971. Sedir2010/02/18 10:53
[ответить]
>>968.Олег Мурр
>Тут есть вилка. Она должна задаваться творцом.
Иванова - это хороший пример. Весь мир - суть тело драконов.
Если продолжить мысль, скрестив ее с постулатом о том, что все суть энергия, то получится:
Весь Мир - энергия.
Творец - глобальная энергосущность. И именно она задает все правила игры. Так сказать - сам с собою ...
Все остальное - производные Творца, его части. Даже плохие и отрицательные (по нашим понятиям).
В общем получаются матрешки.
972. Sedir2010/02/18 10:57
[ответить]
>>969.Олег Мурр
>>Sedir
>Простите за ошибки в орфографии. Как правило это мои локальные глюки, вызванные долгим неспанием. Староват я стал для круглосуточной работы.
Я что-то пропустил?
Никогда и никого я не желаю упрекать в ошибках письма. Сам ошибаюсь частенько.
Извинения конечно принимаются. Но подсказывать за что - не надо.
973. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 11:01
[ответить]
>>971.Sedir
>>>968.Олег Мурр
>>Тут есть вилка. Она должна задаваться творцом.
>Иванова - это хороший пример. Весь мир - суть тело драконов.
Ну не весь - там ведь есть еще и энергоисточники, изнанка, пустота/Джерон
>Если продолжить мысль, скрестив ее с постулатом о том, что все суть энергия, то получится:
>Весь Мир - энергия.
Аминь! (Без издевательст на полном серьезе.)
>Творец - глобальная энергосущность. И именно она задает все правила игры. Так сказать - сам с собою ...
Тоже не так просто. Скорее это часть творца. Иначе бы творец полностью растворялся во вновьсозданном мире. А кто тогда будет создавать другие миры?
>Все остальное - производные Творца, его части. Даже плохие и отрицательные (по нашим понятиям).
Аминь.
>В общем получаются матрешки.
Вся современная наука - суть матрешка. Даже теология (гомерический хохот).
974. Capri2002010/02/18 11:07
[ответить]
Можно пойти дальше и предположить, что маги специализирующиеся на определенной школе приучают свой организм к восприятию соответствующим образом структурированной энергии и затрудняют в дальнейшем себе работу с другими стихиями. Не воспринимая или плохо воспринимая иные энергетические структуры. Тогда же получается и сила темного используется лишь теми, кто заточил свой организм под нужный формат. А следовательно можно и оттуда качать энергию. Достаточно лишь придумать схему преобразования энергии в чистый вид. Как, к примеру, в слезах Тайи. Это будет настоящий прорыв и возможность запитываться от атакующих заклинаний противника, а то и разваливать их, если они будут достаточно сложными. Это я к тому, что если разогнать камень, то запитывать будет не от чего, а если заклинание воздействует поэтапно, то маг силу вблизи можно и вытянуть.
975. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 11:10
[ответить]
>>970.Capri200
>>>965.Олег Мурр
>>Тут ночью пришлось вкалывать и в голову пришли забавные мысли.
>Не согласен насчёт стихий. Это допущение для фантастического мира в их существовании. Ведь реально, если вода замерзла, то твердое относится к стихии земли, а если превратилась в пар, то уже воздуха?
Именно. Примете, что так оно и есть. Я даже не удивлюсь, что в мире Влада стекло делают именно с применением школы Воды.
>А огонь это лишь взаимодействие разных материалов при окислении и стихией опять же является лишь условно.
Огонь - всего лишь пример грязной низкотемпературной плазмы.
>Из этого можно сделать вывод, что элементали суть искусственно выведенные Создателем сущности для каких-то его целей. В реальности мы получаем лишь существование энергии и её взаимодействие с миром через мага. Как это не называй и не раскладывай. Элементали же делают возможность воздействия специализированным для конкретных целей. Плюс возможность более эффективного использования энергии в тех действиях под которые элементали и заточены.
Вот тут мне кажется вы бежите вперед поезда. Почему элементали должны быть выведены искуственно? Совсем не факт. Посмотри план моей работы - в сл. раз я постараюсь описать мое видение этого вопроса. Вы мыслью перескакиваете с одного направления на другое. Элементали магосущества. У них нет генно-заданной структуры. Они энергетики. А это совсем другой род существ. И Создатель здесь исключительно при том, что создал предпосылки для их появлений. Что касается взаимодействия мага и магоэнергий, то мы пока в эту тему не лезем - см. граничные условия.
976. Sedir2010/02/18 11:24
[ответить]
>>973.Олег Мурр
>Тоже не так просто. Скорее это часть творца. Иначе бы творец полностью растворялся во вновьсозданном мире. А кто тогда будет создавать другие миры?
Одному - скучно.
Часть себя пустил на солдатиков. Часть ими играет. А часть - наблюдает за процессом.
А надоест - настанет Амаргедон. Творец сделает себе сепуку. И будет только энергия. Пока не родиться новая энегросущность.
>Элементали магосущества.
А как Вам к примеру такая версия:
Элементали - это существа (люди, звери и т.д.) перешедшие на следующий уровень своего развития. Но при переходе теряющие свой интеллект и опыт предыдущей жизни. На новом уровне начинающие развиваться как личности заново.
К примеру у Злотникова в "Пути князя" есть мысль о том, что у каждого человека есть искра творца. И человек может развивать эту искру, поднимаясь к творцу. Переходя на другие уровни бытия. Правда сохраняя уже нажитое. А может и погасить ее.
977. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 11:23
[ответить]
>>976.Sedir
>>>973.Олег Мурр
>>Тоже не так просто. Скорее это часть творца. Иначе бы творец полностью растворялся во вновьсозданном мире. А кто тогда будет создавать другие миры?
>Одному - скучно.
>Часть себя пустил на солдатиков. Часть ими играет. А часть - наблюдает за процессом.
>А надоест - настанет Амаргедон. Творец сделает себе сепуку. И будет только энергия. Пока не родиться новая энегросущность.
Простите, но как то уж вы себе это так просто и схематично представляете. Жизнь вообще-то не так проста. Армагеддон то же не на пустом месте образуется. Это весьма болезненная если не смертельная процедура для Творца. Опять таки, скучно? - читайте Пехова. Там творцу скучать не придется. Поищите на самиздате Лейну.
Вообще тема не для обсуждения здесь.
978. Sedir2010/02/18 11:27
[ответить]
>>977.Олег Мурр
>Простите, но как то уж вы себе это так просто и схематично представляете.
Принцип Оккама.
Хотя Вы правы. Ударился в философию. Извините.
979. Асламбек (dragon_20001@mail333.com) 2010/02/18 11:29
[ответить]
если верить в всевышнего, то ВСЕ создано им...тоесть и элементали тоже...для чего и почему не важно...человек создан по подобию его и в нем его частичка...об этом говорят все конфессии...в мире армланда создатель тот же всевышний...но разделенный на две сущности..созидание и разрушение..по такому же принципе и вся магия...огонь вода, земля воздух ну и так далее...если проф и влад найдут основу всей магии...то самое зерно к которому они подбираются уже который том, то фактически они выходят на роль демиургов...нет ограничений в энергии и могут делать ВСЕ...мне такой прогресс не нравится...когда теряют человеческий образ и становятся супер...у них не может быть человеческих ценностей и морали...они становятся непонятными и их всегда стараются уничтожить..что привлекает в ГГ, это его обычность...обычный парень, который чуть упрямее и удачливее , смелее и трудолюбивее, но обычный...а станет богоподобным, неинтересно будет смотреть на его приключения...
я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
980. ark19702010/02/18 12:01
[ответить]
>>966.Олег Мурр
>>>961.ark1970
>>>>959.Олег Мурр
>>>
>И прав и нет. Во первых вампиры - порождения разрушителя. Могу доказать. Сточки зрения ПРОСТЫХ людей они УЖЕ не чистые. Это чисто психологический вопрос, но при средневековье он один из самых неприятных. Опять таки церковь будет волновать уязвимость вампиров перед магами темных. Это сейчас они белые и пушистые, а когда придет темная группа крутых парней? Бывшие союзники превратяться в смертельных врагов - хотят они этого или нет. Кста - вампиры уязвимы не только перед темныи, но и перед обладающими силой Творца.
>Некоторые обозленные церковники могут объявить интердикт Владу и его владениям только за связь с вампирами. Что делать простому, дремучему крестьянству? только одно - уходить. То что ты прошел проверку на лояльность еще ничего не говорит - каждого твоего клыкастика на лояльность не проверишь, а если и так - см. выше про группу темных. Причем защиту вампирам сваять то же не так просто. Если интересно почему, то тема вправду очень сложна - я тут начал строчить основы магии Арланда, пока не разжуешь все от корешков к вершкам, промежуточные выводы могут показаться бредом.
Вообще, Арланд уникальный мир. В нем своеобразная лакмусовая бумажка -проверка на лояльность Создателю. Прошел ее - и от церкви ( по идее) к тебе претензий нет. Хоть младенцев на завтрак ешь, претензии могут быть от их родителей или светских властей, но не от церкви.
Церковь неоднородна, проблемы могут быть от каких-то ее деятелей, но сразу почти наверняка появится поддержка от их противников. И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
Если рассматривать тактику применения вампиров против темных, то в Ч4 в пещере бхута применялся артефакт-поводок, который делал полностью подчинял нескольких вампиров на некоторое время и делал их невосприимчивым к силе Проклятого.
Но в целом открытое сотрудничество с вампирами может принести больше проблем, чем выгод, тут я согласен. Остается сотрудничество тайное...
981. Антон (firelok@mail.ru) 2010/02/18 12:04
[ответить]
>>979.Асламбек
Ничего не понял. Предполагал что пресловутое зерно - возможность выражать сложнейшие комплксы рун - формулами. Можно представить, что это даст!
982. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 12:06
[ответить]
>>979.Асламбек
>если проф и влад найдут основу всей магии...то самое зерно к которому они подбираются уже который том, то фактически они выходят на роль демиургов...нет ограничений в энергии и могут делать
Думаю, что автор не полный (автор прости) дурак. Ограничения, причем разумные будут найдены. Опять таки процесс увеличения крутизны замедляет пропорционально увеличению проблем Влада.
>ВСЕ...мне такой прогресс не нравится...неинтересно будет смотреть на его приключения...
Поживем - увидим.
>я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
Двумя руками ЗА! то есть мне то же не нравится данное предположение. Изюминка всех частей была втом что простой парень, не дурак с девочками в том числе и поспасть, используя свои мозги пробивается наверх. Все предположения о его крутоте немерянной, которая спит вызывает легкое неприятие. Уже одно то, что Влад обладает Льдом и печатями на Льду, воспринимается тяжело.
983. Sedir2010/02/18 12:21
[ответить]
>>980.ark1970
>И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
Интересно куда бы они заныкались, если бы не покаялись? Мог произойти явный раскол Церкви. Церковь ведь сотрудничает с охотниками, а не контролирует их.
Вот если Церковь контролировала охотников и была в "силах тяжких", то на костер бы угодили убивцы "святых мучеников". Как пособники Диавола.
>>982. Олег Мурр
>Изюминка всех частей была втом что простой парень, не дурак с девочками в том числе и поспасть, используя свои мозги пробивается наверх.
Если Влад - упоминавшийся отступник, то его простота под вопросом.
984. дмитрий2010/02/18 12:44
[ответить]
>>979.Асламбек
>создатель тот же всевышний...но разделенный на две сущности..созидание и разрушение..
А, вот тут все совсем не так просто. Сказочки Церковников, они сказочки и есть. Особенно при наличии межмировых порталов. И, похоже, Разрушитель крупно влип, причем не без участия святош.
>...огонь вода, земля воздух ну и так далее...если проф и влад найдут основу всей магии...то самое зерно к которому они подбираются уже который том, они становятся непонятными и их всегда стараются уничтожить..что привлекает в ГГ, это его обычность...обычный парень, который чуть упрямее и удачливее , смелее и трудолюбивее, но обычный...а станет богоподобным, неинтересно будет смотреть на его приключения...
Ну, Асламбек, Зерно оно не магии, а школы, магической школы. Это, насколько я понял, тот самый базовый набор знаний и заклинаний, который со временем позволит и заставит получить полную картину с полным использованием возмозностей. Это даже не магия, это типа развивающей игры. Колар - гений. Причем таакого масштаба...
А уничтожить стараются даже тех самых обычных парней, которые чуть смелее, умнее, удачливее, трудолюбивее. Зависть называется, да.
>я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
985. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 13:10
[ответить]
Итак, продолжим. Начало 965.
Основы магии Арланда.
Простейшие магосущества. Элементали.
Самые простые и непростые существа. Как я уже писал, это чисто энергитические существа (энергетики). Других таких нет и не будет. Как они появляются? Уже возникал спор о том, искусственно ли они созданы или нет? Позвольте внести свои 3 рубля в общую копилку.
Как указал в предидущем посте (965) материя имеет магические свойства. Каждое агрегатное состояние имеет свои специфические магосвойства, что порождает базовые энергетические стихии. В местах сосредоточения материи в одном агрегатном состоянии энергетика стихии максимальна в том же месте. Маг призывающий энергию стихии, зачаток элементаля, оказывает воздействие на энергию стихии своим разумом/волей/духом, даже не подозревая передает малую часть своего разума стихии. Если в ходе исполнения алгоритма мага энергоструктура не прекращает своего существования (маг вызвал сильный ветер - тот продул нужную территорию и ушел гулять по чужим полям), то остатки разума мага в структуре начинают развиваться, увеличиваться от призыва к призыву. Как только появляется примитивное самосознание - появляется элементаль. Каждое новое слияние разума элементали с разумом мага порождает увеличесние интеллектуального потенциала элементали, а в дополнение и силу. Основание для вывода - экперименты и работа Влада с цепью элементалей.
Не удивлюсь, если зачатки элементалей могут сливаться в единую структуру. Энергетическая маго-жизнь - уникальная структура. Самообучение, самостоятельное увеличесние энергетики - класс! Да еще и с корнями человеческого разума. Готовые заготовки-боевики. Потому "чистые" маги их очень любят. Потенциал к обучению недооценен. Чем сильнее/умнее элементали, тем труднее его призвать. Чем опытнее/сильнее маг - тем более сильного/опятного элементаля он может призвать.
986. дмитрий2010/02/18 12:58
[ответить]
>>982.Олег Мурр
>>>979.Асламбек
>>>>я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
>Двумя руками ЗА! то есть мне то же не нравится данное предположение. Изюминка всех частей была втом что простой парень, не дурак с девочками в том числе и поспасть, используя свои мозги пробивается наверх. Все предположения о его крутоте немерянной, которая спит вызывает легкое неприятие. Уже одно то, что Влад обладает Льдом и печатями на Льду, воспринимается тяжело.
Ну и ну. Начать с того, что ВЛАД НЕ ПРОБИВАЕТСЯ НАВЕРХ. ОН - ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ. Можно долго и нудно, тысячи лет, спорить о том, был ли Христос богом или лишь пророком. На Арланде надо разгребать, и Влад это, судя по всему, сделает. И дано ему - по задаче.
987. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 13:18
[ответить]
>>986.дмитрий
>>>982.Олег Мурр
>>>>979.Асламбек
> Ну и ну. Начать с того, что ВЛАД НЕ ПРОБИВАЕТСЯ НАВЕРХ. ОН - ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ.
Думаете он делал бы то что делает, если бы у него не было б проблем "каталитического" плана? Отделим мух от котлет - то что он делает по-сути и то почему он это делает.
> На Арланде надо разгребать, и Влад это, судя по всему, сделает. И дано ему - по задаче.
Разгребает снизу вверх. Обычная история.
988. дмитрий2010/02/18 13:18
[ответить]
>>975.Олег Мурр
>>>970.Capri200
>>>>965.Олег Мурр
>>> Ведь реально, если вода замерзла, то твердое относится к стихии земли, а если превратилась в пар, то уже воздуха?
>Именно. Примете, что так оно и есть. Я даже не удивлюсь, что в мире Влада стекло делают именно с применением школы Воды.
А вот тут вы ошибаетесь. Причем крупно. На Арланде Школа ЛЬда - помесь Воздуха и Воды. Что, собственно, соответствует науке гляциологии. А тот, кто сумеет вспомнить о ледниковых периодах(неизвестно, были ли на Арланде), нисколько не усомнится, что Лед - стихия. А тот, кто читал и запомнил лекцию Колара о магии до Смуты, а также рассказ Трона о том, как появились элементали, рассказ элементалей, наконец, нисколько не удивится бардаку на Арланде. Помните? Язык магов(Истинная Речь) лишь слегка отличается от разговорной.
989. дмитрий2010/02/18 13:35
[ответить]
>>987.Олег Мурр
>>>986.дмитрий
>>>>982.Олег Мурр
>> Ну и ну. Начать с того, что ВЛАД НЕ ПРОБИВАЕТСЯ НАВЕРХ. ОН - ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ.
>Думаете он делал бы то что делает, если бы у него не было б проблем "каталитического" плана? Отделим мух от котлет - то что он делает по-сути и то почему он это делает.
>
Ну припомните что писалось в первой части, припомните. Припомните, что Влад говорил Матвею, Что Эс говорил Ниру. А лучше - внимательно перечитайте. Игорь до сих пор концптуальных ляпов не делал. Большая редкость, между прочим. Без проблем "каталитического плана" все к настоящему моменту описанное заняло бы десятки лет. Мало того, если бы не вмешательство Матвея и его дедули, Влад даже охотником не стал бы. А уехал бы с Абу на Юг, драка по улицам водить. И пропал бы Пушок. Как это, не поубивать никого.
>> На Арланде надо разгребать, и Влад это, судя по всему, сделает. И дано ему - по задаче.
>Разгребает снизу вверх. Обычная история.
990. ark19702010/02/18 13:35
[ответить]
>>983.Sedir
>>>980.ark1970
>>И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
>Интересно куда бы они заныкались, если бы не покаялись? Мог произойти явный раскол Церкви. Церковь ведь сотрудничает с охотниками, а не контролирует их.
>Вот если Церковь контролировала охотников и была в "силах тяжких", то на костер бы угодили убивцы "святых мучеников". Как пособники Диавола.
Отсюда следует вывод, что церковь на Арланде, во-первых, совсем не так могущественная, как на Земле в Средневековье, во-вторых, совсем не монолитна (есть даже вероятность раскола). Видимо, он еще находится в процессе становления и развития, а ее могущество ограничено существованием магии и магов, а также реальным и зримым существованием темных сил. Церковь ведет войну с реальным и могущественным противником, а не просто контролирует свою паству. И в этой борьбе ей нужны союзники. Поэтому церковники ограничены в своих действиях, чтобы не оттолкнуть возможных союзников, у которых есть реальный выбор, кого поддержать.
Это я все к тому, что могущество церковников относительно, и скажем местный аналог отлучения от церкви не столь фатален для отлученного, как на Земле в Средневековье.
991. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 13:46
[ответить]
>>988.дмитрий
>>>975.Олег Мурр
>>>>970.Capri200
>>>> Ведь реально, если вода замерзла, то твердое относится к стихии земли, а если превратилась в пар, то уже воздуха?
>>Именно. Примете, что так оно и есть. Я даже не удивлюсь, что в мире Влада стекло делают именно с применением школы Воды.
> А вот тут вы ошибаетесь. Причем крупно. На Арланде Школа ЛЬда - помесь Воздуха и Воды. Что, собственно, соответствует науке гляциологии.
Первоисточник пожалста. Насчет Воздуха и Воды.
>А тот, кто читал и запомнил лекцию Колара о магии до Смуты, а также рассказ Трона о том, как появились элементали, рассказ элементалей, наконец, нисколько не удивится бардаку на Арланде. Помните? Язык магов(Истинная Речь) лишь слегка отличается от разговорной.
Изучил внимательно первоисточник и рассказ Трона и Колара и не нашел противоречий своей теориии о элементалях. Хотя есть упоминания о развоплощении в стихии мага - вот вам и почти готовая заготовка элементаля. Другое дело - если элементаль Льда? Ответ прост - нет. Ну не может без участия мозга мага преобразовываться энергия из Воды в Землю. При участии мозга мага это - стихия. Что касается школы Льда, то тут замешаны и Вода и Земля и общая магия. Воздух то в школе Льда чем будет заниматься? Это ведь не школа Снега или Града?
Автор рассуди?
992. Sedir2010/02/18 13:53
[ответить]
>>990.ark1970
>Это я все к тому, что могущество церковников относительно, и скажем местный аналог отлучения от церкви не столь фатален для отлученного, как на Земле в Средневековье.
Но аристократия (особенно корольки) очень не желают что-бы Церковь плохо о них говорила. Обвинят в черноте - и никто в общем-то разбираться не будет. Просто Церковь недостаточно сильна для действий в одиночку. Демократия. Сначала надо хорошенько пропиарить. А потом народ с промытыми мозгами сделает что надо.
>>991. Олег Мурр
>Автор рассуди?
Ваша теория имеет право на существование как в мире Арланда, так и вообще.
Но барин придет. Барин рассудит. :))))))))
993. Capri2002010/02/18 13:49
[ответить]
>>975.Олег Мурр
>>>970.Capri200
>>А огонь это лишь взаимодействие разных материалов при окислении и стихией опять же является лишь условно.
>Огонь - всего лишь пример грязной низкотемпературной плазмы.
Особенно мне понравилось об огне как о плазме пусть и грязной. Вы видимо путаете природу плазмы и огня потому что плазма в наглядном случае излучает свет как и огонь. Но проблема в том, что физическая суть у этих явлений разная.
Плазма (от греч. πλάσμα 'вылепленное', 'оформленное') - в физике и химии полностью или частично ионизированный газ.
Огонь же чисто химическое явление окисления.
994. Sedir2010/02/18 14:02
[ответить]
>>993.Capri200
>Огонь же чисто химическое явление окисления.
Точность терминов - проблема. Но экзотермическое химическое окисление обычно называют горением. В народе огнем. И то, что сверху очень горячее и светящееся - немножечко плазма.
995. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 14:10
[ответить]
>>993.Capri200
>>>975.Олег Мурр
>>>>970.Capri200
>Плазма (от греч. πλάσμα 'вылепленное', 'оформленное') - в физике и химии полностью или частично ионизированный газ.
>Огонь же чисто химическое явление окисления.
Наша (земная) физика Вам аплодирует!
Будем считать это моей натяжкой. Но под школой Огня подразумевается именно школа Плазмы. Тем более что с точки зрения средневековья огонь и плазма суть одного явления.
996. dfl2010/02/18 14:16
[ответить]
>>995.Олег Мурр
Как бэ цитата:
Илкон мастер школы Плазмы - этого жуткого соединения сил Воздуха и Огня. Сумасшедший, что еще можно сказать о тех, кто работает одновременно с двумя самыми трудно контролируемыми стихиями?
997. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 14:23
[ответить]
>>996.dfl
>>>995.Олег Мурр
>Как бэ цитата:
>
>Илкон мастер школы Плазмы - этого жуткого соединения сил Воздуха и Огня. Сумасшедший, что еще можно сказать о тех, кто работает одновременно с двумя самыми трудно контролируемыми стихиями?
А вот это классическая школа Огня - простите высокотемпературного окисления всего, что только попадется под руку.
998. Capri2002010/02/18 14:27
[ответить]
>>994.Sedir
>>>993.Capri200
>>Огонь же чисто химическое явление окисления.
>Точность терминов - проблема. Но экзотермическое химическое окисление обычно называют горением. В народе огнем. И то, что сверху очень горячее и светящееся - немножечко плазма.
Точно, проблема в терминах. Хотел сказать, что плазма в этом случае лишь следствие, как побочный результат окисления с выделение высокой температуры. И вагоны не должны бежать перед паровозом. :) Но если товарищ хочет считать окисление побочным эффектом, то пусть. Мне чесслово пофиг. Мир не перевернётся.
999. Асламбек (dragon_20001@mail333.com) 2010/02/18 14:28
[ответить]
в принципе имеет место быть и право на жизнь идея "оживления" элементалей...с кем больше общаются маги, кто больше зависает в мире людей, тот больше начинает понимать мышление людей...ведь как влад про своих духов с цепи выражается, они интелектуалы...но в то же время если дать разум стихиям, то вообще какая то засада получается...есть ангелы и демоны , а тут еще какая то сущность вырисовывается...а точнее целый мир сущностей...думаю мы опять уходим куда то в сторону, хотя идея интересная проявилась и кому то из авторов может пригодится...как Игорь создал целый мир, так и какой нить человек поумнее может развить эту тему...
по любому, настаиваю на своем мнении...печать льда уже напрягает...если влад окажется не человеком, а каким то аватаром божественной сущности или божком мелким...то пропадет изюминка самой эпопеи...вся интрига именно в прогресировании обычного парня, с заскоками ошибками и твердолобости))...это и есть главный интерес...а новый миры появляются часто в разных фэнтази...где лучше, где хуже...но вот такого ожидания проды за собой не помню))
1000. дмитрий2010/02/18 14:42
[ответить]
>>990.ark1970
>>>983.Sedir
>>>>980.ark1970
>>>И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
Ага, вот только за пределами Белгора об этом мало кто знает. Перечитайте, перечитайте первую часть. И перечитывайте регулярно, как инженерный справочник. Начать с того, что ноосфера Арланда уже на грани персонализации, и , возможно, не по первому разу.
>>Интересно куда бы они заныкались, если бы не покаялись? Мог произойти явный раскол Церкви. Церковь ведь сотрудничает с охотниками, а не контролирует их.
А это невозможно по природе погани(сожрут). Однако, Паладины как-то учатся. В погани не могут, значит, тех же демонов для практики им вызывают. Есть, значит, в церкви спецы-демонологи. Ну, с измененными и разбредающимися тварями можно в окрестностях Белгора и других поганей поработать, даже и в слабеньких, где хозяев нет. Но вот демоны - это только вызвать.
>>Вот если Церковь контролировала охотников и была в "силах тяжких", то на костер бы угодили убивцы "святых мучеников". Как пособники Диавола.
И не потребовалось бы. Потому как просто в Белгоре бы сожгли. Собственно, это и была попытка взять охотников под контроль. Инквизиторы считали, что сил у них хватит. А может так гниль проявилась.
>
>Отсюда следует вывод, что церковь на Арланде, во-первых, совсем не так могущественная, как на Земле в Средневековье, во-вторых, совсем не монолитна (есть даже вероятность раскола). Видимо, он еще находится в процессе становления и развития, а ее могущество ограничено существованием магии и магов, а также реальным и зримым существованием темных сил. Церковь ведет войну с реальным и могущественным противником, а не просто контролирует свою паству.
Церковь НЕ МОЖЕТ вести эту войну. А власти хочется. Да, клирик может закрыть печать. Но он не может до нее дойти, если есть хозяева. Да и сил надо немеряно. А охотники забесплатно не работают. Ха-арошая отмазка. И сразу видно, что церковь эту войну вести и НЕ ХОЧЕТ. Но. Пришли охотники, и безо всяких молитв погань вычистили. А возможно и печать заткнули. Мало того. Думаю, приходили вампиры, и тоже тварей чистили, скажем в рудниках, Но вот нужна им кровь, да и гордые слишком, и магию создателя чуют, что на зомбирование паствы идет. Ату их. Вообще, с вампирами интересно получается. Если вампиру нужна только кровь, причем живого донора, то клан вампиров - идеальные защитники, например, деревень, от измененных и тварей. при этом их легко подчинить магией Духа. Навева-еет. Создания Рзрушителя, как же. Ищи дурака.
> И в этой борьбе ей нужны союзники. Поэтому церковники ограничены в своих действиях,
Просто потому, например, что есть Эльфы, которые полконтинента вырезали, да и друиды, среди которых эльфов хватает вполне способны магов Духа из церкви повыбить или изгнать, сделать обычным магическим орденом. Что характерно, главный храм был храмом ЕДИНОГО. А Церковь - СОЗДАТЕЛЯ.
>Это я все к тому, что могущество церковников относительно, и скажем местный аналог отлучения от церкви не столь фатален для отлученного, как на Земле в Средневековье.
Ну, Влад вполне всерьез рассматривал возможность поступить со святошами так же как с гоблами. Читайте первоисточники.