Комментарии: Варяг 3

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.

Аннотация:
Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 12:20 [ответить]
  > > 669.читатель

  >в предложенной альтернативе РИФ достаточно силен на этапе окончания РЯВ, ибо не было цусимы. а дальше, напомню, дредноуты пойдут, которые обычные броненосцы делают устаревшим дорогостоящим куском металла.
  >
  >а лезть в эту гонку россии, на мой взгляд, смерти подобно. ресурсы, мать их, ограничены, и сливать их на ущербные дредноуты балтфлота глупо. дредноуты на черном море... а нахера? против турции проще и дешевле играть на суше.

  Так что, с постройко Дредноута, пушки ЭБР перестают быть пушками?

  Не надо лезть ни в какую гонку. Нужно создать флот для решения конкретных задач. По большому счету, количественно, нужно не больше чем предполагалось в реальности. Главное ВЫПОЛНИТЬ программу.

669. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 12:17 [ответить]
  > > 666.арт
  >Так в предложеной альтернативе, РИФ на два порядка мощнее чем в реальности (может и больше). Хотя саму альтернативу не читал... :)
  в предложенной альтернативе РИФ достаточно силен на этапе окончания РЯВ, ибо не было цусимы. а дальше, напомню, дредноуты пойдут, которые обычные броненосцы делают устаревшим дорогостоящим куском металла.

  а лезть в эту гонку россии, на мой взгляд, смерти подобно. ресурсы, мать их, ограничены, и сливать их на ущербные дредноуты балтфлота глупо. дредноуты на черном море... а нахера? против турции проще и дешевле играть на суше.

668. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/23 12:18 [ответить]
  > > 658.Овчинников Евгений
  >> 657.Бюргерсон
  >> Патрон или удар штыком/шашкой стоят несопоставимо дешевле, чем пытаться что там им внушать
  >>А ещё лучше - массово на стройки века контрактовать. Жизнь в горах нищая. Пусть едут на заработки, улучшают генофонд и ассимилируются. Кавказцы севера и центра очень даже европеоиды, почему нет?

  Невозможно технически. Не будет джигит работать, не мужское это дело.
  "Мы - люди честные, землю не пашем. Жили разбоем и дальше будем жить!" (C) (Ответ шейха Максуда Цицианову).
  Кстати, чей генофонд собрались улучшать "борщей" или "маленьких но гордых"?

667. ТАКТ 2013/04/23 12:20 [ответить]
  > > 660.арт
  >> > 656.warrior frog
  >>а у вас штуки есть. они дорогу расчистят а пехота пускай ноги сотрет до кобчика. поинтересуйтесь подробнастями марша на париж в 914
  >Нет, нету....
  >Так надо выбрать дорогу которую расчищать не надо.
  Блицкриг без прохванной логистики не блицкриг. Алсо, грузовики треба, тыщы их! Да и то... Вспомните аншлюс Австрии, то еще позорище было - некоторые военные части заблудились, их ищет местная полиция, дороги забиты коробками первых панцеров...
  Так что и тренировки нужны, пробы сил. Сел, поехал, заблицкригил - ахаха, МэриСью что делаешь, прекрати! зачем тебе танк?! :D

666. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 12:12 [ответить]
  > > 665.читатель

  >тут есть нюанс. флот российской империи по умолчанию слабее. у россии меньше тоннажа, который можно использовать как десантный. у россии качество офицерского состава хуже. почему она сумеет провести сложнейшую наступательную операцию не хуже оО?

  Так в предложеной альтернативе, РИФ на два порядка мощнее чем в реальности (может и больше). Хотя саму альтернативу не читал... :)

665. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 12:09 [ответить]
  > > 663.арт
  >С учетом того что ни кто не умел выполнять крупные десантные операции, вполне основательно.
  тут есть нюанс. флот российской империи по умолчанию слабее. у россии меньше тоннажа, который можно использовать как десантный. у россии качество офицерского состава хуже. почему она сумеет провести сложнейшую наступательную операцию не хуже оО?

664. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 12:08 [ответить]
  > > 661.warrior frog

  >угу дранг нах остен

  В другую сторону. Есть возражения?

663. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 12:06 [ответить]
  > > 657.Бюргерсон
  >> > 650.legat
  >>> > 646.Бюргерсон
  >>>И Вы полагаете, что русские смогут организовать высадку лучше англичан ????
  >>>Это даже не смешно.
  >>>полагаю, что вполне реально.
  >Безосновательно полагаете.


  С учетом того что ни кто не умел выполнять крупные десантные операции, вполне основательно.

662. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 12:06 [ответить]
  > > 655.legat
  >Как вариант: спровоцировать войну между Сербией (+балканские гос-ва?), Италией с одной стороны и Австро Венгрией с другой. Если Австро Венгрия будет проигрывать, то немцы впишутся за них.
  потому что качество итальянских войск в пмв хорошо известно. никто и звать никак. сербы... в одиночку или при поддержке балканских государств, против АВ не пляшут. раздавят их, как раздавили irl. там вообще война начинается с уничтожением столицы артиллерией австрийцев :)

661. warrior frog (frog) 2013/04/23 12:02 [ответить]
  > > 660.арт
  >> > 656.warrior frog
  >

  >Так надо выбрать дорогу которую расчищать не надо.
  угу дранг нах остен

660. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 12:01 [ответить]
  > > 656.warrior frog

  >а у вас штуки есть. они дорогу расчистят а пехота пускай ноги сотрет до кобчика. поинтересуйтесь подробнастями марша на париж в 914

  Нет, нету....

  Так надо выбрать дорогу которую расчищать не надо.

659. warrior frog (frog) 2013/04/23 12:00 [ответить]
  > > 655.legat
  >> > 652.читатель
  >>> > 649.legat
  >
  >>

  >Как вариант: спровоцировать войну между Сербией (+балканские гос-ва?), Италией с одной стороны и Австро Венгрией с другой. то немцы впишутся за них.

  итальянцы с австрийцами воевать не хотят, они в одном блоке. хотя жена у короля черногорка

658. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 11:59 [ответить]
  > 657.Бюргерсон
  > Патрон или удар штыком/шашкой стоят несопоставимо дешевле, чем пытаться что там им внушать

  А ещё лучше - массово на стройки века контрактовать. Жизнь в горах нищая. Пусть едут на заработки, улучшают генофонд и ассимилируются. Кавказцы севера и центра очень даже европеоиды, почему нет?

657. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/23 11:55 [ответить]
  > > 650.legat
  >> > 646.Бюргерсон
  >>> > 642.legat
  >>И Вы полагаете, что русские смогут организовать высадку лучше англичан ????
  >>Это даже не смешно.
  >>полагаю, что вполне реально.
  Безосновательно полагаете.

  >>>>Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.
  >>>>Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный.
  >>Но без войны - НЕРЕШАЕМЫЙ.
  >>несколько страниц назад велся спор относительно земли и земельного вопроса. Много интересного.
  Но никакого внятного решения вопроса так и не получили. Да и незачем пытаться что то изображать, когда землю можно отнять у врагов.
  >
  >>А самый слабый - это собственные некомплементарные русским инородцы. Потом Турки.
  >>Ого. Геноцида не хватает. Кавказские народы не надо покорять силой. действовать более умно. Развратить молодежь, привить потребительские ценности, глобализировать в рамках Российской Империи, заставить, чтобы они забыли язык, и т.п. Нельзя убивать, от этого этнос лишь сплачивается.
  Патрон или удар штыком/шашкой стоят несопоставимо дешевле, чем пытаться что там им внушать. Да и на их сплочённость плевать. Они не нужны, особенно с имеющимся послезнанием. Есть конечно и более жестокий вариант (по примеру цивилизованых европесов и америкосов) - свезти в резервации за полярным кругом и там уморить голодом. Как это делали с индейцами.

  >>Да собственно и Турцию не обязательно уничтожать полностью. Должно остаться марионеточное государство, которое будет контролировать проливы, устроив захватившим проливы англофренчам партизанскую войну.
  >>Здесь согласен, Турцию уничтожать не надо. По поводу проливов: ну отдадим дарданеллы грекам и что? Опять эти проблемы с пропуском военых кораблей будут. Рано или поздно будут. Те же англичане подпишутся, Мальта близко.
  Да и пусть!
  Нахрена нам куда-то свои военные корабли из Чёрного моря посылать?
  Пока РИ переварит зачищенные от дикарей Кавказ и кусок Турции пройдёт 100 лет.
  Причём если наши корыта из Чёрного моря не выпускать, так и чужие в него не пущать.
  Всего -лишь вопрос утрясти по взаимным гарантиям. Но не документальным, а физическим, например в виде минно-артиллерийской позиции на входе в Чёрное море, которое над делать своим "внутреннним озером" по типу Каспия и Арала.

656. warrior frog (frog) 2013/04/23 11:53 [ответить]
  > > 653.арт
  >> > 651.warrior frog
  а у вас штуки есть
  >Полторы тысячи танков не нужны. Да и сами танки не нужны.
  >Пехота пусть идёт своей скоростью.

  а у вас штуки есть. они дорогу расчистят а пехота пускай ноги сотрет до кобчика. поинтересуйтесь подробнастями марша на париж в 914

655. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:52 [ответить]
  > > 652.читатель
  >> > 649.legat

  >
  >итак, почему германия не станет резать заведомо слабейшего и при этом очень значимого противника из антанты, выходя в итоге на войну в 1 (один) фронт?

  Как вариант: спровоцировать войну между Сербией (+балканские гос-ва?), Италией с одной стороны и Австро Венгрией с другой. Если Австро Венгрия будет проигрывать, то немцы впишутся за них.

654. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 11:57 [ответить]
  > 648.арт
  >> 645.Овчинников Евгений
  >> И что? как эти знания помогают войну за полгода выиграть? не понимаю. Давайте конкретику.
  > Блицкриг.

  Грузовики не менее полуторки (внатяг реально), лучше студебеккера (нерально). Тракторы не менее комсомольца (внатяг реально), лучше ворошиловца (нереально). Самолёты уровня Ju-87 И Ju-88 как минимум. Вот с этим-то и засада. Т.е. воздействовать на тылы противника, дезорганизуя, нечем. Плюс массовые грузовики и массовые тракторы - как и вообще моторизованные подразделения - требуют массового квалифицированного пользователя. А оный в СА и в 1945м не то чтобы образовался, а уж в РИА-1910х ...

  В целом, если играть попаданцем в кайзера Вильгельма2го от самого рождения - то где-то к 1910м реально замутить недоБлицкриг на немецкой основе. И то - внатяг. А из РИА блицкрига не выжмешь. Максимум откусывать и пережёвывать австрияков локальными ударами КМГ - по кусочку за раз, методично. С немцами играть по бОльшей части от обороны, давя только тогда, когда надо разгрузить союзников.

  > 649.legat
  > Пусть бодаются Австрийцы и Итальянцы

  Кто начал? италы слабее явно общеэкономически. АВИ слабее внутренне и не хочет войн активно.

  > 650.legat
  > По поводу проливов: ну отдадим дарданеллы грекам и что?

  И то, что они будут не у русских. Т.е. если русские "оборзеют вконец", то закрыть их можно БЕЗ войсковой операции, одним давлением. И это - ХОРОШО. Хорошо, когда твой партнёр думает, что если дела пойдут СОВСЕМ плохо, у него есть в кармане фига. Он тогда совершает значительно меньше резких движений. И нам от этого только лучше.

  Потому что мы знаем, в какого зверика вырастет в ближайшей перспективе авиация, и понимаем, что никакой фиги в кармане на самом деле нет : )

653. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 11:46 [ответить]
  > > 651.warrior frog
  >а что у вас есть 1500 танков и 500 "штук" пехота у вас есть но она ноги сотрет как в реале

  Полторы тысячи танков не нужны. Да и сами танки не нужны.
  Пехота пусть идёт своей скоростью.

652. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 11:41 [ответить]
  > > 649.legat
  >Другой вопрос: зачем мыслить шаблонами. Давайте замутим ПМВ по другому сценарию. Германия имеет план забить Францию и потом Россию. Давайте порвем шаблон. Пусть бодаются Австрийцы и Итальянцы, и Германия вступит в войну на стороне Австро Венгрии. Другие варианты? Давайте, придумаем другое.
  встречный вопрос: что заставит германию ака второй рейх отказаться от удавливания франции, что, на минуточку, кроме вычеркивания одного из противников из войны еще блокирует и сухопутные силы бриттов? одно дело перебросить войска из доминионов в дружественную страну, и совсем другое провести полноценную десантную операцию при живом гох-зее-флотте. ютланд показал, что у гранд-флита серьезного преимущества не было.

  итак, почему германия не станет резать заведомо слабейшего и при этом очень значимого противника из антанты, выходя в итоге на войну в 1 (один) фронт?

651. warrior frog (frog) 2013/04/23 11:35 [ответить]
  > > 648.арт
  >> > 645.Овчинников Евгений
  >

  >Блицкриг.
  а что у вас есть 1500 танков и 500 "штук" пехота у вас есть но она ноги сотрет как в реале

650. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:29 [ответить]
  > > 646.Бюргерсон
  >> > 642.legat
  >>> > 640.Бюргерсон

  >И Вы полагаете, что русские смогут организовать высадку лучше англичан ????
  >Это даже не смешно.

  полагаю, что вполне реально.

  >>>Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.
  >>>Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный.
  >Но без войны - НЕРЕШАЕМЫЙ.

  несколько страниц назад велся спор относительно земли и земельного вопроса. Много интересного.


  >А самый слабый - это собственные некомплементарные русским инородцы. Потом Турки.

  Ого. Геноцида не хватает. Кавказские народы не надо покорять силой. действовать более умно. Развратить молодежь, привить потребительские ценности, глобализировать в рамках Российской Империи, заставить, чтобы они забыли язык, и т.п. Нельзя убивать, от этого этнос лишь сплачивается.

  >Да собственно и Турцию не обязательно уничтожать полностью. Должно остаться марионеточное государство, которое будет контролировать проливы, устроив захватившим проливы англофренчам партизанскую войну.

  Здесь согласен, Турцию уничтожать не надо. По поводу проливов: ну отдадим дарданеллы грекам и что? Опять эти проблемы с пропуском военых кораблей будут. Рано или поздно будут. Те же англичане подпишутся, Мальта близко.

649. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:19 [ответить]
  > > 645.Овчинников Евгений
  >> 641.legat

  Много дельного. Потом мотивированное возражение составлю.
  Другой вопрос: зачем мыслить шаблонами. Давайте замутим ПМВ по другому сценарию. Германия имеет план забить Францию и потом Россию. Давайте порвем шаблон. Пусть бодаются Австрийцы и Итальянцы, и Германия вступит в войну на стороне Австро Венгрии. Другие варианты? Давайте, придумаем другое.

648. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 11:18 [ответить]
  > > 645.Овчинников Евгений

  >И что? как эти знания помогают войну за полгода выиграть? не понимаю. Давайте конкретику.

  Блицкриг.

647. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 11:17 [ответить]
  > 644.legat
  > что мешает слить информацию французам о плане Шлиффена?

  Аррррх. Коллега! читайте архивы! уже было всё же многократно разобрано там.

  Франки в курсе о плане. О всех его вариациях! Попаданцы знают, какой именно из вариантов плана игрался?

646. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/23 11:17 [ответить]
  > > 642.legat
  >> > 640.Бюргерсон
  >>> > 635.legat
  >>Опять наступатель-шапкозакидатель!
  >>Англичане таки не осилили взять проливы, обосравшись в Галлиполи.
  >>Вместо них должны обосраться русские, браво!
  >>Галлипольская десантная операция была провальна по своей сути. НИКОГДА подобное бриттами не планировалось, зато высадка в проливах будоражила умы русских весь 19 век.
  И Вы полагаете, что русские смогут организовать высадку лучше англичан ????
  Это даже не смешно.

  >> зря что ли Балк морпехов натаскивает и десантные транспорты строить пытается?
  Ну зачем же зря??? Южный берег Чёрного моря весьма обширный и тактические десанты в тамошних портах облегчат продвижение сухопутного фронта, как минимум облегчив снабжение по морю.

  >>Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.
  >>Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный.
  Но без войны - НЕРЕШАЕМЫЙ.
  Я уже предлагал в ходе войны последовательно уничтожать противников, начиная с самых слабых.
  А самый слабый - это собственные некомплементарные русским инородцы. Потом Турки.
  А высвободившиеся земли отдавать своим крестьянам страдающим от безземелья в зоне рискованнного земледелия.
  Так что по хорошему в начале ПМВ турки должны начать успешное наступление в Закавказье и при помощи своей агентуры вызвать восстание на Северном Кавказе.
  И ТОЛЬКО после этого надо стабилизировать фронт и помножить на ноль "взбунтовавшихся дикарей подло ударивших в спину".
  Дождаться Галлиполи и резни и под этим соусом взять в оборот Турцию.
  А на Западном фронте тупо отсиживаться за линией Обывателя (по возможности).

  >>А гнать на запад сырье нужно для того, чтобы нарыть средства на индустриализацию. Полагаю так.
  Для этого проливы совершенно не нужны.
  Да собственно и Турцию не обязательно уничтожать полностью. Должно остаться марионеточное государство, которое будет контролировать проливы, устроив захватившим проливы англофренчам партизанскую войну.

645. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 11:04 [ответить]
  > 641.legat
  > Вот и речь о том, чтобы сначала передрались все остальные.

  1. Французы первыми не полезут - кишка тонка. А если на французов напали - то это немцы. А раз немцы - включается автоматом союзный договор и мы в драке.
  2. Наиболее вероятные сценарии начала альтПМВ - балканские. Т.е. первой в войну войдёт РИмперия, а остальные следом.

  У вас есть какой-то конкретный сценарий "как сделать так чтобы все передрались" - и при этом так, чтобы франки были напрыгивающей стороной?

  > попаданцы принесут в мир много несвоевременных знаний, которые стали известными только по итогам войны.

  И что? как эти знания помогают войну за полгода выиграть? не понимаю. Давайте конкретику.

  >> о каких важных внешнеполитических целях вы говорите. Ну кроме убивания немцев в ноль, это-то понятно.
  > занять проливы

  Оба? а зачем? Босфор ещё куда ни шло - хотя, как показал реал, здорово ослабить Турцию для принятия ей конвенции Монтрэ достаточно. А вот Дарданеллы нам зачем? отдать их грекам, пусть радуются. И будут они себя вести хорошо. Потому что любое плохое поведение материализует русские дивизии на их границе - а рядом никого столь же большого нету.

  > ослабить за счет войны, в первую очередь, Британию

  Зачем?! : ) ослабляем бриттов = усиливаем амеров. Собственно, с амерами в океане никто, кроме бриттов, всерьёз на 20й век уже тягаться не может. И бритты конечно не могут - но вокруг них, по крайней мере, можно пробовать сколотить коалицию, если что. Или по крайней мере из fleet in beeing ограничивать амерские поползновения.

  > укрепиться в Персии, не как в реале, на севере, а полностью.

  Персию нам бритты сами по итогам 1907го года отдадут. В реале до РЯВ предлагали - наши не брали. Считали, что мало дают. После РЯВ пришлось пересмотреть позицию и взять только часть. В этой АИ пересматривать не придётся - русские доказали что сильны. Бритты отдадут всю Персию, как предлагали. Ну может Балушистан отдадим им, а взамен возьмём Афган по Гиндукуш. Чтобы граница была короткая и ровно по хребту - охранять проще и дешевле.

  > Попытаться проникнуть вплоть до Ирака

  Ирак, скорее всего, в этих раскладах будет французским либо итальянским. Не достанется он англам. Хотя всяко может быть - но уж курдов мы себе откусим.

  > Попытаться за счет торговли с воюющими державами погасить часть внешнего долга, и, пожалуй, начать машштабную индустриализацию России

  Индустриализация идёт полным ходом на момент начала РеИ-ПМВ уже 20 лет как, если не больше. И ещё столько же идти будет. В реале последняя - и самая мощная - волна индустриализации СССР прошла в 1950е на немецких репарациях и оборудовании. Ну а в АИ у нас будет не кусок, а цельная Германия на паях с франками и италами для ограбления. При этом у италов не такое уж большое население, а франки уже практически близки к насыщению своих заводов оборудованием и так. У них людей свободных в экономике совсем мало. Т.е. будут скорее модернизировать и понемногу, чем индустриализироваться.

  >>> после войны союзнички не дадут голову поднять
  >> По поводу англичан согласен. А французы с итальянцами почему будут поперёк своих интересов действовать, ссорясь с русскими?
  > Англия в связке с Францией

  Откуда взялось вот это "в связке"?! парижская биржа конкурирует с лондонской за обороты. Стерлинговый блок конкурирует с Латинским Валютным Союзом (вы же не думали, что "евро" - это первая попытка интервалюты, да?). В реале англы победили французов, не дав им ограбить немцев как следует - и втянув немцев в стерлинговый блок. Из которого немцы до начала ВМВ так окончательно и не вышли - хотя всё последовательно к тому вели. Английская неактивность перед ВМВ во многом объясняется тем, что устойчивость фунта в том числе и от устойчивости марки зависела, а немецкий золотой запас хранился в Банке Англии.

  > Укрепление позиций России на Балканах, Малой Азии, Проливах, им не нужно

  Франции не нужно?! да оно ей отлично подходит! если рядом русские союзники - в Сирию и Ливан можно посылать в разы меньше войск! и сосредоточиться на колонизации севАфрики.

  > Россия выходит в Средиземное море, а мягкого подбрюшья уже нет.

  Ну и пусть выходит. Россия - союзник по распилу Германии. Которую в одиночку ни франки, ни италы ограбить не потянут.

  > Влияние на Балканах не потерпит Италия, которая давно зарится на Далмацию.

  Это верно. Ну а на что попаданцы? уступят Далмацию италам, и всех делов. Сербы, которые "и на это не наработают", утрутся. После чего италы пойдут в Грецию - а она второполовино19векотрадиционно английский клиент. Вот пусть и просят помощи в "повлиять на англов". С учётом особенно того, что у греков будут проблемы с Ионией и турецкими меньшинствами в ней - и англов русские вежливо попросят не ходить в Малую Азию. А на италов закроют глаза.

  > Опять же, передел сфер влияния в восточном Средиземноморье

  Передел, и что? ноги отдавлены в основном у англичан, остальным по большому счёту пофиг - конфетка ограбленной Германии манит всех.

  > "Русские рвутся в Индию", в Африку

  Вы шутите? у русских освоить Россию денег нехватка, а они ещё рвутся новые афрорынки себе откусывать. Да никто при английском Суэце это "рвутся" всерьёз принимать не будет.

  А "рвутся в Индию" - извините, есть договор с англичанами о том, чтобы русские туда не рвались. И в целом русским где-то до середины века выгодно его соблюдать. Потому что "своя земля неосвоена, куда ещё куски глотать, лучше не в заглатывание, а в переваривание вложиться".

  > России колонии не нужны, нужны лояльные соседние государства. И обеспечение безопасности со стороны Черного моря.

  Именно так. Персия-Синьцзян-Монголия-Маньчжурия - за этой границей у русских есть только два дела. Одно несрочное, другое совсем несрочное. Одно - порезать китайцев, чтобы их было поменьше. Второе - индусов с той же целью. Никакой экспансии.

  В первой цели мы будем активно поддерживать японцев. Пусть вырезают китаяк и колонизируют долину Хуанхэ. Всё равно не справятся, а с амерами поссорятся и веселье в регионе обеспечат. По поводу индусов мне пока разумных предложений увидеть не удавалось. Хотя есть соображение про более британских индусов. Но для этого надо хорошо расклады по экономике Индии знать. А я не очень тут разбираюсь.

  > Относительно Германии: глухая оборона, за исключением Восточной Пруссии.

  А грабить немцев тогда как? если мы их не побьём - ограбить не сможем. А этот приз ГОРАЗДО ценнее всего остального, что можно получить в этой войне.

644. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 11:00 [ответить]
  > > 643.читатель

  >не будь русского наступления в восточной пруссии с последующей гибелью армии самсонова.
  а что мешет слить информацию французам о плане Шлиффена? Чтобы они подготовили оборону по направлению наступлений.

643. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 10:48 [ответить]
  > > 641.legat
  >Вот и речь о том, чтобы сначала передрались все остальные. Пусть воюют все остальные без нас. Повод для вступления в войну всегда найти можно. Главное изобразить нейтралитет, на срок от 3-х месяцев до года, по обстоятельствам видно будет. А там вступить в войну и раскатать турок заодно (союзник же Германии?).
  франция просто не успеет отмобилизоваться. разгромят ее. как разгромили бы в реальной истории, не будь русского наступления в восточной пруссии с последующей гибелью армии самсонова.

  если РИ не вступает в войну, то картина будет примерно такой: германия режет сначала францию, потом, совместно с австро-венгрией, кушает италию. а потом банально разворачиваются на восток. англия на суше не играет при уничтоженной франции...

  и что делать российской империи? воевать в одиночкуи имея германию с фактически одним сухопутным фронтом? идея присоединится к германии не выдерживает никакой критики - там россию не воспринимают всерьез. корни отношения нацистов "славяне-унтерменши" растут еще из 19 века... а значит, как партнера германия россию не примет. вывод? антанте, так или иначе - быть. другое дело, на каких условиях.

642. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 10:47 [ответить]
  > > 640.Бюргерсон
  >> > 635.legat

  >Опять наступатель-шапкозакидатель!
  >Англичане таки не осилили взять проливы, обосравшись в Галлиполи.
  >Вместо них должны обосраться русские, браво!

  Галлипольская десантная операция была провальна по своей сути. НИКОГДА подобное бриттами не планировалось, зато высадка в проливах будоражила умы русских весь 19 век.

  >Надо выждать время, когда англы и турки пустят друг-другу кровь

  Здесь согласен, пусть воюют. А когда наступит время, вступить в войну, и на следующий же день (или в этот же) высадить десант на Босфоре), зря что ли Балк морпехов натаскивает и десантные транспорты строить пытается?

  >В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
  >Турки загеноцидят армян и ТОЛЬКО ТОГДА, трубя на весь мир о защите общечеловеческих ценностей, валить Турцию, устроим резню уже самим туркам (руками уцелевших армян) чтобы территория турции саморасчистилась для собственных крестьян.

  Геноцид армян отличный повод для вступления в войну.

  >Причём сделать это так, чтобы англы и френчи ЕЩЁ РАЗ высадились хоть бы и снова в Галлиполи и оттянули на себя часть турецких сил, им же надо занять проливы? Вот пущай и занимают.
  >Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.

  Обеспечение крестьянства землей это вопрос во многом довоенный. А гнать на запад сырье нужно для того, чтобы нарыть средства на индустриализацию. Полагаю так.

641. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 10:38 [ответить]
  > > 639.Овчинников Евгений
  >> 637.legat
  >> А если Турцию понудить к заключению мира в течении 1914 г.
  >
  >Так при более сильной России - не полезут турки в драку. Придётся их в качестве агрессора пилить.

  >
  Вот и речь о том, чтобы сначала передрались все остальные. Пусть воюют все остальные без нас. Повод для вступления в войну всегда найти можно. Главное изобразить нейтралитет, на срок от 3-х месяцев до года, по обстоятельствам видно будет. А там вступить в войну и раскатать турок заодно (союзник же Германии?).
  >> 638.legat
  >> с послезнанием ГГ, войну можно и за полгода окончить
  >
  >Эмм? поясните, не понял вас, как так.
  >
  здесь достаточно много сарказма, но в принципе, попаданцы принесут в мир много несвоевременных знаний, которые стали известными только по итогам войны.
  >> Войну нужно закончить тогда, когда внешнеполитические цели будут выполнены.
  >
  >Поясните, о каких важных внешнеполитических целях вы говорите. Ну кроме убивания немцев в ноль, это-то понятно.
  >
  занять проливы, ослабить за счет войны, в первую очередь, Британию, укрепиться в Персии, не как в реале, на севере, а полностью. Попытаться проникнуть вплоть до Ирака, организовав там подконтрольное государство, не дав англичанам проникнуть дальше в Азию. Попытаться за счет торговли с воюющими державами погасить часть внешнего долга, и, пожалуй, начать машштабную индустриализацию России, но это больше внутриполитическое направление.
  >> после войны союзнички не дадут голову поднять
  >
  >По поводу англичан согласен. А французы с итальянцами почему будут поперёк своих интересов действовать, ссорясь с русскими?

  Англия в связке с Францией это та еще химера. Укрепление позиций России на Балканах, Малой Азии, Проливах, им не нужно. Т.к. в противном случае, Россия выходит в Средиземное море, а мягкого подбрюшья уже нет. Влияние на Балканах не потерпит Италия, которая давно зарится на Далмацию. Опять же, передел сфер влияния в восточном Средиземноморье, "Русские рвутся в Индию", в Африку. Весь Мир уже поделен между колониальными державами. И время получения доходо из колоний почти прошло. России колонии не нужны, нужны лояльные соседние государства. И обеспечение безопасности со стороны Черного моря.

  Могу и ошибаться, но, как мне кажется, нужно ждать подходящего момента, чтобы несколькими быстрыми ударами занять проливы и раскатать Австро Венгрию, отпилив от нее по итогам Галицию/Зап.Украину. Относительно Германии: глухая оборона, за исключением Восточной Пруссии. Максимум, демилитаризация Вост. Пруссии по итогам войны. Без Австро Венгрии Германия долго воевать не сможет.

640. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2013/04/23 10:36 [ответить]
  > > 635.legat
  >>....И под этот шумок отработать проливы. Причем проливы НУЖНЫ, и взять их необходимо в тайне от союзников и своими силами...

  Опять наступатель-шапкозакидатель!
  Англичане таки не осилили взять проливы, обосравшись в Галлиполи.
  Вместо них должны обосраться русские, браво!
  Зачем, имея послезнание, лезть на Турцию, как на буфет???
  Надо выждать время, когда англы и турки пустят друг-другу кровь
  В общей сложности борьба за Дарданеллы продолжалась 259 дней. В ней участвовало со стороны Англии 490 тысяч человек, Франции - 80 тысяч человек, Турции - 700 тысяч человек. В ходе её Англия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 119,7 тысяч, Франция-26,5 тысяч, Турция - 186 тысяч. человек; англо-французский флот потерял 6 линкоров, турецкий - 1 линкор.
  Турки загеноцидят армян и ТОЛЬКО ТОГДА, трубя на весь мир о защите общечеловеческих ценностей, валить Турцию, устроим резню уже самим туркам (руками уцелевших армян) чтобы территория турции саморасчистилась для собственных крестьян.
  Причём сделать это так, чтобы англы и френчи ЕЩЁ РАЗ высадились хоть бы и снова в Галлиполи и оттянули на себя часть турецких сил, им же надо занять проливы? Вот пущай и занимают.
  Т.е. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС что нам нужно: потрафить любителям загнать по дешёвке на запад жратву и сырьё или обеспечить крестьянство землёй, предотвратив революцию.

639. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 10:01 [ответить]
  > 637.legat
  > А если Турцию понудить к заключению мира в течении 1914 г.

  Так при более сильной России - не полезут турки в драку. Придётся их в качестве агрессора пилить.

  > 638.legat
  > с послезнанием ГГ, войну можно и за полгода окончить

  Эмм? поясните, не понял вас, как так.

  > Войну нужно закончить тогда, когда внешнеполитические цели будут выполнены.

  Поясните, о каких важных внешнеполитических целях вы говорите. Ну кроме убивания немцев в ноль, это-то понятно.

  > после войны союзнички не дадут голову поднять

  По поводу англичан согласен. А французы с итальянцами почему будут поперёк своих интересов действовать, ссорясь с русскими?

638. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 09:21 [ответить]
  > > 636.Овчинников Евгений
  >> 635.legat
  >> Как мне кажется, особо быстрой победы в ПМВ делать не стоит.
  >
  >1. Сравните стоимость месяца войны и возможную прибыль за этот месяц от кросс-поставок.
  >2. Убедитесь, что потери выше на порядок. Не говоря уже о человеческих потерях.
  >3. Профит!

  Здесь имел в виду, что с послезнанием ГГ, войну можно и за полгода окончить ))). Войну нужно закончить тогда, когда внешнеполитические цели будут выполнены. Нельзя такой ценный ресурс как послезнание использовать попусту. Все равно после войны союзнички не дадут голову поднять. А каштаны из огня вытаскивать опасно, зато вкусно.

637. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 09:22 [ответить]
  А если Турцию понудить к заключению мира в течении 1914 г., то высвободится для действий на Германском фронте Кавказская армия, имеющая в своем составе:
  1-й Кавказский армейский корпус
  2 пехотные дивизии (20-я и 39-я)
  Кубанская пластунская бригада
  1-я Кавказская казачья дивизия
  2-й Туркестанский армейский корпус
  2 стрелковые бригады (4-я и 5-я Туркестанские)
  Закаспийская казачья бригада.
  Наиболее сильна была русская Кавказская армия конницей, а всего в ней имелось около 153 батальонов, 175 сотен и 350 орудий. источник:Всемирная история. Первая мировая война (январь - май 1915)


  Конница, которая будет высвобождена в результата разгрома Турции, здорово подходит для маневренных операций в прифронтовой полосе на германском фронте, выполняя функции мотопехоты, ограничено, конечно. Действовать следующим образом: прорыв линии обороны, ввод в прорыв конницы, охват конницей частей противника, второй эшелон это обычная пехота. Грубо, конечно, но частично функции танков и мотопехоты, могут выполнять. Тем более, что кадровые армейские части всегда нужны.

636. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 09:08 [ответить]
  > 635.legat
  > Как мне кажется, особо быстрой победы в ПМВ делать не стоит.

  1. Сравните стоимость месяца войны и возможную прибыль за этот месяц от кросс-поставок.
  2. Убедитесь, что потери выше на порядок. Не говоря уже о человеческих потерях.
  3. Профит!

635. legat (legat.88@mail.ru) 2013/04/23 07:16 [ответить]
  Как мне кажется, особо быстрой победы в ПМВ делать не стоит. Нужно организовать глубоко эшелонированную оборону по типу той, которая была в свое время на западном фронте. Разумеется, проедя несколько наступательных операций (Вост. Пруссия, Галиция). И под этот шумок отработать проливы. Причем проливы НУЖНЫ, и взять их необходимо в тайне от союзников и своими силами, понудив Турцию к миру. Поставив при этом, условие немедленного создания Еврейского государства. Еврейское пророссийское лобби тут же появится во всем Мире. Это для них не шутка, через 2000 лет после изгнания вернуться домой. При грамотном пиаре этого факта, да и еще взяв под покровительство (направление военных советников для создания армии, создание базы ВМФ, стать гарантом безопасности Израиля, гум. помощь), это будет весьма полезно, хотя бы на этапе войны и первых послевоенных лет.
  Да и после, в течении полутора лет после занятия проливов и до окончания войны, гнать через уже НАШИ проливы во Францию, Италию, Британию, продовольствие, снаряды, самолеты, нефть и нефтепродукты с Каспия, и многое другое. При этом скупая технологии производства: станкостроение, двигателестроение, иные высокотехнологичные производства. По пути можно пытаться внешний долг гасить. При таких экстремальных обстоятельствах, как война, отношения между кредитором и должником несколько меняются. Поставлять часть военной помощи в обмен на погашение долга, по ценам военного (!) времени, и без того завышеные. Также, необходимо помнить, что при условии нейтрализации флота Австро-Венгрии, транзит во Францию станет относительно безопасным.
  И не забыть про фармакологию, ребята, стрептоцит это не шутка, особенно, если сначала его активно продавать во время Балканской войны, обеим воюющим сторонам. И сразу налаживать серъезное производство, ориентированное на внешний рынок. К ПМВ, на поставках стрептоцита можно просто озолотиться, конечно, если его запатентовать. Да и с послезнанием у Вадика вроде все неплохо, и поиски антибиотика, особенно, если его искать целенаправленно, а не по воле случая, как случилось в реале, то он готов будет довольно скоро. Первые антибиотики с их сложной процедурой производства, скорее продукт элитарный, нежели массовый. Сифилитиков в элите лечить, и цены соответствующие ломить. Вообще фармакология должна быть русской.

634. Murd 2013/04/22 19:48 [ответить]
  > > 633.Овчинников Евгений
  >> 632.Murd
  >> Впишите, пожалуйста, в список отсутствие воздушного превосходства.
  >
  >Вы слишком жестоки : ( зачем вот вот так вот сразу и прямо?! Нет бы как-то подготовить к этой ужасной вести. Подвести, объяснить.
  >
  >А то ведь вьюнош-то, видимо, делу АИ не чужд! а ругая нещадно - и спугнуть можно.

  Да ну. Построим две дивизии уфолетов, повесим на них лонг-ленсы и отправим их бомбить Дувр! Все так охренеют, что сдадуться и признают Россию мировым гегемоном.
  Я так предлагаю не мелочиться, а строить сразу ПКР-ы. С гибридной боеголовкой, которая будет сочетать в себе кумулятивную, напалмовую и с ипритом, ну чтобы предыдущих коментаторов не расстраивать.

633. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 18:57 [ответить]
  > 632.Murd
  > Впишите, пожалуйста, в список отсутствие воздушного превосходства.

  Вы слишком жестоки : ( зачем вот вот так вот сразу и прямо?! Нет бы как-то подготовить к этой ужасной вести. Подвести, объяснить.

  А то ведь вьюнош-то, видимо, делу АИ не чужд! а ругая нещадно - и спугнуть можно.

632. Murd 2013/04/22 18:44 [ответить]
  > > 631.Овчинников Евгений
  >> 630.77

  >> Немцы бомбили с дирижаблей. При полном воздушном превосходстве, что мешает русским делать то же самое?
  >
  >Большая цена дирижаблей и их неустойчивость к ветру.

  Впишите, пожалуйста, в список отсутствие воздушного превосходства.

631. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/22 18:15 [ответить]
  > 630.77
  > бомбить мелкими осколочными бомбами типа 50-мм мин (около 1кг). Выбивать расчёты ПВО.

  Хм, в реале ВМВ пользовали всё-таки штуки покрупнее для той же цели. совсем мелочь показала себя неэффективной.

  >>Так для движков нужна металлургия и точмех соответствующие. Без них никуда. То есть общий уровень развития промышленности.
  > Нужны - одно КБ и конкретный моторный завод в глубине страны.

  И общий уровень развития металлургии : )

  > А Михаил, больше чем друг, он ТОВАРИЩ.

  Только вот бюджет ГосДума сводит, а ей ни Руднев, ни кто ещё - не товарищи.

  В целом, начать на свои деньги что-то делать Руднев мог бы и сразу после войны. Видимо, призовые итп задержались по дороге, а внешнего финансирования найти не смог.

  >> Вы сделайте численную прикидку стоимости такого рейда, а также его максимальную глубину на РеИ-муромцах. И сможете понять, что на эти деньги проще снарядить КМГ, которая прорвёт фронт, дойдёт до той станции и возьмёт её.
  > КМГ хороша под Москвой, когда мало дорог, и каменных строений в населённых пунктах мало, есть густые леса. В германской Польше так не повоюешь. Много железных дорог, даже фольварки каменные. Без 4дм артиллерии (как минимум) там делать нечего.

  Затем и тракторы. Каждый из которых дешевле самолёта : )

  > Немцы бомбили с дирижаблей. При полном воздушном превосходстве, что мешает русским делать то же самое?

  Большая цена дирижаблей и их неустойчивость к ветру.

  > А как бы не воевать с немцами пока? Ограничившись разбором Австро-Венгрии за нейтралитет России, когда немцы с франками Африку делить будут.

  Никак.

  > Одно дело - торпедоносец ПМВ на Балтике, и совсем другое - над Дувром.

  Торпедоносец на ДУВРОМ?! откуда немцы в Дувре?!

  > А если немцам рассказать про нефть Ливии и Нигерии? Африки им надолго хватит.

  А зачем им нефть? им нужна русская пшеница, и желательно бесплатно.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3 ()

Комментарии: Варяг 3
()