Комментарии: Варяг 3

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.

Аннотация:
Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

870. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/24 08:26 [ответить]
  > > 868.Абрамий
  >Стандартный русский форт конца 19 века стоил 600 тысяч рублей .

  По моему так и не пришли к единому стандарту. Было несколько т.н. стандартных проектов.

869. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 08:05 [ответить]
> > 868.Абрамий
Ну, как я понимаю, в случае с 6дм. башнями речь идет о том, что их жалко выбрасывать. И они просто средство усиления а не самостоятельные форты. Расходы по перевозке и монтажу на месте ИМХО много меньше стоимости брони, механики и орудий. А живучесть у них должна быть высокой, чему пример уже поминавшаяся мной батарея Александера.

868. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2013/04/24 06:48 [ответить]
  Стандартный русский форт конца 19 века стоил 600 тысяч рублей .
  Прогресс развития артиллерии к концу 19 века и в начале 20-го века привел к тому ,что все крепости устарели и той роли на которую рассчитывали их создатели не сыграли , а стоили крепости исключительно дорого , Антверпен в начале 20 века обошёлся в 46 миллионов франков .

  Вот и есть-ли смысл строить классические фортовые крепости в начале 20-го века .
  В начале 20-го века появились в товарных количествах мелинитовые фугасные бомбы калибра 11 дюймов и более крупного калибра и все сооружения фортов устарели и их пришлось перестраивать , т.е. опять устарели .

  Разработка и реализация новых проектов крепостей в 20 веке позволили в первую очередь самим разработчикам наглядно убедиться, что даже при громадных расходах на строительство и оборудование подобных крепостей вряд-ли кто из них смог поручиться за обороноспособность своего творения.
  Осовец здесь не показатель .
  Надо искать другой путь .
  Опыт двух Мировых Войн прекрасно показал ,что для ведения обороны лучше иметь множество слабых укреплений , чем малое число сильных фортов и броневых крепостных батарей .
  Нужно строить не крепости а укреплённые районы по немецкому образцу Первой Мировой , я имею ввиду укреплённый район Меца .
  Земляные и древо-земляные укрепления , усиленная полевая фортификация с большим числом бетонных ( а по первости и кирпичных ) точечных долговременных фортификационных сооружений простой конструкции и разного назначения .
  Этих мелких долговременных укреплений надо стоить в как можно большем числе .
  В 1916-1917 годах немецкими военными инженерами были построены многочисленные укреплённые линии на Западном и Восточном фронтах .
  Линия укреплений крепости Мец полоса мелких железобетонных сооружений тянулась по фронту на 20 км и имела глубину до 2 км.
  На один кв. километр имелось до 30 бетонных построек и более и не меньше ложных .
  Такая система укреплений получила название распылённой фортификации или фортификационной пыли.
  Никто из военных теоретиков такую систему фортификации до начала Первой Мировой не предлагал ,однако преимущество такой системы были неоспоримы .
  Практически все сооружения немецкой распылённой фортификации - огневые точки , убежища и проч. были очень невелики по размерам ( не более 20-25 кв. м в основании ) и не имели достаточной защиты .
  Уничтожить одно такое сооружение можно было легко , но уничтожение отдельных сооружений не приводило к ослаблению обороны в целом .
  Однако уничтожить сотни маленьких и вдобавок неплохо замаскированных бетонных и древо-земляных сооружений ( а были ещё и ложные сооружения ) было немыслимо .
  Для этого надо вести неприцельный огонь по площадям , т.е. вслепую , а тогда потребуется сосредоточить исключительно большое число орудий и придётся вести не один день артиллерийский огонь огромной мощности .
  Артиллерийские системы калибра крупней 8 дюймов здесь просто бесполезны , их мало и вероятность попасть в мелкое и плохо обнаруживаемое сооружение на площади в несколько квадратных километров близка к нулю .
  Для решения такой задачи не хватало мощи артиллерии в Первую Мировую .

  Вся оборона крепостей, а фактически уже укрепрайонов строится на основе усиленной большим числом малых бетонных и кирпичных укреплений полевой фортификации .
  Все долговременные сооружения должны быть рассчитаны на обстрел не более чем 120-150мм снарядами , а если можно то и 105мм снарядами .
  Строятся укрепления-убежища для пехоты и лошадей , для пехоты и пулемётов , укрепления для 2-3 пулемётов , укрепления для пушек калибра 76-122мм и мортир-миномётов , малые погреба для боеприпасов .
  На позиции будут находится бетонные и древо-земляные крытые ходы сообщения, бетонные и древо-земляные блиндажи и убежища, бетонные и и кирпичные погребки для позиций при убежищах для пулеметов или артиллерии и проч .
  Кроме огневых позиций устроенных в убежищах имеются и открытые боевые позиции ,последние имеются в большом числе и предназначены для ведения фронтального огня по фронту с возможностью быстрого перемещения пулемёта или орудия по позиции .
  Малые бетонные или кирпичные укрепления для артиллерии и пулемётов ,как закрытые , так и открытые предназначены не только для фронтального огня ,но и для обстрела промежутков .
  Т.е. это капониры или полукапониры .
  В многих местах на позициях надо установить железные или железобетонные колпаки-прикрытия на легком бетонном или кирпичном основании для установки пулемётов и в большом числе малые для отдельных стрелков .
  Крупные огневые точки с несколькими орудиями и пулемётов должны быть только в определённых местах (вроде прикрытия мостов )
  Сами укрепления желательно иметь малого размера и их надо разбросать по как можно большой площади , но с обязательной поддержкой и прикрытием долговременными укреплениями друг-друга .
  Особенно этот касается укреплений для размещения пулемётов .
  В основном надо строить бетонные и кирпичные капониры и полукапониры ( открытые и закрытые ) для фланкирования подступов к укреплённой позиции и недопущения штурма укреплённой позиции .
  Все те сооружения ,которые будут строится в мирное время должны иметь самое малое возвышение над местностью и должны быть возведены и ложные сооружения .
  Никакие земляные насыпи не должны по возможности обнаруживать позиции .

867. Murd 2013/04/24 02:06 [ответить]
  > > 866.Овчинников Евгений
  >> 865.Murd

  >Не понимаю, как он это может сделать. Русское зерно - это Германия, Италия, Скандинавия. Все атлантисты везут из ЛатАмерики, по крайней мере могут это позволить себе.

  Только Францию. И даже не шантажировать, а что-то вроде отмазки на тему невступления в войну. Мол мы тут для вас сеем-жнем, а потому и не воюем.

  >> Ну в РИ ограничивал себя советниками и небольшими порциями добровольцев. Авиаторами там всякими. С чего тут начнет полномасштабную войну?
  >
  >Моя логика такая.
  >1. ПМВ заканчивается победой "наших". Значит немцев грабят по полной. Англы не хотят и пробуют притормозить. На что их итало-франко-русский союз посылает открытым текстом. Те утираются (а что они могут сделать) и выбирают опцию "присоединиться к вакханалии".

  Италию я бы вычеркнул из списка. Из них союзничек...

  >2. Грабят примерно до 1930го, там депрессия и окукливание рынков. Немцев грабить перестают. Одновременно япы всё сильнее проникают в Китай, но в одиночку не тянут, амеры сопротивляются. Тут на волне кризиса подключается вся континентальная Европа к давлению (лучший выход из кризиса - когонить ограбить).

  Допустим. Кстати, в РИ японы вроде бы тянули.

  >3. Немцам за ведущую роль в ограблении нарезают куски для колонизации из французских владений в севАфрике и берут повышенные обязательства по колонизации. Ограбление в явном виде прекращается, оформляется как какая-то бона гос.долга, долг реструктурируется. Немецкая промышленность всё ещё сильнее русской или тем более французской.

  Данный пункт не понял. С чего немцам кто-то что-то будет нарезать из своих владений?
  (Про промышленность. Завтра с утречка накидаю вам цифирек по производству в ПМВ. Для сверки. Пока что ограничусь следующим: В России на нужды войны трудилось более чем 5200 оборонных предприятий. Во Франции к весне 15-го 25000. (При несравненно лучшей организации процесса.))

  >4. Вот когда "все флаги в гости к нам" случается с Китаем этого варианта - вот тогда-то амеры начинают играть в "давай защитим нищасных китаяк". Причём у них же депрессия - а тут гигантский оборонный заказ.

  Проблема в том, что так они будут воевать против всей Европы.
  Как это пробить? У них же там изоляционизм и всё такое.

  >Вот где-то в 1930средних и схлестнутся. Причём и амеры, и япы будут стараться затянуть на свою сторону англичан. Думаю, что ни у тех, ни у этих - ничего не выйдет.

  Вопрос интересный. А по итогам войны возрождение Английской империи, если она займет позицию США из РИ?

  >> Франки и немцы в одной упряжке?
  >
  >А почему нет? у немцев всё равно нет своей армии в Европе - будут, значит, тренироваться в создании колониальных войск.

  И вы мне рассказывали о невозможности сотрудничества франков с англами. )
  + им какую-то армию в любом случае оставят. Что и опять позволит им сохранить кадры для быстрого развертывания нормальной армии.

  >>> Бритты в этом мире, особенно если в ПМВ не ввяжутся, вполне себе остаются третьим центром силы. А если Чемберлену удаётся отстоять свою линию на интеграцию индусов и им дают возможность колонизировать Африку ... : ) то Индия и вообще может не отвалиться.
  >> В ПМВ они не могут не влезть.
  >
  >1. Русские более сильные. Возможно, значит, справятся и без нас. А мы потом придём. Мирить.
  >*ну так они рассуждают.

  Так и в РИ на Россию возлагались определенные надежды.
  И если Россия тут сильнее, то еще больше поводов вмешаться в войну сразу. Быстрее затопчем.

  >2. Немцы, не желая провоцировать англичан, не идут через Бельгию. Повода воевать нет.

  Гым. Вопрос интересный.

  Безотносительно к последнему.
  Я бы сказал что русские тут могут сделать серьезный вклад в победу. Если правильно разыграть то, что они получат к войне. Но давайте договоримся. НЕ сами поколотят. НЕ одни.

866. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 01:27 [ответить]
  > 865.Murd
  > Ну автор собирается шантажировать АиФ пищевыми поставками. Или что-то вроде.

  Не понимаю, как он это может сделать. Русское зерно - это Германия, Италия, Скандинавия. Все атлантисты везут из ЛатАмерики, по крайней мере могут это позволить себе.

  >> Если только этих двоих - мало того что полезет, ещё и затопчет. А вот если подключить франков и немцев - то появляется шанс играть вничью.
  > Ну в РИ ограничивал себя советниками и небольшими порциями добровольцев. Авиаторами там всякими. С чего тут начнет полномасштабную войну?

  Моя логика такая.
  1. ПМВ заканчивается победой "наших". Значит немцев грабят по полной. Англы не хотят и пробуют притормозить. На что их итало-франко-русский союз посылает открытым текстом. Те утираются (а что они могут сделать) и выбирают опцию "присоединиться к вакханалии".
  2. Грабят примерно до 1930го, там депрессия и окукливание рынков. Немцев грабить перестают. Одновременно япы всё сильнее проникают в Китай, но в одиночку не тянут, амеры сопротивляются. Тут на волне кризиса подключается вся континентальная Европа к давлению (лучший выход из кризиса - когонить ограбить).
  3. Немцам за ведущую роль в ограблении нарезают куски для колонизации из французских владений в севАфрике и берут повышенные обязательства по колонизации. Ограбление в явном виде прекращается, оформляется как какая-то бона гос.долга, долг реструктурируется. Немецкая промышленность всё ещё сильнее русской или тем более французской.
  4. Вот когда "все флаги в гости к нам" случается с Китаем этого варианта - вот тогда-то амеры начинают играть в "давай защитим нищасных китаяк". Причём у них же депрессия - а тут гигантский оборонный заказ.

  Вот где-то в 1930средних и схлестнутся. Причём и амеры, и япы будут стараться затянуть на свою сторону англичан. Думаю, что ни у тех, ни у этих - ничего не выйдет.

  > Франки и немцы в одной упряжке?

  А почему нет? у немцев всё равно нет своей армии в Европе - будут, значит, тренироваться в создании колониальных войск.

  >> Бритты в этом мире, особенно если в ПМВ не ввяжутся, вполне себе остаются третьим центром силы. А если Чемберлену удаётся отстоять свою линию на интеграцию индусов и им дают возможность колонизировать Африку ... : ) то Индия и вообще может не отвалиться.
  > В ПМВ они не могут не влезть.

  1. Русские более сильные. Возможно, значит, справятся и без нас. А мы потом придём. Мирить.
  *ну так они рассуждают.
  2. Немцы, не желая провоцировать англичан, не идут через Бельгию. Повода воевать нет.

  > Про их внутренний политИк спорить не буду, ибо не в курсе дел.

  Вы про Чемберлена-старшего почитайте. Невилл был, а то его папаша. Очень дельный мужик! в этой АИ, особенно, если русские сами поколотят немцев, у него есть очень серьёзная возможность развернуться.

865. Murd 2013/04/24 01:04 [ответить]
  > > 864.Овчинников Евгений
  >> 861.Murd

  >Англофранки как покупали в Новом Свете, так и продолжили. Русские просто перестали вывозить. При этом крестьяне тупо накапливали зерно в амбарах - считая, и не без основания, его довольно-таки универсальной валютой.

  Ну автор их собирается шантажировать пищевыми поставками. Или что-то вроде.

  >> А может и нет, но тогда даже захват Питера и Москвы не помешает продолжать формальную войну.
  >
  >Не, у нас не ВМВ, на Урале промышленности блоха насрала, ленд-лиза нет. Ну разве что уходить в анальное рабство к англичанам.

  Ну я про то и говорю. Англы выручат. )

  >Мне непонятно, как с этим режимом после такого кидка вообще кто-то будет работать. Собственно, судьба Гитлера, который предлагал англам в 1939/40м довольно неплохие условия, а те наверняка ещё и поторговаться могли - тому примером. Ему просто никто не верил.

  Угу, угу. Включая даже "сотоварищей по несчастью". + у немцев будут настроения "вот мы почти достали этих лягушатников, но чертовы русские нам изгадили малину".

  >Если только этих двоих - мало того что полезет, ещё и затопчет. А вот если подключить франков и немцев - то появляется шанс играть вничью.

  Ну в РИ ограничивал себя советниками и небольшими порциями добровольцев. Авиаторами там всякими. С чего тут начнет полномасштабную войну?
  (Франки и немцы в одной упряжке?)

  >Бритты в этом мире, особенно если в ПМВ не ввяжутся, вполне себе остаются третьим центром силы. А если Чемберлену удаётся отстоять свою линию на интеграцию индусов и им дают возможность колонизировать Африку ... : ) то Индия и вообще может не отвалиться.

  В ПМВ они не могут не влезть.
  Про их внутренний политИк спорить не буду, ибо не в курсе дел.

864. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 00:47 [ответить]
  > 861.Murd
  > Нет, меня интересуют именно военные годы. Что собирали, куда возили и возили ли вообще.

  Англофранки как покупали в Новом Свете, так и продолжили. Русские просто перестали вывозить. При этом крестьяне тупо накапливали зерно в амбарах - считая, и не без основания, его довольно-таки универсальной валютой.

  > Россия вывозила в основном зерно, а с мучных рынков её активно теснили

  Там скорее всякие нелепые игры с таможенными пошлинами были, чем кто-то кого-то теснил. Например где-то в 1900поздних в один из годов ебически скакнул показатель ввоза зерна в страну. Все всполошились, а оказалось, что дело было в особой пошлине на ввоз муки в пределы Германии, если она была произведена не из немецкого зерна. Ну ушлые купцы делали как - брали килограмм зерна, таскали его туда-сюда через границу 1000 раз, затем мололи тонну зерна и ввозили муку как смолотую из немецкого зерна, которое было ввезено в РИмперию на переработку.

  Дело в том, что никакого глобального вытеснения быть не могло - любые потребители русской муки потребляли также и остатки помола. На корм скоту. И не только по зерну - по остальным злакам также, и даже жмых. Т.е. что именно везли - зависело от логистического удобства. Если морем, то чаще зерно - оно хуже отсыревает и слёживается и плесневеет.

  > Правительство после разгрома армии может просто плюнуть и согласиться на переговоры.

  При наличии попаданцев? : ) чот сомневаюсь.

  > А может и нет, но тогда даже захват Питера и Москвы не помешает продолжать формальную войну.

  Не, у нас не ВМВ, на Урале промышленности блоха насрала, ленд-лиза нет. Ну разве что уходить в анальное рабство к англичанам.

  >>> + лично мне непонятно как Россия будет существовать после такого тревожащего игнорирования всех и всяческих союзных обязательств. Союз заключили, а сами год яйтсы чешут и врага подкармливают.
  >> По-моему, это хтонический пиздец, да : )
  > На дипломатии можно ставить жирный крест и поувольнять послов?

  Мне непонятно, как с этим режимом после такого кидка вообще кто-то будет работать. Собственно, судьба Гитлера, который предлагал англам в 1939/40м довольно неплохие условия, а те наверняка ещё и поторговаться могли - тому примером. Ему просто никто не верил.

  > Лично я не уверен, что при плотном окучивании Китая объединенными силами Японии и России США туда вообще полезет.

  Если только этих двоих - мало того что полезет, ещё и затопчет. А вот если подключить франков и немцев - то появляется шанс играть вничью.

  Бритты в этом мире, особенно если в ПМВ не ввяжутся, вполне себе остаются третьим центром силы. А если Чемберлену удаётся отстоять свою линию на интеграцию индусов и им дают возможность колонизировать Африку ... : ) то Индия и вообще может не отвалиться.

  > Кстати. А кто что имеет сказать про забег ФОМ-а на ЦМАП?

  Я в TL дальше начала ПМВ не заглядывал.

863. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 00:51 [ответить]
  > > 862.читатель
  >> > 860.Таварисч Маиор
  >> Готовность к войне определяется объективным интегральным показателем - победой.
  >ага, почти так. с маленькой добавкой - уплаченной ценой. и я вовсе не о "трупами завалили", если вы понимаете, о чем я. разгром в начале - оккупация - план ост и прочие зимние чудеса... ну, вы поняли.
  Цена соотносится со ставкой в войне. И еще раз напомню про объективные обстоятельства. Простой вопрос - как протекала бы ПМВ при наличии у немцев подвижных механизированных соединений?
  >просто можно вспомнить возникшую в итоге лютую нехватку населения на все задачи хозяйства в 60-70, и порожденные последствия. все ведь связано :(
  А то, что при этом еще шла Холодная Война с МНОГОКРАТНО более мощным экономически противником мы учитываем? Т.е. с экономической точки зрения война НЕ ПРЕКРАЩАЛАСЬ.
  >а что до ротмистрова... я прямо теряюсь, что вам ответить, кроме банального - подумать головой и не махать шашкой?
  Хотелось бы конкретнее. С учетом дистанций с которых немцы могли бить наши танки, а наши их? Х
  >пс. усе, пиво выпито, завтра на работу. ушел баиньки. флудите, завтра почитаю :)

  Бум ждать ответа.
  > > 861.Murd
  >По конкретно Марне таки да. С одной стороны растянутость немецких сил. С другой стороны быстро поумневшие французы, которые для разнообразия перестали устраивать забеги на пулеметы и наладили управление своей артиллерией.
  Как я и предугадал, дело ограничилось методом Гоги. Хехе Про то, почему дивизии не успевали, и какие дивизии с Марны были переброшены под Антверпен человечеству уже узнать не суждено. Бу га га!

862. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/24 00:38 [ответить]
  > > 860.Таварисч Маиор
  > Готовность к войне определяется объективным интегральным показателем - победой.
  ага, почти так. с маленькой добавкой - уплаченной ценой. и я вовсе не о "трупами завалили", если вы понимаете, о чем я. разгром в начале - оккупация - план ост и прочие зимние чудеса... ну, вы поняли.

  просто можно вспомнить возникшую в итоге лютую нехватку населения на все задачи хозяйства в 60-70, и порожденные последствия. все ведь связано :(

  а что до ротмистрова... я прямо теряюсь, что вам ответить, кроме банального - подумать головой и не махать шашкой?

  пс. усе, пиво выпито, завтра на работу. ушел баиньки. флудите, завтра почитаю :)

861. Murd 2013/04/24 00:34 [ответить]
  > > 854.Овчинников Евгений
  >> 839.Murd
  >Есть предвоенные пассивы по хлебам годовые. Правда, по ним всё равно не так много чего можно сказать - потому что они без деталировки. А, как выяснилось, это значит, что кормовое зерно для скота (кукуруза в основном) считается вместе с едовым хлебом для человеков.

  Нет, меня интересуют именно военные годы. Что собирали, куда возили и возили ли вообще. Но раз нет, значит нет.

  >Но как индикатив - использовать можно. Вкратце - вся Европа импортировала. Причём одна Германия импортировала больше, чем РИмперия экспортировала. Не очень ясна ситуация по АВИ (там разные хлеба ввозили-вывозили), ну и балканские миноры, как правило, экспортёры. Но там примерно пятая-десятая часть русского экспорта, в зависимости от года.

  Еще про хлеб. Тут пишут что Россия вывозила в основном зерно, а с мучных рынков её активно теснили. У вас ничего нету по этой теме?

  >Я в этом смысле и высказывался : ) не что "дивизии убежали и потому не победили", а что их и не было там, силы растянуты итп.

  По конкретно Марне таки да. С одной стороны растянутость немецких сил. С другой стороны быстро поумневшие французы, которые для разнообразия перестали устраивать забеги на пулеметы и наладили управление своей артиллерией.

  >Напрасно вы так, насчёт "недолго". Год-полтора РИмперия продержится чисто логистически - раньше немцам все рубежи на пути к СПб не стоптать. Впрочем, чешущая яйца Франция - зрелище ещё более невероятное, чем в случае с РИмперией.

  Правительство после разгрома армии может просто плюнуть и согласиться на переговоры. А может и нет, но тогда даже захват Питера и Москвы не помешает продолжать формальную войну.
  Я в принципе всё веду к тому, что просто сесть и ждать, как тут предлагают отдельные комментаторы, это ни разу не вариант.
  Но и олололо раааааш! нашипабидили! тоже малореален.

  >> + лично мне непонятно как Россия будет существовать после такого тревожащего игнорирования всех и всяческих союзных обязательств. Союз заключили, а сами год яйтсы чешут и врага подкармливают.
  >
  >По-моему, это хтонический пиздец, да : )

  На дипломатии можно ставить жирный крест и поувольнять послов?

  >> после ютланда в реальной истории ледовые поебища линейными силами не устраивали. а тут на вмв альтернативную зашедулен даже не ютланд, а скорее обоюдосторонняя цусима (исходя из потерь). кроме как порадовать читателей морским боем (я только за) логика в этом есть?
  >
  >Если альтВМВ будет дракой за Китай в исполнении континентального альянса против САСШ при нейтральной ВБ и доминионах - то вполне. Амеры прикрывают толстый конвой, устроив соединённым силам при этом ловущку. А те, в свою очередь, смогли перебросить базовую авиацию и работают по вражине с берега. При обоюдном сближении - арткорабли как раз вполне себе дуэлируют, пытаясь не допустить супостата к мякотке своих АВ.

  Лично я не уверен, что при плотном окучивании Китая объединенными силами Японии и России США туда вообще полезет.
  Но может я и ошибаюсь.

  Кстати. А кто что имеет сказать про забег ФОМ-а на ЦМАП?
  Я так и не понял зачем он.

860. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 00:31 [ответить]
  > > 859.читатель
  >> > 855.Таварисч Маиор
  >>Война на части не делится. В ней либо побеждают, либо проигрывают.
  >еще как делится... периодами называют, обтекаемо. начальный период, год коренного перелома, победа. да и ставить на одну доску лютый звиздец начала войны или там времен крымской операции (спасибомехлисузаэто)/харькова с великолепной операцией багратион у меня язык не повернется. а у вас? таки учились, да.
   Это делится не реал, а описания событий. Оцените фразу "он почти перепрыгнул пропасть".Готовность к войне определяется объективным интегральным показателем - победой. Да, учились. Умение учиться входит в комплекс готовности. А уж об объективных обстоятельствах будем говорить, или как?
  >пс. впрочем, некоторые индивиды и в 43м жгли напалмом. привет ротмистрову под прохоровкой, да.
  И что с того. Кстати, а что должен был делать в конкретной обстановке и с конкретными силами с учетом их ТТХ Ротмистров под Прохоровкой? А во всех остальных армиях была сплошная блаадать и в целовецех блааволение?

859. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/24 00:26 [ответить]
  > > 855.Таварисч Маиор
  >Война на части не делится. В ней либо побеждают, либо проигрывают.
  еще как делится... периодами называют, обтекаемо. начальный период, год коренного перелома, победа. да и ставить на одну доску лютый звиздец начала войны или там времен крымской операции (спасибомехлисузаэто)/харькова с великолепной операцией багратион у меня язык не повернется. а у вас? таки учились, да.

  пс. впрочем, некоторые индивиды и в 43м жгли напалмом. привет ротмистрову под прохоровкой, да.

858. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 00:21 [ответить]
  > > 856.Murd
  >> > 853.читатель
  >>> > 852.Murd
  >>есть такое слово - резерв. а перебросить их из под намюра к парижу всяко проще, чем в восточную пруссию к самсонову. расстояния несопоставимы. но об этом уже писали, мне кажется.
  >
  >Еще раз. Если дивизия не попадает к месту боев вовремя, то от существования такой дивизии нам ни холодно ни жарко.

   Осталось доказать, что она не попадает. Предвижу, что доказательство будет по методу, которым Гоги доказывал теорему Пифагора. Хехе

857. *CanadianGoose 2013/04/24 00:18 [ответить]
  > > 853.читатель
  >из под намюра к парижу
  Намюр, вообще-то, на главной дороге из Северной Германии в Париж, к северу от Арденн. Германия, можно сказать, сочла вступление ВБ в войну достойной платой за эту дорогу (гуглим по "нейтралитет Бельгии"). Ага, части из-под Намюра были ну совсем ни чему во время французской веселухи :)))))))

856. Murd 2013/04/24 00:17 [ответить]
  > > 853.читатель
  >> > 852.Murd

  >есть такое слово - резерв. а перебросить их из под намюра к парижу всяко проще, чем в восточную пруссию к самсонову. расстояния несопоставимы. но об этом уже писали, мне кажется.

  Еще раз. Если дивизия не попадает к месту боев вовремя, то от существования такой дивизии нам ни холодно ни жарко.

855. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/24 00:23 [ответить]
  > > 851.читатель
  >вот ей-ей, murd про унтерменшей точно в рамках данного обсуждения не писал. то, что у ри против германии кишка раз на раз была тонка на момент 14 года? так это же факт, имхо. промышленная база больно херовая была, равно как и качество управленцев/офицеров. учились трудно, но толком так и не научились... и даже практически полная смена по естественной убыли среднего и младшего комсостава с дворян на всяких там разночинцев к 16-17 особо не сыграла.
   Для того, чтобы писать про унтерменшей не обязательно само слово поминать. На момент 14 года по результатам как-то все было в пределах нормы. Вот уже в 15 году да. Но речь то шла не только об общей отсталости а и о конкретных боевых эпизодах. Факты которых приводились.
  >да и у ссср в 41 не лучше вышло, если честно. потом научились, да. к 43му.
  Война на части не делится. В ней либо побеждают, либо проигрывают. ВМВ СССР выиграл. ЧТо Россия выиграла ПМВ не писал. Писал, что вынесла до 50 процентов военных тягот, что соответствует действительности.

  > > 852.Murd
  >> > 849.читатель
  >>граждане, сритесь по делу :) однозначности там нет и быть не может.
  >
  >Я бы и рад, но отдельные особи по делу сраться не хотят. А хотят только ртом. И при этом чуть что вопят про троллей.
  Да. И зовут их Murd. Хочу увидеть хоть один коммент ПО ДЕЛУ, с цифирью и фактами от нашего зелененького и чешуйчатого. Хехе
  >>но сам факт налицо. когда у союзников в пмв/вмв горела попа, они требовали от ри/ссср решительных действий. и... послабление наступало. марна, арденны... примеров много, если уж так. деталей про седан и сомму на вскидку не помню, посему упоминать не буду. но даже одна дивизия (а это не мало!) оттянутая от фронта в момент проведения стратегической наступательной операции - это уже много.
  >
  >Вопрос в том, откуда оттягивается эта дивизия. Если из относительно спокойного места, да еще и удаленного от мест основных боев, то союзничков это не спасает никак.
   Потрясающее понимание военного дела. Понятие "резерв" нашему стратегу незнакомо.
  >Просто потому, что эта дивизия до них что так что эдак не доезжает во время боев.
   С Марса да.
  >Вот как эти 4 дивизии, выдернутые из осадных сил. Пока доехали до русского фронта, уже и без них разобрались с проблемой.

  А вот это уже пошла чистая брехня.
  >На Марну они тоже не успевали. Ну и в чем польза от их переброски?
  Цифирь в студию. Что не успевали. А, мистер любитель сраться по делу? Хехе

854. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/24 00:17 [ответить]
  > 839.Murd
  > У вас случаем цифирек по хлебным делам во время войны не завалялось? Особенно по англофранкам.

  Есть предвоенные пассивы по хлебам годовые. Правда, по ним всё равно не так много чего можно сказать - потому что они без деталировки. А, как выяснилось, это значит, что кормовое зерно для скота (кукуруза в основном) считается вместе с едовым хлебом для человеков.

  Но как индикатив - использовать можно. Вкратце - вся Европа импортировала. Причём одна Германия импортировала больше, чем РИмперия экспортировала. Не очень ясна ситуация по АВИ (там разные хлеба ввозили-вывозили), ну и балканские миноры, как правило, экспортёры. Но там примерно пятая-десятая часть русского экспорта, в зависимости от года.

  Собственно, этот хлебный баланс, когда любая независимая, даже дружелюбно настроенная к немцам РИмперия, не может их в блокаде прокормить - а вот если либо ограбить, либо рассадить своих колонистов, то сможет - закрывает любые вопросы по военному сотрудничеству РИмперии и ВтоРейха. Т.е. либо без ПМВ, либо против немцев воевать. Терциум нон датур.

  > Немчура имела довольно протяженный фронт и одной Марной боевые действия не ограничивались.

  Я в этом смысле и высказывался : ) не что "дивизии убежали и потому не победили", а что их и не было там, силы растянуты итп.

  > Наоборот, т.е. РИ воюет а Франция - нет, как раз быть может ) Правда очень недолго, за явным неравенством сил.

  Напрасно вы так, насчёт "недолго". Год-полтора РИмперия продержится чисто логистически - раньше немцам все рубежи на пути к СПб не стоптать. Впрочем, чешущая яйца Франция - зрелище ещё более невероятное, чем в случае с РИмперией.

  > + лично мне непонятно как Россия будет существовать после такого тревожащего игнорирования всех и всяческих союзных обязательств. Союз заключили, а сами год яйтсы чешут и врага подкармливают.

  По-моему, это хтонический пиздец, да : )

  > 840.Таварисч Маиор
  > Конечно, одной Марной бидэ не ограничивались

  Это и имел в виду. Что уехало что-то непосредственно - не в курсе совсем : )

  > 849.читатель
  > когда у союзников в пмв/вмв горела попа, они требовали от ри/ссср решительных действий. и... послабление наступало.

  Оно в целом в обе стороны работало. Работало бы в одну - началось бы то самое кидалово, согласитесь.

  Собственно, именно потому, что в РеИ работало так, а иначе - если уж союз - ни у кого не работало - я и против года яйцечесания.

  > после ютланда в реальной истории ледовые поебища линейными силами не устраивали. а тут на вмв альтернативную зашедулен даже не ютланд, а скорее обоюдосторонняя цусима (исходя из потерь). кроме как порадовать читателей морским боем (я только за) логика в этом есть?

  Если альтВМВ будет дракой за Китай в исполнении континентального альянса против САСШ при нейтральной ВБ и доминионах - то вполне. Амеры прикрывают толстый конвой, устроив соединённым силам при этом ловущку. А те, в свою очередь, смогли перебросить базовую авиацию и работают по вражине с берега. При обоюдном сближении - арткорабли как раз вполне себе дуэлируют, пытаясь не допустить супостата к мякотке своих АВ.

  Драка где-нить в Северном Море, равно как и влезание ВБ в войну против континента, осмысленность имеют нулевую.

853. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/24 00:13 [ответить]
  > > 852.Murd
  >На Марну они тоже не успевали. Ну и в чем польза от их переброски?
  есть такое слово - резерв. а перебросить их из под намюра к парижу всяко проще, чем в восточную пруссию к самсонову. расстояния несопоставимы. но об этом уже писали, мне кажется.

852. Murd 2013/04/24 00:10 [ответить]
  > > 849.читатель
  >граждане, сритесь по делу :) однозначности там нет и быть не может.

  Я бы и рад, но отдельные особи по делу сраться не хотят. А хотят только ртом. И при этом чуть что вопят про троллей.

  >но сам факт налицо. когда у союзников в пмв/вмв горела попа, они требовали от ри/ссср решительных действий. и... послабление наступало. марна, арденны... примеров много, если уж так. деталей про седан и сомму на вскидку не помню, посему упоминать не буду. но даже одна дивизия (а это не мало!) оттянутая от фронта в момент проведения стратегической наступательной операции - это уже много.

  Вопрос в том, откуда оттягивается эта дивизия. Если из относительно спокойного места, да еще и удаленного от мест основных боев, то союзничков это не спасает никак.
  Просто потому, что эта дивизия до них что так что эдак не доезжает во время боев.
  Вот как эти 4 дивизии, выдернутые из осадных сил. Пока доехали до русского фронта, уже и без них разобрались с проблемой.
  На Марну они тоже не успевали. Ну и в чем польза от их переброски?

851. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/24 00:04 [ответить]
  вот ей-ей, murd про унтерменшей точно в рамках данного обсуждения не писал. то, что у ри против германии кишка раз на раз была тонка на момент 14 года? так это же факт, имхо. промышленная база больно херовая была, равно как и качество управленцев/офицеров. учились трудно, но толком так и не научились... и даже практически полная смена по естественной убыли среднего и младшего комсостава с дворян на всяких там разночинцев к 16-17 особо не сыграла.

  да и у ссср в 41 не лучше вышло, если честно. потом научились, да. к 43му.

850. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 23:56 [ответить]
  > > 849.читатель
  >граждане, сритесь по делу :) однозначности там нет и быть не может.
   Я и срусь по делу. С цифирью и фактами против митинговщины про унтерменшей. Однозначность вполне может...
  >но сам факт налицо. когда у союзников в пмв/вмв горела попа, они требовали от ри/ссср решительных действий. и... послабление наступало. марна, арденны... примеров много, если уж так. деталей про седан и сомму на вскидку не помню, посему упоминать не буду. но даже одна дивизия (а это не мало!) оттянутая от фронта в момент проведения стратегической наступательной операции - это уже много.
  ...что Вы сами и доказали. Хехе

849. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 23:49 [ответить]
  граждане, сритесь по делу :) однозначности там нет и быть не может.

  но сам факт налицо. когда у союзников в пмв/вмв горела попа, они требовали от ри/ссср решительных действий. и... послабление наступало. марна, арденны... примеров много, если уж так. деталей про седан и сомму на вскидку не помню, посему упоминать не буду. но даже одна дивизия (а это не мало!) оттянутая от фронта в момент проведения стратегической наступательной операции - это уже много.

  еще один забавный момент в таймлайне, кстати. после ютланда в реальной истории ледовые поебища линейными силами не устраивали. а тут на вмв альтернативную зашедулен даже не ютланд, а скорее обоюдосторонняя цусима (исходя из потерь). кроме как порадовать читателей морским боем (я только за) логика в этом есть?

848. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 23:41 [ответить]
  > > 847.Murd
  >> > 846.Таварисч Маиор
  >>> > 845.Murd
  >>Ага. Виноград ужасно зеленый Хехе. А я, наоборот, буду очень внимательно читать Ваши высеры и обильно их комментировать, уважаемый Наполеон. Хехе
  >
  >Пока еще не начал.
  >Не виноград зелен, а говнецо слишком вонюче. Но вы плещитесь, плещитесь.
  Ну вот, как и предполагалось, наш зелененький и чешуйчатый опять соврал. Обещал игнорировать, и тут же обещание нарушил. Бу га га!

847. Murd 2013/04/23 23:36 [ответить]
  > > 846.Таварисч Маиор
  >> > 845.Murd
  >Ага. Виноград ужасно зеленый Хехе. А я, наоборот, буду очень внимательно читать Ваши высеры и обильно их комментировать, уважаемый Наполеон. Хехе

  Пока еще не начал.
  Не виноград зелен, а говнецо слишком вонюче. Но вы плещитесь, плещитесь.

846. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 23:34 [ответить]
> > 845.Murd
Ага. Виноград ужасно зеленый Хехе. А я, наоборот, буду очень внимательно читать Ваши высеры и обильно их комментировать, уважаемый Наполеон. Хехе

845. Murd 2013/04/23 23:32 [ответить]
  > > 842.Таварисч Маиор
  >> > 841.Murd
  >http://alternatiwa.org.ru/_images/v_sad.gif
  > Койот аризонский Вам друг, зелененький Вы наш. Хехе

  Ладно, вы уж не обижайтесь, но в дальнейшем я ваши высеры буду игнорировать.
  Не люблю дискутировать с упоротыми.

844. kulib (disharlo@mail.ru) 2013/04/23 23:28 [ответить]
Как мне думается - он закономерен...

843. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/23 23:27 [ответить]
Очередной срач на беспродье?

842. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 23:27 [ответить]
  > > 841.Murd
  http://alternatiwa.org.ru/_images/v_sad.gif
   Койот аризонский Вам друг, зелененький Вы наш. Хехе

841. Murd 2013/04/23 23:25 [ответить]
  > > 840.Таварисч Маиор

  Идите, мой убогий друг, идите. Вам еще стульчик прогоревший менять и кирпичеукладку штопать.

840. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 23:25 [ответить]
Конечно, одной Марной бидэ не ограничивались. Но победа немцев на Марне и неизбежно последовавшее бы за ней падение Парижа означало бы по сути победу немцев в войне.Потому и назвали "чудо". На каждом участке фронта есть свой шверпункт. Но зелененькие чешуйчатые наполеоны об этом не в курсе. Ну а про номера дивизий, снятых С МАРНЫ ПОД АНТВЕРПЕН мы уже, видимо, никогда не узнаем. Бу гага

839. Murd 2013/04/23 23:19 [ответить]
  > > 837.Овчинников Евгений
  >> 820.Murd
  >> есть в том таймлайне несколько суровых натяжек. Но тут нужен герр Овчинников, может он чего умного скажет по экономике.
  >
  >Што вам сказать, коллега? по поводу чего : ) ?

  У вас случаем цифирек по хлебным делам во время войны не завалялось? Особенно по англофранкам.

  >В целом как раз приставишь. Черносотенные политкомиссары работают не хуже красных, это факт. Вопрос в том, что для КМГ как раз такое противопоказано, чтобы комиссар вперёд пихал. Это не линейная дивизия, где главное устойчивость обеспечить. Тут думать надо : )

  Участники отмечали сильную зависимость полков от их командиров.
  Ставим хороших командиров и комиссары не понадобятся. Ставим плохих - не спасут.

  >> 832.Murd
  >> Столько же, 4 дивизии, ушло под Антверпен. Бельгия спасла Францию?
  >
  >Кстати, вполне себе логичное утверждение.

  Немчура имела довольно протяженный фронт и одной Марной боевые действия не ограничивались. Правда не все это понимают.

  >По поводу таймлайна - война во время младотурецкой революции практически детерминирована, кмк. Если она проходит как в реале, и при этом каким-то чудом разруливаются балканские вопросы - то война в любой момент может произойти. Но только то, что Франция сражается, а РИмперия нет - фантастика. Наоборот может быть. А что младший партнёр дерётся, а старший яйца чешет - не бывает.

  Наоборот, т.е. РИ воюет а Франция - нет, как раз быть может ) Правда очень недолго, за явным неравенством сил.

  + лично мне непонятно как Россия будет существовать после такого тревожащего игнорирования всех и всяческих союзных обязательств.
  Союз заключили, а сами год яйтсы чешут и врага подкармливают.

838. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 23:11 [ответить]
  > > 837.Овчинников Евгений

   Особенно если назвать номера дивизий, ушедших "под Антверпен" С МАРНЫ. Хехе
  Битва на Марне - 5-12 сентября
  Переброска III резервного корпуса немцев к Антверпену - 27 августа. Ну а следующий заход - 27 сентября. Логично, да. И по той же логике 5=4. Хехе

837. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 22:59 [ответить]
  > 820.Murd
  > есть в том таймлайне несколько суровых натяжек. Но тут нужен герр Овчинников, может он чего умного скажет по экономике.

  Што вам сказать, коллега? по поводу чего : ) ?

  > 817.CanadianGoose
  > политкомиссаров к ним не приставишь

  В целом как раз приставишь. Черносотенные политкомиссары работают не хуже красных, это факт. Вопрос в том, что для КМГ как раз такое противопоказано, чтобы комиссар вперёд пихал. Это не линейная дивизия, где главное устойчивость обеспечить. Тут думать надо : )

  Так что да, кадровый отбор и только он.

  > 832.Murd
  > Столько же, 4 дивизии, ушло под Антверпен. Бельгия спасла Францию?

  Кстати, вполне себе логичное утверждение.

  ===========================

  По поводу таймлайна - война во время младотурецкой революции практически детерминирована, кмк. Если она проходит как в реале, и при этом каким-то чудом разруливаются балканские вопросы - то война в любой момент может произойти. Но только то, что Франция сражается, а РИмперия нет - фантастика. Наоборот может быть. А что младший партнёр дерётся, а старший яйца чешет - не бывает.

836. Murd 2013/04/23 21:25 [ответить]
Без туранцев жизнь была бы более скучной. Так выпьем же за скуку!

835. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 21:38 [ответить]
  > > 834.Murd
  http://alternatiwa.org.ru/_images/banned.gif

  Не надейтесь, устроить срач у Вас не получится. Не напрягайтесь. Бу га га
   Кстати, о том, что еще один корпус был подготовлен к переброске и не мог участвовать в "чЮде на Марне" троллям тоже не известно. Бу га га!
  И снять в разгар сражения 10 процентов от наряда сил это мелочи. И перебросить 2 корпуса и дивизию в Восточную Пруссию это легко, а вот на правый фланг решительно невозможно! Македонский с Наполеоном нервно курят бамбук в углу и грызут ногти. хехе

834. Murd 2013/04/23 21:20 [ответить]
  > > 833.Таварисч Маиор
  >> > 832.Murd
  >>> > 831.Таварисч Маиор
  >
  > http://alternatiwa.org.ru/_images/fomenko.gif
  > Кстати, я с троллями на брудершафт не пью. Хехе

  Брезгуют?

833. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 21:20 [ответить]
  > > 832.Murd
  >> > 831.Таварисч Маиор
  >>Действительно, ну какое отношение русская армия имеет к "чуду на Марне"? Ну подумаешь 2 корпуса и кав. дивизию в Пруссию отправили и не хватило у немцев сил для обеспечения правого фланга и резервов. Мелочи. Сразу видно знатока. Бу га га
  >
  >Посмотри где находится Намюр, откуда эти 2 корпуса выдернули, знаток.
  >И не пори чушь.
  >С гугель-картой справишься?

   http://alternatiwa.org.ru/_images/fomenko.gif
   Кстати, я с троллями на брудершафт не пью. Хехе В тролльчатник на.

832. Murd 2013/04/23 21:19 [ответить]
  > > 831.Таварисч Маиор
  >Действительно, ну какое отношение русская армия имеет к "чуду на Марне"? Ну подумаешь 2 корпуса и кав. дивизию в Пруссию отправили и не хватило у немцев сил для обеспечения правого фланга и резервов. Мелочи. Сразу видно знатока. Бу га га

  Посмотри где находится Намюр, откуда эти 2 корпуса выдернули, знаток.
  И не пори чушь.
  С гугель-картой справишься?

  Кстати. Столько же, 4 дивизии, ушло под Антверпен. Бельгия спасла Францию?

831. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/23 21:17 [ответить]
Действительно, ну какое отношение русская армия имеет к "чуду на Марне"? Ну подумаешь 2 корпуса и кав. дивизию в Пруссию отправили и не хватило у немцев сил для обеспечения правого фланга и резервов. Мелочи. Сразу видно знатока. Стратех! И панятна, што русским унтерменшам против белокурых рыцарей слабо. Бу га га

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3 ()

Комментарии: Варяг 3
()