Комментарии: Чужак 5

Дравин Игорь : другие произведения.

Комментарии: Чужак 5
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/01/2010, изменен: 05/03/2011. 895k. Статистика.

Аннотация:
Вариант от 05.03.2011 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:15 "Форум: Трибуна люду" (852/23) 16:15 "Форум: все за 12 часов" (336/101) 16:15 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:17 Безбашенный "Запорожье - 1" (983/26) 16:16 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 16:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (212/6) 16:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (604/33) 16:11 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (146/4) 16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

750. Сергей 2010/03/05 22:37 [ответить]
  > > 746.Sedir
  >> > 745.vsv

  ПРОДЫ-Ы! ПРОДЫ-Ы-Ы!! ПРОДЫ-Ы-Ы-Ы!!!

749. Сергей 2010/03/05 22:35 [ответить]
  > > 743.Sedir
  Свой текст я прочитать не могу, т.к. чукча писатель, а не читатель. Но я точно помню, что про сарказм я упоминал только в одном тексте из трех написанных сегодня и по этому вопросу мы с Вами все для себя выяснили.
  Не буду отвечать на все вопросы, т.к. Вы начинаете переходить на личности (см. вопросы # 4,5,7). По вопросам # 1, 2 итак написано много комментариев.

  По вопросу # 6: Пластика танцовщицы и женщины-воина, имеющей рост 180 см и привыкшей к доспеху и мечу (а Арна по книге является именно таковой), для человека, являющегося профессиональным воином, будет отличаться. А если взять пластику в комплексе с телосложением (о чем я кстати и сказал в комментарии # 741), то вообще проблем с определением рода занятий возникнуть не должно (опять же для профессионального воина).

  По вопросу # 3: В 1-й книге все в Белгоре, ВКЛЮЧАЯ СМЕРТНИКОВ, СРАЗУ определяют, что ГГ не воин и не маг, так что определение рода занятий Арны не должно по идее вызывать проблем (это не я придумал, это логически следует из текста).

  Итоги подведем: Арна калечит смертников, вроде бы ни за что. Однако, после лечения смертники покидают пограничье вместо того, чтобы вызвать Арну на поединок, что является их неотъемлемым правом. Вывод: либо жизнь для них дороже чести, либо они все-таки считают себя неправыми. По поводу возможной дальнейшей вражды см. комментарий # 741.

748. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/03/05 22:12 [ответить]
  > > 741.Сергей
  >> > 739.Sedir

  >А по поводу врагов: "мир Арланда - мир мужчин". В мире мужчин смертники никогда не признаются, что их покромсала женщина (ГГ вон уже четвертую книгу неохотно вспоминает подробности женитьбы).
  ГГ вообще-то не раз заявлял о своем желании убить "жену".
  > А как узнают, что она мастер-охотник, так в спину тоже ударить побоятся.
  Яды,магию и ловушки никто не отменял.Родственников-магов и фамильные артефакты- тоже.Да и напакостить можно и ненасильственными методами.
  >А по поводу врагов: "мир Арланда - мир мужчин".
  Угу.Только про обязанности некоторые "воительницы" забывают.
  Арну "приютили,обогрели"(как одного персонажа известного мультфильма) в гильдии ,а она "отрывается",прикрываясь гильдией и друзьями.Ай,молодца!

747. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/03/05 21:56 [ответить]
  > > 744.Александр
  >> > 738.Хлад
  >>> > 737.Александр
  >>Это прежде всего "на счет" того,что действия Арны не пресекли почти сразу же.А сама Арна "крышей" вполне могла "поехать".
  >>Отличия морали оборотней от простых людей идут лесом.Стал охотником/рейнджером- изволь вести себя по их правилам.Не хочешь- на выход из гильдии,в особо запущенных случаях- вперед ногами.
  >
  >Предположим психология и правила охотников нам известны из первой книги. И тут действия Арны не выбиваются из контекста,
  Выбиваются.Неспровоцированное нападение,жестокое избиение( де-факто- пытка) противника.

  > плюс, как уже говорилось она - оборотень.
  Ни разу не оправдание.Наоборот,оборотни должны стараться вести себя не хуже людей,чтобы не повторить судьбу вампиров.;-)

  >Поэтому то, что для нас "зверство" для них мелкие шалости.
  В книгах четко сказано,что определенные действия для охотников/рейнджеров осуждаемы в большей степени,чем для других жителей Арланда.Без причины охотники драку не начинают и над пленными излишне не глумятся.

  >Тем более стресс, "первая" "боевая" операция, после "больницы". Арне могли бы простить и большее. Тем более, что она своя.
  Вот как раз "своей" скорее и не простят.У охотников/рейнджеров определенная репутация,которую они стараются поддерживать.И тот,кто разрушает эту репутацию, довольно быстро станет врагом всех охотников/рейнджеров.

746. Sedir 2010/03/05 21:50 [ответить]
  > > 745.vsv
  >"Со своим уставом в чужой монастырь не лезь!" "Не нравиться - не читай!" И вообще давно пора понять - раз АВТОР сказал, что белка - птичка... то никаких зверьков!!!!
  А самое главное: закатить глаза, руки вытянуть вперед и, ну-ка хором, ПРОДЫ-Ы! ПРОДЫ-Ы-Ы!! ПРОДЫ-Ы-Ы-Ы!!!

745. vsv (svasilenko@ngs.ru) 2010/03/05 21:45 [ответить]
  > > 744.Александр
  >> > 738.Хлад
  >>> > 737.Александр

  >Предположим психология и правила охотников нам известны из первой книги. И тут действия Арны не выбиваются из контекста, плюс, как уже говорилось она - оборотень. Автор неоднократно поднимал в кигах проблему, как живут в мирное время люди, которые все время ходят по краю, рискуют своими жизнями и душой. Поэтому то, что для нас "зверство" для них мелкие шалости. Тем более стресс, "первая" "боевая" операция, после "больницы". Арне могли бы простить и большее. Тем более, что она своя.

  Нет, надо же сколько времени народ мусолит поведение Арны. Видимо сильно зацепило. Но. Есть несколько хороших поговорок... русских. "Со своим уставом в чужой монастырь не лезь!" "Не нравиться - не читай!" И вообще давно пора понять - раз АВТОР сказал, что белка - птичка... то никаких зверьков!!!!

744. Александр 2010/03/05 21:29 [ответить]
  > > 738.Хлад
  >> > 737.Александр
  >>> > 736.Хлад
  >Это прежде всего "на счет" того,что действия Арны не пресекли почти сразу же.А сама Арна "крышей" вполне могла "поехать".
  >Отличия морали оборотней от простых людей идут лесом.Стал охотником/рейнджером- изволь вести себя по их правилам.Не хочешь- на выход из гильдии,в особо запущенных случаях- вперед ногами.

  Предположим психология и правила охотников нам известны из первой книги. И тут действия Арны не выбиваются из контекста, плюс, как уже говорилось она - оборотень. Автор неоднократно поднимал в кигах проблему, как живут в мирное время люди, которые все время ходят по краю, рискуют своими жизнями и душой. Поэтому то, что для нас "зверство" для них мелкие шалости. Тем более стресс, "первая" "боевая" операция, после "больницы". Арне могли бы простить и большее. Тем более, что она своя.

743. Sedir 2010/03/05 21:45 [ответить]
  > > 741.Сергей
  >> > 739.Sedir
  >В 1-й книге каждый встречный и поперечный воин узнает в ГГ неумеху по его движениям и особенностям телосложения (что в общем то является несложным при определенной практике). В 5-й книге два индивида, которые считают себя достаточно квалифицированными воинами, чтобы отправится в дальнее пограничье, принимают женщину-воина за проститутку, причем она была в платье, которое больше показывало, чем скрывало. Вывод: сами напросились.
  Простите это не сарказм. Прочитайте свой текст. И ответьте на вопросы:
  1. Какова оценка охотников/рейнджеров для большинства смертничков как воинов?
  2. Насколько собственная оценка совпадает с реальным положением дел? (Влад vs друиды).
  3. Если женщина говорит, выглядит и ведет себя как проститутка - она кто? Причем адекватность определения смертничками женщины-воина с одного взгляда сомнительна.
  4. Если женщина села к Вам на колени и подтвердила желание поближе познакомиться - Вы спрячете руки за спину?
  5. Вы выпили. Насколько адекватны Ваши наблюдательность, сдержанность и уважение к даме у Вас на коленях?
  6. Насколько отличается пластика движений танцовщицы и женщины-воина? Их сможет различить профессиональный воин?
  7. Вас режут на лоскутки за руку в декольте дамы. Режет дама. Уровень Ваших симпатий к этой даме? При том, что эта дама сидела у Вас на коленях и елозила по Вашему ... своей сексуальной попкой. Большинство мужчин совало руки в декольте, но вместо получения по морде увидеть нож? Для Вас это может и нормально. Я надеюсь избежать встречи с подобными дамами.
  Ответ публиковать не обязательно. Когда отвечаешь себе - не пытаешься как-то выглядеть.
  И вопрос по поводу удара в спину. Историю Норка читали? Смените Норка на смертников, инквизиторов на Арну и Ко. Дежавю нет? Откуда только шкеры берутся? Хочется отличия героев, которым как бы симпатизируешь, от тех кому не симпатизируешь. Или менять команду за которую болеешь? Так ведь рояли идут только к ГГ?

742. Sedir 2010/03/05 21:01 [ответить]
  > > 740.Kamiyo
  >> > 739.Sedir
  >>И на приеме в Декре (на пример) он встретит этих смертничков. И они его узнают.
  >А маска ему на что? Х)))
  Человека можно узнать не только по морде лица. Автор не описывал, что ГГ может менять пластику движений, фигуру и т.п. И если прячут морду лица - это вызывает еще больший интерес. Можно узнать по рукам, к примеру. По манере речи. А подсознание на что?
  Маска - это карнавал. Детсад.

741. Сергей 2010/03/05 21:09 [ответить]
  > > 739.Sedir
  На предмет поведения Арны я уже давал свой комментарий, но повторю еще раз:
  В 1-й книге каждый встречный и поперечный воин узнает в ГГ неумеху по его движениям и особенностям телосложения (что в общем то является несложным при определенной практике). В 5-й книге два индивида, которые считают себя достаточно квалифицированными воинами, чтобы отправится в дальнее пограничье, принимают женщину-воина за проститутку, причем она была в платье, которое больше показывало, чем скрывало. Вывод: сами напросились.

  Другое дело, что я бы не стал привлекать Арну к участию в операции: люди с Бароса постоянно настороже и не страдают отсутствием внимательности, т.е. большой риск, что заподозрят в Арне человека гильдии и начнут прорыв. Но видимо ГГ посчитал, что терапия для Арны важнее, чем перестраховка. Ну и ее душевное состояние для ГГ уж всяко важнее, чем жизнь каких-то смертников. Тем более что их никто не убил, бесплатно полечили и предоставили телепорт, а это стоит недешево.

  А по поводу врагов: "мир Арланда - мир мужчин". В мире мужчин смертники никогда не признаются, что их покромсала женщина (ГГ вон уже четвертую книгу неохотно вспоминает подробности женитьбы). А как узнают, что она мастер-охотник, так в спину тоже ударить побоятся.

740. Kamiyo 2010/03/05 20:56 [ответить]
  > > 739.Sedir
  >И на приеме в Декре (на пример) он встретит этих смертничков. И они его узнают.
  А маска ему на что? Х)))

739. Sedir 2010/03/05 20:35 [ответить]
  > > 735.Сергей
  Приношу свои извинения. И поясню. Автор в книге не дает полного описания всего-всего. Предполагается, что читатель, основываясь на своем личном (читателя) опыте будет дорисовывать картинку (воображаемую). И поэтому намек на то, что читатель не может понять или как-то рассудить ГГ - вызывает раздражение. Я уверен (почти), что в Арланде побывал (пока) лишь ГГ. Ну может еще Автор. Так, что сарказм отсюда родом. Еще раз извиняюсь.
  >По поводу смысла и логики: не понял, что конкретно Вы имеете в виду, если есть желание, уточните, пожалуйста.
  По поводу логики. ГГ очень переживает из-за нехватки времени и всевозрастающего количества врагов. Но кроме врагов идейных, почему-то ГГ и Ко плодят врагов и совершенно посторонних. Даже не нужных.
  В эпизоде со смертниками не надо было заниматься членовредительством. Ведь они даже не мешали спецоперации. Если Арна считала себя оскорбленной, надо было просто, сказав, что они лапали не там и не то, врезать им по яйцам. (Надеюсь такое возмездие вполне достаточное. - Это комментарий для дамозащитников.) Но опускать этих, в общем-то посторонних людей, и резать на лоскутки - перебор. (Хотя я понимаю, что если режут не тебя - можно получить даже какое-то извращенное удовольствие. - Это тем же.) А теперь это смертельные враги Арны и ГГ. А они аристократы и где-то что-то значат. Вот так не зная кого сделали врагом. А ГГ хочет войти в высшую лигу. И на приеме в Декре (на пример) он встретит этих смертничков. И они его узнают. Замечательно. Логика - форэва!!!!
  Если у кого-то есть дикий зверь, то его надо контролировать. А то отстрел зверя, иногда с хозяином, к ним с приветом.
  Это лишь один эпизод. Почитайте комментариев больше. Там много. Или если интересует моя позиция то хотя-бы пост 571.
  Хотя рулит Автор. Ему и перо в руки.

738. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/03/05 20:13 [ответить]
  > > 737.Александр
  >> > 736.Хлад
  >>(цинично)Что-то все стремятся рассматривать поведение Арны с т.зр "морали Арланда",а не "морали охотников/рейнджеров".А последние прямо говорят,что "гниль проникает постепенно, начинается с малого, а заканчивается большим.".Вот с этой т.зр. поведение Арны и нелогично/нехорошо/осуждаемо.А еще более нелогичным является то,что поведение Арны не пресекли.
  >
  >Это на счет, а не "гниль" ли проявляется в Арне? А тут вопрос, а какой была Арна до инцидента в Погани? И если она вернулась в "норму" - то одно, а если хватила через край - другое. Кроме того, Автор неоднократно подчеркивал, что психология оборотней несколько иная, отличная от всего остального населения, хоть и близка охотникам.

  Это прежде всего "на счет" того,что действия Арны не пресекли почти сразу же.А сама Арна "крышей" вполне могла "поехать".
  Отличия морали оборотней от простых людей идут лесом.Стал охотником/рейнджером- изволь вести себя по их правилам.Не хочешь- на выход из гильдии,в особо запущенных случаях- вперед ногами.

737. Александр 2010/03/05 20:01 [ответить]
  > > 736.Хлад
  >(цинично)Что-то все стремятся рассматривать поведение Арны с т.зр "морали Арланда",а не "морали охотников/рейнджеров".А последние прямо говорят,что "гниль проникает постепенно, начинается с малого, а заканчивается большим.".Вот с этой т.зр. поведение Арны и нелогично/нехорошо/осуждаемо.А еще более нелогичным является то,что поведение Арны не пресекли.

  Это на счет, а не "гниль" ли проявляется в Арне? А тут вопрос, а какой была Арна до инцидента в Погани? И если она вернулась в "норму" - то одно, а если хватила через край - другое. Кроме того, Автор неоднократно подчеркивал, что психология оборотней несколько иная, отличная от всего остального населения, хоть и близка охотникам.

736. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/03/05 19:52 [ответить]
(цинично)Что-то все стремятся рассматривать поведение Арны с т.зр "морали Арланда",а не "морали охотников/рейнджеров".А последние прямо говорят,что "гниль проникает постепенно, начинается с малого, а заканчивается большим.".Вот с этой т.зр. поведение Арны и нелогично/нехорошо/осуждаемо.А еще более нелогичным является то,что поведение Арны не пресекли.

735. Сергей 2010/03/05 19:50 [ответить]
  > > 732.Sedir
  По поводу культурного шока: в 1-й книге открытым текстом сказано (см. Отступление 4), что ГГ чужак не только в мире Арланда, но и в мире Земли. Кроме того, ГГ говорит о себе что-то вроде следующего: "Шелуха того, что называют цивилизованными отношениями никогда прочно не сидела на мне, а в этом мире довольно быстро слетела".

  По поводу законов Арланда: нигде не сказано, что Автор ДОЛЖЕН давать только различия с нашим миром. А кроме того, с каким периодом истории нашего мира автор должен сравнивать мир Арланда, с 21-м веком или со Средневековьем. Так что нечего писать в мой адрес оскорбления с претензией на сарказм, поскольку в своем комментарии я никого не хотел оскобить, а если оскорбил, то прошу принять мои извинения.

  По поводу смысла и логики: не понял, что конкретно Вы имеете в виду, если есть желание, уточните, пожалуйста.

734. Дана 2010/03/05 19:37 [ответить]
  > > 733.Дима
  >Народ, А какого вообще спор о морали???? В мире описаном автором - есть погань, есть охотники, есть смертники. Блин, да они сами знают, что они смертники! охотники знают, что они смертники. Это их выбор. а поступки ГГ - в нашем с вами мире в большей степени оправданы. А в том??
  >Ну Арна припугнула смертников и гг ее не остановил. А вам - важнее ваши друзья и подруги или всякие левые люди??

  Эх, Дима. Проду аффтар выложил, но мало :(( Надо же как-то время убить-то до новой проды, все равно постоянно проверяют страничку (а вдруг...). Вот какая дискуссия была по поводу: трахнул Таню ГГ или нет - это я понимаю. А это... :)))

733. Дима (Demien87@gmail.com) 2010/03/05 19:20 [ответить]
Народ, А какого вообще спор о морали???? В мире описаном автором - есть погань, есть охотники, есть смертники. Блин, да они сами знают, что они смертники! охотники знают, что они смертники. Это их выбор. а поступки ГГ - в нашем с вами мире в большей степени оправданы. А в том??
Ну Арна припугнула смертников и гг ее не остановил. А вам - важнее ваши друзья и подруги или всякие левые люди??

732. Sedir 2010/03/05 18:19 [ответить]
  > > 731.Сергей
  >Уважаемые господа!
  >Лично я, когда делал свою оценку поведения Арны, ГГ и рейнджеров в ситуации со смертниками, то для меня стоял следующий вопрос: как данное поведение вписывается в психопортреты героев и законы жизни на Арланде, описанные автором, т.к. не хотелось бы видеть в хорошем произведении логические нестыковки. Вам не кажется глупым оценивать поведение героя фантастического произведения с позиции каких-либо моральных норм.
  Уважаемый Сергей. Вы действительно считаете, что на протяжении 5 книг можно исчерпывающе изложить законы Арланда. Я склоняюсь перед Вами. Вы, не побоюсь этого слова, гений. По одной капле представить океан, прежде неведомый. Я всегда предполагал, что любой Автор, описывая вымышленный мир дает лишь различия с нашим. Но Вы указали мне на мою грубейшую ошибку. Весьма признателен.
  Но как быть с тем, что уважаемый ГГ, перенесенный из нашего мира в совершенно другой, который мы не можем оценивать, НЕ ИСПЫТАЛ культурного шока. С маленькими шероховатостями он вписался в мир Арланда. Может мы можем все таки оценивать?
  >В данном конкретном произведении ГГ нигде не называет себя человеком высоких моральных принципов... Так что, наверное, не стоит спорить о моральности поступков ГГ, а стоит просто насладиться интересной книгой.
  Оставим в покое мораль. Как на счет здравого смысла. Дело в том, что эта сволочь (которая смысл) начинает мне мешать наслаждаться интересной книгой. Поступки ГГ (ведь он-то отсюда, и его-то мы можем оценивать) должны быть логичными. Это же Умник. Или где?
  Герой не всегда кристально положителен. Более того, он обычно бунтарь, плохиш чуть-чуть. Но не откровенная мразь. И уровень его конфликта с окружением определяет степень интересности книги. А так же то как он решает проблемы. И актуальность проблем. Много факторов.
  По Толкиену: любую книгу можно заездить так, что от нее тошнить будет. Особенно экранизациями.

731. Сергей 2010/03/05 17:39 [ответить]
  Уважаемые господа!
  Лично я, когда делал свою оценку поведения Арны, ГГ и рейнджеров в ситуации со смертниками, то для меня стоял следующий вопрос: как данное поведение вписывается в психопортреты героев и законы жизни на Арланде, описанные автором, т.к. не хотелось бы видеть в хорошем произведении логические нестыковки. Вам не кажется глупым оценивать поведение героя фантастического произведения с позиции каких-либо моральных норм. Повествование в произведении ведется от первого лица, что накладывает определенные ограничения: вся оценка окружающей действительности производится с точки зрения ГГ, и никак иначе.
  В данном конкретном произведении ГГ нигде не называет себя человеком высоких моральных принципов, а наоборот, всячески подчеркивает свою непричастность к поборникам общечеловеческих ценностей. Для ГГ важны только благополучие своих близких, собственное благополучие и некоторое благополучие своих союзников, остальное - вторично. Так что, наверное, не стоит спорить о моральности поступков ГГ, а стоит просто насладиться интересной книгой. А если законы жанра говорят Вам, что ГГ должен придерживаться высоких моральных принципов, принятых в Конвенции о правах человека и Моральном кодексе строителя коммунизма, то читайте что-нибудь другое, к примеру Толкиена. А меня лично уже тошнит от слащаво-положительных ГГ, которые сплошь и рядом встречаются в фантастической литературе, особенно зарубежной...

730. ark1970 2010/03/05 17:17 [ответить]
  > > 705.Мэдведик
  >> > 702.ark1970
  >
  >>Возможно, Арна поступила неюлагородно, напав на заведомо слабейших?
  >>Но тогда она (а заодно и все остальные охотники) неправы, когда с остервенением спорили за право сразиться с заведомо слабейшими смертниками в Белгоре
  >
  >Вот-вот. Им, как охотникам, позволяется всякая подлость по отношению к врагу, удары в спину, ложь и всё такое, хотя вроде тоже дворяне, большинство даже не только по статусу, но и по воспитанию, а два терпилы обязательно должны вести себя по "книжным" правилам для рыцарей, иначе не дворяне)).
  >
  >Вы уж как-то к одному знаменателю приведите.

  А стоит ли к одному знаменателю приводить? Мораль рыцаря (пусть идеалистическая) - это одно, мораль охотника - совсем другое. Чтобы иметь право на такую мораль - надо пройти Погань. Охотники -легенда, многие дворяне хятят ими стать, дети мечтают об этом. Охотникам за их дела прощают ну очень многое (например убийство священников, пусть и за дело). Погань дает индульгенцию. В том числе и на удары в спину и подлость по отношению к врагу. Охотники ставят свой статус выше рыцарского, например:
   - Простите, леди, - откашлявшись, произнес я, - меня давно так никто не оскорблял.
   Изумленно распахнутые серые глаза, приоткрытый чудесный ротик. Хороша.
   - Леди, слава Создателю, что я не рыцарь. Я никогда им не был и не буду. Упаси меня Он от этой судьбы, - сказал я.

  Иногда и дворяне готовы дествовать по их принципам, хотя их идеология совершенно другая - разговор Влада и Дарина. Но публичное отступление от рыцарское идеологии недопустимо - полная потеря репутации.
  Общий знаменатель мне видится только в одном - в самом ГГ. Он охотник, но зачастую поступает не по обычаям охотников, а по идеологии рыцаря. Самый яркий пример, на мой взгляд, - спасение Гила и Колара (поведение Влада удевило обоих), а также его поведение в пещере Дикса ( эпизод с посмертным проклятием). Были и другие случаи.
  А во время дуэли в Белгоре охотники вели себя по своим принципам (пришли, понимаешь, салаги, Погини не видевшие, и права качают - убъем их, еще и развлечемся), рыцари-смертники - по своим -вышли на безнадежный бой и погибли ( кроме одного колдуна, но его действия, близкие по духу к действиям охотников, все осудили - у него на это права не было, да и темный он). Двойные стандарты были, есть и будут

729. Евгений 2010/03/05 17:15 [ответить]
  Не понятно что-то с коронами и со смутой
  Две короны и раньше действовали и ничего экстраординарного не случилось???
  Опять же со свадьбой Алианы не понятно.
  Зачем она вообще замуж выходила?

728. sg 2010/03/05 16:54 [ответить]
  >мы который день говорим о морали...о зверствах творимых ГГ и его подругами...но все очень логично

  Хотелось бы увидеть список инкриминируемых ГГ и Ко преступлений против человечности.

  1. Влад.
  Смертнику сломал нос.
  Не сразу остановил Арну.
  Убил для Зетра кого-то нехорошего.

  2. Арна.
  Пощекотала смертников зубочисками.

  3. Какие еще озверевшие подруги имеются?


  Я полагаю, Норка мы в список не вносим, как и деми-лича.
  И все? Такой короткий список?

  Ну разве что мучает жену принцами в то время как сам пытает Арну перышком.

727. Асламбек (dragon_20001@mail333.com) 2010/03/05 16:32 [ответить]
в одной книге Дюма виконт чтото такое)) забыл за давностью лет название..есть диалог отца ГГ ..типа рассуждения вслух...он говорит, что у его предков была привилегия дарованная королем, греть замерзшие ноги в животе слуги))...типа подзамерзли ноженьки, вспорол животик прислуге..отогрел ноженьки и попрыгал дальше охотиться на зайчиков))...это же не с потолка взято...значит Дюма писал не на обум...привилегии бывали разными..сидеть в присутствии короля, не снимать шляпу ну и еще всякая хрень...и греть ноги в животе человека, не считалось зверством...ведь позволил, так сказать дал свое монаршее соизволение самый благородный самый самый из дворян)))...
мы который день говорим о морали...о зверствах творимых ГГ и его подругами...но все очень логично ...в чужой монастырь со своим уставом никто не ходит, не забывайте...автор очень даже неплохо прописал психопортрет всех героев и очень даже все вписывается в роли...

726. sg 2010/03/05 15:54 [ответить]
  > > 725.Sanul

  >но около эпизода таких акцентов не было расставлено.

  а какая разница? Смертники должны принимать свое решение сами.
  Просто по праву читателей мы знаем что ничего бы с ними непоправимого не случилось.

725. Sanul 2010/03/05 15:51 [ответить]
  > > 722.sg
  >> > 716.Мэдведик
  >>> > 711.sg

  >
  >А я подчеркиваю что имеем 2 воинов, профессионалов, в броне, с мечами.
  >И против них противник не имеющий по сути ничего. Да еще и титьки болтаются, и волосы. Тоже помеха в бою, не находите? Она же без экипировки вообще.
  >
  >Вспомните первую дуэль Влада и как оценивались его шансы.
  >Вот и видно сразу кто есть ху.
  >
  >То что она оборотень это секрет и при оценке шансов смертники об этом не знают.
  >
  >И после этого они ползают по полу? Нда.


  Вообще-то они только что узнали, что она рейнджер и не просто рейнджер, а рейнджер-каратель.
  драться с рейнджером, (к которым они, возможно, до этого относились с большим пиетитом) они не хотели может быть и по не по причине трусости. А их стали резать.
  Влад и Арна собирались устроить драку в трактире, они на неё шли, провоцировали. значит, именно они и ответственны.

  конечно, потом
  ----
   - Зачем ты меня тогда остановил? Я не допустила никаких словесных ошибок и нежно убирала их настойчивые руки со своего тела. А то, как они поняли мои слова: "что мне нечего терять с тобой время" - это их проблема. Зачем ты не позволил мне их качественно искалечить?
  ...
   - А то ты не понимаешь? - пробурчал я и встал с кровати. - Почему я не дал тебе прибить смертников.
  -----

  но около эпизода таких акцентов не было расставлено.

  понимаю, что таких безвинных убитых в Арланде полно. И в Декаре и в замках, которые ГГ брал. но там такие действия и назывались действиями отморозков, пусть даже и на нашей стороне.

724. sg 2010/03/05 15:48 [ответить]
  > > 715.Nikolay
  >> > 710.sg
  >>> > 707.Nikolay
  >>А когда Влад Арну всего лишь обнимал там весь зал смотрел прикуевши, помните? :)
  >Мы же не знаем от чего они были прикуевши? Может от того, что Влад обнимал Арну, а может и из-за того, что влад обнимал именно Арну? Чего она никому прежде не позволяла.

  Позволяла, по крайней мере Владу :) О шутке знал весь город.

  >
  >>Шлепки по попке это одно, тискание грудей или чего еще - уже другое, а фактически раздевание на публике в залезанием внутрь лифа - уже немного третье. Не находите?
  >Нахожу. Но мы не знаем рамок данного общества. Может раздевание на публике определенной категории вполне допустимо. А может это тягчайший грех. Но тогда почему та, кого раздевают не вопит?

  В обычной ситуации может и заорала бы. Но в тот момент как раз выходили темные, готовилась к атаке.

  Ну а рамки - 100% ответа в книге нет, но мне мой вариант представляется куда более вероятным чем вертепы или "дискотеки".



  >
  >>Вспомните заодно как смущались волчицы при первой и единственной групповухе. Они отказались от групповухи только чтобы силы ГГ сьэкономить?
  >
  >Ну само слово "групповуха" уже дает ответ.

  Правильно, что там ГГ говорил о сексуальной культуре? Что ее скорее нет чем да.
  Потому и думается что вся эта культура примерно на одном уровне, касается ли это стриптиза на публике или продвинутого секса в привате.

723. Мэдведик (ogostanislav@yandex.ru) 2010/03/05 15:44 [ответить]
  > > 713.sg
  >> > 705.Мэдведик
  >>> > 702.ark1970
  >>
  >>
  >Знаменатель один. Защита своего от напавшего на него врага. Война а не турнир.

  Вот и эти двое решили, что не турнир, а война. Она представилась рейнджером. А это уже бренд. Плевать как она выглядит. Пусть и сисбки наружу.

722. sg 2010/03/05 15:40 [ответить]
  > > 716.Мэдведик
  >> > 711.sg
  >>> > 706.Мэдведик
  >>Ну а как назвать 2 мужиков в броне и с мечами отползающих от почти голой женщины с 2 зубочистками? :)
  >
  >Приехали для экскурсии в глушь, хотели нанять рейнджеров. А тут ба, шлюха не шлюха, а рейнджер. Они реально поняли, где они, а где она. Причём здесь то, что она дама? То у вас дамы теми же правами пользуются, как мужики в мужском мире, то как даму её позиционируете, явно подразумевая тургеневскую девушку. Вы уж определитесь))))

  Тургенев - это не моя идея. Спрашивайте его :)

  А я подчеркиваю что имеем 2 воинов, профессионалов, в броне, с мечами.
  И против них противник не имеющий по сути ничего. Да еще и титьки болтаются, и волосы. Тоже помеха в бою, не находите? Она же без экипировки вообще.

  Вспомните первую дуэль Влада и как оценивались его шансы.
  Вот и видно сразу кто есть ху.

  То что она оборотень это секрет и при оценке шансов смертники об этом не знают.

  И после этого они ползают по полу? Нда.

721. Александр 2010/03/05 15:35 [ответить]
  > > 718.Аорорн
  >Да нет, таких глубоких познаний в мире прав и свобод 18 века у меня нет.
  >Но есть воспоминания о ГГ из прежних частей. Берут штурмом замок барона, идет резня слуг и имение служанок, ГГ это стерпеть не может и говорит местному отморозку - прекратить, а то я "прекращу". Тот его прекрасно понимает и замечает - да, я забыл, вы ведь не любите лишней крови. Где, где прежний ГГ!!!???
  "А где маленький мальчик, который любил играть с бабочками в детсве?". Люди меняются и меняется их видение мира. Когда вы в ответе за ваших близких им можно многое, а чужим нельзя. Это ваше правило-право. И вы его остаиваете пока есть силы, пока не пришел кто-то еще более сильный и не сказал, что его ребенок может ездить где хочет и как хочет, и давить кого хочет. Это жизнь.

720. Sedir 2010/03/05 15:33 [ответить]
  > > 716.Мэдведик
  >> > 711.sg
  >>> > 706.Мэдведик
  >>Ну а как назвать 2 мужиков в броне и с мечами отползающих от почти голой женщины с 2 зубочистками? :)
  Я не знаю моды Арланда. Но в кабак могут зайти и без брони. И меня радует дама стимулирующая своим телом мужика в броне. Это как надо тереться? Хотя Влад Рыжика в готике утешал. Но мужчине в общем-то надо только чуть-чуть обнажиться.

719. sg 2010/03/05 15:32 [ответить]
  > > 712.Мэдведик
  >> > 708.sg
  >>> > 702.ark1970
  >>
  >>Да не потеряли бы жизнь скорее всего.
  >>Был бы поединок до крови.
  >
  >Ну, вы же не Арна, чтобы за неё решать. Не насытилась, выбрала бой до смерти. И всё.

  Что планировала Арна известно из проды. Нет необходимости домысливать. То что Влад не хотел их добивать тоже сказано в книге прямым текстом.
  Так что вы неправы.


  > В конце концов, Влад при женитьбе тоже мог убить себя, чтобы избежать унижения. Нет ведь, стиснул зубы, только мысль "отомщу". Его вы тогда почему не осуждаете? Почему этим двум в таком праве отказываете?

  Мне плевать на этих двух. Их дело как выбираться из проблем в которых они сами виноваты. Могли выбраться с достоинством, выбрали дерьмо. Значит оно больше соответствует их внутреннему содержанию.

  Как Влад выбирается из своих паззлов - тоже его личное дело. Я с самого начала не понимал почему именно отомстить а не разбраться для начала. Так и получилось, понты отставлены, вопрос рассматривается в практической плоскости.

718. Аорорн (aororn@mail.ru) 2010/03/05 15:29 [ответить]
Да нет, таких глубоких познаний в мире прав и свобод 18 века у меня нет.
Но есть воспоминания о ГГ из прежних частей. Берут штурмом замок барона, идет резня слуг и имение служанок, ГГ это стерпеть не может и говорит местному отморозку - прекратить, а то я "прекращу". Тот его прекрасно понимает и замечает - да, я забыл, вы ведь не любите лишней крови. Где, где прежний ГГ!!!???

717. Sedir 2010/03/05 15:29 [ответить]
  > > 710.sg
  >Вспомните заодно как смущались волчицы при первой и единственной групповухе. Они отказались от групповухи только чтобы силы ГГ сьэкономить?
  В общем может и смущались. Но выйти хотели только чтоб переодется и взять ковырялки. Я надеюсь вы помните суть розыгрыша. К стати когда ГГ обрабатывал одну из них, другие вполне могли выйти. С упомянутой целью. Но ждали своей очереди. Оно-то и понятно. Своими шутками распугали мужиков. У знающего о шутке, должна быть кость в приборе, что бы выполнить долг. Он ведь не о даме будет думать. А войдут - не войдут. А Влад не знал. Вот и обработал всех Им же на радость.
  А получается мужики во всем виноваты.

716. Мэдведик (ogostanislav@yandex.ru) 2010/03/05 15:28 [ответить]
  > > 711.sg
  >> > 706.Мэдведик
  >>> > 704.sg

  >Ну а как назвать 2 мужиков в броне и с мечами отползающих от почти голой женщины с 2 зубочистками? :)

  Приехали для экскурсии в глушь, хотели нанять рейнджеров. А тут ба, шлюха не шлюха, а рейнджер. Они реально поняли, где они, а где она. Причём здесь то, что она дама? То у вас дамы теми же правами пользуются, как мужики в мужском мире, то как даму её позиционируете, явно подразумевая тургеневскую девушку. Вы уж определитесь))))

715. Nikolay 2010/03/05 15:26 [ответить]
  > > 710.sg
  >> > 707.Nikolay

  >А когда Влад Арну всего лишь обнимал там весь зал смотрел прикуевши, помните? :)
  Мы же не знаем от чего они были прикуевши? Может от того, что Влад обнимал Арну, а может и из-за того, что влад обнимал именно Арну? Чего она никому прежде не позволяла.

  >Шлепки по попке это одно, тискание грудей или чего еще - уже другое, а фактически раздевание на публике в залезанием внутрь лифа - уже немного третье. Не находите?
  Нахожу. Но мы не знаем рамок данного общества. Может раздевание на публике определенной категории вполне допустимо. А может это тягчайший грех. Но тогда почему та, кого раздевают не вопит?

  >Вспомните заодно как смущались волчицы при первой и единственной групповухе. Они отказались от групповухи только чтобы силы ГГ сьэкономить?

  Ну само слово "групповуха" уже дает ответ.

714. Александр 2010/03/05 15:25 [ответить]
Как много стало мыслей в стиле "естественного права" (Локк, Монтескье и др.). А давно ли у нас считается нормой иметь право на жизнь, имущество, собственность? В том же 18 веке считалось, что у тебя есть право на жизнь только в том случае, если есть сила способная такое право обеспечить. Как говориться: "Кто сильнее - тот и прав". Поэтому и Арна и Влад в своем праве, пока они достаточно сильны, чтобы это право доказать.

713. sg 2010/03/05 15:24 [ответить]
  > > 705.Мэдведик
  >> > 702.ark1970
  >
  >>Возможно, Арна поступила неюлагородно, напав на заведомо слабейших?
  >>Но тогда она (а заодно и все остальные охотники) неправы, когда с остервенением спорили за право сразиться с заведомо слабейшими смертниками в Белгоре
  >
  >Вот-вот. Им, как охотникам, позволяется всякая подлость по отношению к врагу, удары в спину, ложь и всё такое, хотя вроде тоже дворяне, большинство даже не только по статусу, но и по воспитанию, а два терпилы обязательно должны вести себя по "книжным" правилам для рыцарей, иначе не дворяне)).
  >
  >Вы уж как-то к одному знаменателю приведите.

  Знаменатель один. Защита своего от напавшего на него врага. Война а не турнир.

712. Мэдведик (ogostanislav@yandex.ru) 2010/03/05 15:23 [ответить]
  > > 708.sg
  >> > 702.ark1970
  >
  >Да не потеряли бы жизнь скорее всего.
  >Был бы поединок до крови.

  Ну, вы же не Арна, чтобы за неё решать. Не насытилась, выбрала бой до смерти. И всё. В конце концов, Влад при женитьбе тоже мог убить себя, чтобы избежать унижения. Нет ведь, стиснул зубы, только мысль "отомщу". Его вы тогда почему не осуждаете? Почему этим двум в таком праве отказываете?

711. sg 2010/03/05 15:20 [ответить]
  > > 706.Мэдведик
  >> > 704.sg
  >>> > 698.Мэдведик
  >>
  >>Дерьмо моральное. имхо, но именно это мое имхо вы не переспорите :)
  >
  >Да и нет особого желания, непонятно только, откуда такой максимализм и нетерпимость))))

  Ну а как назвать 2 мужиков в броне и с мечами отползающих от почти голой женщины с 2 зубочистками? :)
  Думаю там не только моральным дерьмом запахло в тот момент :)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дравин Игорь : другие произведения.

Комментарии: Чужак 5 ()

Комментарии: Чужак 5
()