Комментарии: Будущее неизвестно

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Будущее неизвестно
(Оценка:**6.31*36**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2019, изменен: 07/09/2020. 677k. Статистика.

Аннотация:
Пятая книга цикла. После окончания русско-японской войны Империя пытается нащупать иной путь развития. На этом пути Империю ждут новые испытания.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9)
12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

324. rip83 2020/02/06 21:19 [ответить]
Скупить без палева оружие где только можно и закинуть на их территорию пусть расходуют человеческий ресурс если кто и поддержит то туда полезут все кому не лень, слишком много у турков разных земель в подчинение. Пока договорятся, пока поделят,все равно будут не довольные слишком много разного народа главное в этом отвлечение ресурсов и внимания.Да и после дележа войска долго нельзя выводить. Разделяй и властвуй.

323. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/02/06 21:05 [ответить]
  > > 322.rip83
  >Парад суверенитетов, у турков на тот момент много захваченного.

  Эээ, нет! Если речь про азиатские территории, то все это сразу окажется под наглами или франками. Да и возможностей таких все равно нет.
  А если про европейскую часть, то там и так будет аннексия Боснии и объявление Болгарии независимым государством. Плюс Крит захотел в Грецию, но греки отбрыкались, чувствуя, что им может опять прилететь. Воевать с турками балканцам пока рановато. Сначала союз 4-х стран нужно сколотить и пустить итальянцев вперед.

322. rip83 2020/02/06 20:46 [ответить]
Парад суверенитетов, у турков на тот момент много захваченного.

321. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/06 20:33 [ответить]
  > > 320.rip83
  >Подкинуть дров чтобы котел бурлил подольше, больше не дадут европейцы и амеры, так как турки их мясо на против РИ.

  Ну в принципе вариант, хотя и не понятно как. У них в начале революции будет чуть ли не "все люди - братья". Это потом турки вспомнят, что они равнее всех, а еще позже вспомнят как нужно резать армян, греков и т.д.

320. rip83 2020/02/06 20:44 [ответить]
Подкинуть дров чтобы котел был побольше и бурлил подольше, больше не дадут европейцы и амеры, так как турки их мясо на против РИ.

319. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/06 19:51 [ответить]
  > > 317.Юрий Nn
  > Непонятно, какие заморочки были у адмиралов против трёх валов. Ещё в 1907 году И.Г.Бубнов прорабатывал по заданию проект 35узлового эсминца при трёх валах в РИ. Вообще скорость 27 узлов для турбинного эсминца - это даже не смешно. Даже для вашего проекта в 860 т скорость должна быть не менее 33 узла. Мощность турбины Новика была около 11,59 тысяч л.с. И их было три. Т.е., для вашего эсминца тоже хватит трёх турбин при трёхвальной компановке. Скорость будет 35-36 узлов.

  Мощность двух турбин эсминца 2*6800=13600 л.с. При такой мощности скорость его получится примерно 27 узлов. 860 т, 3*102 мм - 45калибров, 2*2*453 - торпеды, 1-2*12,7мм зенитные пулеметы, якорные мины заграждения.
  У британцев был похожий аналог, разве что пушек главного калибра было только 2.
  Проект легких крейсеров "Адмирал Невельский" и "Адмирал Муравьев-Амурский", заказанных в Германии и ставших впоследствии в Германии типом "Пиллау" наши адмиралы заставили немцев переделать из трехвального в двухвальный. Да какой-то из камешков похоже был двухвальным. А потом их почему-то не стали строить больше. Так что проблема была. Подозреваю, что связано это с длиной центрального вала, который Шихау делал Ну очень длинным.

  Вопрос к читателям!

  В 1908 году случится младотурецкая революция. Что бы такого поиметь с турков, пока они слабы? Проливы или свободный проход через них не предлагать!

318. Юрий Nn 2020/02/06 18:23 [ответить]
Непонятно, какие заморочки были у адмиралов против трёх валов. Ещё в 1907 году И.Г.Бубнов прорабатывал по заданию проект 35узлового эсминца при трёх валах в РИ. Вообще скорость 27 узлов для турбинного эсминца - это даже не смешно. Даже для вашего проекта в 860 т скорость должна быть не менее 33 узла. Мощность турбины Новика была около 11,59 тысяч л.с. И их было три. Т.е., для вашего эсминца тоже хватит трёх турбин при трёхвальной компоновке. Скорость будет 35-36 узлов.

317. Юрий Nn 2020/02/06 18:21 [ответить]
Непонятно, какие заморочки были у адмиралов против трёх валов. Ещё в 1907 году И.Г.Бубнов прорабатывал по заданию проект 35узлового эсминца при трёх валах в РИ. Вообще скорость 27 узлов для турбинного эсминца - это даже не смешно. Даже для вашего проекта в 860 т скорость должна быть не менее 33 узла. Мощность турбины Новика была около 11,59 тысяч л.с. И их было три. Т.е., для вашего эсминца тоже хватит трёх турбин при трёхвальной компановке. Скорость будет 35-36 узлов.

316. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/05 19:16 [ответить]
  > > 315.IgorZ

  >Англичанам надо бить по слабым русским местам.
  Ну это то понятно. Вот конкретно бы. В общем я кое-чего надумал, но от доброго совета не откажусь.

  > Попробовать устроить бучу поляков и финнов?
  Мне так кажется, что это будет перебор. На пользу двухсторонним отношениям подобное не пойдет. Тем более Бенгалия пока еще мирно не покупает английских товаров и местами бастует. А потому наглы опаску будут временно иметь относительно больших вооруженных бунтов.

  (естественно, всё якобы по инициативе свободной общественности), требуя ввести санкции и эмбарго на торговлю с Россией. Тут сразу не скажу, как отвечать.
  Эмбарго имхо тоже перебор. Да и устраивать акцию по бойкоту чисто русских товаров у себя в стране не ко времени. У русских урожай небольшой.

  >Кстати, забыл: как в АИ обстоят дела с "богоизбранной нацией" в России? Черту оседлости и прочие ограничительные законы отменили, или ещё нет?
  В следующей главе кое что будет. Черту оседлости не отменили, но расширить список мест внутри неё, где можно селиться. Плюс открыта для Япереселения Акмолинская губерния. Однако....

315. IgorZ 2020/02/05 17:00 [ответить]
  > > 305.Ефремов Александр Юрьевич
  >2All. Подскажите пожалуйста какую-нить не слишком большую, но и не слишком маленькую политическую гадость, которую могут устроить англичане, дабы улучшить свои позиции в споре с Империей в Азии. Так, чтоб она была не связана с подкидыванием оружия потенциальным повстанцам.
  Англичанам надо бить по слабым русским местам. Это Иран (но там только что пробовали, и русские отбились, даже укрепив по результатам противостояния свои позиции). Это Дальний Восток (тоже пробовали - японцы не сдюжили, остались китайцы, можно попробовать с ними что-нибудь замутить). Тут возможный ответ русских - откол Манчжурии и Монголии с образованием буферных государств. Ещё слабые русские места - экономика и межнациональные отношения. Попробовать устроить бучу поляков и финнов? А когда русские их подавят, поднять шум на всю Европу про людоедский режим русского царя (естественно, всё якобы по инициативе свободной общественности), требуя ввести санкции и эмбарго на торговлю с Россией. Тут сразу не скажу, как отвечать.
  Кстати, забыл: как в АИ обстоят дела с "богоизбранной нацией" в России? Черту оседлости и прочие ограничительные законы отменили, или ещё нет? Если нет, то можно по этой линии учинить пакости, ещё и американцев пристегнуть. Ответ России очевиден: отменять дискриминационные законы (если ещё не уже).

314. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/05 13:26 [ответить]
  > > 313.Читатель

  > Провести совместные учения Японского и Британского флотов возле берегов России? Или возле новоприобретённых территорий.
  Имхо это слишком перебор со стороны Японии. Она должна слишком много бабок русским и при этом слаба и еще пользуется некоторыми русскими преференции в Манчжурии. А с точки зрения Англии, зачем той очередные траты на восстановление боеспособности Японии через три года после ее поражения? Япония для Англии использованный инструмент. В общем имхо не катит.

  >А можно им подождать Большой Белый Флот САСШ (он вроде идёт как раз в тот регион) и тогда уже тройничком пугать Россию, демонстрируя мощь союзников Британии.
  Тут следует подумать как следует. Не готов ответить сразу. Кстати график похода этого флота вам не встречался?
  Зы: все, нашел. Кстати, кмк по иным результатам РЯВ может измениться маршрут следования. От Гаваев пиндосы кмк в этом случае пойдут ее на Новую Зеландию, а на Японию и Владивосток

313. Читатель 2020/02/05 12:53 [ответить]
  > > 310.Ефремов Александр Юрьевич

  >Пока цель наглов там будет убрать русских из Индийского океана, Персидского залива и желательно Тихого океана, дабы вернуть контроль за путем вокруг Азии. Но, как говорится, все средства хороши для достижения цели. Потому акции наглов могут и не только в этих местах. Выигрыши в иных местах могут быть просто элементами будущего торга.

   Провести совместные учения Японского и Британского флотов возле берегов России? Или возле новоприобретённых территорий. А можно им подождать Большой Белый Флот САСШ (он вроде идёт как раз в тот регион) и тогда уже тройничком пугать Россию, демонстрируя мощь союзников Британии.

312. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/05 12:55 [ответить]
> > 311.Читатель
Увы, не получится. Готовясь противостоять Германии, французы развивали армию, забросив флот. А наглы как обычно развивали свой флот, не особо тратясь на армию. Концептуально ни для Франции, ни для Англии ничего не изменилось за исключением того, что русские могут не стать их союзниками, кмк. В РеИ Россия не могла технически вскорости стать эффективным союзником, а тут пока не особо хочет. Безусловно, разница есть, но для развития армии Франции и флота Англии это ПОКА не слишком принципиально

311. Читатель 2020/02/05 12:39 [ответить]
Очень интересный момент проскользнул у Вас, Александр Юрьевич, в последней проде. О возможном нейтралитете России. Если эта информация ненароком дойдёт до Англии и Франции, то им придётся в экстренном порядке наращивать свой военный потенциал, чтобы суметь противостоять Германии. В реальной истории они очень полагались на Российскую империю, а здесь придётся им тратить колоссальные суммы на увеличение своих армий их содержание и перевооружение. Особенно Франция! Насчет того, что Германия раскатает Францию, то замечу, что в начале ПМВ против России воевала одна(!) немецкая армия, в то время как против Франции все остальные(6-8, точно не помню), но французы выстояли и после "чуда на Марне" даже контратаковали совместно с англичанами. Другое дело, что Англия в таком случае может забыть о своих планах захватить Босфор и Дарданеллы! А они положили туда много людей и ресурсов. Им придётся сосредоточиться на защите Франции. И Россия может с радостью им помощь поставляя вооружение и продовольствие, как и Германии. Естественно за деньги! А когда они у них закончатся, то и в кредит! Сыграв роль Соединённых штатов, которые успешно наживались на двух мировых войнах, превратив Англию из мирового банкира в зависимого должника.

310. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/05 12:43 [ответить]
  > > 308.Читатель
  Это все так. И желание поиметь в дальнейшем союзника и мелкие пакости. Но в АИ все несколько не так. Россия тут вышла победителем из Ряв и даже смогла приватизировать кое-что из того, что не предусмотрено было в английских планах. Но британцы действуют по принципу step by step. Для того, чтобы создать основу будущего союза, нужно сначала урегулировать некоторые дела в Азии. Но так сложилось, что многое британцам категорически не нравится. А потому перед урегулированием споров требуется, что называется, набрать очки, чтобы иметь козыри на переговорах. Потому имхо соперничество Британии и России несмотря ни на что будет продолжаться до решительных переговоров. Причем не обязательно в Азии. Какая собственно разница наглам, где набирать очки? Никакой, если потом можно будет где-то что-то уступить, получив за это то, что им хочется. Надежды вьюношей питают (с) :) Потому несмотря на промежуточную цель, под которой понимается приведение России к союзу в свою пользу, наглы вполне могут и будут проводить политику сдерживания.
  Вот примерно так имхо. Так что акции против Империи до решительных переговоров никак не противоречат общей линии. Ну а визит английского короля в Россию ожидается летом 1908 года.

  Татьяна
  Пока цель наглов там будет убрать русских из Индийского океана, Персидского залива и желательно Тихого океана, дабы вернуть контроль за путем вокруг Азии. Но, как говорится, все средства хороши для достижения цели. Потому акции наглов могут и не только в этих местах. Выигрыши в иных местах могут быть просто элементами будущего торга.

309. Татьяна 2020/02/05 12:26 [ответить]
Это надо знать, что Англия на то время хотела и перехватить это интерес Или передать его другим при нашем посредничестве.

308. Читатель 2020/02/05 12:15 [ответить]
  > > 307.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 306.Читатель
  >Не, это что-то мелковато. Покрупнее. И это должно быть действие. Типа пришли к Мурманску(Но не к Питеру. К нему - это чересчур) отрядом боевых кораблей и своим видом напугали моржей.

   В Азии нет ни морей ни моржей, да и демонстрировать агрессивные действия против возможного и даже желанного союзника не логично. В реальной истории англичане захватывали новые территории в Азии, продвигаясь к границам Российской империи, оправдывая это защитой Индии и агрессивным расширением России в этом регионе. Но на 1907 год они уже всё захватили и установилось шаткое равновесие. Шла подковёрная борьба спецслужб(кстати, вот в связи с этим и упоминалось деятельность российской внешней разведки) и мелкие экономические пакости. К примеру Англичане перекрывали доступ купцам из Бухары на традиционный рынок Афганистана и далее, что приводило к упадку в данном регионе и недовольству населения. Пришлось вмешиваться правительству и переориентировать поток товаров из этого региона в европейскую часть России. Но это стало возможно лишь после прокладки железной дороги.

   А насчёт "мелковато", то это стиль политики Британии. У них есть даже народная поговорка "И тысячи ударов срубят самый твёрдый дуб!". Вполне отражает мышление британской элиты. Если они не могут действовать силой, то начинают пакостить, расшатывая оппонента понемногу, но очень последовательно.

307. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/05 01:57 [ответить]
  > > 306.Читатель
  Не, это что-то мелковато. Покрупнее. И это должно быть действие. Типа пришли к Мурманску(Но не к Питеру. К нему - это чересчур) отрядом боевых кораблей и своим видом напугали моржей.

306. Читатель 2020/02/04 22:49 [ответить]
  > > 305.Ефремов Александр Юрьевич

  >2All. Подскажите пожалуйста какую-нить не слишком большую, но и не слишком маленькую политическую гадость, которую могут устроить англичане, дабы улучшить свои позиции в споре с Империей в Азии. Так, чтоб она была не связана с подкидыванием оружия потенциальным повстанцам.

   Может стоит англичанам вытащить историю с завещанием Петра1 ? Это то, в котором Россия должна захватывать территории вплоть до Индии и Средиземного моря. Очень была популярна эта теория в кругах британской исторической общественности, как объяснение расширению владений Российской империи в Средней Азии. Можно даже принять, на высоком уровне, какого-нибуть "обиженного" Россией политического деятели из этого региона(любят они "обиженных") и на этом фоне поднять шумиху в прессе. С уклоном, что и Германии стоит задуматься, ибо в завещании и земли Германской империи указанны. Там вроде Бухарский эмират и Хивинское ханство долго сопротивлялись присоединению, если мне память не изменяет.

   П.С. Сто лет прошло, а политика Британии не изменилась))))

305. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/04 22:02 [ответить]
  > > 304.Читатель
  >Турбины они допилят?
  Хмм! Читайте в наших следующих сериях :)


  2All. Подскажите пожалуйста какую-нить не слишком большую, но и не слишком маленькую политическую гадость, которую могут устроить англичане, дабы улучшить свои позиции в споре с Империей в Азии. Так, чтоб она была не связана с подкидыванием оружия потенциальным повстанцам.
  А если не лень, то желательно и ответную русскую акцию.

304. Читатель 2020/01/31 13:53 [ответить]
  > > 303.Ефремов Александр Юрьевич
  >Следующая прода будет из сплошных заклепок :)
  >Анонс: флот и арта

   Спасибо за проду!
   Надеюсь, что задумаются над отечественным производством морских орудий. Помнится во время РЯВ было упоминание, что стволов для боевых кораблей не хватает. И это лишь через год(!) боевых действий. А ПМВ продлится значительно дольше, и доставлять из-за границы будет несколько неудобно. Да и позорище какое-то! Огромная страна, имеющая три боевых флота и не владеть технологией производства основ этих флотов. Хорошо хоть с подачи Агренева с двигателями для флота всё оптимистично. Турбины они допилят?

303. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/31 12:52 [ответить]
  > > 302.SerjZ
  >> > 301.Ефремов Александр Юрьевич
  >Спасибо. Ням-ням... надо больше заклепок ;-)))

  Следующая прода будет из сплошных заклепок :)
  Анонс: флот и арта

302. SerjZ 2020/01/31 12:31 [ответить]
> > 301.Ефремов Александр Юрьевич
Спасибо. Ням-ням... надо больше заклепок ;-)))

301. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/31 10:58 [ответить]

  Прода. Самому не нравится, но нужен выход из тупика.

300. Иван (Killtddoc@mail.ru) 2020/01/30 09:46 [ответить]
  > > 299.Широков Роман Олегович
  >> > 297.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> > 293.Иван
  >>
  >
  >>
  > Бальзам на душу

299. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2020/01/30 01:26 [ответить]
  > > 297.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 293.Иван
  >

  >
   А вторая и главная грань - это положение крестьян. Без полного реформирования всего и вся в сельском хозяйстве крестьянин лучше жить не будет. Для реформирования и поддержания потом нужны бкшенные бабки. Таких ни у кого просто нет. И смысла нет. Нужно поднять урожайность раза в 2-3 и одновременно увеличить эффективность труда. А тут одно с другим не согласуется ни хрена.
  >Так что Алексей Иванович начал рисовать утопию. Думается, сейчас он со мной в этом согласится. Так что я рисовал иную утопию :)

  в принципе можно пойти по пути китайцев конца 20 начала 21 первых веков
  что мы имеем в виде водных в России есть огромное количество дешевой рабочей силы + есть ресурсы но не ту достаточных денег что бы это все соединить.
  При этом бабки есть у зарубежных стран и они в принципе их готовы дать и давали в ри. Но в ри они их давали или виде кредитов или вкладывая в тяжелую промышленность причем преимущественно не строя новую а захватывая путем скупки акций то что построено отечественным капиталом.
  В АИ с тяжпромом все лучше чем в ри + удалость несколько ограничить там засилье иностранцев+ долгове бремя несколько меньше и потребность в кредитах не такая большая.
  Вообщем задача перенаправить иностранные инвестиции на развитие у нас производства различного дешевого ширпотреба и переработку еды на базе русского села, но при этом жестко ограничить создания монополий особенно иностранных . Компании ГГ лесная и аграрная в принципе этим и заниматься но у ГГ нету лишних нескольких миллиардов.
   При этом мы победили в РЯВ + щелкнули по носу зарвавшихся французов. То есть мы в данной ситуации можем нагло и цинично шантажировать Париж тем что за Эльзас они без нас воевать будут ( и от таких новостей среди лягушатников поплохеет многим) а если они не хотят этого то пусть вкладывают в наши экономику миллиардов так 5-10 рублей на наших условиях ( ну то есть прибыль то они со своих вложений получат но пользы нам принесут больше) + начать аналогичный торог с немцами мол за инвестиции в оговорено нами области и на наших условиях мы можем и Перестраховочный договор заключить по новой+ с Лондоном то же самое с нашей стороны союз сними и разграничение сфер влияния в Азии с небольшими уступками в их сторону а они нам кучу бабок на реформу АПК но не виде кредитов или вложений в акции а виде создания тысяч небольших предприятий у нас на селе. То есть внешне политические победы конвертировать в бабки
  Ну и максимально стимулировать переезд крестьян в Сибирь,Туркестан и ДВ. Ну и в города где продолжиться развитие отечественного тяжпрома и будет расти потребность в рабочих.


  Ну и отечественный предпринимателей и производственников необходимо всячески поддерживать в частности дешевым кредитом на создание новых производств который за счет не обеспеченного рубля можно спокойно обеспечить просто напечатать рубли , тут главное не увлекаться а то инфляция она штука такая
  ну и защищать их законами от монополий и пошлинами ну и снять с староверов любые ограничения

  И как итог ВВП страны к 1914 будет в 1,5-2 раза больше , городское населения не 15% а 25% и в Азиатской части империя будет жить раза в 2 больше чем в ри прием рост будет за счет русских , а в селах и деревнях Европейской части и народа поменьше и работой более мене высокооплачиваемой по кране мере по сравнению с ри у них получше и сельское хозяйства производит продукции пусть не в 2 раза но в 1,5 раза больше ри

298. Читатель 2020/01/24 19:18 [ответить]
  > > 297.Ефремов Александр Юрьевич

  >Так что Алексей Иванович начал рисовать утопию. Думается, сейчас он со мной в этом согласится. Так что я рисовал иную утопию :)


   У Вас не утопия, а суровый русский реализм! Это как смотреть канал Россия24 в наше время. Как бы власть не тужилась, какие деньги в экономику не вкидывала бы, Россия, в основной своей массе, по прежнему остаётся отсталой, бедной страной. И похоже никакие попаданцы её уже не спасут. Но в чудо человек хочет верить и поэтому читает книги про попаданцев которые могут сказку сделать былью!

297. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/24 13:41 [ответить]
  > > 293.Иван

  >День добрый, согласен с доктриной изоляционизма, сама серия про Агренева начиналась с идеи улучшения качества жизни в стране, "что бы дети не умирали", создавались аграрная и лесная компании, развивался автомобилестроительный комплекс. Война выиграна, нить повествования ушла во внешнюю политику и борьбу с внутренними врагами, а о развитии позабыли.

  Идея улучшения качества жизни в Российской Империи без крайнего подстегивания темпов развития - это, увы, популизм и несбыточная мечта. В целом перед ПМВ при низком уровне цен на пропитание и т.п. относительно квалифицированные рабочие жили очень даже неплохо. Судя по всему подобного уровня жизни для данной категории населения СССР достичь не удалось. Это одна грань. А вторая и главная грань - это положение крестьян. Без полного реформирования всего и вся в сельском хозяйстве крестьянин лучше жить не будет. Для реформирования и поддержания потом нужны бкшенные бабки. Таких ни у кого просто нет. И смысла нет. Нужно поднять урожайность раза в 2-3 и одновременно увеличить эффективность труда. А тут одно с другим не согласуется ни хрена.
  Так что Алексей Иванович начал рисовать утопию. Думается, сейчас он со мной в этом согласится. Так что я рисовал иную утопию :)

296. IgorZ 2020/01/23 19:03 [ответить]
  > > 293.Иван
  >> > 288.IgorZ
  >>> > 283.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>>
  >>Тянуть резину. Встать в позу "Россия ныне Дальним Востоком прирастать будет (и Персией тоже)". В сложившейся ситуации воевать с РИ ни одна сторона не будет: накладно, вплоть до фатального; пока ты воюешь, соперник вырывается вперёд. Гадить по-мелкому тоже особо смысла нет. А по-крупному не получится: Россия достаточно сильна в АИ, чтобы выбраться из экономических проблем самостоятельно.
  >
  >День добрый, согласен с доктриной изоляционизма, сама серия про Агренева начиналась с идеи улучшения качества жизни в стране, "что бы дети не умирали", создавались аграрная и лесная компании, развивался автомобилестроительный комплекс. Война выиграна, нить повествования ушла во внешнюю политику и борьбу с внутренними врагами, а о развитии позабыли.
  Как я понимаю, внутренняя политика продолжается в том же ключе. Просто там ничего принципиально нового не появляется, а внешнеполитический вопрос ГГ в его нынешнем положении игнорировать не может. Вот Автор и концентрируется в большей степени на том, что более интересно массовому читателю (и ему самому, по-видимому). Будем надеяться, что внутрироссийские дела тоже появятся в ближайших продолжениях.

295. IgorZ 2020/01/23 18:55 [ответить]
  > > 289.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 288.IgorZ
  >>>...Поэтому осенью 1907 года русские и английские войска из Персии будут выведены.
  >>А русские-то чего? Можно подумать, им там охранять нечего, некого и не от кого.
  >Речь о выводе русских войск с севера Персии. Бунт задавили и будя.
  >Из нефтяного Арабистана никто, конечно, выводить охрану не будет.
  А, в этом смысле... Тогда нормально, конечно.
  >>>В общем случае вероятно, что был бы заказ на Михаила, но английский монарх против ликвидации.
  >>Могут попытаться и в инициативном порядке, не ставя первое лицо в известность. Они же, вроде, до сих пор уверены, что в подковёрной борьбе - первые парни на деревне.
  >К сожалению, могут попытаться и инициативно. Увы. Но будем "надеяться", что у них это не выйдет. Хотя... Это ведь тоже вариант зигзага сюжета.
  А если Мишу... того, кто наследник? Кирюху прибили, или нет, не помню. А, долой Романовых, Долгина в императоры! :)))
  >>>Вопрос: а как в этом случае может вообще развиваться международная ситуация, тем более, что французы и русские успели друг другу отдавать любимые мозоли?
  >>Немцы сидят на попе ровно: их всё устраивает. Разве что кто б колоний подкинул по доброте душевной...
  >Но Россию то ведь такой германский путь ни хрена не устраивает, ибо у нас то враг - наглы, а ее Франция.
  У немцев, как раз, враг - Англия, потому что она контролирует колониальную торговлю за счёт мощного флота. К Франции у немцев особых претензий нет. Но, к сожалению, немцы совершенно верно (и небезуспешно) пытаются выиграть не войной, а промышленностью. А нас такой разгром Англии категорически не устраивает. Зачем, если новый гегемон окажется ещё сильнее старого?
  >>Французы нервничают: и обидели их русские, и ссориться с ними совсем уж нельзя. Могут попробовать финансово надавить на РИ, только получится ли? К тому же, можно попробовать сделать у них вброс через прессу: дескать, сами союзников обидели, теперь теряем, а с кем вместе тевтонов гадких бить будем? Пепел Эльзаса стучит в наших сердцах!
  >Ну наверно с одной стороны давить, с другой задабривать обещанием кредитов или еще чем. Но на давление и ответ имеется, хотя возможно и не такой же силы, как давление. Но все это наверно не может продолжаться слишком долго. Хотя черт его знает.
  Там всё сложно. Кстати, и монархисты во Франции на тот момент ещё довольно сильны. Так что, пока не перекроют напрочь доступ к СМИ, можно неплохо порезвиться.
  >>Англичане крутятся, как наскипидаренные: у них и опыта грязных игр побольше, и амбиции играют, и теряют в случае проигрыша больше всех. Могут нагло украсть у Тарантино идею и снять блокбастер "Убить Вилли 2". Документальный. Наследник у Вильгельма 2-го, если не ошибаюсь, англофил. Стратегического выигрыша им это не даст, но тактический получат. А дальше - как повезёт. Гамбит с заменой Александра 3-го на Николая 2-го они отыграли на отлично (для них, разумеется).
  >Да, к сожалению, "смена" Вилли на его сына вполне возможна. Насчет выигрыша - это еще как посмотреть. Игра то в этом случае будет стратегической. И натравить немцев на Россию наглы наверно смогут, будучи условно нейтральными или в неком слабом условном союзе с немцами.
  Потеря темпа немцами, пропихивание во власть своих агентов влияния, задвигание патриотичных политиков - и в результате Германия отброшена на 10-20 лет назад. А за такой срок можно многое успеть. Скажем, сосредоточиться на России. Да и просто вбить клин побольше между русскими и немцами, чтобы максимально снизить вероятность их союза. Примерно то же самое, что и с Гитлером через 25 лет, с поправкой на текущий момент.
  >>И "старик Прогулкин" зажился что-то. А Фердинанд, особенно, если помочь, такого нареформирует, что Германии поплохеет от нового имиджа соседа.
  >Черт его знает. Нет у меня устойчивого понимания по этой лоскутной монархии. Но кмк АВ все равно будет стараться прибрать себе все,что рядом плохо лежит.
  Наследник Фердинанд хотел преобразовать двуединую империю в триединую, так сказать, пришить курице третью голову (славянскую). В теории - всё замечательно. Но на практике, скорее всего, получилось бы как у Горби с СССР.
  >>Ещё можно снова попробовать шлёпнуть князя Агренева: ключевая фигура в РИ, судя по всему.
  >Да хоть в следующей главе. :) А после нее можно будет написать заключение :)
  А кто сказал, что покушение должно быть именно удачным?
  >>Может, постепенно отделить Польшу?
  >Да, такой путь есть. При этом в случае мировой войны она кмк будет воевать против России вместе с немцами и австрияками. Переориентировать Польшу на против немцев Антанта кмк не успеет просто. И пойдут поляки добывать себе кресы всходни
  В Польше всегда было сильное профранцузское лобби. Так что, если дать союзничкам время, не торопясь с отделением, то те должны суметь обеспечить приход к власти своих марионеток. А уж сколько бабла на этом поднять можно, если грамотно присосаться к финансированию? Просто сказка...

294. Никола 2020/01/23 16:09 [ответить]
Как-то, после устранения героями императора, события вскачь понеслись. Упускается много деталей и кажется, что героям все дается слишком легко. Но это субьективно.

293. Иван (Killtddoc@mail.ru) 2020/01/23 12:36 [ответить]
  > > 288.IgorZ
  >> > 283.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> > 281.Partisan
  >>>
  >Тянуть резину. Встать в позу "Россия ныне Дальним Востоком прирастать будет (и Персией тоже)". В сложившейся ситуации воевать с РИ ни одна сторона не будет: накладно, вплоть до фатального; пока ты воюешь, соперник вырывается вперёд. Гадить по-мелкому тоже особо смысла нет. А по-крупному не получится: Россия достаточно сильна в АИ, чтобы выбраться из экономических проблем самостоятельно.

  День добрый, согласен с доктриной изоляционизма, сама серия про Агренева начиналась с идеи улучшения качества жизни в стране, "что бы дети не умирали", создавались аграрная и лесная компании, развивался автомобилестроительный комплекс. Война выиграна, нить повествования ушла во внешнюю политику и борьбу с внутренними врагами, а о развитии позабыли.

292. школьник 2020/01/22 20:18 [ответить]
  > > 291.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 290.Андерсон
  >
  >>Может, после плюшек, маятник качнулся в другую сторону,
  >Спасибо! Осталось выбрать жертву

  Долгин- уж больно мутный и засвеченный персонаж. Опять же в силу специфической подготовки- он может быть и не даст себя окончательно убить. Заодно сможет опознать нападавших.

291. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/21 23:50 [ответить]
  > > 290.Андерсон

  >Может, после плюшек, маятник качнулся в другую сторону,
  Спасибо! Осталось выбрать жертву

290. Андерсон 2020/01/21 20:21 [ответить]
  > > 283.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 281.Partisan
  >>Когда уже творческий кризис закончится?
  >
  >Ну хорошо. В "проду" я закинул небольшой кусочек.
  >А теперь давайте вместе подумаем над политической обстановкой 1907 года в АИ.<

  Может, после плюшек, маятник качнулся в другую сторону, если наглы боятся убирать Михаила (боятся ответам), тогда они могут пройтись по ключевым фигурам вокруг. Агренев, единственный прикрытый персонаж не м.б. везде и всюду. Так что можно попробовать убрать или завербовать Великих князей, членов правительства, ближников Агренева. То же самое можно попробовать по возможным союзникам РИ, продвигать русофобов и англофилов. Далее, на пути следования из Европы в Азию устроить антирусские пиратские зоны (м.б. не только там и не только антирусские). Куда-то делась Австро-Венгрия, с которой все начиналось, попытки польских восстаний должны продолжаться. Япония должна Англии кучу бабла, за отсрочку или прощение наглы могут организовать базу на её территории поближе к Корее и пытаться воспитать новых боевых хомячков. Единственное, что у нас по времени, скоро первая мировая и она не может надолго задержаться только из-за позиции РИ. В конце концов, Австрию могут спровоцировать напасть на союзника России. А та же Англия может спровоцировать конфликт между Германией и Францией, одновременно надавив на французов, чтобы купить помощь России за французские деньги.

289. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/21 19:59 [ответить]
  > > 288.IgorZ

  >>...Поэтому осенью 1907 года русские и английские войска из Персии будут выведены.
  >А русские-то чего? Можно подумать, им там охранять нечего, некого и не от кого.
  Речь о выводе русских войск с севера Персии. Бунт задавили и будя.
  Из нефтяного Арабистана никто, конечно, выводить охрану не будет.

  >>В общем случае вероятно, что был бы заказ на Михаила, но английский монарх против ликвидации.
  >Могут попытаться и в инициативном порядке, не ставя первое лицо в известность. Они же, вроде, до сих пор уверены, что в подковёрной борьбе - первые парни на деревне.
  К сожалению, могут попытаться и инициативно. Увы. Но будем "надеяться", что у них это не выйдет. Хотя... Это ведь тоже вариант зигзага сюжета.


  >>Вопрос: а как в этом случае может вообще развиваться международная ситуация, тем более, что французы и русские успели друг другу отдавать любимые мозоли?
  >Немцы сидят на попе ровно: их всё устраивает. Разве что кто б колоний подкинул по доброте душевной...
  Они то для себя идут верной дорогой. Им походу нет смысла возбухать на наглов. Им лучше более слабых грызть. А это либо Франция, либо Россия. Но Россию то ведь такой германский путь ни хрена не устраивает, ибо у нас то враг - наглы, а ее Франция.
  >США тоже особо не дёргаются. Для них почти ничего не изменилось.
  В целом - да.
  >Французы нервничают: и обидели их русские, и ссориться с ними совсем уж нельзя. Могут попробовать финансово надавить на РИ, только получится ли? К тому же, можно попробовать сделать у них вброс через прессу: дескать, сами союзников обидели, теперь теряем, а с кем вместе тевтонов гадких бить будем? Пепел Эльзаса стучит в наших сердцах!
  Ну наверно с одной стороны давить, с другой задабривать обещанием кредитов или еще чем. Но на давление и ответ имеется, хотя возможно и не такой же силы, как давление. Но все это наверно не может продолжаться слишком долго. Хотя черт его знает.


  >Англичане крутятся, как наскипидаренные: у них и опыта грязных игр побольше, и амбиции играют, и теряют в случае проигрыша больше всех. Могут нагло украсть у Тарантино идею и снять блокбастер "Убить Вилли 2". Документальный. Наследник у Вильгельма 2-го, если не ошибаюсь, англофил. Стратегического выигрыша им это не даст, но тактический получат. А дальше - как повезёт. Гамбит с заменой Александра 3-го на Николая 2-го они отыграли на отлично (для них, разумеется).
  Да, к сожалению, "смена" Вилли на его сына вполне возможна. Насчет выигрыша - это еще как посмотреть. Игра то в этом случае будет стратегической. И натравить немцев на Россию наглы наверно смогут, будучи условно нейтральными или в неком слабом условном союзе с немцами.

  >И "старик Прогулкин" зажился что-то. А Фердинанд, особенно, если помочь, такого нареформирует, что Германии поплохеет от нового имиджа соседа.
  Черт его знает. Нет у меня устойчивого понимания по этой лоскутной монархии. Но кмк АВ все равно будет стараться прибрать себе все,что рядом плохо лежит.

  >Ещё можно снова попробовать шлёпнуть князя Агренева: ключевая фигура в РИ, судя по всему.
  Да хоть в следующей главе. :) А после нее можно будет написать заключение :)


  >Тянуть резину. Встать в позу "Россия ныне Дальним Востоком прирастать будет (и Персией тоже)". В сложившейся ситуации воевать с РИ ни одна сторона не будет: накладно, вплоть до фатального; пока ты воюешь, соперник вырывается вперёд. Гадить по-мелкому тоже особо смысла нет. А по-крупному не получится: Россия достаточно сильна в АИ, чтобы выбраться из экономических проблем самостоятельно.
  Может быть... Может быть... А может и не так.

  >Может, постепенно отделить Польшу?
  Да, такой путь есть. При этом в случае мировой войны она кмк будет воевать против России вместе с немцами и австрияками. Переориентировать Польшу на против немцев Антанта кмк не успеет просто. И пойдут поляки добывать себе кресы всходни

288. IgorZ 2020/01/21 19:17 [ответить]
  > > 283.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 281.Partisan
  >>Когда уже творческий кризис закончится?
  >...Поэтому осенью 1907 года русские и английские войска из Персии будут выведены.
  А русские-то чего? Можно подумать, им там охранять нечего, некого и не от кого.
  >В общем случае вероятно, что был бы заказ на Михаила, но английский монарх против ликвидации.
  Могут попытаться и в инициативном порядке, не ставя первое лицо в известность. Они же, вроде, до сих пор уверены, что в подковёрной борьбе - первые парни на деревне.
  >Вопрос: а как в этом случае может вообще развиваться международная ситуация, тем более, что французы и русские успели друг другу отдавать любимые мозоли?
  Немцы сидят на попе ровно: их всё устраивает. Разве что кто б колоний подкинул по доброте душевной...
  США тоже особо не дёргаются. Для них почти ничего не изменилось.
  Французы нервничают: и обидели их русские, и ссориться с ними совсем уж нельзя. Могут попробовать финансово надавить на РИ, только получится ли? К тому же, можно попробовать сделать у них вброс через прессу: дескать, сами союзников обидели, теперь теряем, а с кем вместе тевтонов гадких бить будем? Пепел Эльзаса стучит в наших сердцах!
  Англичане крутятся, как наскипидаренные: у них и опыта грязных игр побольше, и амбиции играют, и теряют в случае проигрыша больше всех. Могут нагло украсть у Тарантино идею и снять блокбастер "Убить Вилли 2". Документальный. Наследник у Вильгельма 2-го, если не ошибаюсь, англофил. Стратегического выигрыша им это не даст, но тактический получат. А дальше - как повезёт. Гамбит с заменой Александра 3-го на Николая 2-го они отыграли на отлично (для них, разумеется).
  И "старик Прогулкин" зажился что-то. А Фердинанд, особенно, если помочь, такого нареформирует, что Германии поплохеет от нового имиджа соседа.
  Ещё можно снова попробовать шлёпнуть князя Агренева: ключевая фигура в РИ, судя по всему.
  Если же никого не убивать, то надо искать союзников (США? Швеция??) и ссорить Россию с соседями, загонять её в угол. Возможно, в Китае бучу устроить. Китайцев много, так быстро, как японцы, не кончатся, да и морем их везти не надо.
  Ну и, как последний вариант, всё же рассмотреть вариант союза между Англией и Германией против России.
  В порядке прикола: договориться и поделить Францию между Англией и Германией. Французские колонии, точнее. Если саму метрополию не трогать, Россия, согласно последним толкованиям договора, не ввяжется в войну. Зато это на время успокоит Германию, а заодно и ослабит её (при правильной организации войны). А потом, глядишь, удастся повлиять на русских, мобилизовать обиженную "Белль Франс" и таки напинать тевтонам.
  >Ах да, я осознанно и неосознанно загнал ситуацию в некоторый тупик, из которого нужен выход. К сожалению, долго в позиции третьего радующегося Россия долго находиться не может, ибо она не настолько сильна. Потому ей придется примкнуть к одному из европейских лагерей. Но ни немцы ни наглы не готовы пока платить за союз приемлемую цену. И что из этого должно следовать?
  Тянуть резину. Встать в позу "Россия ныне Дальним Востоком прирастать будет (и Персией тоже)". В сложившейся ситуации воевать с РИ ни одна сторона не будет: накладно, вплоть до фатального; пока ты воюешь, соперник вырывается вперёд. Гадить по-мелкому тоже особо смысла нет. А по-крупному не получится: Россия достаточно сильна в АИ, чтобы выбраться из экономических проблем самостоятельно.
  Может, постепенно отделить Польшу? Сначала объявить о принципиальном решении. Затем долго и публично обсуждать детали. Вариант рассматривался разными авторами неоднократно, достоинства и недостатки обсосаны досконально. Глядишь, все (и даже Германия) забегают как наскипидаренные: это же шикарная возможность изменить конфигурацию будущей войны в пользу Антанты, если Россия и дальше будет ерепениться.

287. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/21 18:56 [ответить]
Решительностью то Михаил обладает. Вот только очевидного и однозначного выигрышного варианта дальнейшей политики Империи не просматривается. Политика лавирования между двумя силами скоро приведет к тому, что Михаила захотят грохнуть наглы. И не стоит иронизировать. За Михаилом фактически нет последователя независимой политики, который мог бы взойти на трон. На всех последних царей кроме Н2 у нас покушались. А уж сколько покушений было на Столыпина... Так что опасность покушений вполне реальна.
Становиться пушечным мясом для сокрушения Германии совсем неохота. А немцы не особо хотят платить за союз с Россией. К тому же не планируют цапаться с наглами. А уж какой из Австро-Венгрии союзник мы и так знаем.

286. Читатель 2020/01/21 17:48 [ответить]
  > > 284.школьник
  >Организовать собственный союз? с различными Европейскими неприсоединившимися державами + возможно с Китаем и... внезапно - Японией. И таскать грузы из Азии в Европу.
  >Провозглашать всяческую ориентацию на нейтралитет и заинтересованность в торговых барышах на "шелковом пути"

   Для этого правителям этой альтернативной России надо обладать решительностью и мужеством, чтобы действовать. Чего здесь явно не наблюдается. Автор очень уж опасается, что Михаила грохнут, стоит ему лишь попытаться противостоять интересам Британии. А тут Вы предлагаете организовать третью силу в Европе. В таком случае к желающим укоротить жизнь императора России присоединится и Германия. И к тому же влияние Агренева на экономико-технологическое развитие своей родины настолько ничтожно здесь, что Россия остается слаборазвитой, аграрной страной. Куда уж тут Возглавлять другие страны! В качестве примера возьмите поведение "союзников" современной нам России. Сколько из них поддержало главу своего альянса в санкционном противостоянии 2014 года? Сколько из них отправило хотя бы парочку истребителей в Сирию, когда русские туда влезли? Да, они бы не сделали погоды в войне против ИГИЛ, но демонстрационная поддержка союзников была бы крайне важна. А так это не союзники, а рыбы-прилипалы, которые жаждут лишь, чтобы Россия платила за "дружбу" с ней.
   Также и в этом варианте истории. Сиаму и то не пришлось тратится на размещение русских войск на этих островах. Ну не считать же покупку пары десятков пушек соразмерной платой за все неприятности? Росиия больше потеряла не невозможности реализовать японский долг(или китайский?) на биржах.

285. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/01/21 17:40 [ответить]
  > > 284.школьник

  >> И что из этого должно следовать?
  >Организовать собственный союз? с различными Европейскими неприсоединившимися державами + возможно с Китаем и... внезапно - Японией. И таскать грузы из Азии в Европу.
  >Провозглашать всяческую ориентацию на нейтралитет и заинтересованность в торговых барышах на "шелковом пути"
  Собственный союз? Хмм! А с кем? С турками что-ли? Вариант выглядит как-то мало реальным кмк. И то, что с ним согласятся иные хищники кмк тоже мало реально.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Будущее неизвестно (Оценка:6.31*36,)

Комментарии: Будущее неизвестно
(Оценка:**6.31*36**,)