозке, и развивать промышленность США а не свою.
      И год 1914 он не из памяти попаданцев взят, прост оименно тогда Центральные державы решили, что они ГОТОВЫ булить всех)). А Англия решила ,чт омомент ослабить всех конкурентов взаимной войной на уничтожение наступил. Я предполагаю, чт ообщий вектор развития не поменяется и со сменой имеператора...
      Кстати чуть проды.
    321. НИР 2013/04/13 21:19 [ответить]
      >> Михаил рухнул на колени и не осеняя себя одним крестным знаменем за другим
      Частица не явно лишняя
    322. Murd 2013/04/13 22:28 [ответить]
      > > 318.Бюргерсон
      >> > 312.Murd
      >>> > 292.Бюргерсон
      >>>Сколько времени понадобилось в реале, чтобы построить завод в Коврове и ТАК И НЕ ПОЛУЧИТЬ с него продукцию, под которую его строили?
      >>>Ок. Раскажите же. Сколько?
      >Начало строительства -1916. "мадсены" так и не начали выпускать.
      >Вообще.
      >В серию пошли ДП-27. Итого -11 лет.
      
      Человек! (Или всё же лиса) Очнись!!! Вернись в реальность!!!
      Вы хотите чтобы в процессе проигрываемой войны, транспортного коллапса и прочих радостей жизни вам ударными темпами воздвигли работающий завод, который гонит вал?! (Причем уже в 17-ом году он худо-бедно, но работал, если я сейчас ничего не путаю.)
      
      >На остальное не отвечаю.
      
      Ну это да. Дальше действительно не надо.
      Не дай бог еще чего скажете, меня же кондратий хватит. От удивления и благоговения перед вашими высказываниями.
      
      >Автор принял к сведению моё предложение сохранить от распыла хотя-бы 400 тыс Б-2, в дополнение к 500 тыс что и так остались на складах к началу ПМВ.
      >Получился и в самом деле фиговый листочек.
      >Мне сейчас лень рыться и искать среднемесячную убыль винтовок на ПМВ. Но даже лишние 400 тыс Б-2 УЖЕ лежащие на складах дадут некоторую передышку при утолении "винтовочного голода".
      
      Безусловно.
      
      >Возможно в альтернативе и в самом деле удастся избежать закупок или Виттерли-Витали или Гра.
      >Я бы предпочёл отказаться от Гра - всё-таки В-В хоть и плохонькая, но магазинка.
      >А если удастся афера с увеличением выпуска ВМ....
      >В конце концов "Арисаки" и Винчестеры М1895 можно и купить. Ага, проспонсировав джапов и америкосов.
      
      Афера? Мда. Вот кто бы мог подумать, что люди, строящие завод в родной стране, не почтенные промышленники, но гнусные аферисты.
      
      Кстати, а тот факт, что покупая всякие В-В или Гра мы спонсируем Италии и прочие Австро-Венгрии - это вас не напрягает? Или вам конкретно джапы и америкосы не нравятся?
    323. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/13 22:59 [ответить]
      > > 322.Murd
      >> > 318.Бюргерсон
      >>Кстати, а тот факт, что покупая всякие В-В или Гра мы спонсируем Италии и прочие Австро-Венгрии - это вас не напрягает? Или вам конкретно джапы и америкосы не нравятся?
      ???? Я вот одного не понимаю, какой смысл ни хрена не понимая в теме тем не менее лезть в дискуссию???
      
      
      
    324. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/13 23:17 [ответить]
      > > 302.Суринам
      >> > 300.Абрамий
      >
      >Рад вас видеть!
      >Вы как всегда демонстрируете эрудированность, но есть одна проблема - опора Франца-Фердинанда на 94% населения и армию превращает гражданскую войну просто в чистку.
      >
      >А реформированная Австро-Венгрия с вменяемым лидером превращается в страшного противника России если дойдет до войны. В конце концов наши интересы на Балканах и Галиции неизбежно столкнутся.
      
      Из всех сведений об Франце-Фердинанде известно , что он был категорическим противником войны в Россией в любой форме и с любым союзником .
      Его даже военный союз Австро-Венгрии с Германией не устраивал именно из-за его антирусской направленности .
      Более того известно ,что он собирался придя к власти нормализовать отношения с Россией .
      Его очень не устраивал статус младшего союзника Германии .
      В ходе Балканских войн несколько раз ситуация приближалась к военному вмешательству Австро-Венгрии в эти войны .
      Причем на стороне противников Сербии , в первый раз Австро-Венгрия собиралась поддержать Османскую империю , во второй раз напасть на Сербию и поддержать Болгарию .
      Франц-Иосиф был не против вмешаться в эти войны .
      Подталкивал его к этому и Вильгельм 2 .
      Но это неизбежно вело к войне с Россией .
      Тогда Франц-Фердинанд смог остановить сползание к войне .
      Он смог убедить Франца-Иосифа и его окружение в опасности и ненужности вооруженного вмешательства в Балканские войны , так как это вело к войне с Россией ,которая была нужна только Берлину .
      
      Не удивительно ,что к 1914 году к Францу-Фердинанду стали с большим подозрением относится в Берлине .
      Это стало известным и не удивительно ,что Максимилиан Гогенберг ( один из сыновей погибшего эрцгерцога ) в интервью газете 'Пари суар диманш' в июле 1937 года заявил, что к террористической акции против его отца причастны германские спецслужбы , поскольку эрцгерцог Франц-Фердинанд мешал осуществлению великодержавных планов Вильгельма 2 .
      Вот например , что говорил Франц-Фердинанд о войне с Сербией
      " Мне не нужно от Сербии ни одного сливового дерева, ни одной овцы" .
      Эрцгерцог ратовал за сближение с Россией.
      Он писал министру финансов Австро-Венгрии Александру Шпицмюллеру следующее :
       "Я никогда не буду воевать против России. Я пойду на жертвы, чтобы избежать этого.
      Война между Австрией и Россией завершится свержением либо Романовых, либо Габсбургов, а может быть и обеих династий".
      Пророк он был ,но истинные пророки редко умирают своей смертью .
      Кстати Николай 2 и не попытался заручиться благосклонностью наследника австро-венгерского престола .
      В России к Францу-Фердинанду относились негативно .
      
      В любом случае приход к власти Франца-Фердинанда приводит к серьёзным внутренним волнениям , вызванным именно реформами нового императора .
      Дело в том что Франц-Фердинанд в 1914 году и ранее не имел серьезной поддержки ни в династии и придворных кругах , ни в среде имперского чиновничества , ни в политических партиях.
      Поддерживала его только армия .
      Тоже относится и к народным массам .
      Т.е. поддержать-то народные массы его поддержат , но не сразу , а элита постарается Франца-Фердинанда до этого не допустить .
       Я еще понимаю если-бы у Франца-Фердинанда была-бы полная поддержка в немецкой части империи и в династии и в государственном аппарате .
      Но ведь её там не было.
       И тут уже не важно будет успешными будут реформы Франца-Фердинанда или они провалятся .
      Реформы Франца-Фердинанда будут длится весьма долго .
      Реформы Франца-Фердинанда весьма сильно дестабилизируют весь государственный механизм .
      Австро-Венгрии в случае реформ Франца-Фердинанда предстоит в любом случае пройти длительный период политической нестабильности
      В любом случае реформы или сильно ослабят Австро-Венгрию на долгое время или сделают невозможным проведение активной внешней политики ,что более вероятно .
      В результате Австро-Венгрия не сможет оказывать поддержку Германии в случае войны последней с Россией .
      Вообще трудно представить себе какую-то активную наступательную внешнюю политику Австро-Венгрии при Франце-Фердинанде , он был ориентирован на наведение порядка у себя в империи , а не на войны .
      Получается ,что минимум на 5 лет Германия окажется в одиночестве .
      А возможно и на 10 лет .
       А если Германия не начинает войны до смерти Франца-Иосифа ,то она не сможет начать её в среднесрочной перспективе .
      Я не говорю о том ,что Первой Мировой войны удастся избежать .
      Столкновение держав было почти неизбежным .
      Но выживание Франца-Фердинанда до 1916 года или смерть Франца-Иосифа до 1914 года позволяет оттянуть войну до 1924-1926 года .
      
      Меньшая поддержка Россией Сербии при дружественном России Франце-Фердинанде и Черная Рука не рискует устраивать покушение .
      Реформы Франца-Фердинанда , гражданская война в Венгрии ,её усекновение , масштабные политические реформы .
      Далее смерть Франца-Фердинанда в разгар реформ в 1924 году (его отец умер в 63 года, один сын в 50 лет, другой в 61 год, оба брата в 47 и 41 год, так что вполне правомочно уморить Франца-Фердинанда от естественных причин в возрасте 60-61 года) - наследник его эрцгерцог Карл - политик откровенно слабый (если он вообще будет жив до 1924 года , если помрет как в реале в 1922 году от пневмонии , то совсем смешно будет )и он конечно не справляется с ситуацией (а он с ней не справится, т.к за 8 лет Франц-Фердинанд реформы полностью закончить не успеет, только лодку раскачает) - распад Австро-Венгрии - война за австро-венгерское наследство в примерно РИ-конфигурации союзов.
      
      Карл 1 не имел того государственного ума каким обладал Франц-Фердинанд .
      Он провалил например попытку заключения Австро-Венгрией довольно приемлемого сепаратного мира за счет Германии .
      
      
      
      
    325. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/13 23:37 [ответить]
      > 320.Дойников Глеб Борисович
      > общий вектор развития не поменяется
      
      Фокус в том, что РИмперия сильнее. И для централов момент "мы вот щас паритет, а завтра будем слабее" никогда не наступит. Тем более, если РИмперия будет готовиться к войне с 1910го - немцы просто не рискнут начать.
      
      А вот после смерти ФИ - войнушка с венграми внутри АВИ, перерастающая в мировую, практически неизбежна.
      
      > 324.Абрамий
      > Реформы Франца-Фердинанда будут длится весьма долго.
      
      Вопрос - он при вступлении на престол принимает венгерскую конституцию? если да, то о каких реформах речь? она их прямо запрещает, так же как прямой контроль над венгерской частью армии и многое другое. А если нет (что наиболее вероятно) - то это ГВ. В которую немцы влезают, даже если ФФ против. Соответственно на другом конце влезают русские, французы и итальянцы - пилить сидячую утку. Логичным смотрится влезание англичан за немцев - но слишком велико значение колониального вопроса, имхо. Скорее будут немцам помогать, но сами не влезут.
      
      И да, немцев всё равно затопчут. Отличная однорусскополярная Европа получается! : )
    326. *CanadianGoose 2013/04/13 23:52 [ответить]
      > > 318.Бюргерсон
      >Начало строительства -1916. "мадсены" так и не начали выпускать.
      >Вообще.
      >В серию пошли ДП-27. Итого -11 лет.
      Если без натяжек и вранья, то завод был, к началу 1918, готов процентов на 90, ЕМНИП. В 1918-1921 всё, по понятным причнинам, остановилось. Но, что самое интересное, с года примерно 1924 завод выпускал Автоматы Федорова в варианте ручных пулеметов (толстый ствол и сошки/ветлюг для установки на технике). Эти машинки потом стояли на МС-1, но зарекомендовали себя фиговато. То есть, если бы не революция и ГВ, от закладки до производства прошло бы года 2-2.5.
      
      Хотя сайт ЗИД утверждает - год. Насколько они честны - фиг знает, могли ведь назвать "производством" отверточную сборку из поставленных датчанами комплектов...
      http://www.zid.ru/company/
      27 августа 1916 г. началось возведение первых корпусов Ковровского пулеметного завода. 12 августа 1917 г. артиллерийскому приемщику были сданы первые ружья-пулеметы системы датского конструктора Мадсена.
    327. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/14 00:14 [ответить]
      > > 326.CanadianGoose
      >> > 318.Бюргерсон
      >>Начало строительства -1916. "мадсены" так и не начали выпускать.
      >>Вообще.
      >>В серию пошли ДП-27. Итого -11 лет.
      >>Если без натяжек и вранья, то завод...
      
      Если без натяек и вранья - то надо дать данные по количеству произведённых в Коврове Мадсенов.
      Лично мне такие данные не попадались, о чём я и веду речь.
      Но у Фёдорова в "Поисках оружия" очень хорошо описаны тщетные попытки наладить производство.
      
    328. Murd 2013/04/14 00:16 [ответить]
      > > 323.Бюргерсон
      >> > 322.Murd
      >>> > 318.Бюргерсон
      >???? Я вот одного не понимаю, какой смысл ни хрена не понимая в
      теме тем не менее лезть в дискуссию???
      
      Ну вы же тут высказываетесь? Почему мне то нельзя?
      
    329. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/14 07:13 [ответить]
      " Фокус в том, что РИмперия сильнее. И для централов момент "мы вот щас паритет, а завтра будем слабее" никогда не наступит. Тем более, если РИмперия будет готовиться к войне с 1910го - немцы просто не рискнут начать.
      
       А вот после смерти ФИ - войнушка с венграми внутри АВИ, перерастающая в мировую, практически неизбежна."
      
      
      Ослабление Австро-Венгрии и изменение её внешней политики в следствие прихода к власти Франца-Фердинанда и усиление России делает невозможным любые германские планы быстрого разгрома хоть Франции , хоть России .
      А именно из быстрого разгрома одного из противников и исходила вся германская стратегия .
      Выигранная Россией русско-японская война непременно осложнит подготовку к ПМВ для всех сторон будущего конфликта .
       В 1890-1909 годах 43% всех войск империи и 80% всех военных запасов находились в привисленских губерниях , Литве и территориях прилегающих к Галиции .
      Количество войск в польском выступе до 1905г. около 600 тысяч , при мобилизации местных резервистов из сомнительных по надёжности поляков до 1,5-2 миллиона .
       В центральных губерниях России войск почти не было , слабость путей сообщения вела к тому ,что на переброску и развертывание войск к границе Германии уходило не менее 3 месяцев ( при размещении войск в центре страны ) .
       Такая система была предложена генералом Обручевым для ускоренного вступления русских в войну с Германией в помощь союзной Франции .
       В ответ Германия разместила около 2/3 войск на территории восточной Пруссии и Силезии , оставив только 20% на Франко-Германской границе . Шлиффен в своем ПЕРВОМ плане требовал : --Нанести главный удар по собранным в привисленских губерниях русским войскам , из восточной Пруссии в направлении на юг -восточнее Варшавы .
      Встречный удар наносился австро-венграми из Галиции на север , тоже восточнее Варшавы .
      
      Ясно ,что в случае гражданской войны и реформ Франца-Фердинанда в Австро-Венгрии и изменения внешнеполитической ориентации Австро-Венгрии никакого встречного удара на север из Галиции и Краковской области наносится не будет .
      В результате германский план окружения русских войск в польском выступе оказывается не реальным .
      Получается ,что в такой ситуации оба плана Шлиффена никуда не годятся .
      
      Против Франции ( и в Силезии тоже) Шлиффен ограничивался только одной пассивной обороной .
      Только после окружения русских войск в Польше( 600-800 тысяч человек ) , начиналась серьёзная война с Францией , с выходом германских войск через Бельгию к Парижу.
      Отсутствие войск в центре России серьёзно мешало-бы мобилизации войск ,а переброска их с других территорий России заняла-бы не один месяц .Помощь окруженной в польском выступе русской армии , а это были лучшие части русской армии , пришла-бы слишком поздно т. е. опять через 3 месяца после начала войны.
       Эта система размещения войск делала очень трудной любую военную компанию и особенно РЯВ .
       После проигранной Россией РЯВ генеральный штаб в 1909-1910 убрал войска из польского выступа в центр России , кроме того упразднили резервную и крепостную пехоту превратив её в ядро формирования мобилизационных второлинейных дивизий .
       Германия тогда только и приняла ВТОРОЙ план Шлиффена "зеркальный" к первому ( РИ) .
      Читаем у Зайончковского о том что германский генштаб всегда имел ввиду необходимость быстрого разгрома одного из противников и переброс сил против оставшегося , что германский штаб имел два плана главного удара на восток и на запад и окончательно выбрали Францию только в 1913 году .
       Россия стала считаться второстепенным противником с слабой армией .
      Это результат проигранной русско-японской войны .
       В случае победы над японцами германский генштаб планов развёртывания не изменит и будет все по старому , но в связи с невозможностью использовать против русских австо-венгерскую армию немцам поневоле придётся искать какую-то новую стратегию .
       Однако проведённые реформы привели к тому , что Русская армия к 1914 году по всем параметрам много превосходила армию 1904 года , военная мощь переместилась из польского "капкана" по всей стране и увеличившись за счёт новых дивизий Сибири и Туркестана .
      Русская армия смогла при этом не потерять в быстроте и силе удара по Германии , и в добавок скомпенсировать потерю 600тысяч человек в первый месяц войны .
      Русский удар по Германии стал плохо предсказуем для германского генштаба.
       При выигранной Россией РЯВ и невозможностью использовать силы Австро-Венгрии , Германия будет придерживаться какого-то плана войны ( не шлиффеновского ) , недооценки силы Русской армии не будет .
       Скорее мощь русской армии переоценят .
      Войска из польского "капкана"выводить в центр России придётся в любом случае ,а вот тогда Германии придётся забыть о молниеносной войне с Россией .
      Территория Европейской части Российской Империи слишком велика для затей типа второго плана Шлиффена ,а при толковом русском командовании это просто немыслимо .
      Россия должна будет так-же оказаться от строительства и содержания больших фортовых крепостей ,которые в 1МВ себя очень плохо показали и перейти к строительству пограничных укреплённых районов , к рассеянной фортификации .
       Это несомненное прогресорство ,Руднев и Балк должны убедить военное командование в бесполезности фортовых крепостей .
       Кроме того бывшие тогда крепости были по большей части скоплением кирпичных немаскированных построек , мелинитовые бомбы даже 6" калибра превращали их в щебень ,простой окоп был безопасней таких "укреплений" .
      Необходимо показать используя захваченные у японцев 11" гаубицы , что делают их снаряды с укреплениями и говорить о опасности применения немецких гаубиц типа "Большая Берта ".
       Надо начать выпуск 11-12" гаубиц в России и кроме них 160 и 240мм миномётов .
      Ни одна крепость в польском выступе не была нужна в 1914 году и нечего они толком не укрепляли .
      Построенные как двойные и тройные тет-де-поны на польских реках к 1905 устарели и технически ( кирпичные! )и стратегически ( переправа стала возможна для противника почти по всему течению рек ).
      
      
      
    330. Читатель 2013/04/14 00:33 [ответить]
      Уважаемый Автр! Кто все-таки организовал покушение на Николая? С уважением.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"