Комментарии: Варяг 3

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.

Аннотация:
Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Murd 2013/04/24 18:33 [ответить]
  > > 949.Овчинников Евгений
  >> 948.Абрамий
  >> Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч.
  >
  >А что-то пошустрее имелось?

  Позвольте поинтересоваться, а зачем вам нужно это "пошустрее"?

949. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:25 [ответить]
  > 948.Абрамий
  > Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч.

  А что-то пошустрее имелось?

  > Пятитонный грузовик обходился покупателю в 8500 марок

  Вместе с ремкомплектом и резиной за 5круб примерно, получается. Как-то чото дёшево, я не ниже шести считал.

  > Однако массовое производство приводит к падению издержек на один автомобиль

  У вас какие-то количественные оценки имеются? ну то есть на какой процент цена бы упала? и что такое "массовое"?

948. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/24 18:20 [ответить]
  Германское командование совершенно не задумывалось о возможности использования грузовых автомобилей для реализации плана разгрома Франции .
   Если Шлиффен ещё мог не обращать внимание на автомобильный транспорт , то Мольтке-Мл. нужно было это сделать .
  К 1910 году уже существовало массовое производство грузовиков практически во всех странах Европы и США .
  В 1902 г. появился самый первый грузовик фирмы Scania - машина Ас, рассчитанная на перевозку 1,5 т поклажи, а через четыре года компания приступила к серийному выпуску автомобилей грузоподъемностью 3-3,5 т.
  Немецкая фирма Bussing пошла другим путем.
  Она была создана в 1903 году специально для производства грузовых автомобилей, автобусов, а заодно и моторов к ним.
  Ее первенцем стала 2,5-тонная машина, а уже в следующем году появились 3- и 3,5-тонные.
  В консервативной Англии за выпуск бензиновых моделей взялись известные производители паровых грузовиков.
  В 1902 г. первую такую модель построила фирма Тhornicroft, в 1904 г. - Leyland.
  При этом полностью отказаться от 'паровиков' они не спешили.
   Так, фирма Leyland сохраняла их производство вплоть до 1926 г.
  С паромобилей начинала и Америка, где производители грузовиков переходили на бензиновые модели постепенно: Масk - в 1905 г., White - в 1906 г. и Аutocar - в 1907 г.
   Не обходилось и без исключений.
  Так, фирма Studebaker сперва выпускала грузовые электромобили (с 1902 г.) и только в 1904 г. отдала предпочтение двигателю внутреннего сгорания.
   Вслед за фирмами-пионерами к грузовому автомобилестроению с каждым годом приобщались все новые и новые компании.
  Скорость тогдашних грузовиков грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн была от 15 до 25 км/ч .
  В 1913 г. на дорогах Европы работали уже около 20 тысяч грузовиков , только в Англии их насчитывалось около 8000, в Германии - более 7000 и т.д.
  Кроме этого только в Германии имелось около 500 автобусов средней пасажировместимостью в 20 человек .
  Даже в России начали делать грузовики РБВЗ типа М (2 т) и Т (5 т) грузоподъёмностью от 2 до 5 тонн.
  Ничто не мешало германской армии заказать и получить к 1914 году 1500-2000 грузовиков грузоподъёмностью 3 тонны и к ним около 1000 грузовиков грузоподъемностью 5 тонн .
  Или 1500-2000 грузовиков по 5 тонн .
  Грузовики в 5 тонн можно было использовать для перевозки понтонного парка , как автоцистерны для перевозки бензина и для перевозки орудий ( в кузове ) .
  Парка грузовиков в 1500 штук по 3 тонны вполне хватает для перевозки до 40 тысяч солдат со скоростью 20-25 км/ч .
  Кроме этого можно дополнительно собрать и грузовики из народного хозяйства .
  Применение грузовиков позволяет перебросить до 40 тысяч солдат из Ахена к Антверпену ( 130 км ) за менее чем 10-12 часов .
  По дороге у каждого моста , который могут уничтожить бельгийцы можно оставлять по батальону пехоты с 2-3 пулемётами и пушкой .
  Взорванные мосты обходятся при помощи понтонного парка перевозимого на 5-тонных грузовиках .
  При использовании автомобильного транспорта для перевозки войск и хотя-бы авангарда для захвата мостов и других уязвимых мест немцы получают немалый выигрыш во времени .

  В кузов ГАЗ-АА по 16 человек с полной выкладкой и стрелковым оружием сажали и этот кузов меньше например кузова Уайт-АМО .
  Будучи в армии нас не один раз в кузов ГАЗ-53А по 30 человек и больше запихивали .
  И мы ездили из Соснового Бора в Иркутск , тесно было конечно , но ездили .
   Так ведь и грузовики можно было заказать с кузовом большой площади специально для перевозки солдат .
  Пятитонные грузовики того времени имели колёсную базу в 4-4,5 метра , длину около 6 метров и ширину около 2,5 метров .
  Это примерно ЗИЛ-130 .
  Расход топлива у тогдашних грузовиков составлял около 40-50 литров на 100км ( по шоссе ) при двигателе в 50лс и с нагрузкой в 5 тонн .
  Объем бака был обыкновенно около 100-150 литров .
  Это давало запас хода по шоссе до 200-250 км .
  Так как в те времена не всегда можно было пополнить запасы бензина , то баки делали и большего объема .
  Запас хода тогдашних 5 тонных грузовиков на одной заправке составлял до 200-250 км и более .
  При таком запасе хода они могли дойти до Антверпена вообще на одной заправке .
  Для их дозаправки можно использовать автоцистерны на шасси 3-5 тонных грузовиков .
  В те времена уже серийно делали пожарные автоцистерны объемом до 5 куб. метров и даже автоцистерны для перевозки пива .
  Всего автоцистерн объемом 3000л для перевозки топлива на одну заправку ( т.е. 200-300км ) хода для 2000 грузовиков надо иметь около 200 штук и то фактически с запасом на всякие непредвиденные обстоятельства .
  Автоцистерн в 5000 литров надо будет ещё меньше .
  Для перевозки понтонного парка способного выдержать грузовики с нагрузкой с грузом до 8-9 тонн нужно будет иметь до 500 грузовиков в 5 тонн .
  Такой понтонный парк это примерно наш стандартный НЛП грузоподъёмностью до 16 тонн .
  НЛП перевозился на 30 грузовиках ЗИС-5 ( грузоподъёмность 3 тонны ) и обеспечивал возможность создания мостов до 135 метров . 500 грузовиков в 5 тонн это примерно 16 парков типа НЛП .
  Такого количества понтонных парков вполне хватает для территории Бельгии .
  Тут даже наверное грузовики в 5 тонн излишни , хватило-бы и 3 тонных вроде Уайт-АМО .
  В Германии ломовая лошадь стоила примерно полторы тысячи марок.
  Помимо затрат на питание животного в 500 марок в год , ещё в тысячу марок в год обходились услуги конюха.
  Даймлер предлагал свой полуторатонный грузовик конструкции Луцкого за 5200 марок.
  Пятитонный грузовик (тоже Луцкого ) обходился покупателю в 8500 марок.
  Это не дёшево .
  Тогда покупка для армии 2000 пятитонок обойдётся в 17 миллионов марок .
  Тоже недешево.
  Но это вся сумма только на автомобили с всеми расходами это будет 20 миллионов марок или за 4 года по 5 миллионов марок .
  Однако массовое производство приводит к падению издержек на один автомобиль .
  Однако после подсчета всех 'за' и 'против' получалось, что тонно-километр при гужевых перевозках стоил 20,8 пфеннига, а при моторизованных - только 13,8 пфеннига.
  Готлиб Даймлер был уверен в преимуществе перевозок автомобильным транспортом.
  Уже осенью 1897 г. он представил свой грузовик не где-нибудь, а на ежегодной сельскохозяйственной выставке в Вюртемберге.
  Даймлер подробно описал все места в сельскохозяйственном производстве, где может применяться его грузовик.
   Подчеркивалось, что моторизированный транспорт не болеет, ему не страшны жажда и голод, а также своенравное поведение, свойственное животным.
   Тем не менее грузовики приобретались для работы в первую очередь в тяжелых условиях на кирпичных заводах и пивоварнях.
  Особенно популярны стали грузовики для перевозки пива.
  Так, в 1898 г. согласно записям Daimler-Motoren-Gesellschaft Cannstatt семь из девяти пятитонных грузовиков были поставлены клиентам как десятисильные ( налоговых лс.) повозки для пива. Такая тенденция сохранилась и в последующие годы.
  В 1912 г., когда по дорогам Германии уже колесило 5400 грузовиков, 43% из них обслуживало пивоварни, 23% перевозило товары, 7% обслуживало фабрики и заводы.
  Производство грузовиков на первых порах носило штучный характер.
  Так, в 1901 г. в Германии было 16 производителей, которые выпустили в год только 39 автомобилей.
  Но уже в 1903 г. только Daimler-Motoren-Gesellschaft (DMG) произвела 140 грузовиков.
  В 1910 г. DMG поставила на рынок уже свыше 1000 грузовых автомобилей.
  Рост производства грузовиков был вызван не только экономическими, но и политическими факторами.
  Германские военные обратили внимание на автотранспорт , но в плане Шлиффена возможности автомобильного транспорта никак не учитывались .
  Оказывается уже с 1908 г. приобретение грузовиков в Германии субсидировалось правительством в целях создания резервного парка автомобилей для армии.
  На покупку грузовика выделялась субсидия 4000 марок.
  Также сумма до 1000 марок выделялась на эксплуатационные расходы (вплоть до четырех лет) владельцам гражданских грузовиков, которые были готовы переделать свои автомобиля для нужд армии в случае войны.
  Все дело в том ,что мобилизовать грузовики к началу войны просто не успели , да и просто не собирались этого делать и планов использования автомобильного транспорта для удара через территорию Бельгии не было !
  В Германии субсидировались грузовики с определенными техническими параметрами.
   Деньги выделялись только для автомобилей грузоподъемностью от 4 до 6 тонн, с прицепами и с двигателями мощностью не менее 30 л.с.
  Ставились и другие условия: цепной привод, ширина колеи более 1700 мм, барабанные тормозные механизмы, максимальная скорость 12 км/ч для автомобилей без резиновых шин и 16 км/ч для грузовиков с резиновыми шинами.
  Субсидии военных имели самое положительное влияние на рост парка.
  В 1908 г. в Германии было зарегистрировано 1543 автомобиля, то в 1914 г. насчитывалось уже 9639 грузовиков от 2 до 5 тонн .
  За четыре года рост составил 625%.
  Производство грузовиков в условиях начавшейся войны не снизилось, несмотря на возникшие трудности с сырьем.
  За четыре военных года германская промышленность выпустила более 40 тыс. грузовых автомобилей.

  Так ,что при широкомасштабном использовании грузовых автомобилей ( и мотоциклов с велосипедами ) при вторжении в Бельгию и далее во Францию есть возможность успешно выполнить план Шлиффена .
  Проблема в том ,что германское командование не смогло применить автомобильный транспорт для успешной реализации плана Шлиффена .

947. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:13 [ответить]
  > 946.НФ
  >> 943.Овчинников Евгений
  >> Китай смотрит на вас с искренним недоумением.
  > Китай 30 лет демпингует, демпингует, а вершина его собственной электронной промышленности

  Кто говорит о вершинах промышленности? я говорю о коммерческой успешности проекта, не более того.

  >> 945.Овчинников Евгений
  >> Но если собрать уникальных спецов на одно направление и поставить это направление в крупную серию - должны победить.
  > Ни СССР, ни Китаю, это не удалось.

  У них не было Фридлендера. Да, если "когда Фридлендер кончится" у нас не будет школы - мы проиграем. Но пока у нас попаданец, можем даже обгонять : )

  > Все что делается хорошего и массового, делается или методом тупого демпинга

  Наш выбор! : )

946. НФ 2013/04/24 18:09 [ответить]
  > > 943.Овчинников Евгений
  >Китай смотрит на вас с искренним недоумением.

  Китай 30 лет демпингует, демпингует, а вершина его собственной электронной промышленности это Loongson, полностью синтезированная (что не есть хорошо с точки зрения развития) копия R4000 1991 года на чуть более современном техпроцессе.

  > > 945.Овчинников Евгений
  >Но если собрать уникальных спецов на одно направление и поставить это направление в крупную серию - должны победить.

  Ни СССР, ни Китаю, это не удалось. Все что делается хорошего и массового, делается или методом тупого демпинга, или делается своими силами для себя. Это одинаково справедливо для СССР, США, Китая, или Эстонии.

945. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 18:04 [ответить]
  > 944.Murd
  >> 943.Овчинников Евгений
  >>> 942.НФ
  >> Откуда уверенность, что "там" будет дешевле?
  > Вы же сами и говорили, что сложные вещи, хайтек там всякий, выходили дешевле именно за рубежом.

  Потому что у нас мелкая серия, а у них крупная. Ну и потому что уникальных спецов у них больше, чем у нас.

  Но если собрать уникальных спецов на одно направление и поставить это направление в крупную серию - должны победить.

944. Murd 2013/04/24 18:01 [ответить]
  > > 943.Овчинников Евгений
  >> 942.НФ
  >>> 941.Овчинников Евгений

  >Откуда уверенность, что "там" будет дешевле?

  Вы же сами и говорили, что сложные вещи, хайтек там всякий, выходили дешевле именно за рубежом.

943. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:57 [ответить]
  > 942.НФ
  >> 941.Овчинников Евгений
  >> Вот и вопрос - сколько такой завод будет стоить?
  > миллионов пять *2

  Десять миллионов? пхе, копейки. Но отчего вы думаете, что "взабугорье" будет сильно дешевле? скажем ставим СОВСЕМ крупномасштабное производство за 15млн, и ещё 5млн вкладываем в расходники и демпинг. Для продаж в розницу используем крупных американских ритейлеров, например - в Европе оно ещё не сформировалось, а в САСШ уже.

  Откуда уверенность, что "там" будет дешевле?

  > Если внутри нет рынка, то развитие отрасли смысла не имеет.

  Китай смотрит на вас с искренним недоумением.

942. НФ 2013/04/24 17:55 [ответить]
  > > 941.Овчинников Евгений
  >Вот и вопрос - сколько такой завод будет стоить?

  Исходя из цен, которые в царской России выделялись через 10 лет, например на АМО и модернизацию ИФЗ, и почти хватило - миллионов пять рублей золотом должно хватить на обеспечение опытного производства десятка устройств в день. Ну и еще столько же на полномасштабное, сотни штук в день. Это если будут делать местные с нуля, от попаданцев только чертежи устройств и некоторый надзор. Поставки за рубеж утопия, там все то же самое сделают раз в 10 дешевле.

  Если будут делать сами попаданцы, заказывая детали за кордоном - тоже хватит и десятой части этого, но о поставках за рубеж все равно придется забыть, там не дураки сидят и быстро воспроизведут схему изменив мелкие детали чтобы обойти патенты.

  >Причём тут это? 90% мирной продукции пойдёт на экспорт взабугорье. Внутри рынка, конечно же, нету.

  Если внутри нет рынка, то развитие отрасли смысла не имеет. Можно демпинговать, выкачивая деньги из тех областей где рынок есть, или просто отнимая, но как только кончатся попаданцы, кончатся и радиоприемники.

941. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:37 [ответить]
  > 940.НФ
  >> 939.Овчинников Евгений
  >> 1. Это вам надо убить примерно 90% населения. У них свои представления о законах.
  > Вот поэтому, Россия и не является центром электронной промышленности до сих пор

  Причём тут это? в САСШ ровно так же - у бОльшей части представления о законах отличаются от ваших. Коллега Murd вам о том же написал : )

  >>2. Цена программы радиофикации, на ваш взгляд, если брать по достижимому "по персоналу" максимуму - какая?
  > Очень небольшая - пока не достигнута всеобщая грамотность skip

  Коллега, давайте не обобщать. Будем конкретны.

  > не развита банковская система

  Несрочно, у нас есть французская на первое время. К 1920м сама вырастет.

  > не построены заводы базовых материалов

  Не надо, купим у англичан или, вернее, у французов - если они не выпускают, не беда, на их пром.базе выпуск наладить в разы проще.

  > и деталей

  Вот и вопрос - сколько такой завод будет стоить?

  > полукустарного производства

  Давайте конкретно. Цена какая? в бабле, в персонале высшей квалификации ("незаменимых") итп.

  > Нельзя приказывать "поставьте рацию на каждый паровоз"

  Причём тут это? 90% мирной продукции пойдёт на экспорт взабугорье. Внутри рынка, конечно же, нету.

940. НФ 2013/04/24 17:30 [ответить]
  > > 939.Овчинников Евгений
  >1. Это вам надо убить примерно 90% населения. У них свои представления о законах.

  Вот поэтому, Россия и не является центром электронной промышленности до сих пор. Мышление народа не такое, хотя конечно уже не настолько извращенное, как было в описываемые времена.

  >2. Цена программы радиофикации, на ваш взгляд, если брать по достижимому "по персоналу" максимуму - какая?

  Очень небольшая - пока не достигнута всеобщая грамотность, не развита банковская система, не построены заводы базовых материалов и деталей, имеет смысл радиофицировать только крупные объекты типа военных кораблей и самолетов, штабы армий, отдельные штурмовые части переподготовленные попаданцами. Для этого хватит и полукустарного производства или покупки деталей в США, для готовых раций можно найти правильных операторов.

  Суть в том, что промышленность должна развиваться сама, от внутренних потребностей, иначе ее достижениями смогут пользоваться единицы. Нельзя приказывать, "поставьте рацию на каждый паровоз". Можно только учить на примере в духе "Господа, а я поставил это новое изобретение на все свои паровозы, и прибыль выросла на 5%!", иначе радиосвязь просаботируют.

939. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:20 [ответить]
  > 937.НФ
  > не мешали переписывать законы

  1. Это вам надо убить примерно 90% населения. У них свои представления о законах.
  2. Цена программы радиофикации, на ваш взгляд, если брать по достижимому "по персоналу" максимуму - какая?

938. Murd 2013/04/24 17:18 [ответить]
  > > 937.НФ
  >> > 936.Овчинников Евгений

  >Чтобы его дали использовать, надо много золота и перестрелять чертову уйму народа чтобы не воровали и не мешали переписывать законы

  Если стрелять всех, кто ворует и всех, кто мешает, то попаданцам будет чертовски одиноко на этой планете.

937. НФ 2013/04/24 17:13 [ответить]
  > > 936.Овчинников Евгений
  >И что? у нас минимум пять лет есть. Это чёртова уйма времени, коллега.

  Чтобы его дали использовать, надо много золота и перестрелять чертову уйму народа чтобы не воровали и не мешали переписывать законы

  Хотя это автор понимает, Ники уже того-с...

936. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 17:11 [ответить]
  > 935.НФ
  >> 933.Овчинников Евгений
  >> Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.
  > Тоже не получится - на того же Фореста работало 180 специалистов-вакуумщиков, а материалы он покупал готовые.

  Нам религия запрещает готовые материалы у англичан например покупать? ну и называть обычных работяг специалистами-вакуумщиками ото да : )

  > Всего же в США 1905 того времени рабочих было минимум тысяч пять, а лампочки производились миллионами.

  И что? у нас минимум пять лет есть. Это чёртова уйма времени, коллега.

935. НФ 2013/04/24 17:04 [ответить]
  > > 933.Овчинников Евгений
  >Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.

  Тоже не получится - на того же Фореста работало 180 специалистов-вакуумщиков, а материалы он покупал готовые. Всего же в США 1905 того времени рабочих было минимум тысяч пять, а лампочки производились миллионами. В Бртиании чуть меньше, но тоже специалистов были минимум сотни.

  А в России до 1918 ни одного не было спеца и материалы не производили.

934. Murd 2013/04/24 17:02 [ответить]
  > > 933.Овчинников Евгений
  >> 931.НФ

  >Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.

  С чего бы это? Про стекло тут уже писали.

933. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 16:55 [ответить]
  > 931.НФ
  > в 1912 на основе его работ Ховард изобрел регенеративный тракт

  Ого. Я думал оно лет на пять-десять позже было. Тогда вы правы, если покрадут, то раздербанят. Ну вот видимо тогда изобретать и патентовать узлы и не прятать ничего, а, напротив, максимально широко продавать.

  Тогда у нас не будет секретных радиостанций, но они будут массовые.

  > 930.Murd
  > Так это он просто получает денежку от общества. При этом никакой полезной деятельности он там не выполняет

  Ну в целом административная деятельность тоже важно. В смысле уболтать начальство забазировать его конкретную часть рядом с опытным производством, и двустаночничать. Он, повторюсь, молодой - потянет. До обеда в конторе, потом до упора солдат дрючит.

932. Конфетка 2013/04/24 16:55 [ответить]
  > > 929.Овчинников Евгений
  >В конструировании. А что не так?

  Работает вверх по градиенту технологий хуже чем вниз. Слышал как-то, как жаловался один из наших авиаконструкторов, как не удалось скопировать механизм выбрасывания парашюта на какой-то американской штуке.

  Механизм состоял из двух или трех деталей и пружинки, но вот беда, в СССР не было ни одного завода готового изготовить их с гарантированным качеством. А играть в рулетку раскроется у тебя парашют или нет никто не хотел.

  Так же и англичане - они просто понаделают 10000 копий, 9000 отправят в войска, а 1000 оставят для изучения 1000 ученых. У них есть для этого станки и мастера.

931. НФ 2013/04/24 16:44 [ответить]
  > > 927.Овчинников Евгений
  >Толку-то. Надо идеологию понять, почему делают так, а не иначе. А этого за год не слепишь.

  Увы, как раз в 1904-1906 годах Де Форест проработал всю идеологию на 20 лет вперед. В нашей реальности он в 1909 выпустил первые ламповые приемники, а в 1912 на основе его работ Ховард изобрел регенеративный тракт, и в общем до появления транзистора базовая схема уже не менялась.

  Разве что их нанять и перетащить в Порт-Артур работать?

930. Murd 2013/04/24 16:43 [ответить]
  > > 929.Овчинников Евгений
  >> 928.Murd
  >> "уменьшаем порцию солдат на 5 грамм" или что-то более прогресивное?
  >
  >Так движки же. Положит себе нормальную ЗП как администратору денежных средств общества, треть в семью денег, треть обратно в общество, треть в САСШ по нескольким банкам разложить.

  Так это он просто получает денежку от общества. При этом никакой полезной деятельности он там не выполняет. В лучем случае осуществляет обратную связь от пользователя производителю.

  >> Идеология в промышленности?
  >
  >В конструировании. А что не так?

  Да чего-то представилась рация, кроющая иноземных конструкторов матом и отбивающаяся от отверток, потому как буржуи они. Не обращайте внимания.

929. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 16:37 [ответить]
  > 928.Murd
  > "уменьшаем порцию солдат на 5 грамм" или что-то более прогресивное?

  Так движки же. Положит себе нормальную ЗП как администратору денежных средств общества, треть в семью денег, треть обратно в общество, треть в САСШ по нескольким банкам разложить.

  > Идеология в промышленности?

  В конструировании. А что не так?

928. Murd 2013/04/24 16:32 [ответить]
  > > 927.Овчинников Евгений
  >> 925.Murd
  >Со службы Балк, конечно, не уходит. Он двужильный, его на многое хватит. Вообще, из всей публики он единственный, кто реально представляет собой хотя и второуровневого, но игрока. Остальные просто фигуры.

  Будет заниматься бизнесом не уходя со службы? Классическое "уменьшаем порцию солдат на 5 грамм" или что-то более прогресивное?

  >Толку-то. Надо идеологию понять, почему делают так, а не иначе. А этого за год не слепишь.

  Идеология в промышленности????

927. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 16:29 [ответить]
  > 925.Murd
  > Баблопоступление студент обеспечит

  Эм. Пятидесятилетного опыта мужик, заимев на склоне лет семью и вторую жизнь, будет доверять её благополучие СТУДЕНТУ?! : )

  Ну вы даёте : )

  Со службы Балк, конечно, не уходит. Он двужильный, его на многое хватит. Вообще, из всей публики он единственный, кто реально представляет собой хотя и второуровневого, но игрока. Остальные просто фигуры.

  > 926.НФ
  > Успеют, стеклодувная промышленность той же Англии

  Толку-то. Надо идеологию понять, почему делают так, а не иначе. А этого за год не слепишь.

926. НФ 2013/04/24 16:20 [ответить]
  > > 924.Овчинников Евгений
  >Ну эта. Секретность! : ) ну то есть если в скажем 1912м упрут, а в 1913м начнётся драка - то за год особо ничего сделать не успеют.

  Успеют, стеклодувная промышленность той же Англии, если не считать производство бутылок, превосходила русскую в 200 раз. Оптической в России вообще не было, даже оптическое стекло (без которого не сделать ни радиолампы, ни лампы накаливания, тепловое расширение нарушит вакуум) не варили. Из 182 российских заводов 2 делали зеркала, 20 посуду, остальные - только оконное стекло и бутылки.

  То есть, все материалы надо закупать за границей и там же искать людей, в России на 1905 год нет ни одного специалиста. В реальности первые порции оптического и электрического стекла сварили в России в 1916 году, но до революции успели сделать... один бинокль.

  Первые стандартизированные радиолампы ПР-1 сделали уже после революции в 1918 году, первые серийные в 1922.

925. Murd 2013/04/24 16:17 [ответить]
  > > 924.Овчинников Евгений
  >> 923.Murd]
  >> А что помешает упереть рабочий образец?
  >
  >Ну эта. Секретность! : ) ну то есть если в скажем 1912м упрут, а в 1913м начнётся драка - то за год особо ничего сделать не успеют.

  Ну секретность это да. Волевым решением создадут Кровавую Гебню и все дела. )

  >> Опять таки, создание всяких механизированных групп тоже может заинтересовать всех причастных.
  >
  >Без уверенности в том, что способ использования прилагается и будет эффективен ... хм. Не думаю, что будут копировать.

  Так не обязательно копировать. Просто начнут чесаться на тему противодействия.
  С танками та же история.

  >По Балку. Один слот у него остаётся. Что туда логично впихнётся? теперь, когда у него есть семья, ему надо думать как бабла наколотить. Т.е. что-то коммерческое, видимо.

  Баблопоступление скубент обеспечит. Не зря же он там княжОн окучивает и в верхах крутится. Нешто старому товарищу пары тыщ не подкинет?
  И Балк тоже уходит со службы?

924. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 16:26 [ответить]
  > 923.Murd
  > А что помешает упереть рабочий образец?

  Ну эта. Секретность! : ) ну то есть если в скажем 1912м упрут, а в 1913м начнётся драка - то за год особо ничего сделать не успеют.

  Плюс понятно, что играть на опережение - т.е. после готовности к массовому производству военных станций - запуск в него гражданских и разработка нового поколения.

  > Опять таки, создание всяких механизированных групп тоже может заинтересовать всех причастных.

  Без уверенности в том, что способ использования прилагается и будет эффективен ... хм. Не думаю, что будут копировать.

  > Службу он вроде бы не оставляет. Да же в местной ВМВ вон на мостике.

  Насчёт ВМВ и вообще военного времени - тут восстановили на службе да и всё. В конце концов, свои моторные экзерсисы он может делать и под военную сурдинку - мол, не снимайте с меня погоны, я просто в тихом углу посижу, не отсвечивая. Под проектирование морского разведчика, например.

  По Балку. Один слот у него остаётся. Что туда логично впихнётся? теперь, когда у него есть семья, ему надо думать как бабла наколотить. Т.е. что-то коммерческое, видимо. А вот что? я бы на тракторное производство поставил, если он хочет "сельхоз вперёд колхозами пихать", или автомобильное. Но что-то одно. Хотя, если он будет заниматься административной частью, а Петрович будет пастись на поляне проектирования, может и выгорит универсальное моторное производство.

923. Murd 2013/04/24 15:27 [ответить]
  > > 922.Овчинников Евгений
  >> 921.Murd

  >До ПМВ ни раций, ни чего ещё такого покрасть не успеют. Разве что окказионально рабочий образец упрут.

  А что им помешает упереть рабочий образец? Особенно если рации эти сделают не впритык к 14-ому году.
  Опять таки, создание всяких механизированных групп тоже может заинтересовать всех причастных.

  >Если службу не оставит - то никакого прогресса относительно реала не будет значимого. Тут "нарисовать пару эскизов" не обойдёшься. Да и тело у него банально немолодое, нагрузок работать за двоих не потянет.

  Службу он проде бы не оставляет. Да же в местной ВМВ вон на мостике.

  >Я прикидывал, что году в 1906м он, утомившись главою о светлицу бияшеся, уйдёт к Жуковскому моторы делать. Если не так - то прогресса в моторах значимого не будет, и в авиации тоже.

  Угу, угу.
  + к авиации нужны пилоты качественные в значимых количествах и подтанцовка в виде различных тех. служб.
  А кто их учить будет?

  >А давайте не уточнять : ) условно +10% к силе русских юнитов нарисовать, и дело с концом.

  а. Ну если +10% то да. Но всё же, может хоть кто-то, хоть ползвуком накинет идею создания "дорожных" войск? Чтобы не было пиздеца из РИ со снабжением.

  (Хотя идея одного лица успешно обучающего всю армию как-то чуточку...)

922. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 15:18 [ответить]
  > 921.Murd
  > Кстати, а как на процесс введения и создания всего и разного смотрит зарубеж? Что упрут себе, что нет?

  Из фриле-рывка? да почти ничего не успеют, в голове у фриле советская школа, а это в индустриальном смысле такой бегемот сознания, что его скопировать только пожалуй американцы смогут нормально. Ну ещё может немцы, но те не сразу. Я имею в виду плотность и системность знания технического.

  До ПМВ ни раций, ни чего ещё такого покрасть не успеют. Разве что окказионально рабочий образец упрут.

  >> 3. Петрович. Полтора слота к 1911му примерно. Половинка - морской и полный моторный. Именно КБ причём, на производство его не хватит, тут нужен кто-то местный.
  > КБ, при том, что у него еще и служба есть?

  Если службу не оставит - то никакого прогресса относительно реала не будет значимого. Тут "нарисовать пару эскизов" не обойдёшься. Да и тело у него банально немолодое, нагрузок работать за двоих не потянет.

  Я прикидывал, что году в 1906м он, утомившись главою о светлицу бияшеся, уйдёт к Жуковскому моторы делать. Если не так - то прогресса в моторах значимого не будет, и в авиации тоже.

  > Тактическа реорганизация армии. А давайте-ка уточним.

  А давайте не уточнять : ) я же не Кол. Что за реорганизация - знать не могу заранее. Да это и не надо - если он упорный и знающий, найдёт, чего улучшить, и улучшит. Тут я спокоен : ) условно +10% к силе русских юнитов нарисовать, и дело с концом.

921. Murd 2013/04/24 14:53 [ответить]
  > > 920.Овчинников Евгений
  >> 919.Murd

  >1. Фрилендеровское радио. Один слот. Просто потому, что Лейков из него в следующий и не станет выбираться. Он и в "том" мире был ведомым. И тут - найдёт себе годного учёного-администратора, сработается с ним и вольётся в его команду.

  Кстати, а как на процесс введения и создания всего и разного смотрит зарубеж? Что упрут себе, что нет?

  >2. Вадиковский стрептоцид

  Логично.

  >3. Петрович. Полтора слота к 1911му примерно. Половинка - морской и полный моторный. Именно КБ причём, на производство его не хватит, тут нужен кто-то местный.

  КБ, при том, что у него еще и служба есть?
  Имхо, нарисует чего вспомнит и спихнет на кого-то из местных. А как местные будут разбираться с рисунками и заниматься производством результата - бог весть.

  >4. Кол. Наиболее молодой физически (может себя мало щадить), наиболее опытный (в том числе опытом умения заставить себя работать) и наиболее мотивированный (потому что жена и дети) из всех концессионеров. Думаю, успеет, кроме тактической реорганизации армии (слот раз) и прохождения академии (слот два)- протоптать ещё один слот. Что это может быть?

  Тактическа реорганизация армии. А давайте-ка уточним. Что вы под этим понимаете? С армией у нас непочатый край работы.

920. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 14:43 [ответить]
  > 919.Murd
  > Как бы нам выдержать баланс между попаданческими нововведениями и сказками о золотой рыбке?

  Надо менять мир проектно. Т.е. "вот это от и до поменялось, потому что был запущен вот такой проект, а остальное как в РеИ, кроме бабочки". Бизнес-проект с понятными правилами и рабочий, который ты адаптируешь к конкретной ситуации - это полтора-два года. Если требуется исследование - то до пяти лет. Начинают попаданцы в 1905м. У каждого - потому что он не Прохоров, Цезарь или (помяни нечистого) Сталин - по одному "слоту" в голове под проекты. К 01.01.1908 они будут запущены и не требовать пригляда в лучшем случае, к 01.01.1911 - в худшем. Посмотрим подробнее.

  1. Фрилендеровское радио. Один слот. Просто потому, что Лейков из него в следующий и не станет выбираться. Он и в "том" мире был ведомым. И тут - найдёт себе годного учёного-администратора, сработается с ним и вольётся в его команду.
  2. Вадиковский стрептоцид - тут я склонен думать, что слот будет один, и очень частично успешный. Просто потому, что "студентус вульгарис" нифига не целеустремлённая личность, как его описывает автор. Т.е. промышленных антибиотиков или чего такого вот до войны не будет. Организуют лабораторию и будут вялого теребить.
  3. Петрович. Полтора слота к 1911му примерно. Половинка - морской и полный моторный. Именно КБ причём, на производство его не хватит, тут нужен кто-то местный.
  4. Кол. Наиболее молодой физически (может себя мало щадить), наиболее опытный (в том числе опытом умения заставить себя работать) и наиболее мотивированный (потому что жена и дети) из всех концессионеров. Думаю, успеет, кроме тактической реорганизации армии (слот раз) и прохождения академии (слот два)- протоптать ещё один слот. Что это может быть?

  Кстати, вот писал о мотивации, и понял, что Балк не имеет никакого отношения к стрельбе вообще. Потому что на нём теперь семья и ребёнок. А в той жизни он одиночкой был, судя по "печёное яблочко". А тут - любовь и дети. Не станет рисковать семьёй. Ни в коем случае.

919. Murd 2013/04/24 14:19 [ответить]
  > > 917.Овчинников Евгений
  >Для РеИ - да. Для АИ ... если есть открытый рынок - то фиг знает. Но в любом случае это не та игра, в которую стоит играть. Давайте да, сойдёмся что идея идиотская и не будем обсуждать, абсолютно она идиотская или какой-то обертон в ней всё же есть.

  Вот чтобы не устраивать надцатый забег на тему политики и прочих неинтересностей лучше зададимся вопросом. Как бы нам выдержать баланс между попаданческими нововведениями и сказками о золотой рыбке?

918. warrior frog (frog) 2013/04/24 14:13 [ответить]
  > > 910.Овчинников Евгений
  >> 906.Murd
  >>> 898.Овчинников Евгений


  >*почему не смогли ящики осилить - для меня загадка
  омсвоина яшики с надписьюснаряды фронту от земгора вместо снарядовГлавный по снабжению армии комитет (1915-1918)

  Образован 10 июля 1915 года в условиях 'снарядного голода', явившегося одной из главных причин отступления русской армии летом-осенью 1915 года. Аналогичный снарядный кризис, случившийся тогда же в Великобритании, привёл к фактической национализации британской оружейной промышленности1. При создании Земгора преследовалась противоположная идеология: сосредоточить контроль над снабжением армии в частных руках2.
  Председателями Земгора были: от Всероссийского земского союза князь Г. Е. Львов, от Всероссийского союза городов московский городской голова М. В. Челноков3. На местах действовали губернские и местные комитеты, всего в рамках Земгора работало 1,4 тыс. тысячи чиновников (по состоянию на февраль 1917 года4), имевших особую форму и именовавшихся в просторечье земгусарами. На содержание Земгора отчислялось 2% от общей стоимости заказов, а на организационные расходы - от 1 до 10% себестоимости4.
  После учреждения правительственного Особого совещания для обсуждения и объединения мероприятий по обороне государства за Земгором закрепились функции по распределению государственных оборонных заказов в мелкой и кустарной промышленности, а близкие ему по идеологии военно-промышленные комитеты (организации предпринимателей) ведали распределением госзаказов среди крупной и средней промышленности. В своей основной деятельности Земгор отличался низкой эффективностью: по состоянию на 1 февраля 1917 года получил от военного министерства заказы на 242 млн. руб., а выполнил только на 80 млн. руб.3 Возможная причина этого объясняется воспоминаниями бывшего земгоровца князя С. Е. Трубецкого:
  Бесконтрольное швыряние денег и покупки не считаясь ни с какими ценами создавали большие искушения для иных слабых душ. С другой стороны, подрядчики, чуя возможность огромной наживы, искушали взятками некоторых работников закупочного аппарата.5

917. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 14:09 [ответить]
  > 915.Таварисч Маиор
  >> 912.Овчинников Евгений
  >> Промышленность острова - 97% имперской. Экономика острова - 91% имперской. Чочо кто там загнётся : ) ? тока злее станет! : )
  > Промышленность ага. А сырье?

  Основная часть сырья получалась из
  1. САСШ(+Канада+АНЗ)
  2. ЛатАмерики
  3. Индии
  в таком порядке по убыванию. Из них немцами ОЧЕНЬ СПОРНО досягаема только Индия. Никакого сырьевого голода и в помине не будет. Ну да, продовольствие по карточкам итп фокусы. А заводы - как часы.

  > 914.Murd
  >> 912.Овчинников Евгений
  > про процент производства.
  > У вас в сумме получилось 82%. Остальное где?

  1. Дисконтировал производство "загнутых". Там на самом деле порядка 12-13. Но всё его на военные цели не пустишь - бунтовать людишки будут.
  2. Япония около трёшки.
  3. ЛатАмерика, Индия, Китай и "все остальные колонии и страны" примерно по двушке. Индия 1,8%, сколь помню, остальные писал "навскидку". Но индийское сложно приспособить к чему-то дельному : ) как и китайское и прочее. А вот япов я на стороне АА не посчитал зря - будут. Итого 53% против 32+%. : )

  > 913.Murd
  >> 910.Овчинников Евгений
  >>> 906.Murd
  > Продовольствие. При чем к нему флот?

  У немцев было два ограничителя в элите в выборе путей развития.
  1. Промышленный (они аморфны, но за ними бабло) - нужны рынки и сырьё.
  2. Юнкерский (их мало, но за ними армия) - русское сырьё на рынке подрывает благосостояние внутреннего производителя.

  Таким образом единственный приемлемый ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИ путь - бодаться в море за колонии.

  Если мы получаем в вассальные государства зернопроизводящие регионы, куда юнкерство сможет выводить зерновое производство, оставляя животноводство и глубокую переработку внутри Германии - проблема с "получать сырьё, торгуя и пуская его на рынок внутренний" снимется - и флот перестанет быть так ОСТРО нужен.

  Кроме того, немцы не обеспечивали себя продовольствием. И не могли обеспечить, покупая на континенте - предПМВшная Европа глубоко в минусе по зерну. Теперь продовольственная безопасность обеспечена. И для этого тоже - флот не нужен. Теперь он только дорогая статусная игрушка. И его вполне можно ограничивать.

  > Именно франки. И именно купе с англами.

  Франкам Россия нужна в Германии потому, что если в Германии не будет России - то франки из Германии вылетают сразу же. См. реал 1920ранних. И они это понимают. И понимают, что если Германию оставить без войск внутри, то Германия сразу станет реваншистской и недобро в сторону франков глядящей. По крайней мере вероятность этого ненулевая. А немцев больше, и их экономика больше. На любых равных условиях франки получаются с немцами младшим партнёром. А если немцы подконтрольны русско-французскому союзу - то франки вторые. А если не подконтрольны - то минимум третьи после ВБ и Германии. Это если дружба. А если нет ... подумать страшно.

  > На кой им Россия в Германии?

  Франкам - чтобы держать немцев в подчинённом положении. Кроме русских, им в этом никто не помощник.

  > перестали в Россию везти запчасти - и промышленность встала. Нечего отвертками собирать. Так?

  Так. То же самое верно для Франции и ВБ. Только им не переставали. Потому что блокады не было.

  > Т.е франкопредприятий больше чем заявлено, но Россия всё равно развитее?

  Что значит развитее? больше. Именно это я утверждал.

  > Слушайте, а напишите ваш взгляд на проблему чуть более развернуто?

  Русская промышленность - более концентрированным капиталом обладает, более современная (позже появилась). Но более лёгкая. И лишена была доступа к переоснащению и модернизации в 1914м - почему такие плохие результаты в 1915м и показала. Потому что блокада.

  >Опять над нами витает дух погибшего поросенка.

  Сорри, обчитался и ответил не на то. Увидел "армию НЕ смогли одеть" почему-то : (

  > "типа как бы развитая" промышленность России не является показателем её готовности за год наклепать овердофига пушек и нагнуть всю вселенную.

  Почему "типа как бы"? чем вам не нравится лёгкая промышленность? бабло генерит исправно. В условиях открытого рынка ок вполне перестраивается на военный лад. Была блокада. В АИ не будет - хотя бы потому, что на север колея будет двойная и уже к 1910му минимум.

  > англы и немаки были основными конкурентами в предПМВ-шные времена.

  Конкурентами В ЧЁМ? : ) в вывозе капитала? нет. Основные тут - франки и англы. Франки в целом проиграли - почему и в РИмперию так ломанулись, что им свои деньги приходилось, по большому счёту, на английских условиях пристраивать по всему миру. И вторым номером.

  А в промышленности основные - это ещё и амеры. Которые, по сути, оставили нетронутым только премиум-сегмент. В котором как раз да, немцы, англы и франки на троих зарубались. Немцы в целом успешнее - у них промышленность поновее. КОТОРАЯ ПОСТРОЕНА НА АНГЛИЙСКИЕ ИНВЕСТИЦИИ И КОТОРОЙ ВЛАДЕЕТ ЧЕРЕЗ СЕТЬ БАНКОВ АНГЛО-ГОЛЛАНДСКИЙ КАПИТАЛ ЧАСТИЧНО. Так что с финансовой точки зрения англо-немецкая конкуренция - это перекладывание из левого кармана в правый.

  Почему немцев и просили ограничить флот. Чтобы второй номер не превращался в первого. А немцы всё время этого очень хотели.

  > идею России, энергично гнущей всё живое в монорыло, можно считать закрытой

  Для РеИ - да. Для АИ ... если есть открытый рынок - то фиг знает. Но в любом случае это не та игра, в которую стоит играть. Давайте да, сойдёмся что идея идиотская и не будем обсуждать, абсолютно она идиотская или какой-то обертон в ней всё же есть.

916. AntonF 2013/04/24 13:43 [ответить]
  > > 910.Овчинников Евгений
  >> 906.Murd

  >> Пацчиму! могутная русская промышленность не осиливает даже выпуск ящиков для гранат?!
  >

  >
  >*почему не смогли ящики осилить - для меня загадка
  Ну тут как раз все просто. В тексте же сказано "принято" а не "изготовлено". Т.к. ящики - это тара для гранат, то соответственно и принимались они с содержимым (т.е. с гранатами). Т.е. изготавливать ящики "впрок" просто невыгодно, не оплатят их, пока гранаты не сделают

915. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 13:41 [ответить]
  > > 912.Овчинников Евгений
  >> 908.Таварисч Маиор
  >> Недостаточно хорошо. Особенно по сравнению с Германией, получивший ресурсы континента.
  >
  >Германия - 14% промпроизводство, Франция и Россия округлённо по 6%. 26% в сумме. Ну положим италов и прочих миноров тоже изнасилуют и заставят. Ещё процентов 6 набежит. 32% итого.
  >
  >А пром.производство САСШ - 36%. И у ВБ ещё 12. И доминионы дадут ещё процента 2-3. Итого 50% на стороне АА.
  >
  >Извините - не полетитЪ : )
  Опять за рыбу гроши. ГБ выпала в осадок по изложенным причинам. А что до экономик. Сравним экономический потенциал Рейха 1942 года и СССР 1942 года даже с учетом ленд лиза? Хехе И чем кончилось?
  >> А теряя по сто тыщь в месяц, никакая ыканомика не спасет.
  >
  >Будут гнать индусов или китайцев на пулемёты, например. Благо есть чем завозить : )
  Не, не будут. ГБ выпала в осадок.
  >> остров и сам загнется без колоний.
  >
  >Промышленность острова - 97% имперской. Экономика острова - 91% имперской. Чочо кто там загнётся : ) ? тока злее станет! : )
  Промышленность ага. А сырье? Напомнить про Джапан образца 45 года? Хехе
  мало цифирь складывать, надо еще их смысл понимать.

914. Murd 2013/04/24 13:37 [ответить]
  > > 912.Овчинников Евгений

  про процент производства.
  У вас в сумме получилось 82 %. Остальное где?

913. Murd 2013/04/24 13:33 [ответить]
  > > 910.Овчинников Евгений
  >> 906.Murd
  >>> 898.Овчинников Евгений
  >Ну смотрите. Русские торгуют в обе стороны. Не воюют. И т.д. Что думаете?

  Я думаю что сам сценарий такого "сидения" немного нереалистичен.

  >Франки, радуясь, бегут мириться поперёк своего визга. С англами заключается соглашение об ограничении флота - потому что ТЕПЕРЬ немцы имеют надёжные поставки продовольствия, и им флот МГНОВЕННО не нужен. Они его всегда понастроить могут сколько надо.
  >
  >Где я ошибся?

  Продовольствие. При чем к нему флот? Я вашу мысль окончательно потерял.


  >Кто? франки? они на соседней базе обитают? италы и прочие евроминоры? несмешно. Амеры? они вообще не при делах, навряд ли давить будут сильно. Англы? а идите вы в жопу, англы, что моё то моё.

  Именно франки. И именно купе с англами. На кой им Россия в Германии?

  >>Почему эта промышленность выдавала в 2-4 раза больше продукции чем передовая российская?
  >
  >1. Потому что она была "более тяжёлая".
  >2. Потому что не испытывала проблем с комплектующими, идущими через океан, и разрыва экономических связей не испытывала.

  Угу. Т.е перестали в Россию везти запчасти - и промышленность встала. Нечего отвертками собирать. Так?

  >> Еще раз. Перечитайте, к примеру, выпуск пулеметов.
  >
  >Я имею в виду, что реально франкопредприятий было ещё больше.

  Т.е франкопредприятий больше чем заявлено, но Россия всё равно развитее? Слушайте, А напишите ваш взгляд на проблему чуть более развернуто?

  >> Какая нам разница сколько формально у России фабрик, заводов и кустарей, если они за всю войну сумели закрыть потребности только в одежде?
  >
  >Так армия большая. Её потребности и закрывали. А село стало получать одежды меньше, да.

  Опять над нами витает дух погибшего поросенка.
  Я вам говорю, что армейские хотелки закрыли только по пункту "Одежда".
  А вы мне - про село.

  >Ну а где нам болтаться, если наш тяжпром больше только АВИшного? из тех самых 5,3% реала в 1913м - был ОЧЕНЬ большой кусок текстильной промышленности. Кожевенная, мелкостальная (косы, серпы итп). Маслобойки, мельницы итп - это тоже промышленность, а не сельхоз, сколь помню. Так и набегало : )

  О. Ну неужто! Я дождался!!! Сам Овчинников высказал мысль что "типа как бы развитая" промышленность России не является показателем её готовности за год наклепать овердофига пушек и нагнуть всю вселенную.

  >Ок, не вернули, но активно обещают вернуть, как только немцы "окончательно докажут делом приверженность миру и прогрессу". А то щас вот амерские базы есть по всей Европе - однако и Лондон, и Париж вполне себе своих солдат посылают ортогонально к амерским намерениям.

  Еще раз. У нас тут еще не было ВМВ. И времена чуточку другие.

  >> Вряд ли русская армия поселится в Германии навсегда.
  >
  >Да кто её выгонит-то : ) ?

  См выше.

  >> Сложно представить себе Германию и Англию в союзе в ПМВ.
  >
  >Ну да, вероятность этого мала. Потому что у немцев же аппетит пробудится. Что, потом их по рукам бить, что ли? : )

  Ну как бы англы и немаки были основными конкурентами в предПМВ-шные времена.

  >Потому что 15й и 16й - это разные годы. У нас, в силу бОльшей "лёгкости" промышленности, она дольше перестраивалась.

  Ну по промышленности уже выше высказался.

  >*почему не смогли ящики осилить - для меня загадка

  Раззвездяйство, сээээр.

  >> Пацчиму! Германия делает 100 тыщ пулеметов а Россия 4 тыщи?!
  >
  >Потому что станок по производству шпилек для машинок "зингер" можно быстро переделать в "по производству лент для пулемётов", а вот ткацкий станок нельзя : )

  О. На этой оптимистичной ноте идею России, энергично гнущей всё живое в монорыло, можно считать закрытой.

912. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 13:24 [ответить]
  > 908.Таварисч Маиор
  > Недостаточно хорошо. Особенно по сравнению с Германией, получивший ресурсы континента.

  Германия - 14% промпроизводство, Франция и Россия округлённо по 6%. 26% в сумме. Ну положим италов и прочих миноров тоже изнасилуют и заставят. Ещё процентов 6 набежит. 32% итого.

  А пром.производство САСШ - 36%. И у ВБ ещё 12. И доминионы дадут ещё процента 2-3. Итого 50% на стороне АА.

  Извините - не полетитЪ : )

  > А теряя по сто тыщь в месяц, никакая ыканомика не спасет.

  Будут гнать индусов или китайцев на пулемёты, например. Благо есть чем завозить : )

  > остров и сам загнется без колоний.

  Промышленность острова - 97% имперской. Экономика острова - 91% имперской. Чочо кто там загнётся : ) ? тока злее станет! : )

911. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 13:21 [ответить]
  > > 909.legat
  >Ребята, а за химическое оружие терли еще или нет? Хлор как мне кажется, достаточно легко можно произвдоить в больших объемах. Снаряжать как в большие баллоны, так и в снаряды. Баллоны для наступательных операций, в снаряды для контрбатарейной стрельбы. Ну и озаботиться средствами защиты тоже.

   От хим. оружия за всю ПМВ погибло порядка ЕМНИП 100 тыщ. у всех стоит ли овчинка выделки? Химгондоны да, нужны

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3 ()

Комментарии: Варяг 3
()