1. * (avdu@ukr.net) 2010/05/02 11:35
[ответить]
Короче говоря, закончил.
2. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/05/31 04:37
[ответить]
Алексей, извините, что опять тяну с отзывами!
Третья часть тоже ничуть не хуже предыдущих :-). Главный герой действительно меняется, взрослеет, у него появляются новые качества - развитие характаре показано прекрасно. А читать о его приключениях по-прежнему интересно.
Но вот концовка мне показалась более слабой, чем весь остальной текст. Я уже писала Вам, что Вы почти везде не столько показываете события, сколько рассказываете о них. Это вообще считается недостатком, но Ваш роман легко читается, несмотря на такой стиль - в чем-то Ваш "пересказ" даже выглядит не недостатком, а авторской "фишкой". Но в финале все-таки стоило бы написать ярче, не пересказывать, как Михаил почуял Нику, понял, что она пришла в его мир, и занялся с ней "этим самым", а показать это эмоциональной картинкой. Все-таки это финал, а кроме того - очень значимые для героев события!
Дальше - раз ГГ обрелш бессмертие, то по законам жанра он теперь просто обязан разок умереть и воскреснуть ;-). Плюс все, что в романе связано с бессмертием, тоже показано как-то поверхностно :-(. Разве что есть намеки на его отрицательные стороны - и родственники из-за этой "крови жизни" грызутся, и лентяи, предпочитающие умирать от голода, лишь бы не работать, есть. Но это явно не все проблемы, которые должны были бы появиться в тех мирах, где у людей есть возможность жить вечно. В частности, как у них там с несчастными случаями - о чем я в своем рассказе писала? ;-)
Ну и еще по мелочам. В начале этой части, когда ГГ уводит из Мира горелых руин женщину с ребенком, он действует слишком уж рискованно: ребенок мог проснуться в любом момент - и когда он вырубал его мать, и после этого, когда пытался открыть лаз. Гораздо безопаснее, как ни жестоко это звучит, было бы устроить "египетский наркоз" обоим - сначала матери, потом дочери. А потом извиниться :-).
А встреча ГГ с Никой вызывает не зависть, а сочувствие ;-). То есть, вообще секс на расстоянии - это замечательная задумка, но финал длинной в полтора часа... О_о Да у них бы у обоих сердце не выдержало гораздо раньше!
Ошибок еще меньше, кое-где разные мелочи попадаются, в основном, такие же, как в первых частях.
3. (avdu@ukr.net) 2010/05/31 15:42
[ответить]
>>2.Минасян Татьяна Сергеевна
>Алексей, извините, что опять тяну с отзывами!
Спасибо, что читаете такое длинное.
>Но вот концовка мне показалась более слабой, чем весь остальной текст. Я уже писала Вам, что Вы почти везде не столько показываете события, сколько рассказываете о них.
Да вот, приходится. Иначе сплошные длинноты идут, самому скучно читать. Уж очень непростые картины получаются.
> Но в финале все-таки стоило бы написать ярче, не пересказывать, как Михаил почуял Нику, понял, что она пришла в его мир, и занялся с ней "этим самым", а показать это эмоциональной картинкой. Все-таки это финал, а кроме того - очень значимые для героев события!
Ну, это несложно - попереставлять глаголы с прошлого времени на настоящее ☺.
>Дальше - раз ГГ обрелш бессмертие, то по законам жанра он теперь просто обязан разок умереть и воскреснуть ;-).
И сразу встанет вопрос, зачем ему это было нужно ☺. Чутье же предупредит.
Разве что дальше сюжет двигать, изобретать ситуацию, когда Миша сам свою смерть запланировал. Можно и двинуть, все равно финал выглядит открытым.
>Плюс все, что в романе связано с бессмертием, тоже показано как-то поверхностно :-(. Разве что есть намеки на его отрицательные стороны - и родственники из-за этой "крови жизни" грызутся, и лентяи, предпочитающие умирать от голода, лишь бы не работать, есть. Но это явно не все проблемы, которые должны были бы появиться в тех мирах, где у людей есть возможность жить вечно.
Я уже обыгрывал бессмертие в Обитаемом Пространстве. Кроме того, до меня обыгрывали ситуацию, и не раз. Начиная с Джонатана Свифта, да и раньше что-то было. Не хочется повторяться.
>В частности, как у них там с несчастными случаями - о чем я в своем рассказе писала? ;-)
Это как раз предусмотрено - воскресают они, как в Обитаемом Пространстве. Бессмертие надежно обеспечивается нанотехнологиями.
Хотя - всякое возможно. Скажем, разработают-таки оружие, которое нейтрализует "кровь жизни". Или сверхглобальная катастрофа произойдет, центры воскрешения будут разрушены по всей Протяженности. Или же перегружены.
Но все-таки "синдром стеклянных статуэток" в Протяженности не будет так уж заметен.
>Ну и еще по мелочам. В начале этой части, когда ГГ уводит из Мира горелых руин женщину с ребенком, он действует слишком уж рискованно: ребенок мог проснуться в любой момент - и когда он вырубал его мать, и после этого, когда пытался открыть лаз. Гораздо безопаснее, как ни жестоко это звучит, было бы устроить "египетский наркоз" обоим - сначала матери, потом дочери. А потом извиниться :-).
Поскольку ребенок все равно спал, то "выключать" его смысла не было. Только, если бы вдруг проснулся. А применять к детям "взрослые" приемы - это действительно очень рискованно. Тот же удар в основание черепа одной и той же силы взрослого даже не оглушит, а ребенка может убить.
>А встреча ГГ с Никой вызывает не зависть, а сочувствие ;-). То есть, вообще секс на расстоянии - это замечательная задумка, но финал длинной в полтора часа... О_о Да у них бы у обоих сердце не выдержало гораздо раньше!
На самом деле продолжительный оргазм практикуют довольно давно, до двух часов доходит. Оно же и вправду - сколько шума и суеты ради удовольствия в десять секунд ☺.
4. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/06/01 02:24
[ответить]
>>3.Дуров Алексей Викторович
>Спасибо, что читаете такое длинное.
Не за что, мне, как я уже говорила, очень интересно Вас читать!
>Ну, это несложно - попереставлять глаголы с прошлого времени на настоящее ☺.
Да нет, для того, чтобы _показать_ событие, этого мало. Нужно именно показывать происходящее глазами кого-то из героев (обычно, главного). Плюс - диалоги, мысли персонажей, их чувства и т.п. Скажем, Вы пишете: "Михаил почувствовал, что Ника близко, в том же мире. Радости его не было предела". Это просто описание. А если сделать так: "Ника была рядом. Совсем рядом, в том же мире. "Ника!" - задохнулся Михаил от радости". Во втором случае читатель не просто узнает, что ГГ обрадовался, а чувствует эту радость и близость Ники вместе с ним. У Вас в некоторых местах такое есть, но слишком редко.
>И сразу встанет вопрос, зачем ему это было нужно ☺. Чутье же предупредит.
Но чутье не всевильно ;-).
>Разве что дальше сюжет двигать, изобретать ситуацию, когда Миша сам свою смерть запланировал. Можно и двинуть, все равно финал выглядит открытым.
Нет, сам захотел - это не про Михаила, совершенно не тот типаж! О_о особенно теперь, когда он выработал такой сильный характер! Но он может или ошибиться с чутьем, или рискнуть вопреки чутью, или пожертвовать собой, спасая кого-нибудь небессмертного - ситуаций можно много напридумывать.
>Я уже обыгрывал бессмертие в Обитаемом Пространстве.
Да, и получается, что в Обитаемом с ним куча разных проблем, а в Пртяженности все сахарно. Как-то это странно :-(.
>Кроме того, до меня обыгрывали ситуацию, и не раз. Начиная с Джонатана Свифта, да и раньше что-то было. Не хочется повторяться.
Совсе без повторений в наше время все равно не обойтись - любую тему классики уже раскрыли :-(.
>Но все-таки "синдром стеклянных статуэток" в Протяженности не будет так уж заметен.
Алексей, проблема в том, что люди там живут _вечно_. Следовательно, вероятность, что что-то пойдет не так, там абсолютная - это может случиться черехз огромный промежуток времени, но все-таки случиться. Потому что работать бесконечно без перебоев никакая техника не может :-(.
>Поскольку ребенок все равно спал, то "выключать" его смысла не было. Только, если бы вдруг проснулся.
А если бы он проснулся, когда Михаил уже начал открывать лаз? Или тогда он мог бы вырубить и ребенка и попробовать открыть лаз заново?
>А применять к детям "взрослые" приемы - это действительно очень рискованно. Тот же удар в основание черепа одной и той же силы взрослого даже не оглушит, а ребенка может убить.
Взрослого тоже убить можно, это в любом случае риск. Но ГГ у ВАас умеет рассчитывать силу, а ситуация там и так опасная, так что такой риск был бы оправдан. Кроме того, он ведь знает, что можно усыпить человека, нажав на определенные точки - можно было бы и таким образом ребенка нейтрализовать.
>На самом деле продолжительный оргазм практикуют довольно давно, до двух часов доходит.
Это где такое практикуется? О_о о_О (интересуюсь чисто теоретически, если что!)
>Оно же и вправду - сколько шума и суеты ради удовольствия в десять секунд ☺.
Так в том-то и проблема, что это огромная нагрузка на сердце вообще-то :-). Больше минуты - и можно сознание потерять.
5. (avdu@ukr.net) 2010/06/01 14:57
[ответить]
>>4.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>3.Дуров Алексей Викторович
>>Ну, это несложно - попереставлять глаголы с прошлого времени на настоящее ☺.
>Да нет, для того, чтобы _показать_ событие, этого мало. Нужно именно показывать происходящее глазами кого-то из героев (обычно, главного). Плюс - диалоги, мысли персонажей, их чувства и т.п. Скажем, Вы пишете: "Михаил почувствовал, что Ника близко, в том же мире. Радости его не было предела".
Нет, ну не такая же там канцелярщина на самом деле.
>Это просто описание. А если сделать так: "Ника была рядом. Совсем рядом, в том же мире. "Ника!" - задохнулся Михаил от радости". Во втором случае читатель не просто узнает, что ГГ обрадовался, а чувствует эту радость и близость Ники вместе с ним. У Вас в некоторых местах такое есть, но слишком редко.
Просто избегаю высокопарности. Может и зря. Но меня всегда умиляло, если про сверхзначимые события сообщается обыденным тоном, в перечислении менее значимых.
Да и привык уже, что читатели сами чувствуют все, что полагается ☺.
>>И сразу встанет вопрос, зачем ему это было нужно ☺. Чутье же предупредит.
>Но чутье не всевильно ;-).
О смертельной опасности предупреждает всегда. Иногда прямо контроль над телом берет.
Это Мише придется здорово напиться.
>>Разве что дальше сюжет двигать, изобретать ситуацию, когда Миша сам свою смерть запланировал. Можно и двинуть, все равно финал выглядит открытым.
>Нет, сам захотел - это не про Михаила, совершенно не тот типаж! О_о особенно теперь, когда он выработал такой сильный характер! Но он может или ошибиться с чутьем, или рискнуть вопреки чутью, или пожертвовать собой, спасая кого-нибудь небессмертного - ситуаций можно много напридумывать.
Если будет знать, что воскреснет наверняка - может и рискнуть. Ради какой-то большой и важной цели, скажем, добраться побыстрее до центра воскрешения, чтобы потом к лазу успеть вовремя.
Но это все - дело продолжения, которое может еще и не напишу.
>>Я уже обыгрывал бессмертие в Обитаемом Пространстве.
>Да, и получается, что в Обитаемом с ним куча разных проблем, а в Пртяженности все сахарно. Как-то это странно :-(.
В Протяженности тоже проблем полно, в том числе и с бессмертием связаных. И в Протяженности знают о воскрешении, что меняет ситуацию.
>>Но все-таки "синдром стеклянных статуэток" в Протяженности не будет так уж заметен.
>Алексей, проблема в том, что люди там живут _вечно_. Следовательно, вероятность, что что-то пойдет не так, там абсолютная - это может случиться через огромный промежуток времени, но все-таки случиться. Потому что работать бесконечно без перебоев никакая техника не может :-(.
Кроме самолета "Дуглас" ☺.
Рано или поздно, так или иначе, бессмертие закончится, но до тех пор можно здорово повеселиться, и без особого риска для жизни, раз все равно воскреснешь. У меня даже гладиаторы упомянуты, которые насмерть дерутся. И вот эти вот голодные самоубийцы.
>>Поскольку ребенок все равно спал, то "выключать" его смысла не было. Только, если бы вдруг проснулся.
>А если бы он проснулся, когда Михаил уже начал открывать лаз? Или тогда он мог бы вырубить и ребенка и попробовать открыть лаз заново?
Можно и так. Но у меня активация лаза - мгновение. При свидетелях не активируется, а потом они уже могут и не спать, главное, чтобы на пролазнике ехали.
>>А применять к детям "взрослые" приемы - это действительно очень рискованно. Тот же удар в основание черепа одной и той же силы взрослого даже не оглушит, а ребенка может убить.
>Взрослого тоже убить можно, это в любом случае риск. Но ГГ у Вас умеет рассчитывать силу, а ситуация там и так опасная, так что такой риск был бы оправдан.
Ситуация не критическая, время есть у него. Да и применять опасные приемы к ребенку - это совершенно не в характере Миши. Он бы тянул до последнего, избегал изо всех сил.
>Кроме того, он ведь знает, что можно усыпить человека, нажав на определенные точки - можно было бы и таким образом ребенка нейтрализовать.
У меня там было только, что он обезболивать нажатием на точки умеет, а насчет усыпления я нигде не писал. А пережимание сонных артерий - тоже опасный прием.
Можно было бы добавить, но мне самому подобные приемы мистикой кажутся, а роман - все-таки в основном НФ. Даже Обитаемое Пространство основано не на магии, а на какой-то сильно заумной физике, и бессмертие в нем в конце концов объяснилось нанотехнологиями.
>>На самом деле продолжительный оргазм практикуют довольно давно, до двух часов доходит.
>Это где такое практикуется? О_о о_О (интересуюсь чисто теоретически, если что!)
Оно легко гуглится. Там целая наука...
>>Оно же и вправду - сколько шума и суеты ради удовольствия в десять секунд ☺.
>Так в том-то и проблема, что это огромная нагрузка на сердце вообще-то :-). Больше минуты - и можно сознание потерять.
Да не больше нагрузка, чем при беге трусцой.
6. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/06/02 23:29
[ответить]
>>5.Дуров Алексей Викторович
>Нет, ну не такая же там канцелярщина на самом деле.
Ну да, я утрирую немного, но ощущение некоторой канцелярщины от Вашего текста иногда бывает.
>Просто избегаю высокопарности. Может и зря. Но меня всегда умиляло, если про сверхзначимые события сообщается обыденным тоном, в перечислении менее значимых.
Не знаю, Алексей... Наверное, как авторский прием, это и имеет право на существование. Но я все-таки предпочитаю бурю страстей :-).
>О смертельной опасности предупреждает всегда. Иногда прямо контроль над телом берет.
>Это Мише придется здорово напиться.
Тоже вариант!
>Если будет знать, что воскреснет наверняка - может и рискнуть. Ради какой-то большой и важной цели, скажем, добраться побыстрее до центра воскрешения, чтобы потом к лазу успеть вовремя.
Да, и так тоже можно.
>Но это все - дело продолжения, которое может еще и не напишу.
Вы пока просто собирайте все эти идеи, а там - посмотрите ;-).
>В Протяженности тоже проблем полно, в том числе и с бессмертием связаных. И в Протяженности знают о воскрешении, что меняет ситуацию.
Как-то там проблем маловато, на мой взгляд.
>Рано или поздно, так или иначе, бессмертие закончится, но до тех пор можно здорово повеселиться, и без особого риска для жизни, раз все равно воскреснешь. У меня даже гладиаторы упомянуты, которые насмерть дерутся. И вот эти вот голодные самоубийцы.
Так Вы представляете, как это должно влиять на их психику? :-(
>Можно и так. Но у меня активация лаза - мгновение. При свидетелях не активируется, а потом они уже могут и не спать, главное, чтобы на пролазнике ехали.
А, вот этого я как-то не усекла - мне казалось, что спутник пролазника должен быть без сознания все время, пока тот идет через лаз. Значит, беру свои слова назад!
>У меня там было только, что он обезболивать нажатием на точки умеет, а насчет усыпления я нигде не писал.
Пардон, значит, тут я тоже ошиблась :-(.
>Можно было бы добавить, но мне самому подобные приемы мистикой кажутся, а роман - все-таки в основном НФ.
Да нет, такие приемы существуют, их еще в древнем Китае изобрели. Просто очень мало кто умеет их применять так, чтобы "жертва" не пострадала. И, соответственно, даже те, кто знает что за точки надо нажимать, не будет проверять это на парктике.
>Оно легко гуглится. Там целая наука...
В самом деле? Почитаем...
>Да не больше нагрузка, чем при беге трусцой.
Ну это как сказать... Некоторые гораздо сильнее устают :-).
7. (avdu@ukr.net) 2010/06/03 17:25
[ответить]
>>6.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>5.Дуров Алексей Викторович
>>В Протяженности тоже проблем полно, в том числе и с бессмертием связаных. И в Протяженности знают о воскрешении, что меняет ситуацию.
>Как-то там проблем маловато, на мой взгляд.
Да ладно, одни только дзоку чего стоят. И бессмертное начальство, и социальное неравенство - верхи с низами даже на разных языках говорят. И произвол хранителей ключей не надо забывать.
Не на ровном же месте возникли голодные самоубийцы.
>>Рано или поздно, так или иначе, бессмертие закончится, но до тех пор можно здорово повеселиться, и без особого риска для жизни, раз все равно воскреснешь. У меня даже гладиаторы упомянуты, которые насмерть дерутся. И вот эти вот голодные самоубийцы.
>Так Вы представляете, как это должно влиять на их психику? :-(
Как и на нашу, все живем как будто в камере смертников.
Одно дело, когда бессмертие может закончиться от того, что семечкой подавился, другое дело - вследствие чего-то настолько глобального, что и представить себе его невозможно.
>>Можно и так. Но у меня активация лаза - мгновение. При свидетелях не активируется, а потом они уже могут и не спать, главное, чтобы на пролазнике ехали.
>А, вот этого я как-то не усекла - мне казалось, что спутник пролазника должен быть без сознания все время, пока тот идет через лаз. Значит, беру свои слова назад!
Это в "Обреченном мире" было использовано, что если лаз уже активирован, то "пассажиру" спать не обязательно. Да и раньше, когда Виктор с Инной возвращались, ей было не обязательно спать.
>>Да не больше нагрузка, чем при беге трусцой.
>Ну это как сказать... Некоторые гораздо сильнее устают :-).
А секс - вообще атлетический навык ☺. Сначала и бег трусцой тяжело дается.
8. * (minasyan1979@mail.ru) 2010/06/05 01:32
[ответить]
>>7.Дуров Алексей Викторович
>Да ладно, одни только дзоку чего стоят. И бессмертное начальство, и социальное неравенство - верхи с низами даже на разных языках говорят. И произвол хранителей ключей не надо забывать.
Произвол хранителей к бессмертию вроде не имеет отношения, они-то сами по себе? А неравенство во всех мирах есть, и в нашем вполне себе смертном ;-).
>Как и на нашу, все живем как будто в камере смертников.
Нет, я имела в виду - как на психику могут повлиять множественные смерти и воскрешения. Особенно у голодных самоубийц, да и у гладиаторов тоже. Самые устойчивые должны сойти с ума после нескольких смертей! :-(
>Это в "Обреченном мире" было использовано, что если лаз уже активирован, то "пассажиру" спать не обязательно.
Да, теперь вспоминаю!
9. (begon@yandex.ru) 2011/06/10 06:52
[ответить]
Часть третья
Теперь посмотреть, во что превратился яасен. Странные непрозрачные очки, не глянцево-черные, а серебристые. Надо будет еще разбираться, зачем они. Проверил остальное барахло - вроде все цело, в пыль не рассыпалось.
А яасен превратился в дозиметр - читал в свое время о подобном на сайте пролазников. Не прибор со стрелками, а прозрачная полусфера, пока что - бесцветная, но по мере облучения сначала желтеет, потом - синеет.
эт как?
10. (avdu@ukr.net) 2011/06/10 20:28
[ответить]
>>9.Сорвин Сергей Робертович
>Часть третья
>
>Теперь посмотреть, во что превратился яасен. Странные непрозрачные очки, не глянцево-черные, а серебристые. Надо будет еще разбираться, зачем они. Проверил остальное барахло - вроде все цело, в пыль не рассыпалось.
>
>А яасен превратился в дозиметр - читал в свое время о подобном на сайте пролазников. Не прибор со стрелками, а прозрачная полусфера, пока что - бесцветная, но по мере облучения сначала желтеет, потом - синеет.
>
>эт как?
А что не так? Яасен такая штука, что всегда в самые нужные вещи превращается. То в оружие, то в генератор бульона, то в кредитную карточку (платиновую, естественно). Откуда знает - вопрос отдельный, видимо, яасенам открыто будущее.