Комментарии: Чужак 5

Дравин Игорь : другие произведения.

Комментарии: Чужак 5
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/01/2010, изменен: 05/03/2011. 895k. Статистика.

Аннотация:
Вариант от 05.03.2011 г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

630. dmitry11 2010/03/17 16:45 [ответить]
  > > 607.sg
  >> > 580.Олег Мурр
  >>>Уверен что Эран зняет все, включая эпизод со смертью жены.
  >С момента когда у него прочистились мозги он не мог не задать этот вопрос Мю. И вранье он бы отличил.
  >
  >Про королеву знали все анархисты, например.
   А мне помнится, что хоть как-то только Керт. И я, наоборот, уверен что вопросов Эран задавать не стал. Прямых. Или не получил прямых ответов. Потому как дело охотников.

629. dmitry11 2010/03/17 16:34 [ответить]
  > > 622.Andromed el Matador
  >> > 615.Олег Мурр
  >>
  >> > я решил ограничить до минимума влияние церкви на вновь поступившего чужака. Не дав никаких инструкций, сведений об окружающем мире, не расставив ему приоритеты, в том числе и втайне, и от него самого, не дав ему вообще ничего, кроме знания общего языка, я отправил его во внешний мир

   Это отттуда же, из первой части. Честно говоря, непонятно, каким образом, устроив интригу со Слугами Создателя Эс нарушил пророчество и дал повод для мести. Разве только кодекс в Арланде такой. Из той же серии месть гильдий за свадьбу. А уж действия Матвея и Кара во второй части - вообще. Послал бы Кар как положено карателей, не срывая мастеров, глядишь и перехватили бы шкеров. Ну и , на всякий случай, напомню. Холод у Влада начал проявляться еще на Земле. А запой и депрессией Владу устроили некие оппоненты Мастера, воздействовав на его жену.

628. Andromed el Matador (adm0r@ukr.net) 2010/03/17 16:26 [ответить]
  > > 627.Олег Мурр
  >> > 626.Andromed el Matador
  >>> > 624.Олег Мурр
  >>>Ч1 Отступление 4 - Что конкретно в этом "пророчестве" (Там много цитировать не буду)
  >>
  >>Там нет ничего(!) по поводу того, что конкретно в пророчестве Юлима.
  >Юлим - учител Нира и Эстора.

  С чего вы взяли? Нигде не указано, что учителя звали Юлимом. Более того, теория учителя и пророчество Юлима упоминается в одном абзаце как различные вещи
  - Не знаю. А теперь поговорим о том, зачем я попросил встречи с тобой. Во-первых, об заблокированных способностях чужака. Это вторая, после теории учителя, причина того, почему я так с ним поступил. Мне не хотелось бы, чтобы потом церковь получила такого врага. Во-вторых, пророчество Юлима. Конфликт чужака с высокородными дворянами Нарины приоткрыл такое...
  >Напрямую нет. Вынужден признаться под тяжестью улик :) Согласен. Конечно о своем говорят по-другому. Есть констатация факта наличия печатей. Время их появления и автор - неизвестны.
  Именно. Печати есть, а кто ставил - неизвестно.

627. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 16:18 [ответить]
  > > 626.Andromed el Matador
  >> > 624.Олег Мурр
  >>> > 622.Andromed el Matador
  >>Ч1 Отступление 4 - Что конкретно в этом "пророчестве" (Там много цитировать не буду)
  >
  >Там нет ничего(!) по поводу того, что конкретно в пророчестве Юлима.
  Юлим - учител Нира и Эстора.
  - Мы всегда знали, что наш учитель гений, - вздохнув, произнес мужчина. - Его теория полностью подтвердилась. Чем труднее испытание, тем больше награда в случае успешного преодоления. Начиная с малого и заканчивая большим, пока Арланд не станет считать чужака своим.

  >Также вы привели большую цитату. По её поводу отвечу: "И что⁈". Где там указания на то, что Эстор заблокировал способности Влада?
  Напрямую нет. Вынужден признаться под тяжестью улик :) Согласен. Конечно о своем говорят по-другому. Есть констатация факта наличия печатей. Время их появления и автор - неизвестны.

626. Andromed el Matador (adm0r@ukr.net) 2010/03/17 16:05 [ответить]
  > > 624.Олег Мурр
  >> > 622.Andromed el Matador
  >>> > 615.Олег Мурр
  >>>Судя по тексту пророчество касается Влада, а не волчиц. И Эстор вмешался в пророчество. Видимо ограничив его (Влада) способности. Пророчество видимо касается Влада как "катализатора неприятностей".

  >Ч1 Отступление 4 - Что конкретно в этом "пророчестве" (Там много цитировать не буду)

  Там нет ничего(!) по поводу того, что конкретно в пророчестве Юлима. Прочитайте сами. Вообще, на это самое пророчество намёки рассыпаны по всему Чужаку, а его суть - неизвестна абсолютно. Понятно, что Влад либо является его отправным пунктом, либо одним из участников...

  Также вы привели большую цитату. По её поводу отвечу: "И что⁈". Где там указания на то, что Эстор заблокировал способности Влада? Трактовать-то можно в любую сторону. Допустим так: способности Влада, по Юлиму, могут спасти Арланд от какого-то катаклизма. Но Эстор боится, что это не так, боится что случится страшное. Что-то мешает такой трактовке?

625. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 15:54 [ответить]
  > > 623.sg
  >Насчет кольца Алианы.
  >Вывод - что бы Алиана не делала с кольцом легитимность брака это НЕ нарушило.

  Предлагаю дождаться продолжения и узнать мнение Автора.

624. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 15:53 [ответить]
  > > 622.Andromed el Matador
  >> > 615.Олег Мурр
  >>Судя по тексту пророчество касается Влада, а не волчиц. И Эстор вмешался в пророчество. Видимо ограничив его (Влада) способности. Пророчество видимо касается Влада как "катализатора неприятностей".
  >
  >А вот и нет. Если смотреть только в приводимое вами второе отступление третьей книги, то мы прочитаем там такую реплику Эстора.

  - Не знаю, Нир, не знаю. Когда я недавно увидел его в храме Единого, я испугался. Я давно был готов к встрече с чужаком, я держал себя в руках, когда увидел его во дворе храма. Но когда он снял шлем и загородил мне дорогу, желая поговорить, то я пришел в ужас. Нир, ты знаешь, что на территории храма Единого маги теряют много своих сил и способностей, но не замечают этого. Сила Создателя позволяет клирикам, владеющим ею, видеть сокрытое. Видеть то, что обычно они не видят. Я узрел то, что напугало меня. Я пришел в ужас. Нир, его глаза, которые он скрывает постоянной иллюзией, которую практически невозможно заметить, страшны. Они, как два куска сияющего льда. Нир, когда падет третья печать, закрывающая его способности, и он станет цельным, то может случиться страшное.
   - Ты сам меня отговорил от убийства чужака, Эс. Ты передумал?
   - Нет, Нир, я не передумал. Я боюсь другого. Вдруг Юлим ошибся? Вдруг ошибся наш учитель? Я ничего не понимаю, но я боюсь неизвестно чего!

  Ч1 Отступление 4 - Что конкретно в этом "пророчестве" (Там много цитировать не буду)

623. sg 2010/03/17 15:16 [ответить]
  Насчет кольца Алианы.
  Давайте не рассматривать версии о том что эльфы безграмотны или придурки. Несерьезно это для столь тщательно прописанного сюжета.

  Вывод - что бы Алиана не делала с кольцом легитимность брака это НЕ нарушило.

622. Andromed el Matador (adm0r@ukr.net) 2010/03/17 15:43 [ответить]
  > > 615.Олег Мурр
  >Судя по тексту пророчество касается Влада, а не волчиц. И Эстор вмешался в пророчество. Видимо ограничив его (Влада) способности. Пророчество видимо касается Влада как "катализатора неприятностей".

  А вот и нет. Если смотреть только в приводимое вами второе отступление третьей книги, то мы прочитаем там такую реплику Эстора.
   - Ты хочешь вмешаться в пророчество Юлима? Дерзай, Нир. Я вмешался. Я совершенно не рассчитывал на участие чужака. Его вообще не должно было это задеть!
  'ограничить его (Влада) способности' это, как мне кажется, нельзя назвать 'не задеть'.

  А если рассуждать о том, что-де Эстор(а это вопрос) ставил печати, и отталкиваться от написанного, то мы можем в том же втором отступлении увидеть такое:
  Чужак сломал одну из своих печатей на Льде.
  В то время как любой нормальный человек сказал бы моих печатей, если бы он их ставил. В написанном же - печати принадлежат изначально Владу. Но пойдём дальше, потому что это крайне зыбкое доказательство.
  В отступлении 4 книги первой мы читаем вот такие строки:
  Люди, выдавленные своим миром, чужие для него, встречаются очень редко. А судя по Вашему отчету, чужак, ко всему прочему, обладает еще и уникальными способностями, правда, полностью заблокированными.
  Либо Эстор в своем отчёте отцу Ниру не доложил о том, что именно он ихх заблокировал, либо они были заблокированы изначально.
  Там же, говорит Эстор
  - Не знаю. А теперь поговорим о том, зачем я попросил встречи с тобой. Во-первых, об заблокированных способностях чужака. Это вторая, после теории учителя, причина того, почему я так с ним поступил.Мне не хотелось бы, чтобы потом церковь получила такого врага.
  Это реплика идет вразрез с гипотезой о том, что Эстор заблокировал способности Влада. Иначе именно врага в лице Влада получила бы церковь.

621. Zed 2010/03/17 15:04 [ответить]
  > > 619.sg
  >Не какие-то а вполне конкретные.
  >Совет Эстора наместнику Создателя
  точно

620. sg 2010/03/17 15:00 [ответить]
  > > 618.Наина
  >> > 616.Zed
  >>> > 607.sg
  >>>С нервишками у него явный разнос. Причем началось это давно.
  >>>Возможно, это было свойственно ему изначально
  >>Вроде была речь, что он к мозгоправу на Земле еще ходил ... хотя там другое было.
  >
  >За несколько дней до этого в Белгоре.
  >"А Норк все-таки баран. Обостренное чувство справедливости вкупе с жаждой мести до добра никогда не доведут. Тот же Мрачный никогда не позволит чувствам туманить голову. Тот же Кар. Да и я такой вредной привычки за собой не наблюдаю."
  >Или Влад себя обманывал?

  Бревно в своем глазу не заметил.

619. sg 2010/03/17 15:04 [ответить]
  > > 613.Zed
  >> > 606.wolf
  >"конечно неправ - там НЕ написано что Эстор как-то причастен к установке печатей. Там написано что какие-то преднамеренные действия/бездействия Эстора по проталкиванию пророчества как незапланированное побочное действие вызвали смерть волчиц. Не более того."
  >Да, 99% того что именно так.

  Не какие-то а вполне конкретные.
  Совет Эстора наместнику Создателя разрешить ордену Слуг Создателя направить своего человека с широкими полномочиями в Белгор, и усиление его сопровождения рыцарями ордена Длани Создателя отданными ему в ПОДЧИНЕНИЕ.

  Именно Сантр проведя над этими рыцарями обряд подчинения смог получить в свое распоряжение квалифицированных убийц которых использовал для убийства волчиц. С обычной свитой Сантр бы не рискнул на силовые действия, либо эта свита была бы перебита быстрее и соответственно с меньшими потерями среди волчиц.

  > > 615.Олег Мурр
  >> > 610.Олег Мурр
  >>> > 606.wolf
  >>По моему это - Ваши фантазии. Про пророчество там не пол-слова.
  >Пророчество как раз есть. Это мои фантазии :) но не суть.
  >
  >Судя по тексту пророчество касается Влада, а не волчиц. И Эстор вмешался в пророчество. Видимо ограничив его (Влада) способности. Пророчество видимо касается Влада как "катализатора неприятностей".

  НЕТ. Суть вмешательства Эстора в истории с волчицами раскрыта в книге вполне четко.

  " Неизвестно где.
   - Эс, ты этого хотел добиться, когда советовал мне полностью поддержать Винота и рекомендовать ему послать в Белгор этого идиота Санра?
   О край кубка звякнуло горлышко бутылки, и вино весело заискрилось в свете лампы.
   - Нет, Нир. Я вообще не предполагал такое. Я думал, что гильдия просто пошлет подальше этого кретина и орден Слуг Создателя вообще. Даст им по морде и отшибет загребущие руки. Участие чужака в этой истории для меня вообще кошмар. Влад сломал третью печать. Чужак сломал одну из своих печатей на Льде. Ты понимаешь, что это значит? "

618. Наина (naina-m@yandex.ru) 2010/03/17 14:52 [ответить]
  > > 616.Zed
  >> > 607.sg
  >>С нервишками у него явный разнос. Причем началось это давно.
  >>Возможно, это было свойственно ему изначально
  >Вроде была речь, что он к мозгоправу на Земле еще ходил ... хотя там другое было.

  За несколько дней до этого в Белгоре.
  "А Норк все-таки баран. Обостренное чувство справедливости вкупе с жаждой мести до добра никогда не доведут. Тот же Мрачный никогда не позволит чувствам туманить голову. Тот же Кар. Да и я такой вредной привычки за собой не наблюдаю."
  Или Влад себя обманывал?

617. sg 2010/03/17 14:52 [ответить]
  > > 599.Олег Мурр

  >Печати ставил Эстор САМ.

  Ну не следует это из текста. Приведите, что-ли, точную фразу подтверждающую это мнение.

616. Zed 2010/03/17 14:43 [ответить]
  > > 607.sg
  >С нервишками у него явный разнос. Причем началось это давно.
  >Возможно, это было свойственно ему изначально
  Вроде была речь, что он к мозгоправу на Земле еще ходил ... хотя там другое было.

615. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 14:45 [ответить]
  > > 610.Олег Мурр
  >> > 606.wolf
  >>> > 603.Олег Мурр
  >По моему это - Ваши фантазии. Про пророчество там не пол-слова.
  Пророчество как раз есть. Это мои фантазии :) но не суть.

  Судя по тексту пророчество касается Влада, а не волчиц. И Эстор вмешался в пророчество. Видимо ограничив его (Влада) способности. Пророчество видимо касается Влада как "катализатора неприятностей".

614. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 14:41 [ответить]
  > > 611.Zed
  >> > 604.Олег Мурр
  >>> > 601.Zed

  >Так что опять взаимно - перечитайте посты.
  Действительно, это не к Вам.

613. Zed 2010/03/17 14:40 [ответить]
  > > 606.wolf
  "конечно неправ - там НЕ написано что Эстор как-то причастен к установке печатей. Там написано что какие-то преднамеренные действия/бездействия Эстора по проталкиванию пророчества как незапланированное побочное действие вызвали смерть волчиц. Не более того."
  Да, 99% того что именно так.

612. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 14:37 [ответить]
  > > 609.Zed
  >> > 603.Олег Мурр
  >>Нир говорит, что Если чужак когда-нибудь узнает про тебя, узнает про твои уши, торчащие из этой истории, то мы получим врага. Причем разговор шел о печатях. Я не прав?
  >Да, неправы. Есть еще один вариант толкования: речь идет о том, что прелата Санра отправили в Белгор. И вот за это ГГ на части порвет всех причастных. В отличие от печатей.
  Тогда почему переживает Эстор а не Нир, который санкционировал отправку Санара? Эстор в этой истории - пострадавший. Его нельзя ни в чем обвинить - если можно было бы Влад/охотники его уже допросил/порвал.
  Считаю тему закрытой.

611. Zed 2010/03/17 14:37 [ответить]
  > > 604.Олег Мурр
  >> > 601.Zed
  >>> > 595.Олег Мурр
  >>>Бритва Оккама - зачем плодить сущности если можно объяснить все более естественными причинами
  >>Действительно зачем Вы придумываете?
  >Я ничего не придумываю в отличие от Вас. Спросите Википедию о Бритве.
  Взаимно.

  >И посмотрите на предидущие посты - вы объясняете Лед через духа Льда (само по себе сложное существо),
  Где это??? И где я что придумал? Где объяснял Лед через Духа??? Вы меня ни с кем не путаете?
  Так что опять взаимно - перечитайте посты.

  > а мое объяснение строится на свойствах самого Влада, пусть и то же слегка фантастических, но если принять обе гипотезы,
  Вот. то "Я ничего не придумываю" то гипотеза ... с собой разберитесь для начала.

  >Это если на пальцах. Если же Доказывать по-серьезному, то мне просто не хочется. В любом случае мое мнение не истина в последней инстанции. Выводы каждый сделает для себя сам.
  Разумно. И нечего устраивать срач на пустом месте ...

610. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 14:35 [ответить]
  > > 606.wolf
  >> > 603.Олег Мурр
  >>Я не прав?
  >конечно неправ - там НЕ написано что Эстор как-то причастен к установке печатей.
  В начале разговора речь идет о отце Санаре, которого отец Нир поддержал к отправке в Белгор. Затем отец Эстор говорит, что для него участие чужака в этой истории - кошмар. Печать ?3 сломана (2 осталось). Да, подтверждает Нир, если чужак увидит твои уши в "этой истории", то хана тебе Эстор. Выводы? Уж не Эстор ли ставил печати, коль скоро "его уши торчат"?

  >Там написано что какие-то преднамеренные действия/бездействия Эстора по проталкиванию пророчества как незапланированное побочное действие вызвали смерть волчиц. Не более того.
  По моему это - Ваши фантазии. Про пророчество там не пол-слова. Пророчество - дальше не здесь. Или раньше. Смерть волчиц там вообще где-то вдалеке - уж совесть Эстора в отношении Волчиц ДЕВСТВЕННО ЧИСТА :)

609. Zed 2010/03/17 14:31 [ответить]
  > > 603.Олег Мурр
  >Нир говорит, что Если чужак когда-нибудь узнает про тебя, узнает про твои уши, торчащие из этой истории, то мы получим врага. Причем разговор шел о печатях. Я не прав?
  Да, неправы. Есть еще один вариант толкования: речь идет о том, что прелата Санра отправили в Белгор. И вот за это ГГ на части порвет всех причастных. В отличие от печатей.

608. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 14:25 [ответить]
  > > 605.wolf
  >> > 592.Олег Мурр
  >>> > 589.wolf
  >>>>>Алиана.
  >ни разу это не следует - так как удаление татуировки НЕ ведет к разрыву обычного брака.
  Про тату мало освещено, но вроде как все сошлись, что татуировку не выведешь.
  >> Или брак заключен не по условиям Ауны, а по условиям святой Алианы. Почувствуйте разницу.
  >так нету разницы - она только у вас в голове.
  Не скажите. Пусть Автор рассудит.

  >Богам до фонаря какие цацки носят смертные после того как получили скрепленние договора богами.
  >Разрыв брачного договора - просто не в компетенции смертных.
  Поскольку приближенный к богам акка Алиана присутствует, то она может все в пределах своей компетенции. Вопрос в одном - наколько она велика эта компетенция. Если может манипулировать кольцами - значит не маленькая. Остальное к Автору.

  >> По нашему, по научному, - по условию брака Ауны наличие кольца на пальце обоих супругов необходимое условие для существования брака.
  >В тексте такого нет - это вы сами откуда-то вчитали.
  В тексте есть то, что кольца надевали в рамках обряда брака Ауны. Если кольца не нужны - нечего их надевать. Если кольца нужны, значит их наличие необходимое условие для брака.
  Часть 2 глава 9
  Брак влюбленных или тайный брак. Когда проф рассказывал про это таинства, я смеялся. Теперь не смешно. Двое обмениваются кольцами, которые невозможно снять. При нормальном браке на руке делают татуировку. Видно Ауна хотела воспрепятствовать махинациям курортного типа. Если в течение пяти лет парочка не трахается кольца спадают. Логично. Молодые со свадьбой погорячились. Все. Ах да. Интересна активация брака и само действо. На церемонии морды влюбленных и свидетелей закрыты, имена участвующих остаются в тайне. Поэтому и тайный брак. Отец девчонки или мальчишки может бегать сколько ему угодно, но никого за задницу не возьмет. А священник может просто послать его подальше.

  >>>Так вот ничего подобного - маркер сам по себе, брак сам по себе.
  >>Поймите. Кольцо - это подпись контракта.
  >это подпись на копии контракта, такая же как татуировка.
  >>Нет подписи - нет контракта.
  >контракт - неуничтожим даже при уничтожении всех подписей.
  При отсутствии подписей - контракт есть бумажка, которая годится, пардон, для туалета.

  >Но при уничтожении своей копии - смертному будет тяжело доказывать наличие контракта без прямого обращения к богам (например - в просьбе освятить следующий брак)
  Вот Влад скорее всего и не знает на каком он свете - женат или нет.

  >>>И, кстати, эльфы то вполне в курсе что Алиана может снять кольцо в любой момент - но считается что заключение брака все же является защитой пока муж жив, а не пока кольцо одето.
  >>Тут вообще - полная чушь. Если Алиана может с браком по Ауне сделать все что хочет, то эльфов вообще не должен останавливать сей факт.
  >но эльфов он остановил - значит все ваши умствования про разрыв Алианой контракта - неверны. Претензии - к Игорю, который расписал недостаточно подробно чтоб вы поняли мир таким как он хотел написать.
  Не "неверны", а "неподтверждены". А потом, кто я и кто Игорь? Он мне ничего не должен, а я должен оплатить его труд, если он мне нравится.

  >>Если Алиана так свободно обращается с собственным браком, то единственное, что сдерживает эльфов - их необразованность в возможностях Алианы.
  >Эльфы и Алианна заведомо лучше знают условия действия контракта чем мы с вами - они в том мире давно живут. И по определению лучше Влада.
  Не факт. Ой не факт. Лучше всех знают что могут "чистые душой" только свещенники, причем не все. Знание - жизнь. Остальные только стороят догадки.

  >Лучше них всех знает только Игорь :)
  Аминь.

  >>>>Соответственно ЕСЛИ кольцо Алиана сняла, а затем одела, то
  >>>то ничего в её браке не изменилось:
  >>>отрубили человеку руку - он остался женатым и без тату.
  >>В данном случае кольцо (брак Ауны) переберется на другую руку.
  >из какого места текста следует что не перебралось на ногу?

  >Но даже если она его совсем сняла - из какой цитаты следует что этого хватило чтоб разорвать контракт?
  Ношение неснимаемого кольца - условие брака по Ауне. Нет кольца - нет брака. Остальное личные измышления Алианы.

  Часть 5 Глава 8
  - Меня интересует тайный брак, - начал я, - а если конкретно, то что Вы можете сказать по поводу обручальных колец Ауны?
   - Ты не знаешь таких элементарных вещей? - изумился клирик. - Влад, с тобой все в порядке? Ты не был ранен в погани?
   - Нет, отец Анер, - улыбнулся я епископу, который остановился и начал щупать мой лоб. - Я хочу уточнить одну вещь. Можно ли скрыть кольцо магией так, чтобы это было незаметно опытному магу?
   - Нет, - рассмеялся епископ. - Вернее, скрыть можно, но это потребует громадных затрат энергии мага. Смотри сам. Накладываешь на руку маскировку. Вроде все хорошо, но теперь нужно скрывать и магию, так как ее заметит любой опытный маг и заподозрит кольцо Ауны почти сразу. Ты начинаешь создавать иллюзию, которая будет показывать наличие у тебя артефакта или амулета, или вообще чего-то другого. Любому магу должно быть видно плетение, которое не имеет никакого отношения к маскировке кольца. Ауна была умной женщиной и не хотела, чтобы брак, заключенный под ее покровительством, был чем-то вульгарным или непрочным. Никто не может снять кольцо с пальца правой руки, а маскировка его магией от нескромных глаз, чересчур затратна. Ты ведь маг и должен меня понять.
   Я это понимаю, ни одному магу такой расход силы и собственного внимания не нужен. Но я не понимаю, как Алиана могла скрыть кольцо?! У нее есть что-то вроде моей сферы молчания? Рубить палец тоже не выход. Кольцо тут же окажется на другом.
   - Я Вас понимаю, отец Анер, - вздохнул я.
   - Легче всего не применять магию, Влад, - улыбнулся отец Анер, - а носить перчатки на руках. Тем более, что все так и делают. В магическом плане кольца не фонят.

  - Нет, - холодно усмехнулась герцогиня, - мне нужно было знать о жизни того, кого я люблю. Один раз я думала, что потеряла его. Кольцо Ауны ведь не дает точную информацию, жив или нет мой муж.
  Однако информацию какую-то дает.

  Что касается Алианы и ее силы:
  - Неправильным расчетом, ошибкой, - пожал плечами Матвей. - Как хочешь - так это и называй. По большому счету - это не вина Якова. Есть же поговорка, что хотел как лучше, а получилось как всегда. Вина за Смуту лежит не на нем, а на одном придурке с чистой душой, который стал святым и смог обойти одно условие Создателя.
   Твою! Вот только этого мне не хватает для полного счастья.
   - Кстати, - начал я, - а что ты можешь сказать про таких людей?
   - Да ничего особенного, - улыбнулся Матвей. - Слишком редко они рождаются, чтобы можно было с уверенностью говорить обо всех их способностях. Но одно можно сказать точно. Сила их не очень велика, но неизмерима. Ауна, например, не являлась магиней Жизни, но могла исцелять сотни разумных. Говорят, что в подобно существо вселяется при рождении частичка Творца, которая усиливает различные способности.
   Молчание. Понятно, как Алиана делала розовый туман. Что до остального - вот это мы приехали. Великолепно! Больше ничего и не нужно.

607. sg 2010/03/17 14:33 [ответить]
  > > 580.Олег Мурр
  >Миссия уже есть - помочь Чейту. Эран понимает, что от его имени ни одна договоренность не будет заключена без одобрения Чейта, папы Мю и теперь уже Влада. Чейт, какк показала практика - профан в политике. Без помощи и защиты ему не долго править. Эран вообще тщательно всю обдумал - молодец. Он знает, что папа Мю и Влад на короткой ноге. Он знает о Владе все, что знает Мю, за исключением эпизода со смертью его последней жены.

  Уверен что Эран зняет все, включая эпизод со смертью жены.
  С момента когда у него прочистились мозги он не мог не задать этот вопрос Мю. И вранье он бы отличил.

  Про королеву знали все анархисты, например.

  > > 583.Блудный Вош
  >> > 487.sg
  >>> > 486.Блудный Вош
  >>>ИМХО на вечеринке Влад как-то выпадает. Слишком много эмоций. Эмоции чрезмерные мягко говоря для него не характерные. Какие-то образцово-показательные.
  >>
  >>Берга на дуэль вызывал, Орхету обещал в морду дать, Эрина подонком обозвал...
  >>
  >>Дипломат и кремень, однако :)
  >Причем здесь дипломатия? С он охотник или где? При таком неумении владеть собой как он в погани выжил? Несколько раз упоминалось, что владение собой обязательное условие выживания. Вобщем момент психологически совершенно не достоверный.

  С нервишками у него явный разнос. Причем началось это давно.
  Возможно, это было свойственно ему изначально, просто стресс последних дней усугубил.
  А как выжил? Ну вот пока умудряется. Но еслиу так дело пойдет дальше - будет плохо.


  > > 587.ВладШ
  >> > 583.Блудный Вош
  >> Вобщем момент психологически совершенно не достоверный.
  >
  >
  >+1!
  >Какое-то поведение инфантильного слюнтяя, а не мужика. Тем более недостойное для государственного мужа, коим он себя на этой сходке позиционирует. Ведь все эти сопли были открыто продемонстрированы абсолютно всем заинтересованым лицам.

  Все верно, если бы...
  Мы говорим о мире в котором действует магия Духа.
  А это значит влияние на людей без осознания ими этого.
  Простейшая версия - обмен эмоциями у связанных душ.

  Эмоции прописаны не случайно, им будет дальнейшее обьяснение.

606. wolf 2010/03/17 14:23 [ответить]
  > > 603.Олег Мурр
  >>600. wolf
  >>> > 599.Олег Мурр
  > >>Печати ставил Эстор САМ.
  > >А можно увидеть цитату, из которой можно сделать такой вывод - что Эстор именно устанавливал печати, а не просто точно осведомлен об их наличии?
  >Нир говорит, что Если чужак когда-нибудь узнает про тебя, узнает про твои уши, торчащие из этой истории, то мы получим врага. Причем разговор шел о печатях. Я не прав?
  конечно неправ - там НЕ написано что Эстор как-то причастен к установке печатей. Там написано что какие-то преднамеренные действия/бездействия Эстора по проталкиванию пророчества как незапланированное побочное действие вызвали смерть волчиц. Не более того.

605. wolf 2010/03/17 14:26 [ответить]
  > > 592.Олег Мурр
  >> > 589.wolf
  >>>>Алиана.
  >>>>Формально логический прокол с кольцом есть.
  >>>Формально - ношение кольца и само кольцо есть магически/духовно заключенный контракт.
  >>ничего подобного - это лишь маркер наличия контракта. трудномаскируемый. А не сам контракт - который нематериален.
  >Это атрибут контракта. Ауна, по ритуалу которой совершалось бракосочетание, была сторонницей наличия наглядного, неснимаемого атрибута!
  да, и татуировка - является таким атрибутом для нормальных браков.
  Способное спасть через 5 лет кольцо является заменой вообще неснимаемой татуировке.
  > Нарушение этого условия должно привести к аннулированию брака.
  ни разу это не следует - так как удаление татуировки НЕ ведет к разрыву обычного брака.
  > Или брак заключен не по условиям Ауны, а по условиям святой Алианы. Почувствуйте разницу.
  так нету разницы - она только у вас в голове.
  Богам до фонаря какие цацки носят смертные после того как получили скрепленние договора богами.
  Разрыв брачного договора после его утверждения богами - просто не в компетенции смертных, а брачный маркер - это чтоб смертные сами видели изменение статуса.

  > По нашему, по научному, - по условию брака Ауны наличие кольца на пальце обоих супругов необходимое условие для существования брака.
  В тексте такого нет - это вы сами откуда-то вчитали.

  >>Так вот ничего подобного - маркер сам по себе, брак сам по себе.
  >Поймите. Кольцо - это подпись контракта.
  это подпись на копии контракта, такая же как татуировка.
  >Нет подписи - нет контракта.
  зарегистрированный богами контракт - неуничтожим даже при уничтожении всех подписей.
  Он просто недоступен смертным - всё, занесли в базу, через на 5 лет или по запросу - проверка. За ложный вызов (просьба нового брака при живом муже) - отказ в регистрации новой пары и обоим по -50 кармы разово (чтоб заранее сами точнее выясняли).
  Но при уничтожении своей копии - смертному будет тяжело доказывать наличие контракта другим смертным без прямого обращения к богам (например - в просьбе освятить следующий брак, или ребенка). Это если ему зачем-то потребуется кому-то это доказывать. Кольца и татуировки придуманы чтобы по мелочам в глобальную базу не обращаться.

  >>И, кстати, эльфы то вполне в курсе что Алиана может снять кольцо в любой момент - но считается что заключение брака все же является защитой пока муж жив, а не пока кольцо одето.
  >Тут вообще - полная чушь. Если Алиана может с браком по Ауне сделать все что хочет, то эльфов вообще не должен останавливать сей факт.
  но эльфов он остановил - значит все ваши умствования про разрыв Алианой контракта - неверны. Претензии - к Игорю, который расписал недостаточно подробно чтоб вы поняли мир таким как он хотел написать.

  >Если Алиана так свободно обращается с собственным браком, то единственное, что сдерживает эльфов - их необразованность в возможностях Алианы.
  Эльфы и Алианна заведомо лучше знают условия действия контракта чем мы с вами - они в том мире давно живут. И по определению лучше Влада.
  Лучше них всех знает только Игорь :)

  >>>Соответственно ЕСЛИ кольцо Алиана сняла, а затем одела, то
  >>то ничего в её браке не изменилось:
  >>отрубили человеку руку - он остался женатым и без тату.
  >В данном случае кольцо (брак Ауны) переберется на другую руку.
  из какого места текста следует что не перебралось на ногу?
  Но даже если она его совсем сняла - из какой цитаты следует что этого хватило чтоб разорвать контракт?

  >>>>Лилия друидов.
  >>Не нужно считать друидов глупцами, они эти цветочки давно разводят.
  >>была бы угроза - предупредили бы, они во Владе слегка заинтересованы.
  >Чем это они заинтересованы в сотрудничестве с Владом? Дали поручение, отплатили за помощь.
  У них не так много вменяемых младших партнеров.
  Делать всё самим - не вариант.
  > Им по-моему наплевать на Влада.
  ну, если Влад начнет им чем-то вредить - закопают без вопросов, не зря же проверки устраивали.
  На какую-то их помощь сверх обещанной - расчитывать тоже не стоит.
  А вот работку какую-нибудь ещё подкинут после завершения этого контракта. И платят они щедро, хотя и не всем :)
  > А Влад сам не знает кто они - союзники или потивники.
  Влад пока рылом не вышел быть им союзником или противником.
  Совершенно не его весовая категория.
  Пока он дорос до того чтоб годиться быть им мальчиком на побегушках.

604. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 13:50 [ответить]
  > > 601.Zed
  >> > 595.Олег Мурр
  >>Бритва Оккама - зачем плодить сущности если можно объяснить все более естественными причинами
  >Действительно зачем Вы придумываете?
  Я ничего не придумываю в отличие от Вас. Спросите Википедию о Бритве. И посмотрите на предидущие посты - вы объясняете Лед через духа Льда (само по себе сложное существо), а мое объяснение строится на свойствах самого Влада, пусть и то же слегка фантастических, но если принять обе гипотезы, то моя получится проще, поскольку я не добавил никаких сущностей, а просто сделал допущение. Ваша же гипотеза строиться на весьма сложной к пониманию сущности с кучей оговорок и предположений, какдое из которых возможно, но не менее фантастично чем единственное моё.
  Это если на пальцах. Если же Доказывать по-серьезному, то мне просто не хочется. В любом случае мое мнение не истина в последней инстанции. Выводы каждый сделает для себя сам.

603. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 13:41 [ответить]
  >600. wolf
  >> > 599.Олег Мурр
   >>Печати ставил Эстор САМ.
   >А можно увидеть цитату, из которой можно сделать такой вывод - что Эстор именно устанавливал печати, а не просто точно осведомлен об их наличии?
  >601. Zed
  >> > 599.Олег Мурр
   >Печати ставил Эстор САМ.
   >Где это написано?
  noch ein mal, как говорят немцы. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ Часть 3 Отступление 2.

  Анализ.
  Нир говорит, что Если чужак когда-нибудь узнает про тебя, узнает про твои уши, торчащие из этой истории, то мы получим врага. Причем разговор шел о печатях. Я не прав?

602. Zed 2010/03/17 13:32 [ответить]
  > > 597.Vikooss
  >И самый ВАЖНЫЙ для нас вопрос - А КОГДА ЖДАТЬ ОКОНЧАНИЯ 5 КНИГИ ?????
  А я уж начал думать что самое важное - это выход первой книги в печать :)

601. Zed 2010/03/17 13:31 [ответить]
  > > 595.Олег Мурр
  >Привязка душ - показатель владения магией духа. Возможные манипуляции с кольцом то же. Возможность манипулировать артефактом - Корона Королей.
  Теоретическая возможность/возможные теоретически ... А магией разума души не привязываются? Или магией жизни? Было ли в тексте по этому поводу?

  >Есть единственный вариант - незнание эльфов относительно возможностей Алианы + наличие активированного кольца от брака Ауны, настроенного на неё. Все остально, получается, не подходит.
  Автор прояснит. Мало ли какие у него идеи. Если у нас других нет, то не значит что их нет у Автора ...


  > > 599.Олег Мурр
  >Печати ставил Эстор САМ.
  Где это написано?

  >Бритва Оккама - зачем плодить сущности если можно объяснить все более естественными причинами
  Действительно зачем Вы придумываете?

600. wolf 2010/03/17 13:27 [ответить]
  > > 599.Олег Мурр
  >Печати ставил Эстор САМ.
  А можно увидеть цитату, из которой можно сделать такой вывод - что Эстор именно устанавливал печати, а не просто точно осведомлен об их наличии?
  Его полная осведомленность в точном знании психического состояния Влада после процедуры проверки лояльности - как бы подразумевается.

599. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 12:52 [ответить]
  > > 596.Андрей
  >> > 592.Олег Мурр
  >>> > 589.wolf
  >>>>4. Про духа должен был знать Эстор, ставивший печати в сознании Влада. Он должен точно знать - что это такое.
  >>>не точно знать, а считать так.
  >>В данном случае должен знать, иначе зачем ставить печать?
  Чужак 1 Отступление 4
  Изучите плиз.

  Часть 3 Отступление 2
   - Нет, Нир. Я вообще не предполагал такое. Я думал, что гильдия просто пошлет подальше этого кретина и орден Слуг Создателя вообще. Даст им по морде и отшибет загребущие руки. Участие чужака в этой истории для меня вообще кошмар. Влад сломал третью печать. Чужак сломал одну из своих печатей на Льде. Ты понимаешь, что это значит?
   - Понимаю, Эс. Хорошо понимаю. Если чужак когда-нибудь узнает про тебя, узнает про твои уши, торчащие из этой истории, то мы получим врага. Может быть, убить его, пока он не стал слишком опасен?
   - Ты хочешь вмешаться в пророчество Юлима? Дерзай, Нир. Я вмешался. Я совершенно не рассчитывал на участие чужака. Его вообще не должно было это задеть!
   Скинутая пустая бутылка с громким звоном разлетелась на части.
   - Нир, если он когда-то об этом узнает, то убьет меня. Он станет врагом мне, а не церкви. Это самое главное. Я ошибся, и я готов за это заплатить.

  >Судя по одступлением печати ставил не отец Эстор даи в отступлении 2 в 5ой части он сам говорил Ниру что именно из-за печатей земля выдовила его на арланд
   "- В том, что это награда. Понимаешь, Нир, то, через что уже прошел чужак, то, что возможно ожидает его в будущем, не искупается никакой наградой. Тем более, что Арланд просто снимает печати запрета тех способностей, из-за которых чужак и стал чужаком в своем мире.
   - А кто он, Эс? Кем он был там?"

  Печати ставил Эстор САМ. Лед - способность Влада и только ЕГО.

  >>>>СТАНЕТ ЦЕЛЬНЫМ! То есть это не дух, а его собственные способности.
  >

  >На мой взгляд тот маг слился с духом льда
  Бритва Оккама - зачем плодить сущности если можно объяснить все более естественными причинами, тем более, что возвращение мага/духа представляет серьезную опасность для Арланда и его церкви.

598. Andromed el Matador (adm0r@ukr.net) 2010/03/17 12:45 [ответить]
  Кстати, касательно печатей. Я понимаю, что это очень похоже на бред, но вот эти строки...
  Влад сломал третью печать. Чужак сломал одну из своих печатей на Льде.
  Когда я их читаю, то кажется, что имеется в ввиду, что печати у него не только на Льде. А потом вижу, что уже пятая книга заканчивается, а со еще Льдом ничего не понятно...

597. Vikooss (vikooss@mail.ru) 2010/03/17 12:43 [ответить]
  Исходя из намеков АВТОРА ГГ ждет не рандеву с женой , маленький армагедонец с немножко "умиранием". Жену он встретит при немножко "воскрешении". А наступит ЭТО похоже со смертью Эрана Первого... напоминать его состояние могло ГГ проделки Дикса с посмертным заклятием или вызовом БОЛЬШОЙ БЯКИ. Управление Эраном - подобно сети которую сделали для подчинения вампиров. Друид недаром презентовал "кактус" с напутствием - "за готовность отдать жизнь за других".
  Остальные непонятки похоже заложены АВТОРОМ на будущее.
  А не поставщик ли султанский принц живой воды Алиане для ее маленького
  бизнеса по производству "розового тумана" ??? И не является ли Алиана
  вторым разумным знающим о сути живой воды.????
  А не находится источник живой воды в горах на юге под контролем родичей Инса, а султан только торговый посредник ????
  А не организация ли поставок живой воды заботила дедушку друида когда
  он круто вляпался ???
  А не "замерзнет" ли в 6 или 7 книге источник тч друиды отправят эту
  сладкую парочку на ЮГА его отогревать ???
  Вопросов возникает море .... но ответ знает только АВТОР !!!
  И самый ВАЖНЫЙ для нас вопрос - А КОГДА ЖДАТЬ ОКОНЧАНИЯ 5 КНИГИ ?????

596. Андрей (iviankorn7@mail.ru) 2010/03/17 12:28 [ответить]
  > > 592.Олег Мурр
  >> > 589.wolf
  >>> > 577.Олег Мурр

  >>>4. Про духа должен был знать Эстор, ставивший печати в сознании Влада. Он должен точно знать - что это такое.
  >>не точно знать, а считать так.
  >В данном случае должен знать, иначе зачем ставить печать?

  Судя по одступлением печати ставил не отец Эстор даи в отступлении 2 в 5ой части он сам говорил Ниру что именно из-за печатей земля выдовила его на арланд
   "- В том, что это награда. Понимаешь, Нир, то, через что уже прошел чужак, то, что возможно ожидает его в будущем, не искупается никакой наградой. Тем более, что Арланд просто снимает печати запрета тех способностей, из-за которых чужак и стал чужаком в своем мире.
   - А кто он, Эс? Кем он был там?"

  >>>СТАНЕТ ЦЕЛЬНЫМ! То есть это не дух, а его собственные способности.

  На мой взгляд тот маг слился с духом льда и как следствие исчезла разница между магом и духом тоесть новая сущность стала обладать душой но одновременно и способностями духа льда т.е убить физически этого мага они не могли могли только лишить физического пристанища. Вот видимо он и пытается время от времени вернуть себе физическое тело а тем товарищам из отступления которые его потеряли и пленили как бы из-за предательства не хотят этого вот и поставили печати.

595. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 12:22 [ответить]
  > > 594.Zed
  >> > 593.Олег Мурр
  >>"Чистые душой" становятся святыми в церкви Арланда.
  >Способна? - возможно. Владеет магией духа? - не факт. Ведь потенциально способен к стихийной магии был и Влад - не но мог магичить пока не научили ...
  Привязка душ - показатель владения магией духа. Возможные манипуляции с кольцом то же. Возможность манипулировать артефактом - Корона Королей. Какие еще Вам нужны доказательства?

  >> > 593.Олег Мурр
  >Не большая чушь чем этот абзац...
  >Кто-то ей явно был нужен ... иначе не было бы этого цирка с браком Ауны.
  Есть единственный вариант - незнание эльфов относительно возможностей Алианы + наличие активированного кольца от брака Ауны, настроенного на неё. Все остально, получается, не подходит.

594. Zed 2010/03/17 12:15 [ответить]
  > > 593.Олег Мурр
  >"Чистые душой" становятся святыми в церкви Арланда.
  Способна? - возможно. Владеет магией духа? - не факт. Ведь потенциально способен к стихийной магии был и Влад - не но мог магичить пока не научили ...

  > > 593.Олег Мурр
  >Чушь. Могла надеть кольцо как "чистая душа" и БЕЗ ВЛАДА. Нафига ей Влад, если она может снимать/одевать кольцо по своему выбору? Единственное но - может быть не может обойти Венец Истины.
  Не большая чушь чем этот абзац...
  Кто-то ей явно был нужен ... иначе не было бы этого цирка с браком Ауны.

593. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 12:09 [ответить]
  > > 590.Zed
  >> > 539.Опря Вадим Романович
  >>> > 531.sg
  >Может быть. Но в Нарине всю темную ложу вроде бы вычистили - а оставшиеся бежали (сам герцог или еще кто-то?).
  В Нарине - да. А в Декаре? это два разных королевства.

  >> > 577.Олег Мурр
  >>> > 569.ark1970
  >>Аха. А Отец Карит совершенно спокойно освещает ВСЮ церквушку силой Единого и ничего. Никаких запретов. А Алиана покруче в магии духа бутдет. :)
  >В церкви маги теряют силу - кроме ГГ ... (слова Эстора). Так что с Каритом все нормально. А вот Алиана причем к магии духа?
  "Чистые душой" становятся святыми в церкви Арланда. Святая Ауна - показатель. Читайте первоисточники. Если хотите - будем вспоминать вместе - мож я то же неправ.
  Что касается запрета на магические действия в замке, то очень показательно, что отец Карит спакойно магичит внутри замка. Приоритет его магии выше чем, приоритет обычной магии. Приведенные Вами слова наглядно это показывают. А коль скоро Алиана - практически святая цекви Арланда, обладает "чистой душой", то магичить в подвале замка Влада она может запросто.

  >> > 577.Олег Мурр
  >>> > 569.ark1970
  >>>Алиана.
  >>>Формально логический прокол с кольцом есть.
  >>Формально - ношение кольца и само кольцо есть магически/духовно заключенный контракт.
  >Надевание - заключение контракта. Ей главное было кольцо эльфам светануть(?) - мол опоздали вы ... Показала, они передали кому надо и все. Эльфы умерли, кольцо можно тихонько снять. Еще варианты? )
  Чушь. Могла надеть кольцо как "чистая душа" и БЕЗ ВЛАДА. Нафига ей Влад, если она может снимать/одевать кольцо по своему выбору? Единственное но - может быть не может обойти Венец Истины.

592. Олег Мурр (omyrr@mail.ru) 2010/03/17 11:59 [ответить]
  > > 589.wolf
  >> > 577.Олег Мурр
  >>> > 569.ark1970
  >>>>"В гостях у сказки"
  >>>>Разбор полетов.
  >>>Лед
  >>1. Он НЕ разумный. Не общается. Молчит.
  >Это к чему? и обычные элементали - молчат, это только орлы треплются.
  Элементали можно приказать. Его присутсвие ощущается. Хотя понимаю, что все это большие условности. "Реальность" может слегка отличаться от наших измышлений.
  >>2. Призыв элементали - отдельная песня, для призыва человек должен иметь склонность исключительно к данной стихии.
  >к какой такой стихии относились гоблинские "духи предков" - при том что они были вызваны наравне с элементалями?
  Это те, кто жил ранее, и может быть призван. Кстати - интересно, а это какое направление магии?

  >>4. Про духа должен был знать Эстор, ставивший печати в сознании Влада. Он должен точно знать - что это такое.
  >не точно знать, а считать так.
  В данном случае должен знать, иначе зачем ставить печать?

  >>Они, как два куска сияющего льда. Нир, когда падет третья печать, закрывающая его способности, и он станет цельным, то может случиться страшное.
  >>СТАНЕТ ЦЕЛЬНЫМ! То есть это не дух, а его собственные способности.

  >угу. дух какого-то древнего мага не был уничтожен или рассеян и периодически пытается вернуться в мир.
  Неуспокоенные, теоретически, вообще не должны пустаться в мир. Потому священники должны сжигать всех без исключения. Внезависимости от пророчеств и прочего.
  Вот цепь рассуждений : Если дух овладеет до конца пришельцем (не факт что магом), то его склонность "доделать дела и вернуть долги" должны овладеть пришельцем. Как результат, если пришелец имеет склонность к магии и маг прорывается в его сознание он становится угрозой окружающим и в первую очередь самим священникам. Потому оставлять человека с подсаженным духом умершего не имеет смысла.

  >>>Совет Верных.
  >повод присмотреться - есть. Но существование Совета верных - тоже угроза Арланду, ничуть не более слабая. Переоценив итоги и свое участие в Смуте - до них это в итоге дошло.
  Еще не известно, что до них дошло. Матвей сказал лишь, что уничтожать короны не имеет смысла.
  >Но если Алиана корону кому-то снимет для того чтоб тот её заново одел - убьют обоих за грубое нарушение инструкции по эксплуатации изделия Создателя.
  +1. Без разговоров.
  >
  >>>Алиана.
  >>>Формально логический прокол с кольцом есть.
  >>Формально - ношение кольца и само кольцо есть магически/духовно заключенный контракт.
  >ничего подобного - это лишь маркер наличия контракта. трудномаскируемый. А не сам контракт - который нематериален.
  Это атрибут контракта. Ауна, по ритуалу которой совершалось бракосочетание, была сторонницей наличия наглядного, неснимаемого атрибута! Нарушение этого условия должно привести к аннулированию брака. Или брак заключен не по условиям Ауны, а по условиям святой Алианы. Почувствуйте разницу. По нашему, по научному, - по условию брака Ауны наличие кольца на пальце обоих супругов необходимое условие для существования брака. Нет кольца - нет брака Ауны.

  >>Нет кольца (без разницы как), нет брака.
  >продолжив аналогию - сведение татуировки должно разрывать брак.
  Сейчас обсуждаем таинство брака Ауны. Хотите обсудить нормальный брак с точки зрения Арланда и церкви? О нем мы знаем гораздо меньше, чем о ритуале Ауны.

  >Так вот ничего подобного - маркер сам по себе, брак сам по себе.
  Поймите. Кольцо - это подпись контракта. Нет подписи - нет контракта.

  >И, кстати, эльфы то вполне в курсе что Алиана может снять кольцо в любой момент - но считается что заключение брака все же является защитой пока муж жив, а не пока кольцо одето.
  Тут вообще - полная чушь. Если Алиана может с браком по Ауне сделать все что хочет, то эльфов вообще не должен останавливать сей факт. Надо только отловить Алиану и найти возможности заставить сделать ее то, что они хотят. По спойлеру автора - Алиана нужна как родственник для совершения неких действий. Если Алиана так свободно обращается с собственным браком, то единственное, что сдерживает эльфов - их необразованность в возможностях Алианы.
  >
  >>Соответственно ЕСЛИ кольцо Алиана сняла, а затем одела, то
  >то ничего в её браке не изменилось:
  >отрубили человеку руку - он остался женатым и без тату.
  В данном случае кольцо (брак Ауны) переберется на другую руку.
  >Прирастили руку обратно - брак действующий и публично видимый.
  кольцо всеравно присутсвует.
  >Прирастили руку не ему а соседу - брака соседа с женой потеряшки не образуется.
  фиг получится.

  >>>Срыв ГГ - дикая ревность
  >Алиана та ещё лицемерка: то что по ней видно снаружи и то что она думает внутри - на публике обычно не совпадает никак.
  +1

  >>>Вампиры.
  +1

  >>>Лилия друидов.
  >Не нужно считать друидов глупцами, они эти цветочки давно разводят.
  >была бы угроза - предупредили бы, они во Владе слегка заинтересованы.
  Чем это они заинтересованы в сотрудничестве с Владом? Дали поручение, отплатили за помощь. Им по-моему наплевать на Влада. А Влад сам не знает кто они - союзники или потивники.

591. dmitry11 2010/03/17 11:44 [ответить]
  > > 562.dmitry11
  > Проверил я прошлую (или позапрошлую) версию. Нету там облачка.
  Стоит проверять текст а не версии своих фантазий ...

  > > 573.Олег Мурр
  >> > 491.dmitry11
  >Откуда Ваши сведения о приходе через порталы?
  Из моей фантазии.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дравин Игорь : другие произведения.

Комментарии: Чужак 5 ()

Комментарии: Чужак 5
()