Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Будущее неизвестно
 (Оценка:6.31*36,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru)
  • Размещен: 06/10/2019, изменен: 07/09/2020. 677k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Пятая книга цикла. После окончания русско-японской войны Империя пытается нащупать иной путь развития. На этом пути Империю ждут новые испытания.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (595/24)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17)
    13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
    13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    44. Читатель 2019/10/28 21:07 [ответить]
      > > 43.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 42.Читатель
      
      >> А вот непокорный Афганистан подойдёт в самый аккурат. Немножко оружия(лучше немецкого), денег, инструкторов, и полетят оттуда "сэры" лет на десять раньше чем в РИ. И заодно им будет не до большой войны в Европе.
      >Насколько я понимаю, он именно непокорный. И сэров там не слишком много. При этом соглашение о том, что в афганских делах Россия будет соотноситься с Афганом не напрямую, а через посредство Лондона, даже в РеИ подписано только в 1907 году. А здесь ему похоже вообще не суждено сбыться. Теперь про оружие. Если б Россия с Афганом не имела общей границы, то можно было бы подбросить оружия. Но граница у нас есть. И как потом подкинутое оружие нам отзовется, это еще большой вопрос. Насчет того, чтобы оттуда совсем выкинуть наглов, - это можно, если афганцы этого сами захотят. Но фишка в том, что от временной потери афганской торговли наглы почти ничего не теряют. В Афгане много племён. И они за ареал своего обитания не пойдут просто потому, что иначе припрутся на чужие земли. А им всего то и нужно, чтоб их в покое оставили. Так что вопрос Афгана для наглов ни фига не существенный. Не будет у них желания им заниматься, могут отложить вопрос на 5-10-15 лет. И наглам от этого будет ни тепло, ни холодно. Тут им важнее, чтобы наши там не обосновались как следует, а все остальное ерунда. Имхо.
      
      Ни тепло, ни холодно? В начале двадцатого века Британия трижды вела войну в Афганистане, пока в 1919 году они не признали его независимость, предварительно умывшись кровью настолько, что общественность у них дома сказала - Да ну их нафиг! Смотрел как-то английский документальный фильм про эти события в 1919 году. И там как раз делался акцент, что жители острова были шокированы рассказами бежавших гражданских англичан из этой страны. Знатно их тогда повырезали и во время восстания, и во время отступления. Видимо энное кол-во англичан там проживало. Если спровоцировать обострение ситуации и , используя медиа-ресурс Агренева, описать в нужном свете происходящее, то это заставит понервничать будущих союзничков. И восстание в Афганистане неизменно вызывало беспорядки и волнения на территории Северной Индии и нынешнего Пакистана. Так, что потеря Афганистана грозит развалить карточный домик британских владений в том регионе. Наверно поэтому они так упорно каждый раз подавляли афганский мятеж. Ведь отпусти одного и другим может захотеться выйти из под сени британской короны. А пойти на такой риск правящая элита острова не готова в силу своего имперского мышления. Не в начале двадцатого века точно.
      
    43. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/28 20:05 [ответить]
      > > 42.Читатель
      
      > И что Вы так стремитесь придерживаться колеи истории, уважаемый Автор?
      Потому, что колея уж очень глубокая. От нее есть ответвления, но все они включая главную колею, похоже, приводят к одному и тому же конечному пункту в истории. Ну не конечному, а главному промежуточному. И рад бы найти иных союзников, но их просто нет. В союзе с Германией в тех условиях Россия окажется дойной коровой. Причем остриженной наголо, ибо банкиры свои бабки получают всегда. А может и без головы, поскольку ни французам, ни наглам царь, который согласен блокироваться с немцами, нахрен не нужен. По-хорошему для России союз с лягушатники также важен, как и для самих лягушатников. Просто теперь они уже видят в этом союзе наступательный вариант. А для России наступательный вариант нахрен не нужен. Нужен только оборонительный. Но выбор варианта, увы, зависит не от России.
      
      > А по-поводу насыпать соли на хвост англам, то в этот период немцы активно лезли в район Ирака и Персии. Договориться бы с Вильгельмом и вытеснить островитян из этого региона. Но сомневаюсь, что наглости и решительности у действующих правителей России, в вашей версии, хватит. Очень уж Император нынче получился осторожный.
      Ответ по Персии и Османской Империи будет в следующей проде. Он один и тот же и для РеИ и для АИ.
      
      > А вот непокорный Афганистан подойдёт в самый аккурат. Немножко оружия(лучше немецкого), денег, инструкторов, и полетят оттуда "сэры" лет на десять раньше чем в РИ. И заодно им будет не до большой войны в Европе.
      Насколько я понимаю, он именно непокорный. И сэров там не слишком много. При этом соглашение о том, что в афганских делах Россия будет соотноситься с Афганом не напрямую, а через посредство Лондона, даже в РеИ подписано только в 1907 году. А здесь ему похоже вообще не суждено сбыться. Теперь про оружие. Если б Россия с Афганом не имела общей границы, то можно было бы подбросить оружия. Но граница у нас есть. И как потом подкинутое оружие нам отзовется, это еще большой вопрос. Насчет того, чтобы оттуда совсем выкинуть наглов, - это можно, если афганцы этого сами захотят. Но фишка в том, что от временной потери афганской торговли наглы почти ничего не теряют. В Афгане много племён. И они за ареал своего обитания не пойдут просто потому, что иначе припрутся на чужие земли. А им всего то и нужно, чтоб их в покое оставили. Так что вопрос Афгана для наглов ни фига не существенный. Не будет у них желания им заниматься, могут отложить вопрос на 5-10-15 лет. И наглам от этого будет ни тепло, ни холодно. Тут им важнее, чтобы наши там не обосновались как следует, а все остальное ерунда. Имхо.
      
    42. Читатель 2019/10/28 19:22 [ответить]
      > > 41.Ефремов Александр Юрьевич
      >Вопрос!
      >Для победившей в АИ в РЯВ Российской Империи сближение с Англией в 1907 году пока явно рановато. А то ПМВ может случиться году эдак в 1910м. Это явно нахрен не нужно. Так почему бы немного не запутать политический расклад?
      >О каких совместных анти-английских действиях могут договориться Россия и Германия в 1906-1907 годах?
      
       И что Вы так стремитесь придерживаться колеи истории, уважаемый Автор? Там, что Англия, что Германия, те ещё союзнички. Берите пример с "избранной" нации! Разделяй и властвуй! Хотя это мечты((( Не поймет простая русская душа такого подхода.
      
       А по-поводу насыпать соли на хвост англам, то в этот период немцы активно лезли в район Ирака и Персии. Договориться бы с Вильгельмом и вытеснить островитян из этого региона. Но сомневаюсь, что наглости и решительности у действующих правителей России, в вашей версии, хватит. Очень уж Император нынче получился осторожный. А вот непокорный Афганистан подойдёт в самый аккурат. Немножко оружия(лучше немецкого), денег, инструкторов, и полетят оттуда "сэры" лет на десять раньше чем в РИ. И заодно им будет не до большой войны в Европе.
      
    41. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/28 09:45 [ответить]
      Вопрос!
      Для победившей в АИ в РЯВ Российской Империи сближение с Англией в 1907 году пока явно рановато. А то ПМВ может случиться году эдак в 1910м. Это явно нахрен не нужно. Так почему бы немного не запутать политический расклад?
      О каких совместных анти-английских действиях могут договориться Россия и Германия в 1906-1907 годах?
    40. zlukov (vas.fedov@yandex.ru) 2019/10/27 16:10 [ответить]
       Серия очень понравилась, читал не отрываясь. Очень жду продолжения. С уважением к автору!
    39. школьник 2019/10/26 18:12 [ответить]
      интригующе)
      прям как в стратегиях компьютерных- завалить землю войсками. чтоб снизить эффективность партизан и одновременно с этим начать массовое расселение местного населения по удаленным уголкам Империи?)
    38. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/24 20:57 [ответить]
      > > 37.РусКа
      >а как часто продолжение?
      Раз в неделю. Иногда чаще. Как получится.
      
      
    37. РусКа 2019/10/24 16:43 [ответить]
      а как часто продолжение?
    36. Абрамий (smirnov.abramiy@yandex.ru) 2019/10/15 23:48 [ответить]
      Вот ещё вспомнил !
      
      Технология стереорегулярного синтеза полимеров и каучуков в частности !
      Она не то что-бы сложна и хоть в чем-то недоступна на начало 20-века , но замысловата и требует знания принципов стереорегулярного синтеза полимеров и самое главное способов получения катализаторов для этого самого стереорегулярного синтеза и это тоже совсем не особо сложно ,но опять замысловато !
      
       Стереорегулярный бутадиеновый ( дивиниловый ) каучук , который заметно лучше природного по многим показателям и как материал для шин и работает до -65С и не особо-то сложнее нестереорегулярного бутадиенового ( натрий-дивинилового ) каучука академика Лебедева и сильно проще немецкого бутадиен-стирольного каучука типа Буна-С уже второй половины 30-х .
       Он особо важен для России , так-как резиновые изделия из него или с ним в значительных количествах работают до -60-65С и не разрушаются на сильном морозе !
       Но достигли этой технологии только к концу 50-х годов и только после пионерских работ Циглера и Натта по стереоспецифическим катализаторам полимеризации и получению прямым способом триэтилалюминия и его производных .
       Для получения стереорегулярного бутадиенового каучука с 1,4-цис (93-98%) его получают на кобальтовых CoCl2 + Al (C2H5)2Cl катализаторах , более дешевые со средним 1,4-цис (87- 95%) - на более дешевых титановых TiCl4 + Al (C2H5)3 катализаторах .
      
      
       В ходе войны немцы с огромным трудом освоили производство синтетического каучука из диметилбутадиена .
      Нестереорегулярного естественно !
      Технология его производства была очень сложной и много,много сложнее технологии Лебедева .
      
       Цитата
       " В 1900 г. И. Л. Кондаков открыл способность ближайшего гомолога изопрена, а именно 2,3-диметилбутадиена-1,3 (диизоиропенила), к полимеризации с образованием каучукоподобной массы.
      
       " Разработанный И. Л. Кондаковым способ получения синтетического каучука на основе диметилбутадиена немцы пытались применить в период первой мировой войны. В качестве исходного сырья служил ацетилен, из него получали ацетон, из ацетона - пинакон, а из последнего - диметилбутадиен.
      
       Но немцам не удалось разработать удовлетворительного способа производства синтетического каучука, получившего название метилкаучука.
      
       Полимеризация метилбутадиена длилась от 3 до 6 месяцев, качество готового продукта было крайне низкое, а стоимость - высокая.
      
       В связи с этим по окончании первой мировой войны производство метилкаучука было прекращено.
      
       За период 1916-1918 гг. в Германии было выпущено всего лишь 2 350 т метилкаучука "
      
      Между прочим академик Лебедев открыл, что натрий( калий ,литий ) является быстрым катализатором обычной , хаотической полимеризации бутадиена ( дивинила ) и всех диенов вообще в нестереорегулярный каучук .
      Полимеризация бутадиена ( дивинила ) в каучук под действием щелочных металлов по способу Лебедева шла крайне быстро , в даже не часы , а минуты .
      Немцы этого во время ПМВ не сыскали и полимеризация метилбутадиена у них шла месяцами и плохо !
      
       Но обе технологии получения бутадиенового ( дивиниловго ) каучука с подвохом , так как для производства синтетического каучука Лебедева нужен этиловый спирт .
      Из спирта - бутадиен ( дивинил ) , а из него каучук .
      Тогда этиловый спирт получали из только пищевых продуктов : разного зерна , картофеля , сахарного тростника и сахарной свеклы .
      Производств гидролизного спирта имелось крайне мало ( если они вообще тогда были ) .
      
      Это немцы ( а не русские , французы , англичане и т.д. ) получив технологию получения бутадиенового каучука из спирта умрут в ходе войны от голода , но с резиной для военного использования .
      
      А получат они её обязательно , только появись в России или где угодно подобное производство .
      
      Эта технология может только сильно навредить немцам .
      Одна тонна спирта это 12 тонн пищевого картофеля .
      Соответственно одна тонна бутадиенового каучука - это минус 25-30 тонн пищевого картофеля !
      
       Если немцы в ходе войны будут производить бутадиеновый каучук тысячами тонн из пищевого спирта , то это просто значит , что ещё не меньше 100-200 тысяч немцев умрут с голоду .
      
      Немцев и так в ходе ПМВ вымерло с голоду и болезней не меньше 750 тысяч человек .
      
      В ходе ПМВ в России был введён сухой закон и производство спирта для получения водки полностью остановилось .
      
      Некоторое количество спирта шло на производство пороха .
    35. Дитрих 2019/10/15 19:31 [ответить]
      > > 33.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >Это да, поменьше. Но сотни две-три наверно могут быть.
       Поболее. Скорее полтысячи.
      
      >Ну дык князь к этому не причастен. Даже из текста несколько следует, что работу начали еще в войну, иначе б еще испытывать нечего было.
       А кто в войну-то мог начать? Пушки эти только у флота были и до РЯВ их не списывали с вооружения кораблей.
      
      >И потом ПТП пока никому не нужен, ибо танков пока нема. Даже броневики у стран пока в единичных экземплярах. Собственно ГГ в плане броневиков пока прогресс не торопил. Манчурия по его мнению либо горы, либо бездорожье с дождями. А если так, то нафига ему там броневики.
       От ГГ форсировать идею броневика и не требуется - он форсировал развитие автотранспорта, а с его "военизацией" и без ГГ многие справятся. ГГ как раз через Сандро и должен проконтролировать, чтобы подобные орудия (как и многие другие устаревшие для флота) не оказались переплавлены/пущены на эксперименты и т.п.
       Кстати, танков нету, а вот бронепоезда уже очень даже есть, как и ДЗОТы/ДОТы.
      
    34. Читатель 2019/10/16 00:57 [ответить]
       Раз уж вспомнили об будущих известных изобретателях-предпринимателях то, надеюсь, что князь не упустит молодого Сикорского. Где-то в районе 1906 года он как раз должен ошиваться в районе Санкт-Петербурга. Глядишь и к началу первой мировой бойни у Росиии будет нормальный флот бомбардировщиков, а не только единичные образцы. Ведь талант же!
      
      Спасибо за проду!
    33. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/15 18:01 [ответить]
      > > 32.Дитрих
      
      >1) В АИ 47-мм Гочкисов на флоте явно поменьше, чем в реале.
      Это да, поменьше. Но сотни две-три наверно могут быть.
      >2) Развитие автотехники напротив - ускорено.
      > Поэтому просто глупо извращаться с почти готовой ПТП, пытаясь сделать из нее эрзац-зенитку.
      Ну дык князь к этому не причастен. Даже из текста несколько следует, что работу начали еще в войну, иначе б еще испытывать нечего было. И потом ПТП пока никому не нужен, ибо танков пока нема. Даже броневики у стран пока в единичных экземплярах. Собственно ГГ в плане броневиков пока прогресс не торопил. Манчурия по его мнению либо горы, либо бездорожье с дождями. А если так, то нафига ему там броневики.
      
      
      
    32. Дитрих 2019/10/15 17:32 [ответить]
       Вторым желанием ГАУ стала идея использовать качающуюся часть 47-мм морских пушек, которых немало имелось на складах Морведа, с новым специальным станком для зенитной стрельбы.
      1) В АИ 47-мм Гочкисов на флоте явно поменьше, чем в реале.
      2) Развитие автотехники напротив - ускорено.
       Поэтому просто глупо извращаться с почти готовой ПТП, пытаясь сделать из нее эрзац-зенитку.
    31. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/15 15:27 [ответить]
      Хренова туча фотографий.
      https://oldsyzran.livejournal.com/4365.html
      Дореволюционная Россия на фотографиях. Путешествие по Волге.
      Много частей.
      
      
      Матчасть артиллерии.
      
      Горная пушка Круппа. 7.5 см Gebirgskanone M1904
      http://www.landships.info/landships/artillery_articles.html?load=/landships/artillery_articles/GebK_M04.html
      
      15см Krupp schwere Positionhaubitze Модель 1905
      http://www.landships.info/landships/artillery_articles.html?load=artillery_articles/15cm_Positionhaubitze.html
      
      Крууповская пушка. 10cm Krupp Export Guns
      http://www.landships.info/landships/artillery_articles.html?load=/landships/artillery_articles/10cm_Krupp_export.html
      
      Морские 105мм пушки Круппа
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-40_skc00.php
      http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_41-45_skc06.php
    30. SerjZ 2019/10/14 10:33 [ответить]
      Спасибо +9
    29. школьник 2019/10/13 01:00 [ответить]
      спасибо за продолжение и что не забрасываете
    28. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/09 18:49 [ответить]
      > > 27.Читатель
      
      >А, что там с предложенными САСШ атоллами?
      Да ничего. На тот момент они в России никому нафиг не нужны. Тут бы переварить то,что по результатам РЯВ перепало и подготовиться к новой трапезе.
      
    27. Читатель 2019/10/09 18:31 [ответить]
       Автору - Спасибо! Молодец, продолжай!
      
      А, что там с предложенными САСШ атоллами? Пригребли их с деньгами за Алясочку? Если смотреть на перспективу, то пусть русские туристы, в веке двадцать первом, летают тратить деньги на русские острова, а не на чужие Бали и Вануату! Деньги нечего из страны развозить!
    26. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/09 16:13 [ответить]
      Так, по Груманту отвечу всем в следующей проде.
      
      
      > > 24.Sturmflieger
      
      >>Он рядом с материком. А за такое лучше не спорить.
      >Странное утверждение. Португальцы в колониальное время владели островом Диу рядом с Индией, испанцы до сих пор владеют несколькими островами в Гибралтарском проливе рядом с Марокко, даны островом Альзен рядом с Германией, франки островом Сен-Пьер рядом с Канадой,и никого это не задевало.
      Там совсем другой принцип. Нужно было занять небольшую территорию для того, чтоб торговать с многочисленными аборигенами или создать плацдарм для дальнейшего наступления вглубь континента.
      
      >Во первых, не всё измеряется деньгами.В наше время у пиндосов на Аляске ключевой район ПРО, который должен сбивать наши ракеты летящие через Арктику.
      Предлагаете рассказать Михаилу про ПРО? :)
      
      >Кроме того, зная что русские войска через Аляску в любой момент могут через слабосильную Канаду к границе Пиндосии,проходящей по прерии,и хрен их кто остановит, пиндосы никогда не посмеют нагличать с россией.
      ДЛЯ этого нужно еще иметь флот круче британского, что нам явно не грозит. Иначе жратвы на всех не хватит на Аляске.
      
      >Во вторых,там ещё столько ценного в плане ископаемых(начиная с нефти), что добытое пиндосами до конца аренды "легкое золото", это такая фигня, которая и разговора не стоит.
      Это да. Вот только я что-то излишне размахнулся. Тут на Сахалинскую нефть сил нет. А где там аляскинская залегает, гг и не в курсе.
      В общем, продано.
      
      >Ну а почему Гвинею, Самоа, Науру тоже забрали не наглы а Австралия и Зеландия?
      А наглам то какая разница была в начале, они сами острова хапнули или это сделали австралийцы? Им пофиг. Все равно, если там есть вкусности, на острова придет английский капитал.
      
      >Прихватили только когда пиндосы помогли. До этого у наглов выходило не очень(см. Дакар).
      >А 1-ю МВ рассматриваем потому, что обсуждается вопрос способности наглов захватывать колонии Германии. Как показала история, с способностью у сэров не айс.
      Ну дык это от жадности и от малосилия. Они бы и сами все сожрали, но осилили.
      
      >Не только на Грумант. В обмен на признание независимости Норвегии(шведы, кстати, не очень хотели её отпускать и даже порывались удержать силой), похерить договор 1828 года, и вернуть Финмаркен по Нарвик и Лофотены включительно. На край, можно поменять норвегам на часть Финской Лапландии(тоже в старину принадлежала России, до присоединения Финляндии к Российской империи не входила в её состав, как и Выборгская губерния, была подарена финикам идиотом Александром I). России нужен свободный выход в моря северной Европы.
      Вы считаете, что у норвегов можно отжать за так кусок территории? Если да, то где бы это почитать? Обмен на финские земли не пойдет. Я тут и так мучаюсь и не знаю, как бы эдак у финнов отжать Выборгскую и не уколоться. А то ведь обидятся гады и получим еще один фронт в ПМВ.
      
      >Насколько понятно из текста, из выставленных пунктов лягушатники приняли только 2-й(продление таможенного договора - да и то с "значительной коррекцией").
      Таможенный договор - это чистые бабки. НЕ кредиты, а чистоган. А то,что их нужно будет получать в течении 12 лет, это пофиг. Дело в том, что в РеИ аналогичный конвенционный договор первый был с немцами. Вернее его продление с изменением в 1904 году. А все остальные договора с иными странами,д ля которых действовал принцип наибольшего благоприпятствования, пришлось выстраивать на принципах договора с Германией с учетом страховых особенностей. Так что договор с лягушатники очень важен. Третья страна по объему товарооборота, при том, что с наглами, которые вторые по объему, такого договора вообще вроде бы не было.
      
      >По пункту 1, вместо того чтоб вложиться в дорогу Оренбург-Ташкент, "признали исключительные права" России на севере Кореи(это признание нужно России как рыбе зонтик - франки а Корее ни на что не влияют).
      Там "не вложиться". Там лягушатники дали кредит на постройку этой дороги. А пункт я нарисовал, чтоб они оплатили половину ее наличными, раз русским больше не нужно ехать воевать Индию по французскому хотению. А только половину - потому что дорога стратегическая и по-хорошему все равно нужна. Но не сложилось ;)
      
      >По пункту 3 неясно - дали в Париже льготный кредит на 350000000 франков или нет?
      Возьмут в середине 1906 года. Льготный под гарантии, - это чтоб размещение было с минимальным дисконтом от номинала. Иначе наших "раздеть" на нем могут.
      
      >По пункту 5, вместо беспошлинной работы русского бизнеса(бессрочной, надо думать)в одной из колоний в Африке - 25 лет льготной на Мадагаскаре..."Плюшкин глянул - и весь ожидовел"
      Ну... Лягушатники умеют считать бабки. Теоретически можно чутка подкорректировать.
      
      >С пунктами 4 и 7 вообще глухо. Так передали мусью России технологии(какие?) и поддержали ли по Асэбу(а также согласились ли построит железнодорожную ветку из Джибути)? В тексте ни слова...
      По Асэбу потом в тексте будет. Еще не придумал как. Технологии чутка продадут. Только нет понимания, что это за технологии и какие они нужны. Причем именно казне. Причем тех, сто нет у ГГ. Я у народа тут спрашивал, но....
      
      >>Ей тут же иностранные доброхоты насоветуют послать наших нахрен.
      >И лишиться Маньчжурии, Монголии, Синьцзяна
      Ну кмк это неизбежно. Но пока об этом никто не знает :)
      
      >>И на крайний случай отдать небольшой кусочек Монголии. Это доброхотам ничем не грозит. Да и врядли даже такое будет. Скорее придется записать еще один китайский долг в серебре под 4% годовых.
      >Не рискнут(см. выше). Да и не факт что западники тут за них впишутся - им самим Китай должен дохрена и отказ платить станет очень опасным примером(причём не только для китайцев).
      Ну дык западникам до России дела нет. Скажут, что вы и так отдали у Китая больше, чем он был должен, а потому и платить вам больше не обязан. Им же лучше.
      
      >>Когда начнется, если начнется, ПМВ, то государству и народу будет не до переселения. И еще несколько лет после войны.
      >Ну и что? Кто то собирается напасть на Россию в тех местах? Там ещё десятки лет(как минимум) всё спокойно будет.
      Басмачи всякие разные. Можно подумать их не было
      
      >>Добровольцев не найдете. Скорее на Амур поедут, ибо там пешком тащиться не придется.
      >Прогуглите "Бухтарминские каменщики" - это о русских крестьянах, которые при Екатерине II без всяких поездов и пароходов, САМИ переселились почти в те же мета.
      При Екатерине вариантов других не было. А кто будет бузить, тому ноздри вырвут. Так что не вариант.
      
      >Пока что можно обойтись и без товарной продукции. Себя прокормят, нужное для дома купят на ближайшей ярмарке у заезжих купцов, и слава Богу. А в будущем всё равно не обойтись без строительства железных дорог в Джунгарию и южный Синьцзян для освоения местных ископаемых.
      А из чего они будут выплачивать казне деньги, выданные на переезд и обустройство на месте? И как налоги потом платить будут, если там ни хрена не продашь и вокруг натуральное хозяйство?
      
    25. - вован - 2019/10/09 10:42 [ответить]
      Автор, спасибо, что ты пишешь, главное - не останавливайся!
    24. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/09 07:46 [ответить]
      > > 10.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 9.Sturmflieger
      >
      >>>Да нормально. Тем более на Унимак сидеть неудобно.
      >>Из-за вулкана?
      >И бухтами не очень. И между странами лучше иметь пошире.
      Тут разные случаи бывают. Иногда лучше чтоб пролив поуже - легче с визитом к пиндосам сходить
      >>>Нинивак - ихний.
      >>Это с какого пуркуа?
      >Он рядом с материком. А за такое лучше не спорить.
      Странное утверждение. Португальцы в колониальное время владели островом Диу рядом с Индией, испанцы до сих пор владеют несколькими островами в Гибралтарском проливе рядом с Марокко, даны островом Альзен рядом с Германией, франки островом Сен-Пьер рядом с Канадой,и никого это не задевало.
      
      >Это в середине 19го века они не горели. А когда они там золото роют, и каждый год находят новые места - это совсем другое дело.
      >Тогда тем более глупо её продавать! Зачем погнали коней? Что, крыша горит, что ли? Если пиндосы понимают что на Аляске ещё может быть много вкусного - ГГ и Мишкин идиоты, раз до этого не додумались(уже имея пример проданной Калифорнии)?
      >Реально ее вряли можно отобрать из аренды до окончания срока аренды. А за это время они все легкое золото добудут. После чего какой стимул для русских будет ее вновь заселять? Даже каторжников и то возить туда далеко. А там ведь еще американские и японские рыбаки и китобои постоянно шастают. И черта с два их можно утихомирить. Одни убытки десятилетиями от обладания Аляской идти будут до тех пор, пока там что-нибудь ценное наши добывать начнут. Причем тогда даже эту цену за нее наверно не дадут. Хотя...
      Во первых, не всё измеряется деньгами.В наше время у пиндосов на Аляске ключевой район ПРО, который должен сбивать наши ракеты летящие через Арктику.
      Кроме того, зная что русские войска через Аляску в любой момент могут через слабосильную Канаду к границе Пиндосии,проходящей по прерии,и хрен их кто остановит, пиндосы никогда не посмеют нагличать с россией.
      Во вторых,там ещё столько ценного в плане ископаемых(начиная с нефти), что добытое пиндосами до конца аренды "легкое золото", это такая фигня, которая и разговора не стоит.
      В третьих,острова вдоль южного берега Аляски крайне удобны для размещения баз флота и ВВС, с которых очень удобно будет держать под прицелом Северную Америку и контролировать воды у её западного побережья. В мирное время военные моряки всё равно должны плавать а лётчики летать, вот и будут гонять и множить на ноль всех этих рыбаков, китобоев и прочую шушеру.
      Что до заселения - отмена налогов для гражданских переселенцев, льготные сроки выслуги и повышенные заработки для состоящих на службе - поедут как миленькие. И вообще, размер населения в таких делах не принципиален. У нас в заполярье тоже мало народу живёт, но никто от тех мест не отказывается(как и канадиенсы от своих северных территорий, даны от Гренландии, норвеги от Шпицбергена). Да и Аляска при пиндосах так и осталась самым малонаселённым местом, но что то янкесы не рвутся кому то её толкнуть! "Земля - это товар который больше не делают".
      >Якутские и камчатские вполне поедут. У них там климат не лучше, а рыбы и морского зверя поменьше будет. Да и тех же аборигенов, алеутов и крещёных индейцев взять на службу, религия запрещает?
      >Можно подумать, что этих казаков там толпы.
      Достаточно, если ещё и местных на службу привлекать.
      >Нашествие япов на Камчатку после 1897 года тому подтверждение. Некому там японских браков было гонять.
      А это результат наплевательского отношения царских идиотов к делам тех земель. Почему то, у пиндосов и канадиенсов находится кому гонять...
      >За счёт снятия излишнего вооружения и сокращения экипажа, можно увеличить запас топлива и соответственно дальность. А в шторма им в море выходить нечего, пусть в бухтах отстаиваются, благо их по берегам много.
      >Не, ну его нафиг! Нужно нормальное мореходное судно. А у нас и так с моряками туго. На таком корыте никто шастать по дальним окраинам не будет.
      Во первых, на новые суда нужны деньги, а их и на более важные цели не хватает. Так что для охраны берегов бывшие военные корабли сгодятся(все равно ничего лучше сейчас не получить - Сандро и адмиралы ГГ с гавном съедят, если им предложат вместо нормальных кораблей тратить скудный бюджет Морведа на какие то сторожевые лоханки - а тут готовые корабли, нуждающиеся лишь в минимальном переоснащении - по сути:"раздевании").
      Во вторых, многим офицерам приходится вылетать в отставку из-за того что не выплавали ценз(то есть не провели необходимое время в плавании), а этой возможности нет, так как не хватает кораблей и вакансий(это же мешает их росту). А тут появляется возможность выплавать ценз на кораблях береговой охраны. Да морские офицеры-карьеристы наперегонки побегут! Сколько командирских и прочих должностей появятся! Ну а матросов не спрашивают - призвали, и куда пошлют, там и служат. А страна к войне получит обученный резерв для флота.
      >Смотрим историю немецких колоний в 1-й МВ.
      >Япы с наглами договорились, что япы в южное полушарие не лезут, а забирают себе немецкие колонии в северном полушарии. При Циндао вроде бы наши чем-то помогали япам.
      Ну а почему Гвинею, Самоа, Науру тоже забрали не наглы а Австралия и Зеландия?
      >К тому же почему вы рассматривание только первую мировую? И другие большие войны были. В ВМВ наглы тоже колонии французские какие смогли себе прихватили. Потом отдали, но ...
      Прихватили только когда пиндосы помогли. До этого у наглов выходило не очень(см. Дакар).
      А 1-ю МВ рассматриваем потому, что обсуждается вопрос способности наглов захватывать колонии Германии. Как показала история, с способностью у сэров не айс.
      >На Шпицбергене золота не находили. К тому же, это по факту была территория России(к сожалению, царские идиоты не почесались заявить это официально).
      >Кмк он ничейный был в то время. Даже Новая Земля вроде бы ничейная пока.
      Давным давно наша.
      > А со Шпицбергеном вот не знаю, что делать. На конец 1905 года Дания разделяется с Норвегией окончательно.
      Швеция, видимо?
      > Ну там всякие процедуры идут по разделению. Теоретически неплохое время заявить права на Грумант,
      Не только на Грумант. В обмен на признание независимости Норвегии(шведы, кстати, не очень хотели её отпускать и даже порывались удержать силой), похерить договор 1828 года, и вернуть Финмаркен по Нарвик и Лофотены включительно. На край, можно поменять норвегам на часть Финской Лапландии(тоже в старину принадлежала России, до присоединения Финляндии к Российской империи не входила в её состав, как и Выборгская губерния, была подарена финикам идиотом Александром I). России нужен свободный выход в моря северной Европы.
      >но вот что за этим последует - хрен знает. Наглы поди флот пришлют. Типа это не ваше, это достояние всего человечества. И вообще там уже то ли начали добывать уголь, то ли вот-вот начнут. Но не наши. А добыча угля - это постоянное поселение. То бишь шанс на то, чтоб заявить остров за собой. И что? Бодаться с наглами дипломатически? Так они перебодают наших.
      Нифига они не пришлют и никого не перебодают. Наглы не лезут в войны с великими державами без сильных союзников, а таких союзников в данный момент у них нет. Франция с Россией воевать не будет, япы побиты, пиндосам на Шпицберген наплевать, с дойчерами Лондон в контрах, трухлявая Австрия не в счёт. Да и Россия слишком нужна сэрам чтоб ссориться из-за Шпицбергена. А если его укрепить и разместить там базу лодок и дирижбомбелей, и подавно никто не сунется.
      >Но кроме банка лягушатники по факту ничего не отдали. Показав ещё раз, как относятся к "союзнику"(даже когда он ИМ крайне нужен) и что Россия им нужна только проехаться на нашей шее, ничего не дав взамен(кроме кабальных кредитов). Так что поддерживать Париж за один банк - жирновато будет!
      >Ну почему? 7 пунктов - это 7 пунктов. На самом деле это немалые бабки. Я то думал, что мне наоборот будут говорить, что наши слишком дохрена получили.
      Насколько понятно из текста, из выставленных пунктов лягушатники приняли только 2-й(продление таможенного договора - да и то с "значительной коррекцией").
      По пункту 1, вместо того чтоб вложиться в дорогу Оренбург-Ташкент, "признали исключительные права" России на севере Кореи(это признание нужно России как рыбе зонтик - франки а Корее ни на что не влияют).
      По пункту 3 неясно - дали в Париже льготный кредит на 350000000 франков или нет?
      По пункту 5, вместо беспошлинной работы русского бизнеса(бессрочной, надо думать)в одной из колоний в Африке - 25 лет льготной на Мадагаскаре..."Плюшкин глянул - и весь ожидовел"(c)
      По пункту 6, компанию Моноголор не отдали - только банчок завязанный в аферах Витте с КВЖД.
      С пунктами 4 и 7 вообще глухо. Так передали мусью России технологии(какие?) и поддержали ли по Асэбу(а также согласились ли построит железнодорожную ветку из Джибути)? В тексте ни слова...
      В общем, "сотрудничество" французиков не впечатляет, чтоб за них в марокканских делах вписываться.
      >Не, я понял. Ни о какой силе речи не шло. Просто когда Циська начнёт плакаться на отсутствие денег - предложить ей взять островом.
      >Ей тут же иностранные доброхоты насоветуют послать наших нахрен.
      И лишиться Маньчжурии, Монголии, Синьцзяна(причём первая уже занята русскими войсками, а в двух других с нетерпением ждут войка Белого Царя - как и в Тибете, кстати)? Циська хорошо научена Боксёрским восстанием и взятием Пекина(в том числе и русскими) - нарываться не рискнёт.
      >И на крайний случай отдать небольшой кусочек Монголии. Это доброхотам ничем не грозит. Да и врядли даже такое будет. Скорее придется записать еще один китайский долг в серебре под 4% годовых.
      Не рискнут(см. выше). Да и не факт что западники тут за них впишутся - им самим Китай должен дохрена и отказ платить станет очень опасным примером(причём не только для китайцев).
      >Вообще-то, ГГ и Мишкмн хотят слупить с Китая очень немаленькую сумму, которая вполне стоит Хайнаня(и может даже разница останется). Вспомните, за сколько Китайцы отдали Астур и Дальний с округой. А ведь ВМБ и торговый порт будут явно поценнее острова где нет ничего кроме отсталого тропического сельского хозяйства.
      >Китайцы Порт-Артур не отдали, а сдали в аренду. Причем отдали тогда, когда мы его "заняли" за несколько часов до прихода наглов. За сколько? Да вроде бы за гарантию крупного кредита на лямов 250 что-ли. Попробовали бы они не дать.
      Фактически продали за кредит из которого уплатили контрибуцию япам(похоже, правда?). И кто мешает оформить передачу Хайнаня России как аренду(с зачётом арендной платы как списания сумм контрибуции). А занять Хайнань опередив Наглов, Россия тоже сможет. В Лондоне конечно поднимут вонь и будут грозить, но не найдя союзников воевать не решатся(особенно если Россия устроит маневры нескольких корпусов на берегах Пянджа). К тому же, Россия не собирается удерживать Хайнань даже в аренде. Задача - торгануть этой арендой с максимальной выгодой. А значит западоиды не объединятся - наоборот, будут мешать друг-другу и рваться выкупить остров первыми.
      >>Срок всего до 14-15-го гола. И не с 1905-го. Не успеют просто.
      >>НЕ попробуем, не узнаем. ))) И почему это десять лет?Если революции не будет, можно и дальше селить без проблем.
      >Когда начнется, если начнется, ПМВ, то государству и народу будет не до переселения. И еще несколько лет после войны.
      Ну и что? Кто то собирается напасть на Россию в тех местах? Там ещё десятки лет(как минимум) всё спокойно будет.
      > Выше ножками. Каким способом энергия для заселения образуется?
      >Ну и доплывут на лодках, ночуя на берегу. Не графья чай.
      >Добровольцев не найдете. Скорее на Амур поедут, ибо там пешком тащиться не придется.
      Прогуглите "Бухтарминские каменщики" - это о русских крестьянах, которые при Екатерине II без всяких поездов и пароходов, САМИ переселились почти в те же мета. Были бы плюшки(свобода от налогов итп)а добровольцы найдутся.
      >И каким образом переселенцы кредиты отдавать будут, если там товарного производства быть пока не может?
      >>Зерном(земли там урожайные), шестью, кожами, мясом, сырами, маслами итп(пастбища тоже неплохие). И вообще, экономический интерес тут далеко не главный - куда важнее государственная безопасность и геополитика.
      >Транспортировка обычной с/х продукции на расстояние больше 100 км гужом делает невозможным организацию товарного производства сельхозпродукции. Даже по степи, не говоря уже про горную местность. То есть кормить они могут только себя и стоящие там войска. Алес!
      Пока что можно обойтись и без товарной продукции. Себя прокормят, нужное для дома купят на ближайшей ярмарке у заезжих купцов, и слава Богу. А в будущем всё равно не обойтись без строительства железных дорог в Джунгарию и южный Синьцзян для освоения местных ископаемых.
      
    23. Дитрих 2019/10/08 23:50 [ответить]
      > > 22.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >Мда, приходится объяснять прописные истины. Любимое занятие кузена - это попытки стравить наших и наглов, ибо пока наглы заняты нашими, им не немцев. В случае заявы про Грумант даже немцы возмутятся. Но они скорее всего при этом промолчат, поскольку знают, что наглы поставят борзых русских на место.
       И как же наглы будут ставить РИ "на место", в условиях когда РИ может пойти на союз с Рейхом, а наглам нужно прямо обратное? И при том, что в свете англо-япского союза и действий БИ во время РЯВ - отношения и так паршивые. Что именно по-вашему может сделать БИ?
      
      >Разве это означает, что наши могут колобродить так, как хочет Дитрих?
       Это означает, что наши могут позволить себе очень многое. Особенно на фоне ПОБЕДЫ в войне.
      
    22. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 20:36 [ответить]
      > > 21.Дитрих
      
      > Всем, кто сунется. Русский флаг. Чем порадует Вильгельма 2-го утверждение РИ на Груманте?
      
      Мда, приходится объяснять прописные истины. Любимое занятие кузена - это попытки стравить наших и наглов, ибо пока наглы заняты нашими, им не немцев. В случае заявы про Грумант даже немцы возмутятся. Но они скорее всего при этом промолчат, поскольку знают, что наглы поставят борзых русских на место.
      
      > Тут вообще непонятны ваши сомнения с учетом ситуации - тем же наглам НЕЛЬЗЯ ссориться с РИ, ибо она им необходима в рядах Антанты.
      Разве это означает, что наши могут колобродить так, как хочет Дитрих?
      
      
    21. Дитрих 2019/10/08 20:05 [ответить]
      > > 20.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >Кому и чего они там будут демонстрировать? Вы решили кузена Вилли порадовать? :)
       Всем, кто сунется. Русский флаг. Чем порадует Вильгельма 2-го утверждение РИ на Груманте?
       Тут вообще непонятны ваши сомнения с учетом ситуации - тем же наглам НЕЛЬЗЯ ссориться с РИ, ибо она им необходима в рядах Антанты.
    20. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 17:14 [ответить]
      > > 19.Дитрих
      
      > Численность РИФа тут роли не играет - на Груманте хватит для демонстрации и пары старых ЭБР с эскортом.
      Кому и чего они там будут демонстрировать? Вы решили кузена Вилли порадовать? :)
      
      >>Ну дык и оценка в 10-20 раз меньше.
      > Т.е. весь выхлоп менее 100 млн руб?
      Узнаем лет через 10
      
    19. Дитрих 2019/10/08 15:44 [ответить]
      > > 17.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >У вас какая-то уж больно суровая альтернативная реальность. Не иначе как РИФ держит "трехдержавный стандарт" :)
       Численность РИФа тут роли не играет - на Груманте хватит для демонстрации и пары старых ЭБР с эскортом.
      
      >Ну дык и оценка в 10-20 раз меньше.
       Т.е. весь выхлоп менее 100 млн руб?
      
    18. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 11:10 [ответить]
      > > 16.Алексей
      >Ругаться не буду:) А вот большое спасибо скажу обязательно. И пожелаю творческих успехов.
      Спасибо!
      
    17. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 11:09 [ответить]
      > > 15.Дитрих
      
      > Зато имеет фактическую. Воевать с РИ из-за Груманта никто не станет до ПМВ, а в ходе её вполне можно выжать из "союзников" признание архипелага за Россией.
      У вас какая-то уж больно суровая альтернативная реальность. Не иначе как РИФ держит "трехдержавный стандарт" :)
      
      > При такой версии стоимость полученного будет весьма невелика по сравнению с предполагаемым.
      Ну дык и оценка в 10-20 раз меньше.
      
      > А ещё надо полагать немало того, что весит больше/стоит меньше (серебро, изделия из сплавов).
      Серебро не брали.
      
    16. Алексей 2019/10/08 10:30 [ответить]
      > > 1.Ефремов Александр Юрьевич
      >Начну новую часть. Можете ругаться :) Но матом не стоит :)
      
      Ругаться не буду:) А вот большое спасибо скажу обязательно. И пожелаю творческих успехов.
      
      
      
    15. Дитрих 2019/10/08 10:25 [ответить]
      > > 14.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >Пара-тройка мировых держав объявят, что заявление России не имеет юридической силы.
       Зато имеет фактическую. Воевать с РИ из-за Груманта никто не станет до ПМВ, а в ходе её вполне можно выжать из "союзников" признание архипелага за Россией.
      
      >Если Россия не утрется, то соберут международную конференцию по Шпицбергену.
       Которую РИ совершенно спокойно проигнорирует, разворачивая на Шпицбергене передовую стоянку СФ.
      
      >К тому моменту Норвегия уже станет полностью независимой страной. И как слабой стране ей и отдадут Грумант, как отдали в РеИ. Только чуть раньше. Но правила пользования им наверняка будут те же. Вуаля.
       Крым сегодня тоже упорно отдают Украине, но РФ на это как-то наплевать. А с Грумантом тогда проще - нет даже населения, которое могло бы создать нашим проблемы
      
      >Если вы внимательно читали, то трехзначным количеством тонн в пещере Алладина там не пахнет. Да и в храме его не было. Ценность клада в 21-м веке определялась в основном не количеством тонн, а исторической ценностью ухоронки.
       При такой версии стоимость полученного будет весьма невелика по сравнению с предполагаемым.
      
      >Плюс там было много драгоценных камней, которые весят намного меньше, чем равное им по стоимости количество золота.
       А ещё надо полагать немало того, что весит больше/стоит меньше (серебро, изделия из сплавов).
      
      >А поскольку все произошло на век раньше, да и золотого Будду с троном оставили на месте, то прикидочно получилась означенная в тексте цифра, которую потом можно будет скорректировать. Да еще не нашли одну захоронку и еще одну не стали вскрывать.
       В общем тяп-ляп на коленке, камрад. Агренев так топорно не работал даже на заре своего попаданчества.
      
    14. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 09:40 [ответить]
      > > 13.Дитрих
      
      >>С чего бы? Все в норку тащу :) Тем более Грумант я бы тоже с удовольствием притащил. Но не дадут. Сейчас не дадут.
      > А кто не даст? Кого спрашивать-то собрались? Законного владельца у островов нет - так что вопрос в присылке эскадры и организации поселения.
      Рыбу в тех водах ловят уже несколько веков. И спорят за Грумант уже давно.
      Если наши заявят, что принимают архипелаг под свое крыло, то будет так:
      Пара-тройка мировых держав объявят, что заявление России не имеет юридической силы. Если Россия не утрется, то соберут международную конференцию по Шпицбергену. К тому моменту Норвегия уже станет полностью независимой страной. И как слабой стране ей и отдадут Грумант, как отдали в РеИ. Только чуть раньше. Но правила пользования им наверняка будут те же. Вуаля.
      
      >=========================================
      >
      > Вы так и не пояснили - как Коба и Ко смогли упереть серьёзную добычу при НАЛЁТЕ на храм? Там речь идёт о трехзначном количестве тонн...
      Если вы внимательно читали, то трехзначным количеством тонн в пещере Алладина там не пахнет. Да и в храме его не было. Ценность клада в 21-м веке определялась в основном не количеством тонн, а исторической ценностью ухоронки. Плюс там было много драгоценных камней, которые весят намного меньше, чем равное им по стоимости количество золота. А поскольку все произошло на век раньше, да и золотого Будду с троном оставили на месте, то прикидочно получилась означенная в тексте цифра, которую потом можно будет скорректировать. Да еще не нашли одну захоронку и еще одну не стали вскрывать.
      
      
    13. Дитрих 2019/10/08 08:28 [ответить]
      > > 12.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >С чего бы? Все в норку тащу :) Тем более Грумант я бы тоже с удовольствием притащил. Но не дадут. Сейчас не дадут.
       А кто не даст? Кого спрашивать-то собрались? Законного владельца у островов нет - так что вопрос в присылке эскадры и организации поселения.
      =========================================
      
       Вы так и не пояснили - как Коба и Ко смогли упереть серьёзную добычу при НАЛЁТЕ на храм? Там речь идёт о трехзначном количестве тонн...
    12. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 07:36 [ответить]
      > > 11.Следж Хаммер
      >Ага, значит эти ваши крейсера просто дерьмо, раз в мирное время на них опасно плавать, кто принимал проект? повесить мерзавца!..
      Старее "Светланы" на войне был тока "Нахимов" из крейсеров. Какие крейсера дерьмо? :) Я про миноносцы говорил. Хотя да, и крейсера называли дерьмом. Но после войны. И построили потом только серию Баян, которая во многом устарела еще во время закладки.
      
      >Вы так все отдатите, а Грумант имеет старые поморские пселения, это как обоснование давних походов на эту землю, когда англами там и не пахло.
      С чего бы? Все в норку тащу :) Тем более Грумант я бы тоже с удовольствием притащил. Но не дадут. Сейчас не дадут. Если только в начале ПМВ (или до его начала) выторговать его удастся у пары союзников.
      
      >Франки нас не раз предавали, все что можно с них взять и больше - надо брать, и не считать что мы им чем-то обязано, надо уметь плевать на интересы "союзников".
      Взять то он бы взял, да кто ж ему даст?
      
      >>То есть кормить они могут только себя и стоящие там войска. Алес!
      >Пусть даже так, в дальнейшем там можно и пароходы запустить, дороги проложить, не ограничивать местных в возможностях.
      Пароходы? Ну если только на воздушной подушке :)
      https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%98%D1%80%D1%82%D1%8B%D1%88
      
      
    11. Следж Хаммер 2019/10/07 23:08 [ответить]
      > > 10.Ефремов Александр Юрьевич
      >Можно подумать, что этих казаков там толпы. Нашествие япов на Камчатку после 1897 года тому подтверждение. Некому там японских браков было гонять.
      Так сами не удосужились вкладываться, да еще пугались гонять чужаков нормально, вот только с китами еще кое как и ффсе, а потом все ноты боялись получать...
      >Не, ну его нафиг! Нужно нормальное мореходное судно. А у нас и так с моряками туго. На таком корыте никто шастать по дальним окраинам не будет.
      Ага, значит эти ваши крейсера просто дерьмо, раз в мирное время на них опасно плавать, кто принимал проект? повесить мерзавца!..
      >Кмк он ничейный был в то время. Даже Новая Земля вроде бы ничейная пока. А со Шпицбергеном вот не знаю, что делать.
      Вы так все отдатите, а Грумант имеет старые поморские пселения, это как обоснование давних походов на эту землю, когда англами там и не пахло.
      >Бодаться с наглами дипломатически? Так они перебодают наших.
      Англы перебьются, они так полмира плдгоебли под себя
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Шпицберген
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Политическое_устройство_Шпицбергена
      Никто не мешает отказаться признавать решения по владению Норвегии, мы и так им отдали немалую часть границы на севере, пусть возвращают обратно, к черту границы 1826 года!
      >Ну почему? 7 пунктов - это 7 пунктов. На самом деле это немалые бабки. Я то думал, что мне наоборот будут говорить, что наши слишком дохрена получили.
      Франки нас не раз предавали, все что можно с них взять и больше - надо брать, и не считать что мы им чем-то обязано, надо уметь плевать на интересы "союзников".
      >на крайний случай отдать небольшой кусочек Монголии.
      Ну тогда значит забирать всю Внутренную Монголию.
      >Добровольцев не найдете. Скорее на Амур поедут, ибо там пешком тащиться не придется.
      Не факт, ием более там неплохие земли, а главное, в будущем китайцы не засрут воду в верховьях этих рек, что сейчас для нас проблема.
      >То есть кормить они могут только себя и стоящие там войска. Алес!
      Пусть даже так, в дальнейшем там можно и пароходы запустить, дороги проложить, не ограничивать местных в возможностях.
    10. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 22:31 [ответить]
      > > 9.Sturmflieger
      
      >>Да нормально. Тем более на Унимак сидеть неудобно.
      >Из-за вулкана?
      И бухтами не очень. И между странами лучше иметь пошире.
      
      >>Нинивак - ихний.
      >Это с какого пуркуа?
      Он рядом с материком. А за такое лучше не спорить.
      
      >Это потому что им отдали Аляску. Не будь этой глупости, пиндосы ни про какого Врангеля и не вспомнили бы.
      Да я и не спорю.
      
      >>Это в середине 19го века они не горели. А когда они там золото роют, и каждый год находят новые места - это совсем другое дело.
      >Тогда тем более глупо её продавать! Зачем погнали коней? Что, крыша горит, что ли? Если пиндосы понимают что на Аляске ещё может быть много вкусного - ГГ и Мишкин идиоты, раз до этого не додумались(уже имея пример проданной Калифорнии)?
      Реально ее вряли можно отобрать из аренды до окончания срока аренды. А за это время они все легкое золото добудут. После чего какой стимул для русских будет ее вновь заселять? Даже каторжников и то возить туда далеко. А там ведь еще американские и японские рыбаки и китобои постоянно шастают. И черта с два их можно утихомирить. Одни убытки десятилетиями от обладания Аляской идти будут до тех пор, пока там что-нибудь ценное наши добывать начнут. Причем тогда даже эту цену за нее наверно не дадут. Хотя...
      
      >Якутские и камчатские вполне поедут. У них там климат не лучше, а рыбы и морского зверя поменьше будет. Да и тех же аборигенов, алеутов и крещёных индейцев взять на службу, религия запрещает?
      Можно подумать, что этих казаков там толпы. Нашествие япов на Камчатку после 1897 года тому подтверждение. Некому там японских браков было гонять.
      
      >За счёт снятия излишнего вооружения и сокращения экипажа, можно увеличить запас топлива и соответственно дальность. А в шторма им в море выходить нечего, пусть в бухтах отстаиваются, благо их по берегам много.
      Не, ну его нафиг! Нужно нормальное мореходное судно. А у нас и так с моряками туго. На таком корыте никто шастать по дальним окраинам не будет.
      
      >Смотрим историю немецких колоний в 1-й МВ.
      Япы с наглами договорились, что япы в южное полушарие не лезут, а забирают себе немецкие колонии в северном полушарии. При Циндао вроде бы наши чем-то помогали япам.
      К тому же почему вы рассматривание только первую мировую? И другие большие войны были. В ВМВ наглы тоже колонии французские какие смогли себе прихватили. Потом отдали, но ...
      
      >На Шпицбергене золота не находили. К тому же, это по факту была территория России(к сожалению, царские идиоты не почесались заявить это официально).
      Кмк он ничейный был в то время. Даже Новая Земля вроде бы ничейная пока. А со Шпицбергеном вот не знаю, что делать. На конец 1905 года Дания разделяется с Норвегией окончательно. Ну там всякие процедуры идут по разделению. Теоретически неплохое время заявить права на Грумант, но вот что за этим последует - хрен знает. Наглы поди флот пришлют. Типа это не ваше, это достояние всего человечества. И вообще там уже то ли начали добывать уголь, то ли вот-вот начнут. Но не наши. А добыча угля - это постоянное поселение. То бишь шанс на то, чтоб заявить остров за собой. И что? Бодаться с наглами дипломатически? Так они перебодают наших.
      
      >Но кроме банка лягушатники по факту ничего не отдали. Показав ещё раз, как относятся к "союзнику"(даже когда он ИМ крайне нужен) и что Россия им нужна только проехаться на нашей шее, ничего не дав взамен(кроме кабальных кредитов). Так что поддерживать Париж за один банк - жирновато будет!
      Ну почему? 7 пунктов - это 7 пунктов. На самом деле это немалые бабки. Я то думал, что мне наоборот будут говорить, что наши слишком дохрена получили.
      
      >Не, я понял. Ни о какой силе речи не шло. Просто когда Циська начнёт плакаться на отсутствие денег - предложить ей взять островом.
      Ей тут же иностранные доброхоты насоветуют послать наших нахрен. И на крайний случай отдать небольшой кусочек Монголии. Это доброхотам ничем не грозит. Да и врядли даже такое будет. Скорее придется записать еще один китайский долг в серебре под 4% годовых.
      
      >Вообще-то, ГГ и Мишкмн хотят слупить с Китая очень немаленькую сумму, которая вполне стоит Хайнаня(и может даже разница останется). Вспомните, за сколько Китайцы отдали Астур и Дальний с округой. А ведь ВМБ и торговый порт будут явно поценнее острова где нет ничего кроме отсталого тропического сельского хозяйства.
      Китайцы Порт-Артур не отдали, а сдали в аренду. Причем отдали тогда, когда мы его "заняли" за несколько часов до прихода наглов. За сколько? Да вроде бы за гарантию крупного кредита на лямов 250 что-ли. Попробовали бы они не дать.
      
      >>Срок всего до 14-15-го гола. И не с 1905-го. Не успеют просто.
      >НЕ попробуем, не узнаем. ))) И почему это десять лет?Если революции не будет, можно и дальше селить без проблем.
      Когда начнется, если начнется, ПМВ, то государству и народу будет не до переселения. И еще несколько лет после войны.
      
      >> Выше ножками. Каким способом энергия для заселения образуется?
      >Ну и доплывут на лодках, ночуя на берегу. Не графья чай.
      Добровольцев не найдете. Скорее на Амур поедут, ибо там пешком тащиться не придется.
      
      >>И каким образом переселенцы кредиты отдавать будут, если там товарного производства быть пока не может?
      >Зерном(земли там урожайные), шестью, кожами, мясом, сырами, маслами итп(пастбища тоже неплохие). И вообще, экономический интерес тут далеко не главный - куда важнее государственная безопасность и геополитика.
      Транспортировка обычной с/х продукции на расстояние больше 100 км гужом делает невозможным организацию товарного производства сельхозпродукции. Даже по степи, не говоря уже про горную местность. То есть кормить они могут только себя и стоящие там войска. Алес!
      
    9. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/07 21:55 [ответить]
      > 8.Ефремов Александр Юрьевич
      > 7.Sturmflieger
      >>А почему, собственно, не проливу между островом Умнак и Аляскинским полуостровом? Какая разница?
      >Да нормально. Тем более на Унимак сидеть неудобно.
      Из-за вулкана?
      >Святые Лаврентий и Матвей наши.
      >А Холл, Нунивак, Острова Прибылова и Диомида?
      >Нинивак - ихний.
      Это с какого пуркуа?
      >Острова Прибылова наши.
      Радует.
      >Остальные не вижу. По ситуации.
      Будем надеяться...
      >ИМХО, аляскинские острова в Беринговом море должны быть русскими(сами пиндосы в то время с этим спорить не будут).
      >Пиндосы спорить будут. В реале на этот момент не определен статус даже острова Врангеля. И пиндосы на него зуб точили. А ведь где Берингов пролив и где остров Врангеля?
      Это потому что им отдали Аляску. Не будь этой глупости, пиндосы ни про какого Врангеля и не вспомнили бы.
      >Это почему? Пиндосы не горели желанием покупать Аляску, без каких то островов уж точно обошлись бы - тем более что основные богатства, леса и ископаемые, находятся на континенте.
      >Это в середине 19го века они не горели. А когда они там золото роют, и каждый год находят новые места - это совсем другое дело.
      Тогда тем более глупо её продавать! Зачем погнали коней? Что, крыша горит, что ли? Если пиндосы понимают что на Аляске ещё может быть много вкусного - ГГ и Мишкин идиоты, раз до этого не додумались(уже имея пример проданной Калифорнии)?
      >Кадьяк, между прочим, не входил в владения Русско-Американской компании и принадлежал непосредственно России.
      >Без прибрежных островов, то бишь без Кадьяка и Архипелага Александра пиндосы покупать Аляску не будут. Тут или все или ничего.
      Ну и пусть бы не покупали! Для России это точно не трагедия! Ещё раз:Нафига пороть горячку с продажей? Уж ГГ точно должен осознавать какая это глупость(особенно в свете будущих отношений с пиндосами).
      >Что до охраны, то поселить там казакенов, снабдить всем необходимым для рыбацкого промысла, и пусть себе охраняют.
      >Никакие казаки туда ехать не согласятся. Тут только добровольцы, которым еще платить хорошо нужно.
      Якутские и камчатские вполне поедут. У них там климат не лучше, а рыбы и морского зверя поменьше будет. Да и тех же аборигенов, алеутов и крещёных индейцев взять на службу, религия запрещает?
      >А касаемо Чукотки и Камчатки, то после войны остались устаревшие крейсера и миноносцы с канонерками.
      >У них с мореходностью хреново. Тут скорее суда типа траулера нужны. В ВМВ наглы именно из корпуса траулера сделали сторожевик.
      За счёт снятия излишнего вооружения и сокращения экипажа, можно увеличить запас топлива и соответственно дальность. А в шторма им в море выходить нечего, пусть в бухтах отстаиваются, благо их по берегам много. У браконьеров и контрабандистов в основном тоже далеко не шедевры судостроения. А траулеры в нужном количестве когда ещё появятся, да и своим рыбакам нужны. Так что на первое время для береговой охраны военное старьё сойдёт.
      >Тогда Аляску наглы отожмут. Или пиндосы.
      >Не раньше 1914 года.
      >Именно.
      >Да и то наглам тогда было не дотого, а пиндосы три года ждали прежде чем вступить в войну. Подготовившись, Россия легко всех опередит.
      >Дотого! Дотого! (Клич хоккейных болельщиков)
      >Наглы как раз все немецкие колонии и прибрали, которые смогли и которые не отдали япам. Это у них стандартное поведение. Все на войну, а они колонии чужие занимать.
      Смотрим историю немецких колоний в 1-й МВ. Циндао и Микронезию захватили в 1914 япы(не наглы). Новую Гвинею с островами Бисмарка в том же 1914 захватила Австралия,а Самоа Новая Зеландия,+Науру те и другие на пару(им и достались после войны - не наглам, которые и тут были не при делах). Намибию захватили южноафриканцы(опять не наглы)провозившись до весны 1915. Камерун точно отжали наглы с франками, но аж в 1916(до этого никак руки не доходили - или сил не хватало). Танганьику так до конца войны захватить и не сумели, там Леттов-Форбек жару давал и сэрам и всем прочим до самой капитуляции дойчеров в Компьене(только после его ухода наглы прибрали колонию к рукам, отжалев небольшие куски Бельгии и Португалии). И только Того наглы и франки быстро захватили в августе 1914(да и странно если бы было как то иначе, учитывая что эта небольшая колония была со всех сторон окружена владениями Лондона и Парижа). То есть, из всех немецких колоний у наглов хватило сил(на пару с франками, которые и проделали большую часть работы) только на две(причём на одну с большим опозданием). Япы на Аляску в 1914 точно не попрутся, франки тоже(им бы от дойчеров отбиться), южноафриканцы аналогично, за кенгуртяников и тем более Зеландию также крайне сомневаюсь(да и в любом случае России куда ближе чем им), остаётся только Канада, но серьёзной армии у них нет, пока они её наберут и развернут пройдёт время+наглам канадиенсы нужны в Европе+через горы и бездорожье Британской Колумбии и Юкона особенно войсками не попрёшься, а для десанта из Ванкувера надо целый флот туда гнать из Атлантики или Азии(наши, подготовившись заранее, всё равно успеют быстрее)+для полной страховки можно устроить бучу среди квебекских франков или индейцев, чтоб в Оттаве стало не до Аляски.
      >А вообще имхо врядли немцы бы всерьез интересовались Аляской. Уж больно для них далеко. А все морские пути контролируют не они.
      >С Микронезией, Циндао и другими колониями было аналогично, но дойчеров это не смущало. Вильгельму и компании лишь бы хапнуть колоний, а где - без разницы. И Россия могла выставить покупку Аляски условием поддержки по Марокко. Тем более что французишки, гады такие, ни в чём не желают пойти навстречу(контроль над каким то вшивым банком пришлось с ножом из горла вырывать!).
      >На Шпицберген и прочие северные острова они тем не менее не зарились.
      На Шпицбергене золота не находили. К тому же, это по факту была территория России(к сожалению, царские идиоты не почесались заявить это официально).
      >Банк не вшивый. Это тот, который строит какой-то частью КВЖД и ее же строил. Но там все запутано. Объяснять лень. Короче, нужный банк.
      Но кроме банка лягушатники по факту ничего не отдали. Показав ещё раз, как относятся к "союзнику"(даже когда он ИМ крайне нужен) и что Россия им нужна только проехаться на нашей шее, ничего не дав взамен(кроме кабальных кредитов). Так что поддерживать Париж за один банк - жирновато будет!
      >А пусть встают! Тут может быть очень интересна combinazione, как говорят в Италии.
      >Россия берёт у Циськи Хайнань вместо денег(тем более что для тогдашних китайцев это жуткая дыра). Западоиды поднимают вой. Россия отвечает, что за Хайнань особо не держится и готова уступить, но НЕ ДАРОМ(свои деньги надо отбить и с хорошим наваром), а главное, КОМУ? И организовать аукцион, чтоб желающие страны предлагали свою цену(деньгами и не только) - кто больше? Помимо материальных выгод, западоиды ещё и пересрутся между собой насмерт
      >Не, вы не поняли. Хайнань нельзя взять силой. Сразу ответка прилетит.
      Не, я понял. Ни о какой силе речи не шло. Просто когда Циська начнёт плакаться на отсутствие денег - предложить ей взять островом.
      >Вместо денег взять наверно можно. Но совсем не факт, что предложат. Мы не одни с Китаем на планете. Советчиков хватает. И пока нет тех денег, за которые можно спросить Хайнань.
      Вообще-то, ГГ и Мишкмн хотят слупить с Китая очень немаленькую сумму, которая вполне стоит Хайнаня(и может даже разница останется). Вспомните, за сколько Китайцы отдали Астур и Дальний с округой. А ведь ВМБ и торговый порт будут явно поценнее острова где нет ничего кроме отсталого тропического сельского хозяйства.
      >Берега Или заселяли Семиреченские казаки и те же русские крестьяне. Дать льготы - отмену налогов лет на 20-30 - пейзане сами побегут.
      >Срок всего до 14-15-го гола. И не с 1905-го. Не успеют просто.
      НЕ попробуем, не узнаем. ))) И почему это десять лет?Если революции не будет, можно и дальше селить без проблем.
      >Если энергично заселять и не допускать никаких смут и появления идиотских "геспублик", то эти земли так русскими и останутся.
      >Железная дорога только до Ташкента. Водный путь по Иртышу на пароходах вверх до Ридера только весной. Летом если только на совсем плоскодонках. Выше хрен. Только на лодках и наверно только оз. Зайсан пройти можно.
      > Выше ножками. Каким способом энергия для заселения образуется?
      Ну и доплывут на лодках, ночуя на берегу. Не графья чай. По железке сколько есть, столько доедут. А дальше выгрузят телеги и лошадок, и к новому ПМЖ. Не стоит недооценивать русского мужика. От от Урала до Тихого океана за пару веков расселился, без всяких железных дорог и государственной помощи...Те же пиндосы на телегах от Миссисипи до Тихого океана доехали, наши что, глупее?
      >И каким образом переселенцы кредиты отдавать будут, если там товарного производства быть пока не может?
      Зерном(земли там урожайные), шестью, кожами, мясом, сырами, маслами итп(пастбища тоже неплохие). И вообще, экономический интерес тут далеко не главный - куда важнее государственная безопасность и геополитика.
      
      
    8. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 01:41 [ответить]
      > > 7.Sturmflieger
      
      >А почему, собственно, не проливу между островом Умнак и Аляскинским полуостровом? Какая разница?
      Да нормально. Тем более на Унимак сидеть неудобно.
      >>Святые Лаврентий и Матвей наши.
      >А Холл, Нунивак, Острова Прибылова и Диомида?
      Нинивак - ихний. Острова Прибылова наши. Остальные не вижу. По ситуации.
      
      >ИМХО, аляскинские острова в Беринговом море должны быть русскими(сами пиндосы в то время с этим спорить не будут).
      Пиндосы спорить будут. В реале на этот момент не определен статус даже острова Врангеля. И пиндосы на него зуб точили. А ведь где Берингов пролив и где остров Врангеля?
      
      >Это почему? Пиндосы не горели желанием покупать Аляску, без каких то островов уж точно обошлись бы - тем более что основные богатства, леса и ископаемые, находятся на континенте.
      Это в середине 19го века они не горели. А когда они там золото роют, и каждый год находят новые места - это совсем другое дело.
      
      >Кадьяк, между прочим, не входил в владения Русско-Американской компании и принадлежал непосредственно России.
      Без прибрежных островов, то бишь без Кадьяка и Архипелага Александра пиндосы покупать Аляску не будут. Тут или все или ничего.
      
      >Что до охраны, то поселить там казакенов, снабдить всем необходимым для рыбацкого промысла, и пусть себе охраняют.
      Никакие казаки туда ехать не согласятся. Тут только добровольцы, которым еще платить хорошо нужно.
      
      >А касаемо Чукотки и Камчатки, то после войны остались устаревшие крейсера и миноносцы с канонерками.
      У них с мореходностью хреново. Тут скорее суда типа траулера нужны. В ВМВ наглы именно из корпуса траулера сделали сторожевик.
      
      >>Тогда Аляску наглы отожмут. Или пиндосы.
      >Не раньше 1914 года.
      Именно.
      >Да и то наглам тогда было не дотого, а пиндосы три года ждали прежде чем вступить в войну. Подготовившись, Россия легко всех опередит.
      Дотого! Дотого! (Клич хоккейных болельщиков)
      Наглы как раз все немецкие колонии и прибрали, которые смогли и которые не отдали япам. Это у них стандартное поведение. Все на войну, а они колонии чужие занимать.
      
      >>А вообще имхо врядли немцы бы всерьез интересовались Аляской. Уж больно для них далеко. А все морские пути контролируют не они.
      >С Микронезией, Циндао и другими колониями было аналогично, но дойчеров это не смущало. Вильгельму и компании лишь бы хапнуть колоний, а где - без разницы. И Россия могла выставить покупку Аляски условием поддержки по Марокко. Тем более что французишки, гады такие, ни в чём не желают пойти навстречу(контроль над каким то вшивым банком пришлось с ножом из горла вырывать!).
      На Шпицберген и прочие северные острова они тем не менее не зарились. Банк не вшивый. Это тот, который строит какой-то частью КВЖД и ее же строил. Но там все запутано. Объяснять лень. Короче, нужный банк.
      
      >А пусть встают! Тут может быть очень интересна combinazione, как говорят в Италии.
      >Россия берёт у Циськи Хайнань вместо денег(тем более что для тогдашних китайцев это жуткая дыра). Западоиды поднимают вой. Россия отвечает, что за Хайнань особо не держится и готова уступить, но НЕ ДАРОМ(свои деньги надо отбить и с хорошим наваром), а главное, КОМУ? И организовать аукцион, чтоб желающие страны предлагали свою цену(деньгами и не только) - кто больше? Помимо материальных выгод, западоиды ещё и пересрутся между собой насмерт
      Не, вы не поняли. Хайнань нельзя взять силой. Сразу ответка прилетит. Вместо денег взять наверно можно. Но совсем не факт, что предложат. Мы не одни с Китаем на планете. Советчиков хватает. И пока нет тех денег, за которые можно спросить Хайнань.
      
      >Берега Или заселяли Семиреченские казаки и те же русские крестьяне. Дать льготы - отмену налогов лет на 20-30 - пейзане сами побегут.
      Срок всего до 14-15-го гола. И не с 1905-го. Не успеют просто.
      
      >Если энергично заселять и не допускать никаких смут и появления идиотских "геспублик", то эти земли так русскими и останутся.
      Железная дорога только до Ташкента. Водный путь по Иртышу на пароходах вверх до Ридера только весной. Летом если только на совсем плоскодонках. Выше хрен. Только на лодках и наверно только оз. Зайсан пройти можно. Выше ножками. Каким способом энергия для заселения образуется? И каким образом переселенцы кредиты отдавать будут, если там товарного производства быть пока не может?
      
    7. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/07 01:22 [ответить]
      > 6.Ефремов Александр Юрьевич
      > 5.Sturmflieger
      >Волевым решением объявляю диспозицию. Граница проходит на Алеутах между островами Унимак и Акатун.
      А почему, собственно, не по проливу между островом Умнак и Аляскинским полуостровом? Какая разница?
      >Святые Лаврентий и Матвей наши.
      А Холл, Нунивак, Острова Прибылова и Диомида? ИМХО, аляскинские острова в Беринговом море должны быть русскими(сами пиндосы в то время с этим спорить не будут).
      >Иное проведение границы по тем временам не пройдет.
      Это почему? Пиндосы не горели желанием покупать Аляску, без каких то островов уж точно обошлись бы - тем более что основные богатства, леса и ископаемые, находятся на континенте.
      >При этом сомнительно, что наши будут в ближайшие десятилетия охранять эти острова. Им бы Чукотку с Камчаткой от браконьеров прикрыть.
      Кадьяк, между прочим, не входил в владения Русско-Американской компании, и принадлежал непосредственно России. Просто чинушам лень было слать людей в такую глушь, и они передали его компанейщикам во временное управление. После продажи Аляски время закончилось, и Кадьяк должен был вернуться под управление Петербурга, но там об этом "забыли", а пиндосы без всякого права хапнули Кадьяк вместе с Аляской, при чём царские идиоты сочли неприличным замечать неприличие янкесов. Может хоть Кадяк к России вернётся?
      Что до охраны, то поселить там казакенов, снабдить всем необходимым для рыбацкого промысла, и пусть себе охраняют.
      А касаемо Чукотки и Камчатки, то после войны остались устаревшие крейсера и миноносцы с канонерками. Для современной войны они уже устарели(скоро совсем будут ни на что не годны), а вот для береговой охраны ещё вполне себе сгодятся, гонять браконьеров, контрабандистов и прочую шушеру(особенно если их разгрузить - с миноносцев снять торпедное вооружение и приспособы для постановки мин, с канонерок снять лишние пушки, так же и с крейсеров - вместе с ТА и бронёй).
      > Но почему пиндосам, а не дойчерам(у которых её можно отжать меньше чем через десяток лет)?
      >Тогда Аляску наглы отожмут. Или пиндосы.
      Не раньше 1914 года. Да и то наглам тогда было не дотого, а пиндосы три года ждали прежде чем вступить в войну. Подготовившись, Россия легко всех опередит.
      >А вообще имхо врядли немцы бы всерьез интересовались Аляской. Уж больно для них далеко. А все морские пути контролируют не они.
      С Микронезией, Циндао и другими колониями было аналогично, но дойчеров это не смущало. Вильгельму и компании лишь бы хапнуть колоний, а где - без разницы. И Россия могла выставить покупку Аляски условием поддержки по Марокко. Тем более что французишки, гады такие, ни в чём не желают пойти навстречу(контроль над каким то вшивым банком пришлось с ножом из горла вырывать!).
      
      >Что до контрибуции с Китая, то с деньгами у них и правда в это время хреново. Может предложить Циське отдавать натурой? Той самой Илийской долиной, верховьем Иртыша, югом Забайкалья(до Керулена, Хэнтея и Туула с Орхоном), Тувой? Для Циськи и её правительства это дикие, нищие захолустья на окраине, от которых нет никакой пользы. Они с радостью согласятся, лишь бы бабло не тратить.
      >Натурой можно брать то, что нужно. Но не то, что и так само придет. Вот Тува сама пришла. Зачем же ее получать с Китая заместо денег? Вот Хайнань было бы отжать интересно. Но европейцы на дыбы встанут, но не дадут.
      А пусть встают! Тут может быть очень интересная combinazione, как говорят в Италии.
      Россия берёт у Циськи Хайнань вместо денег(тем более что для тогдашних китайцев это жуткая дыра). Западоиды поднимают вой. Россия отвечает, что за Хайнань особо не держится и готова уступить, но НЕ ДАРОМ(свои деньги надо отбить и с хорошим наваром), а главное, КОМУ? И организовать аукцион, чтоб желающие страны предлагали свою цену(деньгами и не только) - кто больше? Помимо материальных выгод, западоиды ещё и пересрутся между собой насмерть!
      > Насчет верховий Иртыша и Или у меня большой скептис. Это конечно территория, но скорее всего для нас в историческом плане она окажется бесполезной, ибо заселить ее теми, кем нам нужно врядли удастся без транспортных путей. А они стоят больших денег, которых и так нет.
      Вообще то, берега Иртыша в РИ заселяли сибирские казаки и русские крестьяне(у которых те земли были особенно популярны как "Беловодье").
      Берега Или заселяли Семиреченские казаки и те же русские крестьяне. Дать льготы - отмену налогов лет на 20-30 - пейзане сами побегут.
      Если энергично заселять и не допускать никаких смут и появления идиотских "геспублик", то эти земли так русскими и останутся.
      
      
    6. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 20:57 [ответить]
      > > 5.Sturmflieger
      Волевым решением объявляю диспозицию. Граница проходит на Алеутах между островами Унимак и Акатун. Святые Лаврентий и Матвей наши. Иное проведение границы по тем временам не пройдет. При этом сомнительно, что наши будут в ближайшие десятилетия охранять эти острова. Им бы Чукотку с Камчаткой от браконьеров прикрыть.
      
      > Но почему пиндосам, а не дойчерам(у которых её можно отжать меньше чем через десяток лет)?
      Тогда Аляску наглы отожмут. Или пиндосы. А вообще имхо врядли немцы бы всерьез интересовались Аляской. Уж больно для них далеко. А все морские пути контролируют не они.
      
      
      >Что до контрибуции с Китая, то с деньгами у них и правда в это время хреново. Может предложить Циське отдавать натурой? Той самой Илийской долиной, верховьем Иртыша, югом Забайкалья(до Керулена, Хэнтея и Туула с Орхоном), Тувой? Для Циськи и её правительства это дикие, нищие захолустья на окраине, от которых нет никакой пользы. Они с радостью согласятся, лишь бы бабло не тратить.
      Натурой можно брать то, что нужно. Но не то, что и так само придет. Вот Тува сама пришла. Зачем же ее получать с Китая заместо денег? Вот Хайнань было бы отжать интересно. Но европейцы на дыбы встанут, но не дадут. Насчет верховий Иртыша и Или у меня большой скептис. Это конечно территория, но скорее всего для нас в историческом плане она окажется бесполезной, ибо заселить ее теми, кем нам нужно врядли удастся без транспортных путей. А они стоят больших денег, которых и так нет.
      
      
      
    5. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/06 20:21 [ответить]
      Всё таки глупость с Аляской сделана! Но почему пиндосам, а не дойчерам(у которых её можно отжать меньше чем через десяток лет)?
      Уважаемый Автор, может Россия оставит за собой хоть острова у берегов Аляски(Диомида, Лаврентия, Матвея, Холл, Нунивак, Прибылова, все Алеуты, Шумагина, Чирикова, Кадьяк, Афонак, Александра итд? Тогда пиндосам бдет крайне тяжело использовать Аляску против России(в том числе и в будушем - ракеты, HARP итд), да и шансы вернуть её останутся.
      Что до контрибуции с Китая, то с деньгами у них и правда в это время хреново. Может предложить Циське отдавать натурой? Той самой Илийской долиной, верховьем Иртыша, югом Забайкалья(до Керулена, Хэнтея и Туула с Орхоном), Тувой? Для Циськи и её правительства это дикие, нищие захолустья на окраине, от которых нет никакой пользы. Они с радостью согласятся, лишь бы бабло не тратить.
      P.S. По формозе отписался в коментах к 1-й и 4-1 книге.
    Страниц (16): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"