Комментарии: Варяг 3

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/03/2013, изменен: 27/08/2013. 284k. Статистика.

Аннотация:
Киса, еще капельку.... До экшенапочти дошел. Трупы разной спени обугленности вот вот полетят по над Тунгуской и Балканами))

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (190/53) 15:57 "Форум: все за 12 часов" (322/101) 15:57 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (190/53) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30) 15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. fermer 2013/04/23 18:08 [ответить]
  > > 787.Murd
  >Кстати, вот мы как-то совершенно выпустили из виду одну вундервафлю. У нас мотоов конечно же нет, и много их не наделают. НО! Можно же наделать парусных танков имени Бондарчука! ...
  не бондарчука, а михалкова, как можно перепутать Царя-батюшку с отечественной рембой? :-)))))

789. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 18:05 [ответить]
  > > 787.Murd

  >Поинтересуйтесь довоенной концепцией применения броневиков. Вас ждет открытие. )

  Нет, не ждёт. Ещё раз говорю - откажиться от взглядов реальной истории.

  >Что дорого? Или что бессмысленно?

  Хорошо бы и то и другое.

  >Шито??7 Шито это только-что было?

  Это тема в обсуждение альтернативы Борисыча. Или в какой то другое теме пишите?

788. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 18:03 [ответить]
не аргументированная дружба с немцами превращает аишку в фэнтезюшку :)

787. Murd 2013/04/23 18:00 [ответить]
  > > 786.арт
  >> > 783.Murd
  >
  >>Ваш взгляд ошибочен.
  >Так докажите.

  Поинтересуйтесь довоенной концепцией применения броневиков. Вас ждет открытие. )

  >>Потому что дорого и бессмысленно.
  >Обоснуйте.

  Что дорого? Или что бессмысленно?

  >>В первый день войны стремительным домкратом ворваться в Берлин?

  >Тут вы ошиблись. Первое, в альтернативе с немцами дружат. Второе, вообще предлагаю не лезть в европейские разборки.

  Шито??7 Шито это только-что было?


  ---
  Кстати, вот мы как-то совершенно выпустили из виду одну вундервафлю. У нас мотоов конечно же нет, и много их не наделают. НО! Можно же наделать парусных танков имени Бондарчука! И вот вам и взаимопроникновение флота в армию и блицкриг и экономия. )

786. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 17:26 [ответить]
  > > 783.Murd

  >Ваш взгляд ошибочен.
  Так докажите.

  >Потому что дорого и бессмысленно.
  Обоснуйте.

  >В первый день войны стремительным домкратом ворваться в Берлин?

  Тут вы ошиблись. Первое, в альтернативе с немцами дружат. Второе, вообще предлагаю не лезть в европейские разборки.

785. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2013/04/23 17:25 [ответить]
  > > 782.ut
  > Чем дальше читаю, чем всё сильнее вспоминаю старые добрые времена... Шкрябают гусеницами по дну Финского залива мегасевы. На сотни метров вверх взмывает неприступные стены линия Обывателя. С многотонными бомбами под крыльями летают модернизированеые "Муромцы"... Всё как раньше...

  Ага, всё как в старом стихе:

  По морю танки грохотали,
  Линкоры на Берлин ползли,
  Банбардировщики ныряли...
  Когда же будет прода, блин!...

784. Murd 2013/04/23 17:24 [ответить]
  > > 782.ut
  >
  > ЗЫ Пока только забыли про подводные речные артиллерийские катера...

  И кабачковые орудия для речных миниСев.

783. Murd 2013/04/23 17:23 [ответить]
  > > 781.арт
  >> > 780.Murd
  >

  > Видимо стои читать именно мои измышления, а не ответы на них оппонентов. Совершенно не предлагаю создание мехкорпусов. Более того, для условий ПМВ, считаю их ненужными.

  Читал я ваши измышления.

  >В реальности РИА вполне смогла создать полтора десятка бронедивизионов. На мой взгляд, больше и не нужно.

  Ваш взгляд ошибочен.

  >Т.е. если в военное время создали и укомплектовали, то почему не может создать в мирное время?

  Потому что дорого и бессмысленно.

  >И опять, зачем ямы и траншеи? Идея блицкрига упредить противника.

  Как бы это выразится, чтобы не выразится. Если совсем просто - ехать вашим броневикам до первой глубокой ямы поперек дороги. Или воронки.
  А ямы (до метра глубиной) систематически возникали на оных дорогах даже без воздействия противника.
  Далее.
  Каким каком вы собрались упреждать противника и в чем это, по вашему, должно выражатся? В первый день войны стремительным домкратом ворваться в Берлин?

782. ut (ut@ut.kirov.ru) 2013/04/23 17:23 [ответить]
   Чем дальше читаю, чем всё сильнее вспоминаю старые добрые времена... Шкрябают гусеницами по дну Финского залива мегасевы. На сотни метров вверх взмывает неприступные стены линия Обывателя. С многотонными бомбами под крыльями летают модернизированеые "Муромцы"... Всё как раньше...

   ЗЫ Пока только забыли про подводные речные артиллерийские катера...

781. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 17:15 [ответить]
  > > 780.Murd

  >Этот факт не позволяет оправдывать создание мехкорпусов или их эффективность в ваших гипотетических заездах.

   Видимо стои читать именно мои измышления, а не ответы на них оппонентов. Совершенно не предлагаю создание мехкорпусов. Более того, для условий ПМВ, считаю их ненужными.

  >Т.е. в вашей альтернативной реальности у России есть заводы, способные наклепать нужное количество автомобилей? Есть дороги и транспорт для снабжения этих автомобилей? Есть кадры для комплектования этих частей? А сами автомобили научились ездить по ямам и траншеям?

  В реальности РИА вполне смогла создать полтора десятка бронедивизионов. На мой взгляд, больше и не нужно.
  Т.е. если в военное время создали и укомплектовали, то почему не может создать в мирное время?

  И опять, зачем ямы и траншеи? Идея блицкрига упредить противника.

780. Murd 2013/04/23 17:08 [ответить]
  > > 777.арт
  >> > 776.Murd
  >
  >>Вы продолжаете рассказывать странное, аргументируя это чем попало.
  >
  >Странное в чем?
  >
  >В начале ПМВ создана первая бронеавтомобильная рота. Опыт привел к созданию более крупных частей - бронедивизион. Это ведь исторический факт. Или как вы считаете?

  Этот факт не позволяет оправдывать создание мехкорпусов или их эффективность в ваших гипотетических заездах.

  >Так вот. Чудесным образом появляется человек знающий как объединить разные составляющие во вполне боеспособное мобильное соединение. И каким то чудом это человек имеет влияние в верхах. Если принять два этих ЧУДА за аксиому, то обсуждение остального не фантастика, а вполне себе реальность. Но реальность АЛЬТЕРНАТИВНАЯ.

  Т.е. в вашей альтернативной реальности у России есть заводы, способные наклепать нужное количество автомобилей? Есть дороги и транспорт для снабжения этих автомобилей? Есть кадры для комплектования этих частей? А сами автомобили научились ездить по ямам и траншеям?

779. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 17:09 [ответить]
  > > 775.ТАКТ

  >Осовец смотрит на Яковлева и его мортиры как на диванного теоретика.


  Наверное, стоило прочитать произведение. И только после этого давать ему оценку. Потому как это не рассуждения дилетанта и не фантастика, а вполне себе научный труд изданый в 1931 году. В этом труде есть и описание осады и описание устойчивости фортификационных соружений под огнём осадной артилерии.

778. Murd 2013/04/23 17:06 [ответить]
  > > 775.ТАКТ
  >> > 771.читатель
  >>> > 768.Murd

  >Читатель предлагает глухой деф, т.е. исчо больше траншей/пулеметов/всего-всего, чем в реале.

  Истчо раз. У них тупо БОЛЬШЕ ВСЕГО. Следовательно мы хоть до Урала рыть будем, куда им надо - они дойдут.

777. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 17:04 [ответить]
  > > 776.Murd

  >Вы продолжаете рассказывать странное, аргументируя это чем попало.

  Странное в чем?

  В начале ПМВ создана первая бронеавтомобильная рота. Опыт привел к созданию более крупных частей - бронедивизион. Это ведь исторический факт. Или как вы считаете?

  Так вот. Чудесным образом появляется человек знающий как объединить разные составляющие во вполне боеспособное мобильное соединение. И каким то чудом это человек имеет влияние в верхах. Если принять два этих ЧУДА за аксиому, то обсуждение остального не фантастика, а вполне себе реальность. Но реальность АЛЬТЕРНАТИВНАЯ.

776. Murd 2013/04/23 16:55 [ответить]
  > > 772.арт
  >> > 770.Murd
  >>Ну, что я говорил?
  >
  >Вот если честно, не понял.

  Вы продолжаете рассказывать странное, аргументируя это чем попало.

775. ТАКТ 2013/04/23 17:00 [ответить]
  > > 771.читатель
  >> > 768.Murd
  >внимание, вопрос. чем немцы будут решать вопрос прорыва обороны? укладываемым в землю мясом?
  Агась, а затем штосструпен.
  > > 773.арт
  >Сооружений способных выдержать попадание 11" мортиры, почти не было. Это неплохо описанов книге В.В. Яковлева "История крепостей"
  Осовец смотрит на Яковлева и его мортиры как на диванного теоретика.
  > > 774.Murd
  >И оборону они периодически проламывали безо всяких попаданцев. На русском фронте, например, был такой себе Горлицкий прорыв. Да и не только он, емнип.
  Читатель предлагает глухой деф, т.е. исчо больше траншей/пулеметов/всего-всего, чем в реале.

774. Murd 2013/04/23 16:54 [ответить]
  > > 771.читатель
  >> > 768.Murd
  >>Если мы сядем на попу и будем строить оборону, то немцы визжат от восторга и снимают с нашей границы даже те очески, что там держали в 14.
  >внимание, вопрос. чем немцы будут решать вопрос прорыва обороны? укладываемым в землю мясом? у них попаданцев нет, и о путях решения позиционного тупика они вообще не в курсе. а проломить не полевую, а долговременную оборону... фантастика, имхо.

  Нет. Укладыванием в землю стали и взрывчатки. Они на один наш ствол сделали 10.
  И оборону они периодически проламывали безо всяких попаданцев. На русском фронте, например, был такой себе Горлицкий прорыв. Да и не только он, емнип.
  Другой вопрос, что более развитая технически Франция такие прорывы затыкала. А у нас-то нет изобилия машинок и тракторов.
  Да и с ЖД туго.

773. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:53 [ответить]
  > > 771.читатель
  ... а проломить не полевую, а долговременную оборону... фантастика, имхо.


  Создать полосу долговременно обороны, по всей западной границе, будет дороже чем построить океанский флот. Более того, это совершенно бесполезно. Перед ПМВ развитие артилерии значительно опережало развитие фортификации.
  Сооружений способных выдержать попадание 11" мортиры, почти не было. Это неплохо описанов книге В.В. Яковлева "История крепостей"

772. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:49 [ответить]
  > > 770.Murd
  >Ну, что я говорил?

  Вот если честно, не понял.

771. читатель (fikreader@mail.ru) 2013/04/23 16:48 [ответить]
  > > 768.Murd
  >Если мы сядем на попу и будем строить оборону, то немцы визжат от восторга и снимают с нашей границы даже те очески, что там держали в 14.
  внимание, вопрос. чем немцы будут решать вопрос прорыва обороны? укладываемым в землю мясом? у них попаданцев нет, и о путях решения позиционного тупика они вообще не в курсе. а проломить не полевую, а долговременную оборону... фантастика, имхо.

770. Murd 2013/04/23 16:43 [ответить]
Ну, что я говорил?

769. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:40 [ответить]
  "К середине 1917 г. в русской армии несмотря на потери насчитывалось около 300 бронеавтомобилей, сведенных в 13 бронедивизионов. Наиболее эффективно применялись в периоды маневренных боевых действий, в основном во время наступления или отступления".

  И это при том, что:

  "19 октября 1914 г. первая автоброневая рота была направлена на Северо-Западный фронт".

  Т.е. парк бронетехники рос сравнительно быстро, да же в условиях военного дифицита (и общей отсталости страны). Применение же техники фактически сразу выявило её достоинства и недостатки, и наилучшие способы применения.

  Т.е. если каким то ЧУДОМ удасться перенести сроки создания техники года на три вперёд, то создание десятка моторизованых бригад совсем не фантастика.

768. Murd 2013/04/23 16:21 [ответить]
  > > 748.читатель
  >кстати... а почему бы не играть от обороны? вот средствами пмв очень хорошую оборону наладить уже можно. мины, колючка, переход к дот/дзот вместо укреплений старого образца. и из техники капонирные пушки да пулеметы потребны. зачем проламывать лбом оборону противника? пусть он лучше обескровит себя.
  >
  >линия обороны в 300-400 км от границы, польшей пренебречь, организация эвакуации населения и выжженной земли с разрушением коммуникаций и организацией диверсионных отрядов.
  >
  >решается проще, чем проведение наступательных операций. и дешевле.

  Если мы сядем на попу и будем строить оборону, то немцы визжат от восторга и снимают с нашей границы даже те очески, что там держали в 14. А мы рискуем дождаться немцев в полном составе в 15-ом. Причем против них ни одна линия обороны в исполнении тогдашней России не выдержит.

  Цу алл.
  Далее. Касательно мудрых измышлений на тему бронеавтмобильчиков.
  Выяснять их эффективность на результатах Рррреволюционной борьбы - это пять. )

  Всё прочее на тему механизации страны силами попаданцев. Как метко подметил г-н арт "Как говориться кто нехочет видить, то не видит."
  Вы ему хоть кол на голове стешите, он вас, увы, не будет слушать.

767. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:10 [ответить]
  > > 765.ТАКТ

  >Да пофиг, все одно нежизнено. Насколько вырастет обоз из-за запчастей, техобслуги и доп.горючки? Что делать с аэропланами в условиях нелетной погоды? Как быть с тем что подходящие для базирования площадки есть не везде?
   Почему же нежизнено? Обоз как раз сократиться. Поскольку и у бронеотряда техника и у авиаотряда техника, ГСМ, запчасти и т.д.
  Вам же не нужна километровая площадка. Вполне достаточно полянки в 100-200м.
  Однако, объединение это не принципиально.

766. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:05 [ответить]
  > > 763.Овчинников Евгений

  >Там тех примеров море - и это мемуары, заметьте, советско-окрашенные...

  >По-прежнему не видно доказательств, что формат бронеотряда может чем-то помочь в глубокой операции.

  Извините, то как вы цитируете источник, говорит о предвзятости.

  Как говориться кто нехочет видить, то не видит.

765. ТАКТ 2013/04/23 16:05 [ответить]
  > > 762.арт
  >> > 761.ТАКТ
  >Вы ещё забыли радиобеспечение и капониры. У нас ведь ПМВ...
  Не, я "забыл" казармы и столовую.
  >Что касательно ГСМ, ЗИП и т.д. удобнее снабжать единую структуру чем кучу точек размазаных на широком фронте. Тем более что подвижному соединению, всё равно требуется разведка.
  Да пофиг, все одно нежизнено. Насколько вырастет обоз из-за запчастей, техобслуги и доп.горючки? Что делать с аэропланами в условиях нелетной погоды? Как быть с тем что подходящие для базирования площадки есть не везде? Вопросы - множество их.
  Ясное дело - пренебречь, вальсируем, сиречь блицкрижим. исчо можно бонбы с собой возить, хай самолеты вводят врага в шок и трепет громом с небес.

764. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:32 [ответить]
  > > 759.Овчинников Евгений

  >Отлично!

  "Машины дивизиона двинулись походным маршем по Белгородскому шоссе. Заняв окраины Белгорода, артиллерия дала залп по расположению полка. Броневики подошли к казармам и с хода открыли огонь. Для восставших это было полной неожиданностью. Они считали, что отдаленность от Харькова дает им выигрыш во времени. Не выдержав огня, мятежники подняли белые флаги. Контрреволюционное восстание было подавлено, полк разоружен, приказ выполнен".

  Это продолжение вашей цитаты, из того же источника.

763. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 15:58 [ответить]
  > 760.арт
  > в реальности УЖЕ была создана требуемая структура. Создана ЧУТЬ позже чем требуется альтернативой.

  Там тех примеров море - и это мемуары, заметьте, советско-окрашенные. Которые хорошо показывают околонулевую дальнюю мобильность такого соединения и возможность его использования только против неукреплённого противника примерно равной численности. Т.е. это, как максимум, отряд пробивания обороны. Но не отряд развития успеха.

  По-прежнему не видно доказательств, что формат бронеотряда может чем-то помочь в глубокой операции.

762. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 15:58 [ответить]
  > > 761.ТАКТ

  >Аэродром это не полянка, а запасы ГСМ, ЗИП, техники, ремонтные мастрские со станками/инструментов и т.д. Словом, инфороструктура. Не, можно конечно все это с собой возить. А заодно и цыган с медведем, раз уж пошла такая пьянка :D

  Вы ещё забыли радиобеспечение и капониры. У нас ведь ПМВ...

  Что касательно ГСМ, ЗИП и т.д. удобнее снабжать единую структуру чем кучу точек размазаных на широком фронте. Тем более что подвижному соединению, всё равно требуется разведка.

761. ТАКТ 2013/04/23 15:59 [ответить]
  > > 758.арт
  >Этажеркам достаточно ровной полянки. Вот и весь аэродром.
  Аэродром это не полянка, а запасы ГСМ, ЗИП, движки (чуть не забыл :( техники, ремонтные мастерские со станками/инструментов и т.д. Словом, инфороструктура. Не, можно конечно все это с собой возить. А заодно и цыган с медведем, для поднятия боевого духа, раз пошла такая пьянка :D
  Без обид, но пока то что вы пытаетесь нам показать выглядит по логичности и правдоподобности навроде мультика с понями про дружбомагию: занимательно, но к реальности относится чуть менее чем никак.

760. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 16:00 [ответить]
  > > 759.Овчинников Евгений

  >Отлично!

  Конечно отлично, в особенности сам пример. Мне думается, что бронеотряд не очень то и хотел воевать....

  Однако, ведь речь совсем о другом. А именно о том, что вреальности УЖЕ была создана требуемая структура. Создана ЧУТЬ позже чем требуется альтернативой.

  "Уже 19 октября 1914 г. первая автоброневая рота была направлена на Северо-Западный фронт. Рота состояла из четырех взводов пулеметных и одного взвода пушечных бронеавтомобилей. В каждом взводе было по три бронеавтомобиля 'Руссо-Балт'".

  http://btr9.narod.ru/b3.htm

  Да же в условиях единичного применения, техника показала себя хорошо.

759. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 15:48 [ответить]
  > 755.арт

  Отлично!

  28 марта 1919 года в тяжелый период борьбы Красной Армии с петлюровскими и белогвардейскими войсками меньшевики и эсеры подняли восстание в Запасном полку Белгородского гарнизона. Полк насчитывал до 2000 человек, имел на вооружении 5 пулеметов... Для подавления восстания ... был направлен сводный отряд под командованием К. Медведева, в состав которого вошли броневики дивизиона особого назначения.

  То есть бронедивизион - 8 броневиков, 4 танка, батарея 3дм-пушек и до батальона пехоты - оказалось недостаточно, чтобы подавить восстание в запасном полку, и пришлось формировать сводный отряд. Т.е. ваш "бронедивизион", столкнувшись с минимально фортифицированным, например, батальоном же, или даже стойкой ротой, при её подавлении и ляжет. Это ни в коем случае даже не тактический инструмент, а хрен пойми какой ГВ-эрзац.

758. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 15:48 [ответить]
  > > 756.ТАКТ

  >Аэродром будут возить с собой бронемобили?

  Этажеркам достаточно ровной полянки. Вот и весь аэродром.

757. 77 2013/04/23 15:48 [ответить]
  А как насчёт паровых автомобилей?
  http://steampunker.ru/blog/auto/2368.html
  без коробки передач и на дровах.

  и парового самолёта (это сложнее)
  http://steampunker.ru/blog/auto/384.html

756. ТАКТ 2013/04/23 15:38 [ответить]
  > > 753.арт
  >Так это всё логично объединяется в моторизованные части.
  Аэродром будут возить с собой бронемобили?

755. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 15:34 [ответить]
  http://btr9.narod.ru/b3.htm

  http://militera.lib.ru/memo/russian/selyavkin_ai/05.html

754. warrior frog (frog) 2013/04/23 15:19 [ответить]
  > > 751.Овчинников Евгений
  >> 750.warrior frog

  >Не понимаю, откуда такой вывод. Блицкриг - это теория ГЛУБОКОЙ операции в первую очередь.
  А у ва сбудущие разработчики еще ротами командуют

753. арт (argonta.a@yandex.ru) 2013/04/23 15:18 [ответить]
  > > 752.ТАКТ

  >И самолетиги - для разведки, хай сбрасывают вымпелы с обстановкой наступающим.

  Так это всё логично объединяется в моторизованные части.

752. ТАКТ 2013/04/23 15:14 [ответить]
  > > 750.warrior frog
  >значит для блица необходима кавалерия и броневики . кавалерия есть броневиков нет
  И самолетиги - для разведки, хай сбрасывают вымпелы с обстановкой наступающим.

751. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2013/04/23 15:16 [ответить]
  > 750.warrior frog
  >> Это реал - для маленьких задач можно использовать кавалерию!
  > значит для блица необходима кавалерия и броневики . кавалерия есть броневиков нет

  Не понимаю, откуда такой вывод. Блицкриг - это теория ГЛУБОКОЙ операции в первую очередь. А для глубокой операции - нужны грузовики, которые не надо через три дня непрерывной езды на день на ТО ставить. Которые хотя бы крейсерские 30, а не 15, могут держать. Итп.

  Колёсные пушечные БА - вполне себе возможны на технологиях 1910х.

  > 746.арт
  > Груженая телега проезжает, значит и автомобиль проедет.

  Нет.

  >> Различайте, пожалуйста, необходимые и достаточные условия. Движение с немалой скоростью - необходимое. Оно не гарантирует блицкрига, но его отсутствие гарантирует отсутствие блицкрига.
  > Различаю.

  Не различаете.

  > вы думаете немцы побеждали одними танковыми группами, или все так медленно марширующая пехота чуть чуть помогала?

  Нет. Читайте, пожалуйста внимательно
  >> необходимые и достаточные условия
  наличие ударных частей есть необходимое условие.

  >> 2. Не смущает. Предложите своё реально существовавшее и решавшее задачи подразделение.
  > Можете поитересоваться бронеотрядами РККА.

  Не понимаю, что такое бронеотряд и какие задачи он решал в реале, дайте ссылку на ликбез.

  > Кавалерия слишко уязвима для пулемётно-пушечного огня противника.

  Равно как и пехота. На короткое расстояние она может таскать с собой средства усиления. Проблема в том, чтобы окружение радиусом в 30км превратить в окружение радиусом в 100км.

  > Одну большую задачу ведь можно разбить на несколько меньших?

  Можно. Наряд сил и средств, отведённый на её одновременное решение, от разбиения не уменьшится. Следовательно - цена по-прежнему миллиард.

  > управление занимается не подразделение, а целая часть

  Управление занимается не подразделение? это не по-русски, я не могу вас понять. Пишите аккуратнее, пожалуйста. И какое отношение это имеет к минимально-операционной численности КМГ? бригада неспособна решать оперативные задачи, это факт фактический, у неё для этого слишком мало людей.

  >> Чтобы упростить. Раз в реальности существовали
  > У нас же совсем другая реальность

  С другими законами мироздания, что ли? а раз законы те же, то и применимо будет +- то же.

  В целом, раз вы настаиваете - покажите, почему ваша ОтдКавБр будет способна решать задачи вклинивания в ПМВ-оборону противника на глубину порядка 100-150км. При условии, что первая линия окопов прорвана, конечно.

  >> Так и переброски у нас небыстры : ) одна дивизия - 40 составов.
  > Да. тут кто лучше замаскируется и обманет противника.

  Не обманет. У нас с грузовиками едет топливо в цистернах и механики в количестве. Это всё не замаскируешь, слишком специфическая логистика.

  >> Концентрация грузовиков и пандусов для них на ЖД. Чего проще-то.
  > В данном случае, играет роль мобильность. Подразделение на грузовиках сможет за сутки сделать марш 60-100км.

  Не понимаю, как относится способность вычислить переброску мобильной части к её мобильности.

  > все эти предприятия с государственным участием. Что позволяет по мобилизации и/или в угрожаемый период, забирать всю технику в пользу армии с отложенной оплатой (или с частичной оплатой).

  Не позволяет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дойников Глеб Борисович : другие произведения.

Комментарии: Варяг 3 ()

Комментарии: Варяг 3
()