Дравин Игорь : другие произведения.

Комментарии: Чужак 5
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дравин Игорь (dravin2010@yandex.ru)
  • Размещен: 20/01/2010, изменен: 05/03/2011. 895k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    Вариант от 05.03.2011 г.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:38 "Форум: все за 12 часов" (343/101)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:47 Русова М. "Информация о владельце раздела" (10/2)
    16:46 Тима Н. "Неправильные пчёлы" (17/1)
    16:44 Алекс 6. "Параллель 2" (459/12)
    16:44 Коркханн "Угроза эволюции" (766/55)
    16:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (38/4)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    16:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (607/36)
    16:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (192/55)
    16:30 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (101/6)
    16:29 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (1)
    16:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (411/2)
    16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26)
    16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. ark1970 2010/02/18 13:35 [ответить]
      > > 983.Sedir
      >> > 980.ark1970
      >>И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
      >Интересно куда бы они заныкались, если бы не покаялись? Мог произойти явный раскол Церкви. Церковь ведь сотрудничает с охотниками, а не контролирует их.
      >Вот если Церковь контролировала охотников и была в "силах тяжких", то на костер бы угодили убивцы "святых мучеников". Как пособники Диавола.
      
      Отсюда следует вывод, что церковь на Арланде, во-первых, совсем не так могущественная, как на Земле в Средневековье, во-вторых, совсем не монолитна (есть даже вероятность раскола). Видимо, он еще находится в процессе становления и развития, а ее могущество ограничено существованием магии и магов, а также реальным и зримым существованием темных сил. Церковь ведет войну с реальным и могущественным противником, а не просто контролирует свою паству. И в этой борьбе ей нужны союзники. Поэтому церковники ограничены в своих действиях, чтобы не оттолкнуть возможных союзников, у которых есть реальный выбор, кого поддержать.
      Это я все к тому, что могущество церковников относительно, и скажем местный аналог отлучения от церкви не столь фатален для отлученного, как на Земле в Средневековье.
      
      
    989. дмитрий 2010/02/18 13:35 [ответить]
      > > 987.Олег Мурр
      >> > 986.дмитрий
      >>> > 982.Олег Мурр
      >> Ну и ну. Начать с того, что ВЛАД НЕ ПРОБИВАЕТСЯ НАВЕРХ. ОН - ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ.
      >Думаете он делал бы то что делает, если бы у него не было б проблем "каталитического" плана? Отделим мух от котлет - то что он делает по-сути и то почему он это делает.
      >
       Ну припомните что писалось в первой части, припомните. Припомните, что Влад говорил Матвею, Что Эс говорил Ниру. А лучше - внимательно перечитайте. Игорь до сих пор концптуальных ляпов не делал. Большая редкость, между прочим. Без проблем "каталитического плана" все к настоящему моменту описанное заняло бы десятки лет. Мало того, если бы не вмешательство Матвея и его дедули, Влад даже охотником не стал бы. А уехал бы с Абу на Юг, драка по улицам водить. И пропал бы Пушок. Как это, не поубивать никого.
      >> На Арланде надо разгребать, и Влад это, судя по всему, сделает. И дано ему - по задаче.
      >Разгребает снизу вверх. Обычная история.
      
      
    988. дмитрий 2010/02/18 13:18 [ответить]
      > > 975.Олег Мурр
      >> > 970.Capri200
      >>> > 965.Олег Мурр
      >>> Ведь реально, если вода замерзла, то твердое относится к стихии земли, а если превратилась в пар, то уже воздуха?
      >Именно. Примете, что так оно и есть. Я даже не удивлюсь, что в мире Влада стекло делают именно с применением школы Воды.
       А вот тут вы ошибаетесь. Причем крупно. На Арланде Школа ЛЬда - помесь Воздуха и Воды. Что, собственно, соответствует науке гляциологии. А тот, кто сумеет вспомнить о ледниковых периодах(неизвестно, были ли на Арланде), нисколько не усомнится, что Лед - стихия. А тот, кто читал и запомнил лекцию Колара о магии до Смуты, а также рассказ Трона о том, как появились элементали, рассказ элементалей, наконец, нисколько не удивится бардаку на Арланде. Помните? Язык магов(Истинная Речь) лишь слегка отличается от разговорной.
      
    987. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 13:18 [ответить]
      > > 986.дмитрий
      >> > 982.Олег Мурр
      >>> > 979.Асламбек
      > Ну и ну. Начать с того, что ВЛАД НЕ ПРОБИВАЕТСЯ НАВЕРХ. ОН - ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ.
      Думаете он делал бы то что делает, если бы у него не было б проблем "каталитического" плана? Отделим мух от котлет - то что он делает по-сути и то почему он это делает.
      
      > На Арланде надо разгребать, и Влад это, судя по всему, сделает. И дано ему - по задаче.
      Разгребает снизу вверх. Обычная история.
      
      
    986. дмитрий 2010/02/18 12:58 [ответить]
      > > 982.Олег Мурр
      >> > 979.Асламбек
      >>>>я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
      >Двумя руками ЗА! то есть мне то же не нравится данное предположение. Изюминка всех частей была втом что простой парень, не дурак с девочками в том числе и поспасть, используя свои мозги пробивается наверх. Все предположения о его крутоте немерянной, которая спит вызывает легкое неприятие. Уже одно то, что Влад обладает Льдом и печатями на Льду, воспринимается тяжело.
      
       Ну и ну. Начать с того, что ВЛАД НЕ ПРОБИВАЕТСЯ НАВЕРХ. ОН - ПРИНИМАЕТ ВЫЗОВ. Можно долго и нудно, тысячи лет, спорить о том, был ли Христос богом или лишь пророком. На Арланде надо разгребать, и Влад это, судя по всему, сделает. И дано ему - по задаче.
    985. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 13:10 [ответить]
      Итак, продолжим. Начало 965.
      Основы магии Арланда.
      
      Простейшие магосущества. Элементали.
      Самые простые и непростые существа. Как я уже писал, это чисто энергитические существа (энергетики). Других таких нет и не будет. Как они появляются? Уже возникал спор о том, искусственно ли они созданы или нет? Позвольте внести свои 3 рубля в общую копилку.
      Как указал в предидущем посте (965) материя имеет магические свойства. Каждое агрегатное состояние имеет свои специфические магосвойства, что порождает базовые энергетические стихии. В местах сосредоточения материи в одном агрегатном состоянии энергетика стихии максимальна в том же месте. Маг призывающий энергию стихии, зачаток элементаля, оказывает воздействие на энергию стихии своим разумом/волей/духом, даже не подозревая передает малую часть своего разума стихии. Если в ходе исполнения алгоритма мага энергоструктура не прекращает своего существования (маг вызвал сильный ветер - тот продул нужную территорию и ушел гулять по чужим полям), то остатки разума мага в структуре начинают развиваться, увеличиваться от призыва к призыву. Как только появляется примитивное самосознание - появляется элементаль. Каждое новое слияние разума элементали с разумом мага порождает увеличесние интеллектуального потенциала элементали, а в дополнение и силу. Основание для вывода - экперименты и работа Влада с цепью элементалей.
      
      Не удивлюсь, если зачатки элементалей могут сливаться в единую структуру. Энергетическая маго-жизнь - уникальная структура. Самообучение, самостоятельное увеличесние энергетики - класс! Да еще и с корнями человеческого разума. Готовые заготовки-боевики. Потому "чистые" маги их очень любят. Потенциал к обучению недооценен. Чем сильнее/умнее элементали, тем труднее его призвать. Чем опытнее/сильнее маг - тем более сильного/опятного элементаля он может призвать.
    984. дмитрий 2010/02/18 12:44 [ответить]
      > > 979.Асламбек
      >создатель тот же всевышний...но разделенный на две сущности..созидание и разрушение..
       А, вот тут все совсем не так просто. Сказочки Церковников, они сказочки и есть. Особенно при наличии межмировых порталов. И, похоже, Разрушитель крупно влип, причем не без участия святош.
      
      >...огонь вода, земля воздух ну и так далее...если проф и влад найдут основу всей магии...то самое зерно к которому они подбираются уже который том, они становятся непонятными и их всегда стараются уничтожить..что привлекает в ГГ, это его обычность...обычный парень, который чуть упрямее и удачливее , смелее и трудолюбивее, но обычный...а станет богоподобным, неинтересно будет смотреть на его приключения...
       Ну, Асламбек, Зерно оно не магии, а школы, магической школы. Это, насколько я понял, тот самый базовый набор знаний и заклинаний, который со временем позволит и заставит получить полную картину с полным использованием возмозностей. Это даже не магия, это типа развивающей игры. Колар - гений. Причем таакого масштаба...
       А уничтожить стараются даже тех самых обычных парней, которые чуть смелее, умнее, удачливее, трудолюбивее. Зависть называется, да.
      >я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
      
      
      
    983. Sedir 2010/02/18 12:21 [ответить]
      > > 980.ark1970
      >И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
      Интересно куда бы они заныкались, если бы не покаялись? Мог произойти явный раскол Церкви. Церковь ведь сотрудничает с охотниками, а не контролирует их.
      Вот если Церковь контролировала охотников и была в "силах тяжких", то на костер бы угодили убивцы "святых мучеников". Как пособники Диавола.
      > > 982. Олег Мурр
      >Изюминка всех частей была втом что простой парень, не дурак с девочками в том числе и поспасть, используя свои мозги пробивается наверх.
      Если Влад - упоминавшийся отступник, то его простота под вопросом.
    982. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 12:06 [ответить]
      > > 979.Асламбек
      >если проф и влад найдут основу всей магии...то самое зерно к которому они подбираются уже который том, то фактически они выходят на роль демиургов...нет ограничений в энергии и могут делать
      Думаю, что автор не полный (автор прости) дурак. Ограничения, причем разумные будут найдены. Опять таки процесс увеличения крутизны замедляет пропорционально увеличению проблем Влада.
      
      >ВСЕ...мне такой прогресс не нравится...неинтересно будет смотреть на его приключения...
      Поживем - увидим.
      
      >я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
      Двумя руками ЗА! то есть мне то же не нравится данное предположение. Изюминка всех частей была втом что простой парень, не дурак с девочками в том числе и поспасть, используя свои мозги пробивается наверх. Все предположения о его крутоте немерянной, которая спит вызывает легкое неприятие. Уже одно то, что Влад обладает Льдом и печатями на Льду, воспринимается тяжело.
      
      
    981. Антон (firelok@mail.ru) 2010/02/18 12:04 [ответить]
      > > 979.Асламбек
      
      Ничего не понял. Предполагал что пресловутое зерно - возможность выражать сложнейшие комплксы рун - формулами. Можно представить, что это даст!
    980. ark1970 2010/02/18 12:01 [ответить]
      > > 966.Олег Мурр
      >> > 961.ark1970
      >>> > 959.Олег Мурр
      >>>
      >И прав и нет. Во первых вампиры - порождения разрушителя. Могу доказать. Сточки зрения ПРОСТЫХ людей они УЖЕ не чистые. Это чисто психологический вопрос, но при средневековье он один из самых неприятных. Опять таки церковь будет волновать уязвимость вампиров перед магами темных. Это сейчас они белые и пушистые, а когда придет темная группа крутых парней? Бывшие союзники превратяться в смертельных врагов - хотят они этого или нет. Кста - вампиры уязвимы не только перед темныи, но и перед обладающими силой Творца.
      >Некоторые обозленные церковники могут объявить интердикт Владу и его владениям только за связь с вампирами. Что делать простому, дремучему крестьянству? только одно - уходить. То что ты прошел проверку на лояльность еще ничего не говорит - каждого твоего клыкастика на лояльность не проверишь, а если и так - см. выше про группу темных. Причем защиту вампирам сваять то же не так просто. Если интересно почему, то тема вправду очень сложна - я тут начал строчить основы магии Арланда, пока не разжуешь все от корешков к вершкам, промежуточные выводы могут показаться бредом.
      
      
      Вообще, Арланд уникальный мир. В нем своеобразная лакмусовая бумажка -проверка на лояльность Создателю. Прошел ее - и от церкви ( по идее) к тебе претензий нет. Хоть младенцев на завтрак ешь, претензии могут быть от их родителей или светских властей, но не от церкви.
      Церковь неоднородна, проблемы могут быть от каких-то ее деятелей, но сразу почти наверняка появится поддержка от их противников. И в Арланде церковь довольно самокритична, во всяком случае не всегда права ( ситуация с убитыми церковниками в Ч2)
      Если рассматривать тактику применения вампиров против темных, то в Ч4 в пещере бхута применялся артефакт-поводок, который делал полностью подчинял нескольких вампиров на некоторое время и делал их невосприимчивым к силе Проклятого.
      Но в целом открытое сотрудничество с вампирами может принести больше проблем, чем выгод, тут я согласен. Остается сотрудничество тайное...
      
      
      
    979. Асламбек (dragon_20001@mail333.com) 2010/02/18 11:29 [ответить]
      если верить в всевышнего, то ВСЕ создано им...тоесть и элементали тоже...для чего и почему не важно...человек создан по подобию его и в нем его частичка...об этом говорят все конфессии...в мире армланда создатель тот же всевышний...но разделенный на две сущности..созидание и разрушение..по такому же принципе и вся магия...огонь вода, земля воздух ну и так далее...если проф и влад найдут основу всей магии...то самое зерно к которому они подбираются уже который том, то фактически они выходят на роль демиургов...нет ограничений в энергии и могут делать ВСЕ...мне такой прогресс не нравится...когда теряют человеческий образ и становятся супер...у них не может быть человеческих ценностей и морали...они становятся непонятными и их всегда стараются уничтожить..что привлекает в ГГ, это его обычность...обычный парень, который чуть упрямее и удачливее , смелее и трудолюбивее, но обычный...а станет богоподобным, неинтересно будет смотреть на его приключения...
      я не берусь судить за всех, но когда в фэнтази ГГ не человек, а представитель другой расы, мне не нравилось...может я ксенофоб, но все же)))
    978. Sedir 2010/02/18 11:27 [ответить]
      > > 977.Олег Мурр
      >Простите, но как то уж вы себе это так просто и схематично представляете.
      Принцип Оккама.
      Хотя Вы правы. Ударился в философию. Извините.
    977. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 11:23 [ответить]
      > > 976.Sedir
      >> > 973.Олег Мурр
      >>Тоже не так просто. Скорее это часть творца. Иначе бы творец полностью растворялся во вновьсозданном мире. А кто тогда будет создавать другие миры?
      >Одному - скучно.
      >Часть себя пустил на солдатиков. Часть ими играет. А часть - наблюдает за процессом.
      >А надоест - настанет Амаргедон. Творец сделает себе сепуку. И будет только энергия. Пока не родиться новая энегросущность.
      Простите, но как то уж вы себе это так просто и схематично представляете. Жизнь вообще-то не так проста. Армагеддон то же не на пустом месте образуется. Это весьма болезненная если не смертельная процедура для Творца. Опять таки, скучно? - читайте Пехова. Там творцу скучать не придется. Поищите на самиздате Лейну.
      
      Вообще тема не для обсуждения здесь.
    976. Sedir 2010/02/18 11:24 [ответить]
      > > 973.Олег Мурр
      >Тоже не так просто. Скорее это часть творца. Иначе бы творец полностью растворялся во вновьсозданном мире. А кто тогда будет создавать другие миры?
      Одному - скучно.
      Часть себя пустил на солдатиков. Часть ими играет. А часть - наблюдает за процессом.
      А надоест - настанет Амаргедон. Творец сделает себе сепуку. И будет только энергия. Пока не родиться новая энегросущность.
      >Элементали магосущества.
      А как Вам к примеру такая версия:
      Элементали - это существа (люди, звери и т.д.) перешедшие на следующий уровень своего развития. Но при переходе теряющие свой интеллект и опыт предыдущей жизни. На новом уровне начинающие развиваться как личности заново.
      К примеру у Злотникова в "Пути князя" есть мысль о том, что у каждого человека есть искра творца. И человек может развивать эту искру, поднимаясь к творцу. Переходя на другие уровни бытия. Правда сохраняя уже нажитое. А может и погасить ее.
    975. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 11:10 [ответить]
      > > 970.Capri200
      >> > 965.Олег Мурр
      >>Тут ночью пришлось вкалывать и в голову пришли забавные мысли.
      >Не согласен насчёт стихий. Это допущение для фантастического мира в их существовании. Ведь реально, если вода замерзла, то твердое относится к стихии земли, а если превратилась в пар, то уже воздуха?
      Именно. Примете, что так оно и есть. Я даже не удивлюсь, что в мире Влада стекло делают именно с применением школы Воды.
      
      >А огонь это лишь взаимодействие разных материалов при окислении и стихией опять же является лишь условно.
      Огонь - всего лишь пример грязной низкотемпературной плазмы.
      
      >Из этого можно сделать вывод, что элементали суть искусственно выведенные Создателем сущности для каких-то его целей. В реальности мы получаем лишь существование энергии и её взаимодействие с миром через мага. Как это не называй и не раскладывай. Элементали же делают возможность воздействия специализированным для конкретных целей. Плюс возможность более эффективного использования энергии в тех действиях под которые элементали и заточены.
      Вот тут мне кажется вы бежите вперед поезда. Почему элементали должны быть выведены искуственно? Совсем не факт. Посмотри план моей работы - в сл. раз я постараюсь описать мое видение этого вопроса. Вы мыслью перескакиваете с одного направления на другое. Элементали магосущества. У них нет генно-заданной структуры. Они энергетики. А это совсем другой род существ. И Создатель здесь исключительно при том, что создал предпосылки для их появлений. Что касается взаимодействия мага и магоэнергий, то мы пока в эту тему не лезем - см. граничные условия.
      
      
    974. Capri200 2010/02/18 11:07 [ответить]
      Можно пойти дальше и предположить, что маги специализирующиеся на определенной школе приучают свой организм к восприятию соответствующим образом структурированной энергии и затрудняют в дальнейшем себе работу с другими стихиями. Не воспринимая или плохо воспринимая иные энергетические структуры. Тогда же получается и сила темного используется лишь теми, кто заточил свой организм под нужный формат. А следовательно можно и оттуда качать энергию. Достаточно лишь придумать схему преобразования энергии в чистый вид. Как, к примеру, в слезах Тайи. Это будет настоящий прорыв и возможность запитываться от атакующих заклинаний противника, а то и разваливать их, если они будут достаточно сложными. Это я к тому, что если разогнать камень, то запитывать будет не от чего, а если заклинание воздействует поэтапно, то маг силу вблизи можно и вытянуть.
    973. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 11:01 [ответить]
      > > 971.Sedir
      >> > 968.Олег Мурр
      >>Тут есть вилка. Она должна задаваться творцом.
      >Иванова - это хороший пример. Весь мир - суть тело драконов.
      Ну не весь - там ведь есть еще и энергоисточники, изнанка, пустота/Джерон
      
      >Если продолжить мысль, скрестив ее с постулатом о том, что все суть энергия, то получится:
      >Весь Мир - энергия.
      Аминь! (Без издевательст на полном серьезе.)
      
      >Творец - глобальная энергосущность. И именно она задает все правила игры. Так сказать - сам с собою ...
      Тоже не так просто. Скорее это часть творца. Иначе бы творец полностью растворялся во вновьсозданном мире. А кто тогда будет создавать другие миры?
      
      >Все остальное - производные Творца, его части. Даже плохие и отрицательные (по нашим понятиям).
      Аминь.
      
      >В общем получаются матрешки.
      Вся современная наука - суть матрешка. Даже теология (гомерический хохот).
    972. Sedir 2010/02/18 10:57 [ответить]
      > > 969.Олег Мурр
      >>Sedir
      >Простите за ошибки в орфографии. Как правило это мои локальные глюки, вызванные долгим неспанием. Староват я стал для круглосуточной работы.
      Я что-то пропустил?
      Никогда и никого я не желаю упрекать в ошибках письма. Сам ошибаюсь частенько.
      Извинения конечно принимаются. Но подсказывать за что - не надо.
    971. Sedir 2010/02/18 10:53 [ответить]
      > > 968.Олег Мурр
      >Тут есть вилка. Она должна задаваться творцом.
      Иванова - это хороший пример. Весь мир - суть тело драконов.
      Если продолжить мысль, скрестив ее с постулатом о том, что все суть энергия, то получится:
      Весь Мир - энергия.
      Творец - глобальная энергосущность. И именно она задает все правила игры. Так сказать - сам с собою ...
      Все остальное - производные Творца, его части. Даже плохие и отрицательные (по нашим понятиям).
      В общем получаются матрешки.
    970. Capri200 2010/02/18 10:52 [ответить]
      > > 965.Олег Мурр
      >Тут ночью пришлось вкалывать и в голову пришли забавные мысли.
      Не согласен насчёт стихий. Это допущение для фантастического мира в их существовании. Ведь реально, если вода замерзла, то твердое относится к стихии земли, а если превратилась в пар, то уже воздуха? А огонь это лишь взаимодействие разных материалов при окислении и стихией опять же является лишь условно. Из этого можно сделать вывод, что элементали суть искусственно выведенные Создателем сущности для каких-то его целей. В реальности мы получаем лишь существование энергии и её взаимодействие с миром через мага. Как это не называй и не раскладывай. Элементали же делают возможность воздействия специализированным для конкретных целей. Плюс возможность более эффективного использования энергии в тех действиях под которые элементали и заточены.
    969. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 10:51 [ответить]
      >Sedir
      Простите за ошибки в орфографии. Как правило это мои локальные глюки, вызванные долгим неспанием. Староват я стал для круглосуточной работы.
    968. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 10:47 [ответить]
      > > 967.Sedir
      >> > 965.Олег Мурр
      >>Тут ночью пришлось вкалывать и в голову пришли забавные мысли.
      >Почитайте "Витой посох" Эльтеруса (http://zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/posoh_01.shtml). 5 главу. Ваши мысли перекликаются с изложенным там.
      Обязательно прочту. Спасибки.
      
      >А в продолжение разговора: Весь мир - суть энергия. Ну и конечно происходит постоянное движение энергий - кругооборот так сказать. И магия - управление энергиями, находящимися в неустойчивом равновесии. Типа упавший камешек (заклинание) - порождает лавину (проявление заклинания). А формы заклинания (мануальные, вербальные, рунные, ментальные и т.п.) зависят от способностей и развития мага.
      Не будем бужать впереди паровоза. Магия везде увы и ах, разная. Иногда я сам для себя строю модели магии для какой-то книги. Не всегда кстати меня устраивает результат - есть вероятность наткнуться на несостыковку по вине автора. Потому мне увы не очень понравился Есинский - воды могова-то. И так понравился Дравин - у него достаточно четкая и стройная теория магии.
      
      >И маг могущий управлять энергиями напрямую - круче изделий Фаберже. А те, которым требуются прослойки из стихий - послабже.
      Тут есть вилка. Она должна задаваться творцом. Считайте это первым магическим законом творца. При построении основ магии долже соблюдаться балланс между способностыми и возможностями мага. Поясню - большой энергопотенциал должен уравновешиваться маленькими способностями к контролю потенциала. И наоборот. Большие способности по контролю должны уравновешиваться слабым энергопотенциалом. Прочитайте Веронику Иванову (серия Джерон) и Щеглова (серия бухгалтер Веллер - Разводящий Апокалипсиса и пр.) Последний наглядно паказывает, что происходит при нарушении этого закона.
      
      Спасибо за поддержку. Тема интересна? Написать дальше?
    967. Sedir 2010/02/18 10:25 [ответить]
      > > 965.Олег Мурр
      >Тут ночью пришлось вкалывать и в голову пришли забавные мысли.
      Почитайте "Витой посох" Эльтеруса (http://zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/posoh_01.shtml). 5 главу. Ваши мысли перекликаются с изложенным там.
      А в продолжение разговора: Весь мир - суть энергия. Ну и конечно происходит постоянное движение энергий - кругооборот так сказать. И магия - управление энергиями, находящимися в неустойчивом равновесии. Типа упавший камешек (заклинание) - порождает лавину (проявление заклинания). А формы заклинания (мануальные, вербальные, рунные, ментальные и т.п.) зависят от способностей и развития мага.
      И маг могущий управлять энергиями напрямую - круче изделий Фаберже. А те, которым требуются прослойки из стихий - послабже.
    966. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 10:18 [ответить]
      > > 961.ark1970
      >> > 959.Олег Мурр
      >>> > 957.alex
      >>
      >- Это мои вассалы, мы с ними вместе черных резали и отца Пата со товарищи спасали, черный караван громили. Ах, вампиры обычно черных поддерживают! Эти не поддерживают. Вы недовольны - ваши проблемы. Я так решил и готов пройти очередную проверку на лояльность Создателю.
      >Или я не прав?
      И прав и нет. Во первых вампиры - порождения разрушителя. Могу доказать. Сточки зрения ПРОСТЫХ людей они УЖЕ не чистые. Это чисто психологический вопрос, но при средневековье он один из самых неприятных. Опять таки церковь будет волновать уязвимость вампиров перед магами темных. Это сейчас они белые и пушистые, а когда придет темная группа крутых парней? Бывшие союзники превратяться в смертельных врагов - хотят они этого или нет. Кста - вампиры уязвимы не только перед темныи, но и перед обладающими силой Творца.
      Некоторые обозленные церковники могут объявить интердикт Владу и его владениям только за связь с вампирами. Что делать простому, дремучему крестьянству? только одно - уходить. То что ты прошел проверку на лояльность еще ничего не говорит - каждого твоего клыкастика на лояльность не проверишь, а если и так - см. выше про группу темных. Причем защиту вампирам сваять то же не так просто. Если интересно почему, то тема вправду очень сложна - я тут начал строчить основы магии Арланда, пока не разжуешь все от корешков к вершкам, промежуточные выводы могут показаться бредом.
    965. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 10:19 [ответить]
      Тут ночью пришлось вкалывать и в голову пришли забавные мысли. Пришли и поселились надолго и всерьез. Потому, позвольте мне их изложить. Господи - не ужели я тайный графоман? Если тема будет неинтересна/заумна отпишите. Если интересна/познавательна то же хочу получить комменты. Если неспавши отпишу что-то не то, то звиняйте.
      
      Итак.
      Основы магии Арланда.
      
      Простейшие стихии. Земля. Вода. Воздух. Огонь.
      Для нас очевидно это проявление природных, первозданных сил. С моей точки зрения это 4 стороны проявления одной силы - как электричество и магнетизм суть проявление одного поля. Очевидно, что эти силы имеют общие принципы взаимодействия и базируются на свойствах материи, применяемой при строительстве мира. В принципе каждое из направлений пестует специализированные свойства организованной материи. Сложно изложил? Извольте по-проще. Суть силы Земли в силе и свойствах твердой материи. Суть силы Воздуха в силе и свойствах газообразной материи. Кто сказал, что Огонь это не свойство материи? Плазма это состояние материи. Причием "перевозбужденное" состояние. Надо подробнее? Думаю, что нет.
      
      "Смешанные" школы (вторичные и т.д.) всего лишь более тонкие и специализированные на отделных стихиях и их взаимодействии, а так же основаны на внутреннем преобразовании энергии из одной стихии в другую. Помните как образовалась благодаря цепочке стихий школа Тумана? Маг стравливал Вода и Воза друг с другом. Он просто искал не столько уязвимые места стихий, сколько баловался преобразованием энергетики из одной стихии в другую для взаимного прикрытия слабостей стихий. Поясню по-проще - если ты пытаешься воздействовать на воздушную составляющую школы Тумана, то получаешь противодействие со стороны водяной составляющей. И наоборот. Сюрприз, сюрприз, который оказывается для неподготовленного противника фатальным. Для тогдашнего времени это было передовой магомыслью.
      
      А как же все эти конструкции работают применительно к магу и процессу творения магии? Ха! Да элементарно. Пока не будем вдаваться в сложные "материи" по взаимодействию мозга с магоматерией. Хотя позже мы всетаки эту тему затронем.
      
      Вербальные конструкции - суть описательная магия. Ты описываешь для себя как это все работает. Мозг (пока не касаемся вопроса как) создает энергетическую конструкцию и запускает процесс. Просто? 3 раза залобных "Ха!" "Здесь Вам не там!" (с) не помню кто.
      Вербальщики относительно часто используют мануальные конструкции. То есть пальцовку. Очевидно, что пальцовка необходима при запуске тонких и особо тонких конструкций/плетений. В зависимости от сложности построения, пальцовка может выполнять совершенно различные функции от простейшего сокращения вербальной конструкции, методом предопределения действий, примерного наброска взаммодействия потоков энергий, до сложных подстановок из элементарной рунной магии.
      Сложно написал - не беда. Объяснять по программерски не буду - знающие C/С++ поймут, что я имею ввиду прероцессор #, конструкции вставки в текст программ на ассемблере, создание функций/процедур, а то и апофеоз современного программирования - классы и объекты. Другим же поясню по-проще - описывать сложную конструкцию можно до посинения, но зачем? При описании воды, падающей сверху вниз вы обходитесь несколькими словами, то просто показать процесс падения значительно проще. Более сложно - все мы сталкивались с графиками. Описать как идет кривая без использования матьееперемать математики, согласитесь, тяжелова-то, если кривая сложная. А показать пальчиком как эта кривая идет - раз плюнуть.
      Пентограммы - лишь средство токой фокусировки энергетики. Если в углах пентограммы присутствуют руны, то ситуация уже не так проста. Но надо ли нам идти в эти дебри?
      Жертвоприношения - лишь способ дополнительной подпитки энергоконструкции.
      Другой коленкор - рунная магия. Эта магия, очевидно, завязана на простанственное воображение - элементарное для нас, избалованных геометрией Евклида/Лобачевского. Для жителя средневековья - это высшая матьеематика. Единственные, кто имеет способности к рунной магии - это строители! Не зря, ох не зря Колар разбирается в фортификационных вопросах. Фактически, рунная магия строится на фигурах 3-х или 4-х мерной геометрии с рунами истинного языка в узлах/линиях. Пояснб на простых примерах. Представьте себе что вы описывается неподробно водопад. Простенький - вода падает сверху вниз. Вербалист мануальщик скажет "вода" и проведет пальчиком сверху вниз. Рунный маг представит руну воды сверху линию со стрелкой вниз, подписанную другой руной движения. Сложно? Да, на элементарных примерах рунный маг в пригрыше а в сложных? Попробуйте описать двигатель внутреннего сгорания (пусть и 2-х целиндровый V-образный), только описать ! конструкцию. Затем еще сложнее - задайте движение внутри него технических жидкостей, газов, ремней, металлических подвижных честей... Пусть даже показывая руками, как что и куда двигается. А рунному магу надо представить в голове картинку-схему, которую мы все можем увидеть в любом пособии по ремонту автомобиля! Причем опытному рунному магу даже не очень то и надо представлять где, какие руны надо писать. Мозг сам сделает необходимые постановки.
      
      Конец первой части.
      План работ на будущее.
       Магосущества - элементали.
       Магия жизни/смерти. Истоки. Общее/различие.
       Истинная магия - Магия духа. Магия церкви/темного.
       Магия Разума, как производня школы Крови - большой самообман.
       Магосущества на примере Вампиров.
      
    964. Sedir 2010/02/18 10:07 [ответить]
      > > 961.ark1970
      >Вы недовольны - ваши проблемы. Я так решил и готов пройти очередную проверку на лояльность Создателю.
      >Или я не прав?
      Позиция ЦЕРКВИ однозначна: Всегда права ЦЕРКОВЬ. Любая попытка вильнуть в сторону - ЕРЕСЬ. На Земле так по крайней мере.
      А при наличии силовых ресурсов за ересь можно и наказать.
      Причем третейский суд не предусмотрен.
    963. Capri200 2010/02/18 10:01 [ответить]
      > > 934.Дравин Игорь
      >Да, кое-кто спойлернул и по всей теме, а не только по моему вопросу, а кто-то меня не понял. Первым респект и я не буду их называть. Что касаемо остального, то ТТХ бойцов давно известны. Их обкатывать не надо. В проде, которая будет скоро, появится на них очень грубый намек, который поймут все. Ладно, за то, какое обсуждение вы устроили и я намекну. Чужак третий штурм замка графа. О чем думает ГГ?
      Убийцами магов называли черных драконов. И ГГ получил умения от одного из них. То есть и воины должны у него быть такие как ЧД. Значит как-то он заполучит этих воинов в дальнейшем.
      
    962. oleg777 2010/02/18 09:28 [ответить]
      Доброго дня всем, дамы и господа, вообще-то в тексте неоднократно подчеркивалась НЕЙТРАЛЬНОСТЬ вампиров., единственный минус- уязвимость к силе темного, давайте окрестим, дадим какую-то защиту, и проведем проверку- ничем не хуже гномов будут .
    961. ark1970 2010/02/18 09:25 [ответить]
      > > 959.Олег Мурр
      >> > 957.alex
      >>> >861.Дравин Игорь
      >
      >Предлагаю забить на этот спор осиновый кол. Автор напишет - оценим/рассмотрим - вынесем вердикт. Гада ть на кофейной гуще неинтересно.
      
      Полностью согласен
      
      >АВТОР! Не дай боже тебе прицепить к ГГ очередное порождение Разрушителя, коими являются вампиры. Вспомни реакцию Пата! Ой простите, отца Патериона на вампиков. Если Влад будет играть в Вышлей Лиге Аристократии, то ему придется сильно попотеть, что бы натурализировать вампов. Пойми - все королевские дома подчеркнуто дистанцируются от любого проявления черноты/гнили - проблем с церковью не нужны никому. Церковь и так не ровно дышит к Владу, а тут такой подарок за который можно уцепиться.
      
      Вообще-то церковь относится к ГГ вполне нормально ( я имею ввиду среднюю позицию организации, а не отношение отдельных людей). Проверки на лояльность Создателю он проходит уверенно, причем проверки дотошные. А это, если я правильно понял, фактически индульгенция. Как мастер-охотник он с точки зрения церкви вообще почти святой. Далв тоже чист, совместно с Патом сражался, бхута убил, черный караван порезал и тд. Как барон Эл Стока он вообще белый и пушистый, и в замке у него единственная на всю округу церковь. Если все его испостаси сольются, тогда вообще туши свет. Так что при натурализации вампиров может быть примерно такой расклад:
      - Это мои вассалы, мы с ними вместе черных резали и отца Пата со товарищи спасали, черный караван громили. Ах, вампиры обычно черных поддерживают! Эти не поддерживают. Вы недовольны - ваши проблемы. Я так решил и готов пройти очередную проверку на лояльность Создателю.
      Или я не прав?
      
      
      
    960. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 09:01 [ответить]
      > > 900.sg
      >> > 898.Олег Мурр
      >>> > 895.sg
      >>>>
      >Потому и интересно насколько в реальности сильны и обоснованы в мире Арланда уважение к церкви и ненависть к темным?
      Им вообющем то проще чем нам - Люди собственными глазами видели Создателя, Разрушителя и последствия их столкновения. Потому никому ничего домысливать по крупному не надо. Их библия по большому счету банальная летопись событий, а не мысли о том как это все могло выглядеть престарелых догматиков. И при наличие кучи течений генеральной линии никто не оспаривает. У них принципиально не может возникнуть буддизма, иудаизма, протестанства и прочего...
      
      >Тем более что в книге имеютрся примеры негодяев не продавших душу темному и отделывающихся символическим наказанием, и людей чести продавших душу в обмен на шанс отомстить за несправедливость, типа однорукого черного дракона, и принимающих наказание по полной.
      Его отметили печатью Разрушителя и, как сделаствие, сделали врагом церкви. Думаешь кому-то в церкви есть интерес разбирать как все произошло? Большинсво из низового аппарата церкви использует мозги не на познание врага а на пестование паствы.
      
    959. Олег Мурр (avengerman@mail.ru) 2010/02/18 08:48 [ответить]
      > > 957.alex
      >> >861.Дравин Игорь
      >>>Кстати, пара хвостов того, что у ГГ появятся воины, способные вынести кого угодно и это не вампиры, охотники и рейнджеры, раскиданы в книгах. Подумайте лучше об этом.)))
      >может быть маг из подземелья с которым ща общается ГГ наследство оставит и маг просто засланный разведчик глубоко законспирированный и за ним какая нибудь гильдия тайная где бойцов по старым технологиям тренеруют стоит:)?
      
      Предлагаю забить на этот спор осиновый кол. Автор напишет - оценим/рассмотрим - вынесем вердикт. Гада ть на кофейной гуще неинтересно.
      
      АВТОР! Не дай боже тебе прицепить к ГГ очередное порождение Разрушителя, коими являются вампиры. Вспомни реакцию Пата! Ой простите, отца Патериона на вампиков. Если Влад будет играть в Вышлей Лиге Аристократии, то ему придется сильно попотеть, что бы натурализировать вампов. Пойми - все королевские дома подчеркнуто дистанцируются от любого проявления черноты/гнили - проблем с церковью не нужны никому. Церковь и так не ровно дышит к Владу, а тут такой подарок за который можно уцепиться.
    958. Док 2010/02/18 08:50 [ответить]
      По 2-й
      Со вчерашнего утра к допросу присоединились пара прибывших охотников и наши коллеги, представители тайной стражи короля Айнгена Первого, прибывшие в Бренн на грифонах.
      
      - Даже не телепортом? Что интересно, вроде, больше нигде грифоны не упоминаются, а жаль. =)
      
      По 5-й
      Метка убитого бхута посильнее будет, чем метка убитого повелителя зомби.
      А как насчет метки 6-ти хозяев которых он прибил? Кстати а сфера эту метку разве не накроет?
      
      
      По проде и коментам
       Что касается намека Автора по поводу бойцов... По моему все очевидно. Имеем 5 мастеров артефактов, 200 воинов рысей из которых 3 мага и много нестандатных плетений. Получаем мощный отряд УБИЙЦ магов классом не ниже черных драконов. Средний воин рыси + амулет связи + амулет доспеха Торна + амулет Сферы безмолвия + поддержка магов = конец всему живому. Амулеты обьединяются в клановый знак с привязкой на крови. =)
    957. alex 2010/02/18 08:00 [ответить]
      > >861.Дравин Игорь
      >>Кстати, пара хвостов того, что у ГГ появятся воины, способные вынести кого угодно и это не вампиры, охотники и рейнджеры, раскиданы в книгах. Подумайте лучше об этом.)))
      может быть маг из подземелья с которым ща общается ГГ наследство оставит и маг просто засланный разведчик глубоко законспирированный и за ним какая нибудь гильдия тайная где бойцов по старым технологиям тренеруют стоит:)?
      
      
    956. sg 2010/02/18 02:48 [ответить]
      Я так понимаю, всякие кольца это однозарядные амулеты.
      А почему бы Владу не вспомнить о технологии револьвера?
      А если бы бур в качестве боеприпасов :)
      Да, я помню о проблемах закачки в амулет многоосновных заклинаний.
      А если как в комментах к "о рыцаре" делать патрон многокомпонентным - пуля, порох, капсуль - воздух, земля, вода.
    955. Асур 2010/02/18 02:13 [ответить]
      НЕКРОМАНТ-продолжать "Легионера" будеш,или забросил его?Куда кидать коменты???
    954. sg 2010/02/18 01:01 [ответить]
      Кстати, а когда будет про аленький цветочек?
      Через неделю к Тане и без подарка? :(
      А в процессе друиды могут чего умного сказать.
    953. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2010/02/18 00:37 [ответить]
      > > 934.Дравин Игорь
      >Да, кое-кто спойлернул и по всей теме, а не только по моему вопросу, а кто-то меня не понял. Первым респект и я не буду их называть. Что касаемо остального, то ТТХ бойцов давно известны. Их обкатывать не надо. В проде, которая будет скоро, появится на них очень грубый намек, который поймут все. Ладно, за то, какое обсуждение вы устроили и я намекну. Чужак третий штурм замка графа. О чем думает ГГ?
      
      
      А я вообще против супер-бойцов, лучше бы он своей головой начал работать, а то третью книгу уже начинает и никак начать не может, все руками да ногами пробавляется.
    952. ark1970 2010/02/18 00:28 [ответить]
      > > 934.Дравин Игорь
      >Да, кое-кто спойлернул и по всей теме, а не только по моему вопросу, а кто-то меня не понял. Первым респект и я не буду их называть. Что касаемо остального, то ТТХ бойцов давно известны. Их обкатывать не надо. В проде, которая будет скоро, появится на них очень грубый намек, который поймут все. Ладно, за то, какое обсуждение вы устроили и я намекну. Чужак третий штурм замка графа. О чем думает ГГ?
      
      О чем он там только не домает, в том числе и о подкопе под замок магами Земли :)
      А так вроде получается либо привлечение под свои знамена Черных драконов, либо доведение рысей до их уровня ( что по слов ГГ невозможно). (Мысли вслух "И чего я гадаю, лучше проду подожду...")
      
      
    951. ark1970 2010/02/18 00:19 [ответить]
      > > 950.дмитрий
      >> > 948.sg
      >>> > 946.дмитрий
      > А вот собственно цитата из 3 части: "Последние две недели я вообще работал только с Третьим и тремя рысями одновременно. Любое оружие и любые соперники."
      
      
      Спасибо за уточнение
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"