Егорыч : другие произведения.

Комментарии: Эпоха бессмертия В. Астанина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Егорыч (egorych444@yandex.ru)
  • Размещен: 04/04/2007, изменен: 05/04/2007. 32k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Попытка рецензии на "бумажное" произведение. Интересно было бы услышать ваше мнение
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Егорыч
    06:37 "Ник Максима" (5/4)
    11/11 "Информация о владельце раздела" (16)
    11/11 "Альбом для рисования" (249)
    31/10 "В армии С.Ш.А появились эсэсовцы" (358)
    21/10 "Россия не бывает неправа!" (48)
    21/10 "Листопад имени Цурэна. Разбор " (75)
    24/09 " Улыбнитесь женщине" (375)
    23/09 "Новые стихи Алёны" (9)
    19/08 "Беседа с Игорем Губерманом" (101)
    19/08 "Читая Красную Шапочку" (22)
    19/08 "Страдания учителя математики" (5)
    18/08 "Отклик на стихотворения Алёны, " (90)
    17/07 "Семь вопросов Мирозданию" (116)
    07/07 "Поздравляем Егорыча!" (821)
    26/06 "В Брянске есть, что почитать" (29)
    12/05 "Освобождение Крыма" (89)
    06/05 "Моя первая учительница" (5)
    06/05 "Вино из одуванчиков на белом " (324)
    05/05 "Что бы я без него делал?" (287)
    01/04 "Егорычу 20 лет!" (75)
    05/02 "Zor'S Woman Of Dream" (351)
    28/01 "Америка миротворческая" (3)
    15/01 "И кончилось все?.." (209)
    11/01 ""Дзинь-дзинь!".Обращение к " (191)
    30/12 "Пародия на стихотворение П. " (28)
    28/12 "Натафее к Дню рождения" (64)
    03/12 "Отклик на стихотворение Детрейн " (58)
    13/11 "Фильм о Броне победил во Всероссийском " (58)
    22/09 "Ох, лето красное!.." (19)
    09/09 "Две беды: дураки и дороги" (9)
    19/07 "Времена жизни" (29)
    16/07 "Пожелание Зору в мой день " (15)
    11/07 "Эпиграмма 18 Гарцеву опять " (280)
    10/07 "Мелодия души" (19)
    21/06 "3. Знакомство с редактором" (8)
    19/06 "Соприкоснувшись с небом" (152)
    04/06 "Сталин и печник" (18)
    03/06 "Два гномика и писатель" (30)
    03/06 "Эпиграмма 14" (38)
    03/06 "Ещё одна Снегурочка..." (19)
    22/05 "Отклик на стихотворение Зора " (401)
    19/05 "Эпиграмма 30" (11)
    17/05 "Зор в зеркале самолюбования" (356)
    17/05 "Визитка" (672)
    13/05 "Как Эллана и Денискин приехали " (165)
    12/05 "Последняя их мама..." (147)
    05/05 "Что есть надежда?" (68)
    23/04 "Кто кому полезней?" (15)
    19/04 "Отклики на высказывания Линкольна" (14)
    16/04 "Нет достойных?" (30)
    08/04 "Бывает же..." (312)
    08/04 "Эпиграмма без номера" (301)
    07/04 "Пародия на стихотворение Уморина " (66)
    06/04 "На тему Фульского короля Гете" (27)
    05/04 "Фильм о Броне" (12)
    04/04 "9. Николай Исаков" (25)
    02/04 "Кто написал "Прощай, немытая " (40)
    26/03 "С праздником, милые женщины!" (100)
    23/02 "И ради смеха на даче устроил " (16)
    23/02 "Снегурочка на даче у Егорыча" (31)
    10/02 "Цыган и в тюрьме спляшет" (50)
    30/01 "Изъян в сиянье света" (73)
    20/01 "Аленке ко Дню рождения!" (148)
    20/01 "Рождественские цветы" (26)
    19/01 "Народ в смятенье!" (12)
    18/01 "Моей бабушке" (197)
    06/01 "Из тюремной газеты 5" (22)
    01/01 "Бутылка коньяка, открытая " (549)
    31/12 "Жаль зимы..." (238)
    27/12 "Снежные барельефы 3" (20)
    26/12 "Ляпы в известных произведениях" (49)
    23/12 "Мне снится ..." (437)
    21/12 "Снежные барельефы 1" (17)
    20/12 "Бойцовый кот" (124)
    20/12 "Эллана" (132)
    20/12 "Записки прадеда на полях молитвенника" (80)
    20/12 "Снежные барельефы 2" (70)
    19/12 "Ты устала..." (20)
    06/12 "Отклик на реплику Ю. Шибаева" (25)
    06/12 "Нет в жизни совершенства" (163)
    06/12 "Золотой шар" (76)
    03/12 "Пародия на стихотворение " (127)
    02/12 "От урны к урне" (25)
    29/11 "Бейсбольная бита" (113)
    12/11 "Медведь и бандерлоги" (56)
    04/11 "Березиной Е.Л. с благодарностью " (93)
    02/11 "О верлибре как недостойном " (57)
    01/11 "Знания уходят, образование " (31)
    27/10 "Как хоронили Симукова" (13)
    26/10 "Речь Егорыча на Юбилее Самиздата" (165)
    26/10 "Развиднелось" (161)
    26/10 "Затмение Солнца проведено " (69)
    23/10 "Три бога Ш.Врочека" (55)
    22/10 "Для души паралича не придумано " (20)
    22/10 "Прощайте, Грузия?" (75)
    21/10 "Пародия на стихотворение Vladi-" (147)
    20/10 "Пародия на стихотворение Удлера " (52)
    13/10 "Эпиграмма24" (230)
    12/10 "Эпиграмма 60" (65)
    12/10 "Эпиграмма 41" (175)
    11/10 "Эпиграмма 74" (61)
    03/10 "Как Рязанов наказал Новосельцева" (15)
    02/10 "Черт их знает, чего ищут! " (52)
    28/09 "Муза в платье наизнанку" (19)
    21/09 "Конкордатс 20-21-22 главы" (14)
    19/09 "Конкордатс. глава 1-2-3" (45)
    16/09 "Пародия на стихотворение Рубинсона " (100)
    12/09 "Марсианин. Книга первая" (361)
    08/09 "13. Многотиражки и цензура" (24)
    06/09 "Моя оцифровка Пушкинского " (12)
    01/09 "10. И ещё о моих товарищах" (13)
    27/08 "12. Что происходит в типографии" (15)
    23/08 "Городище сегодня" (21)
    22/08 "11. За что отвечает ответственный " (9)
    17/08 "Ашуров. Творческий портрет" (109)
    14/08 "Кто она кому?" (11)
    11/08 "Моя дача" (19)
    10/08 "Моралисту" (8)
    10/08 "О женщине" (38)
    07/08 "Кто послал Пелоси?" (14)
    06/08 "8. Из моей жизни они не ушли..." (15)
    30/07 "Себе" (200)
    25/07 "6. Вот и первое заданье..." (9)
    19/07 "7. Что такое 400 строк в номер" (7)
    10/07 "5. Структура редакционной " (5)
    01/07 "4.Многотиражка в системе советских " (9)
    30/05 "Приобретение смысла" (21)
    25/05 "2.Как я оказался в газете" (3)
    21/05 "Дорогие мои москвичи... и " (41)
    18/05 "Чаепитие у Егорыча" (159)
    01/05 "1.Высокая печать" (3)
    30/04 "Отцы и дети. А был ли мальчик?" (26)
    25/04 "Чакай... Как это по-русски?" (3)
    24/04 "Это жизнь" (130)
    23/04 "Обновим ритуал?" (16)
    13/04 "К слову об азеркинах" (7)
    12/04 "Человек собаке служит..." (5)
    11/04 "Пародия на стихотворение Nicole" (57)
    28/03 "Весна, конечно!" (94)
    27/03 "Летают ли крокодилы?" (71)
    27/03 "Седьмая звезда" (367)
    12/03 "Пародия на систему записи" (252)
    04/03 "Берёт Бориса с Байденом досада" (82)
    23/02 "С Днем Защитника Отечества!" (184)
    18/02 "Оля Фост" (118)
    18/02 "Розги для Аверина (N3)" (135)
    14/02 "Каждому своё" (11)
    14/02 "Готовы к отражению нападения" (8)
    14/02 "Бери его на вираже!" (29)
    09/02 "И это лучшее? О победителе " (96)
    04/02 "Ещё одно отличие от них" (49)
    26/01 "Подумай, тебе это надо?" (21)
    26/01 "Вот так ответ!" (11)
    26/01 "И они собираются с нами воевать!" (9)
    25/01 "Все ему изменяют..." (60)
    25/01 "Выся" (82)
    18/01 "Быть первым или последним?" (27)
    18/01 "О счастье" (13)
    15/01 "Добавилось забот персонам " (21)
    04/01 "И эта страна нас учит жить!" (9)
    03/01 "Об Александре Броне" (2)
    30/11 "Этюд о Марэне" (121)
    07/07 "Нечаянный вальс" (456)
    27/05 "Зачем охотнику кроссовки?" (3)
    20/05 "Глаз не видит - душа не болит" (5)
    18/05 "Негритёнок пристаёт к матери " (5)
    28/04 "Два скелета" (3)
    22/04 "Боширов, третьим будешь?" (1)
    20/04 "Это ж просто Брежнев!" (3)
    18/04 "Брянская писательская организация " (7)
    03/04 "Улисс ушёл в бесконечное странствие" (60)
    23/02 "Ленин. Интересные факты из " (9)
    14/01 "Очень короткий анекдот" (5)
    02/06 "Нико" (93)
    31/05 "Бычков в натуре" (30)
    23/04 "Литературный эксперимент" (268)
    31/03 "С чего вдруг Егорыч и Улисс " (58)
    31/03 "От Пампуша до отбоя... (День " (60)
    06/01 "Язык, на котором мы думаем" (450)
    20/12 "Рифма есть?" (68)
    21/10 "Пародия на стихотворение Логинова " (131)
    05/10 "Улисс" (84)
    06/05 "Пародия на стихотворение Лены " (12)
    14/03 "В Уставе главное содержание!" (157)
    23/02 "Ныряй сюда!" (129)
    19/01 "Январь. Мороз..." (420)
    01/01 "Пародия на стихотворение Тарана " (100)
    01/01 "Розги для Аверина" (45)
    01/01 "Тягостный сон Бородина" (139)
    30/07 "Эпиграммный диалог 1" (11)
    07/07 "На нашей улице тоже зима!" (116)
    02/07 "Водрузил Знамя Победы над " (49)
    24/06 ""Умная" ракета - не дура..." (124)
    26/04 "Украинцы защитили русский " (23)
    24/04 "Творчество Н. Свечина, или " (3)
    22/04 "Эпиграмма 71" (15)
    21/04 "4 года" (67)
    20/04 "Он из "Вагнера"" (5)
    04/04 "Современное русское оружие" (49)
    27/03 "Эпиграмма 17 Гарцеву" (48)
    27/03 "Натафейка" (59)
    27/03 "Встреча в октябре" (62)
    13/03 "Медведь и Лев" (142)
    06/03 "Ава! Ава!" (1)
    04/03 "Эпиграмма 36" (118)
    04/03 "Пародия на рассказ Фэйера " (197)
    03/03 "Поэтом может каждый стать... " (93)
    02/03 "Пародия на стихотворение Michael " (16)
    01/03 "Отклик на стихотворение Майки" (21)
    22/02 "От Вислы до Одера" (59)
    20/02 "Егорыч: "Карман для меня основа " (197)
    20/02 "За жизнь" (106)
    17/02 "О литературной халтуре" (310)
    17/02 "Николай Ашуров" (47)
    17/02 "Мы выбираем, нас выбирают" (59)
    17/02 "Отклик на стихотворение Алёны" (195)
    17/02 "Пародия на стихотворение Бессонова " (98)
    17/02 "Эпиграмма 26" (217)
    17/02 "Пародия на стихотворение Трубецкой " (68)
    17/02 "Что-то вроде диалога Мессалины " (68)
    17/02 "Эпиграмма 29" (46)
    17/02 "Занавески на окнах застираны" (367)
    17/02 "Анатолий Рублев" (70)
    17/02 "Поручик" (226)
    17/02 "Эпиграмма 21" (54)
    17/02 "Анекдот в рифму стр1" (175)
    16/02 "Как Алекс Фэйер Чехию покорял" (159)
    16/02 "О стихотворении М. Ромма" (31)
    16/02 "На реплику Гарцева" (222)
    16/02 "Отбой давно..." (58)
    16/02 "Плащ" (184)
    14/02 "П.Б. :"Полюбуйтесь на меня!"" (291)
    08/02 "Ленин в воспоминаниях Валентинова" (20)
    07/02 "Отклик на стихотворение Алены" (175)
    06/02 "Волк и пёс" (127)
    05/02 "Как Пит "маляву" в стих вставил" (71)
    26/01 "Беседа Бычкова со Всевышним " (40)
    06/01 "Готов подменить Деда Мороза" (171)
    31/12 "Стихи осужденных 2" (17)
    26/12 "Иллюстрации авторов Бк" (78)
    13/12 "По просьбе П.Бородина" (30)
    28/11 "Хитроумный воин" (54)
    27/11 "Деду Бычкова с сочувствием" (2)
    20/11 "Истошный крик Бородина" (39)
    17/11 "Как Хохол себя вралем окрестил" (279)
    13/11 "Эпиграмма 1" (37)
    07/11 "Теперь он в словотворчестве " (88)
    07/11 "Ответ Бене" (86)
    04/11 "Улица имени кой-чего" (36)
    04/11 "Дмб-72" (171)
    20/10 "Как Бородин сдавал утиль" (24)
    16/10 "Эпиграмма 73" (30)
    16/10 "Купальный сезон-08 завершен!" (122)
    07/10 "Откуда есть ушла земля Русская" (136)
    01/10 "Белым бело" (317)
    01/10 "Отклик на статью Слесарченко " (9)
    01/10 "Эпиграмма 51" (47)
    29/09 "Отклик на стих Пб" (188)
    23/09 "Очередной пуд Гарцева" (9)
    22/09 "Эпиграмма 79" (57)
    09/09 "Конкордатс 14-15-16 глава" (35)
    05/09 "Городище" (4)
    17/08 "Киевляне запели по-украински" (266)
    16/08 "Эпиграмма 81" (3)
    23/07 "Пародия на стихотворение " (115)
    22/07 "Это не ты ли, Кощеюшка, поешь?" (66)
    17/07 "Как Вальку спасали" (1)
    08/07 "Эпиграмма 80" (8)
    26/06 "В верлибре нет тайны искусства" (108)
    22/06 "Такая тишина..." (231)
    19/06 "Перекур в любви" (25)
    17/06 "А кошка суп готовит" (287)
    27/05 "Пародия на стихотворение Литвиновой " (58)
    29/03 "Киевский альбом" (63)
    21/03 "Как замминистра в колонийский " (12)
    20/03 "Она еще маленькая для любви" (78)
    16/03 "А был ли мальчик?" (41)
    12/03 "Бранко Драгаш о Путине и Ес" (27)
    27/02 "Юрий Юдкевич" (51)
    21/12 " На пассаж Читатель-Ша" (40)
    20/12 "Розга для Диеги Драчливого" (148)
    20/12 "Какой ты сегодня умный!" (66)
    14/12 "Эпиграмма 3" (35)
    11/12 "Гусь свинье не товарищ" (49)
    11/12 "Кожинов. Проблема стиховой " (32)
    09/09 "За что же мне такие страдания, " (110)
    26/08 "Стриж не вернется" (210)
    19/08 "Из тюремной газеты 8" (32)
    05/08 "Пародия на стихотворение Батхан " (80)
    24/07 "Цыпленок, будь мужчиной!" (35)
    18/06 "И для тебя, и для меня он " (23)
    15/06 "Собрав все силы, выстояли " (33)
    31/05 "Бычков и божественное откровение" (43)
    08/05 "Хочешь я тебе покажу тупую?" (71)
    05/05 "Закройте, пожалуйста, первую " (52)
    29/04 "Уделите Насте внимание" (103)
    27/04 "Пародия на стихотворение Макса" (32)
    05/04 "Бабушка хочет на меня наябедничать" (91)
    29/03 "Бычков читает свой диагноз" (19)
    28/03 "Подпевала Бычков" (68)
    28/03 "О Бычкове другие" (35)
    27/03 "Бычкову Россия не по масти" (22)
    27/03 "Бычков и моль" (24)
    27/03 "Мне б оглянуться..." (469)
    27/03 "Бычков писал коряво, но сердечно..." (10)
    27/03 "Отчего погиб Ахилл" (210)
    19/03 "Направе есть аттракционы" (44)
    17/03 "Золушка забыла у принца платье. " (67)
    17/03 "Отклик на опус Бычкова С" (52)
    12/03 "Эпиграмма на стихотворение " (45)
    10/03 "Эпиграмма 78" (6)
    10/03 "Майкл и девчата" (28)
    10/03 "Анекдот не в рифму" (174)
    10/03 "Марсианин. Книга вторая" (246)
    09/03 "Тест на смекалку" (172)
    08/03 "Плетенка 2" (55)
    24/02 "Плетёнка 1" (34)
    23/02 "Плетенка 3" (37)
    14/02 "Последний микроб остался" (31)
    07/02 "Из тюремной газеты 4" (15)
    07/02 "Из тюремной газеты 6" (10)
    07/02 "Из тюремной газеты 3" (7)
    04/02 "Из тюремной газеты 2" (11)
    01/02 "Эпиграмма 77" (20)
    31/01 "Пародия на стихотворение " (33)
    24/01 "Эпиграмма 76" (3)
    31/12 "Сонет 2010 Шуршит карандаш " (263)
    30/10 "Из тюремной газеты 11" (5)
    28/10 "Из тюремной газеты 9" (12)
    26/10 "Из тюремной газеты 7" (11)
    25/10 "Из тюремной газеты 1" (5)
    21/09 "Задушевная беседа с Анастасией " (42)
    16/08 "Цурэнятся Нецурэны" (69)
    13/08 "Введение. Как Бекас на Джоконду " (38)
    05/06 "Стихи осужденных" (12)
    21/04 "Связка эпиграмм 2" (7)
    07/03 "С праздником вас, милые женщины!" (83)
    12/02 "Он так..." (172)
    15/01 "Натафейке" (222)
    15/01 "Нико. Творческий портрет" (110)
    06/11 "Эпиграмма 10" (27)
    30/09 "Те лета в Лету канули давно..." (96)
    09/09 "Как Егорыч в больнице сидел" (104)
    01/09 "Медаль за усмирение радиации" (12)
    01/09 "Белый стих - не настоящий!" (102)
    01/09 "Эпиграмма 75" (13)
    01/09 "Эпиграмма 4" (35)
    01/09 "Эпиграмма 5" (15)
    01/09 "Астрософия. Эликсир, настоянный " (75)
    07/06 "Дед Егорыч и год лошади" (78)
    11/04 "Эпиграмма 16" (8)
    11/04 "Эпиграмма 28" (10)
    14/02 "Октябрь" (210)
    11/01 "Эпиграмма 63" (62)
    23/12 "Алёна" (203)
    28/11 "Я очень строгая, но храбрая" (111)
    28/11 "Алёна и Олег в гостях у Егорыча " (142)
    13/11 "Ворона и лисица" (131)
    18/10 "Вызов" (183)
    10/10 "Эпиграмма 22" (115)
    15/09 "2как А. Фейэр Чехию покорял" (79)
    08/08 "Эпиграмма 7" (36)
    06/08 "Эпиграмма 55" (26)
    01/08 "Отклик на выпад Гарцева..." (127)
    12/07 "Анекдот в рифму стр. 11" (83)
    12/07 "Вводное слово" (38)
    11/06 "Еще один сонет Цурэна" (150)
    07/06 "Розга Аверину плановая" (35)
    04/06 "Цветы запоздалые" (84)
    20/05 "Брянск" (68)
    12/04 "Не разбудите дедушку!" (124)
    08/04 "Руны для Аруны" (85)
    11/03 "Обзор работ конкурса П.Г" (82)
    09/03 "Пародия на стихотворение Эрдэ " (105)
    05/02 "Как Вовик Аромат садов дегустировал" (23)
    29/01 "Перчатки" (82)
    26/12 "Городище-Москва-Гомель" (83)
    06/12 "Эпиграмма 8" (19)
    06/12 "Эпиграмма 6" (19)
    18/11 "Улисс. Творческий портрет" (81)
    12/11 "Пусто-пусто" (64)
    11/11 "Я промочил слезами ноги" (136)
    08/11 "Заяц прыгнул на еду" (83)
    12/10 "Монолог о временах года" (208)
    30/09 "Какой был самовар!" (97)
    29/08 "Пародия на стихотворение " (31)
    29/06 "Эпиграмма 11" (31)
    27/06 "Пародия на стихотворение Узюмы " (36)
    22/06 "Эпиграмма 72" (11)
    17/06 "Из дальних странствий возвратясь " (161)
    16/06 "Пародия на стихотворение Апухтина " (13)
    02/06 "Не признали..." (58)
    23/05 "Пародия на рассказ Н. Шаховой" (129)
    17/05 "Либерманн С.С. Королева с " (76)
    16/05 "Пародия еще на одно стихотворение " (43)
    16/05 "Пародия на стихотворение " (69)
    25/04 "Эпиграмма 70" (8)
    21/04 "Отклик на реплику Огурцова " (18)
    20/04 " Огурцов спросил. Егорыч ответил" (22)
    18/04 "Пародия на еще одно стихотворение " (49)
    15/04 "Эпоха бессмертия В. Астанина" (119)
    11/04 "Эпиграмма 68" (59)
    11/04 "Александр Брон. Творческий " (78)
    10/04 "Эпиграмма 67" (31)
    07/04 "Эпиграмма 69" (104)
    23/03 "Валетов я привык тузить..." (98)
    18/03 "Гомельская встреча" (102)
    14/03 "Как Антон в гробу лежал" (45)
    03/03 "Эпиграмма 65" (90)
    22/02 "Эпиграмма 66" (57)
    20/02 "Брянск зеленее, чем я думал..." (60)
    14/02 "Отклик на стихотворение Элланы " (83)
    29/01 "Соловей и кукушка" (70)
    10/01 "Отклик на стихотворение Jacqueline " (133)
    27/12 "Эпиграмма 64" (25)
    14/12 "Стрижи" (119)
    06/12 "Философия осени" (71)
    28/11 "По просьбе Аверина" (13)
    28/10 "2. Как Егорыч и Улисс Москву " (75)
    27/10 "Отклик на стихотворение Корягина " (68)
    21/10 "Отхожий промысел Лирика" (93)
    23/09 "Эпиграмма 9" (7)
    04/08 "Конкордатс 26-27-28 главы" (79)
    14/07 "Потомки нас прочтут?" (120)
    30/06 "Пародия на стихотворение Кулишовой " (51)
    28/06 "Как Егорыч и Улисс к Алёне " (144)
    08/06 "Эпиграмма 62" (3)
    21/05 "Шилова на мылово" (60)
    10/05 "Все зависит от гравитации" (47)
    03/05 "Мама, наешься за меня!" (83)
    22/04 "За "в особо крупном" - ниже " (44)
    19/04 "Конкордатс главы 37" (5)
    14/04 "Конкордатс 29-33 главы" (23)
    12/04 "Конкордатс 34-36 главы" (3)
    08/04 "Конкордатс 23-24-25 главы" (27)
    22/03 "Все эпиграммы вместе" (60)
    26/01 "Пародия на стихотворение Уткина " (101)
    14/01 "После трех" (44)
    31/12 "Отклик на стихотворение Габриэля " (63)
    31/12 "Я подарю тебе штангу" (83)
    29/12 "Два слова об энси" (60)
    28/12 "В продолжение темы о наркотиках" (105)
    18/12 "Сонет 2010 Между словом и " (53)
    15/12 "Стихи Анастасии Цыпиной" (143)
    10/12 "Пародия на стихотворение " (40)
    08/12 "Ох уж эта Пяточкина!" (63)
    07/12 "Неудовлетворенность" (103)
    03/12 "Вариация на тему одного из " (36)
    25/11 "Пародия на стихотворение Улыбина " (36)
    18/11 "Натафейка в гостях у Егорыча " (68)
    03/11 "Анекдот в рифму стр. 10" (51)
    01/11 "На стихотворение Гарцева" (164)
    20/10 "Эпиграмма 61" (34)
    24/09 "Эпиграмма на стихотворение " (38)
    23/09 "Отклик на стихотворение Зеленцова " (50)
    02/09 "Кожинов о том, можно ли научиться " (229)
    26/08 "Л. в день рождения" (37)
    16/08 "Не фильтруй базар, Профессор!" (27)
    09/08 "Конкордатс 8-9-10 главы" (15)
    17/07 "Эпиграмма 59" (4)
    06/07 "Как Егорыч гири поднимал" (243)
    21/06 "Эпиграмма 58" (42)
    16/06 "Эпиграмма 19" (468)
    09/06 "Дама в тапках или Фокус с " (19)
    04/06 "Почему Егорыч ушел с презентации " (191)
    12/05 "Эпиграмма 20" (12)
    07/05 "Цветы на обелиске" (47)
    04/05 "Кшыштоф" (64)
    08/04 "Annette" (54)
    01/04 "Эпиграмма 57" (79)
    29/03 "Эпиграмма 56" (69)
    04/03 "Отклик на мелькание теней " (78)
    03/03 "Эпиграмма 15" (6)
    23/02 "Эпиграмма 44" (8)
    18/02 "А кагор он уважает..." (133)
    12/02 "По боку" (80)
    29/01 "Пародия на стихотворение Нойонца " (37)
    27/01 "Эпиграмма 54" (26)
    23/01 "Эпиграмма 53" (20)
    23/01 "Эпиграмма 52" (42)
    21/01 "Эпиграмма 50" (34)
    29/12 "Анекдот в рифму стр 3" (41)
    10/12 "И это все о нем" (51)
    10/12 "Отклик на стихотворение Логинова " (24)
    08/12 "Пародия на стихотворение Либерманна " (90)
    04/12 "Эпиграмма 48" (44)
    30/11 "Эпиграмма 49" (42)
    27/11 "Ирина Чуднова посетила Брянск" (46)
    26/11 "Эпиграмма 32" (49)
    21/10 "Пародия на стихотворение М.Бара" (26)
    06/10 "Фост-мажор: в Брянск приехала " (45)
    02/10 "Эпиграмма 47" (25)
    01/10 "Эпиграмма 46" (14)
    10/09 "Эпиграмма 43" (41)
    02/09 " Эпиграмма 45" (22)
    01/09 "Августовские встречи 2009 " (16)
    31/08 "Королевы на троллейбусах не " (82)
    20/08 "Отклик на стихотворение Оли " (75)
    29/05 "Солоухин о приставных строках" (53)
    29/04 "Анекдот в рифму стр 8" (49)
    07/04 "Поздравление Мамаю с годовщиной " (24)
    01/04 "Анекдот в рифму стр 9" (23)
    02/03 "Эпиграмма 40" (37)
    17/02 "Эпиграмма 39" (163)
    10/02 "Эпиграмма 38" (21)
    02/02 "Эпиграмма 37" (40)
    29/01 "Анекдот в рифму стр 7" (25)
    27/01 "3 Как Аликс... Ну дальше сами " (22)
    23/01 "Анекдот в рифму стр. 4" (53)
    28/12 "Анекдот в рифму стр 2" (47)
    23/12 "Анекдот в рифму стр. 6" (40)
    04/12 "Из перестроечного" (36)
    24/11 "Разговорчики" (84)
    24/11 "Эпиграмма 35" (89)
    01/11 "Эпиграмма 34" (28)
    24/10 "Конкордатс 17-18-19 глава" (7)
    09/10 "Розга для Неолитика" (46)
    29/07 "Эпиграмма 33" (15)
    01/07 "Отклик на стихотворный комментарий " (47)
    26/06 "Отклик на стихотворение Неолитика" (240)
    23/06 "Зачем Бэлле маска дурочки?" (168)
    06/06 "Эпиграмма 31" (18)
    27/05 "1.Как Егорыч и Улисс Москву " (66)
    20/05 "Конкордатс 11-12-13 главы" (13)
    05/05 "Конкордатс. 4-5 главы" (13)
    30/04 "Конкордатс. 6-7 главы" (9)
    07/04 "Эпиграмма 23" (56)
    28/03 "Эпиграмма 27" (9)
    24/03 "Кто-то стучит? Это к оперу..." (35)
    18/03 "Чему улыбается Клио?" (30)
    07/11 "Эпиграмма 25" (39)
    19/09 "Связка эпиграмм" (26)
    05/09 "Журю жюри не за дело, а за " (11)
    28/08 "Ипподром для Пегасов" (74)
    08/08 "Розга для Бара" (42)
    18/07 "Эпиграмма на Аверина" (50)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    69. *Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2007/04/09 22:03
      > > 50.Лерман Олег Михайлович
      >> > 38.Свет-Лана
      >>
      >>>>12. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/04 21:38 ответить
      
      >
      >>Вообще тут прочитала потрясающую фразу: Библия не послана нам с небес по факсу. То есть Библию писали люди, причем люди ТОЙ эпохи и ТОЙ культурной среды.
      >
      > Как это ни странно звучит, но я всё-таки думаю, что Тору Моисей записывал в состоянии транса, есть много нюансов, которые невозможно не принять во внимание. Другое дело - последующие письмена, которые писались людьми.
      >
      Об этом замечательно писал обожаемый мною в юности Честертон. В рассказе "Сломанная шпага" главный герой (кстати, католический священник патер Браун), рассуждая на тему "читать свою Библию", говорит: в Библии можно найти оправдание очень многим поступкам и грехам - многоженству, измене, предательству, убийству... А дальше так: мало читати свою Библию, надо читать и библии других людей.
      Кстати, я сказала, что верующая, а не религиозная. Разница есть:)))
    68. Алёна (alenaas@yandex.ru) 2007/04/09 21:45
      > > 67.Егорыч
      >> > 65.Лана
      
      >>Ы? Почему? Чем человек изменился? Умнее стал?????? Ты шо, реально в это веришь? :))))
      >Мир лучше изучен. Общая грамотность возросла. Изменилось отношение к проявлению чудесного.
      
      Чем больше мы изучаем мир, тем больше открывается неизвестного, неизученного. Это факт. И этот процесс бесконечен, Володя!
      
      >Меня Наська молиться заставляет:
      >Дедушка скажи так, Боженька сделай пожалуйста чтобы я не умирал и не старел.
      >Пробормочешь что-нибудь, чтобы ребенка не расстраивать, а она: Надо с выражением и пожалуйста сказть забыл! :)))
      
      Игнорируешь известную истину: устами младенца... "Будьте, как дети!" - говорил Иисус. Ты ведь понимаешь, о чём я? А ты игнорируешь! А вот хоть раз попробуй всерьёз произнести то, чего твоя Настя от тебя ждёт! С тебя ведь не убудет, правда? :) А результаты иногда бывают потрясающими: по себе знаю! И знаешь, атеизм - это тоже самая обычная вера, ибо доказать ни одна сторона ничего не может! Так не лучше ли верить в то, что "есть", чем в то, что "нет"?
      
      
    67. Егорыч 2007/04/09 17:41
      > > 65.Лана
      >> > 63.Егорыч
      >>хуже нет за чужим компом работать. Написал ответ что-то там нажал а он исчез. По-новой буду
      >УУу, сочувствую :(((((
      >Спасибо, что переписал :) Я тоже что-то разошлась. Второй день... ну, отдохнуть тоже надо иногда, верно? :))))))
      Конечно! Святое дело! :)
      >
      >>Нет, таких не было. Там слово против слова, а здесь факты.
      >И здесь - слово против слова. И раньше - факты против фактов. Этот вопрос - доказать, был Христос или не было - он для многих ОЧЕНЬ большое значение имел и имеет. И люди занимаются этим на полном серьезе. Безуспешно :)) Что с той, что с другой стороны :)))
      >(Примеров привести не умею - помню, в свое время интересовалась, много читала, но сейчас все перепуталось, даже искать стану - не найду).
      Подожди, мы ведь о произведении говорим. Там они по Палестине двухтысячелетней давности ходили. И было там и про Пасху и про Голгофу. Там понимаешь как: сначала смотрели очень серьезно историки, а потом общественность привлекли. Но это задумка автора. Он хотел сказать, что да сочинили может быть, люди, но Бог то был, только все было не так. :) Я понимаю, что для верующих это нелепость, а для неверующих то что написано в евангелии не вяжется с их представлениями. Речь ведь не о том, чтобы сказать - есть или нет. Автор не о верующих и не о вере речь ведет, а о неверующем живущим в традициях христианского мира. Для вас крушение этого мира благо, поскольку он несовершенен, и ожидание этого цель жизни, для него трагедия.
      >
      >>Считай что экспедиция во времени совершилась. И ничего не нашла. ... Эксперимент ждали. Пресса о ходе его рассказывала. Потому и резонанс.
      >
      >Единственное, во что могу поверить: резонанс означает, что церкви будут сносить и т.п. Вот тогда имеет смысл вставать стеной.
      А чего их сносить? Им надо, чтобы люди перестали сомневаться и со спокойной душой покупали бессмертие.
      >А даже предвкушение, что люди обрадуются и пойдут вразнос по Достоевскому "Бога нет - значит, все можно"... Само открытие "вечной жизни" могло напугать.
      В разнос не пойдут! А контроль со стороны органов посредствам "стоячей волны", которое повсеместно и ежесекундно все фиксирует? Захотел украсть а тебе "Не укради". Захотел убить, а тебе "Не убий". :) Неотвратимость наказания...
      >
      >Не, а ты бы - поверил, что это в самом деле так? И не было никакой ошибки в эксперименте? :))
      Коли я неверующий, то поверил бы. А верующий - не поверил бы. А некоторые непредсказуемо повели бы себе. Вот как те селяне.
      >Священное писание - не учебник естествознания. А чем тебя поэтическое сравнение не устраивает? Дождик пошел, что такого? :)))
      >Потом, тезис тезису рознь. Люди писали, что помнили, что считали нужным.
      Э нет, это не поэтичеаские сравнения, это описание устройства мира, которое не могло быть продиктовано Богом, который конечно же знал, как он этот мир обустраивал. А раз так, то почему же я должен верить темным людям, которые истолковывали происходящее так, как это им позволяли знания и общее развитие?
      >
      >
      >> Ну и что? Допустим это главный тезис. Однако причины возникновения религий не только в желании жить вечно. Кстати, ГГ предлагают альтернативу. Ему говорят, для чего \Бог нужен, ради жизни вечной? Мы ее тебе тут дадим. А там еще неизвестно как обернется
      >
      >Э, при чем тут желание жить вечно???
      >Вообще - при чем тут чье-то желание? Из желания возникают секты.
      >А тут - апостол свидетельствует о факте. Который имел место. И признается, что если факта не было, то и вера наша - тьфу, и проповедь никуда не годится.
      Но в это не очень-то верится. Особенно после того, как рассказано о небесной тверди. Или о монетках с изображением Цезаря. Тот кто рассказывал просто не знал что на территории Иудеи ходили специальные деньги без человеческих изображений. Пошли римские власти навстречу пожеланиям трудящихся востока
      >Стал бы такое писать человек, который все ПРИДУМАЛ? Как-то оно...
      Был такой французский историк Марк Блок. Он рассказывал о том, насколько можно верить показаниям очевидцев. Казнь Марии-Антуаннеты наблюдали тысячи человек. оставили воспоминания несколько десятков. И во всем они расходятся. И в описании одежды и в том, как вел себя палач. Заметь, в отличие от евангелистов, записи вели люди грамотные :)))) и умеющие излагать мысли на бумаге.
      >Да и чудеса напридуманы неубедительные.
      >Вот в апокрифах - там да, там чудеса!!! Там та-акой Бог!
      >Потому они и апокрифы, что сразу видно: придумано :)))))
      Чем же отличается придуманное чудо от непридуманного? РАсскажи мне, пожалуйста.
      >
      >>Ну там да, сказано. Однако, вот парадокс, я об этом уже говорил, многоие не верят в Евангелие но в Христа верят. Они считают что историю его жизни специально сочинили почудесней, чтобы поразить воображение людей. Но то что убеждало еще 500 лет назад теперь не выхзывает большого доверия
      >
      >Ы? Почему? Чем человек изменился? Умнее стал?????? Ты шо, реально в это веришь? :))))
      Мир лучше изучен. Общая грамотность возросла. Изменилось отношение к проявлению чудесного.
      >А парадокса никакого нет. И попыток переписать Евангелие - пруд пруди. Вон, одну из самых талантливых по телевизеру показывали недавно :) Очин харошый... нет, не скажу Христос - Иешуа. Самый, что надо :) Один вопрос: и шо, это вот это вот недоразумение невнятное замутило та-акую кашу? Не верю! :))
      Почему недоразумение? Реально доказано что Исус существовал. Разные версии, небиблейские, о том, кто это был. Человек незаурядный, понятно. А популярность христианства сродни популярности марксизма - теория появилась в нужное время, отражала запросы времени. Ведь моральная потребность в такой религии существовала уже с первого века до нашей эры.
      >Кстати, те, кто считает Евангельскую историю жизни Христа шибка чудесной - на поверку часто выходит, что знают об этой истории чисто понаслышке :)
      Но вино он умел из воды делать, так ведь? И даже как я помню это было его первым чудом, явленым людям. Так что ты зря иронизировала по поводу описания застолья в Тарасовке. :) Богоугодное это дело
      >
      >
      >>Такого быть не может. Там же говорится : Вселенную не переживешь. А если свалишься в кратер то никакая медицина не восстановит. Но долгая жизнь чем плохо? Да там же есть у него в разговорах с Цоллером
      >
      >Ни-ха-чу! А через сто лет еще больше народу не захочет. Откуда самоубийств столько? Причем - среди здоровых, молодых ребят. Жизнь продлят, но скорби-то - не отменят, верно? Даже если болезни вылечат. Все равно. Зло останется. И станет еще могущественней.
      Вот это хорошее замечание. Не знаю откуда самоубийства. Я бы еще лет 500 пожил. С удовольствием. Чтоб только не дряхлеть. Впрочем, физическими нагрузками пытаюсь продлевать бодрость тела и духа.
      >И - значит, так таки нету никакого бессмертия, раз Вселенную не переживешь и упав в Вулкан, не воскреснешь? И близких умерших не увидишь?
      Почему не увидишь? На страшном суде встретимся. Ведь, не знаю обратила ли ты внимания, что Христос нигде не говорит о посмертной жизни. Он настраивает своих слушателей на второе пришествие. Отсюда и кризис христианства в конце первого века нашей эры. И перестройка церкви(и там была перестройка), появление хозяйственной организации. Вот тогда-то, когда первое поколение верующих не дождалась второго явления и появилась идея посмертной жизни. Перечитай притчу о смоковнице. Там Христос говоря о будущем верующих в него ничего о рае не говорит, а только о суде и втором пришествии. Так что люди много каких корректив внесли в то что Христос говорил, а выдают все это за его учение
      
       >Ну и какая ж это, в ..., вечная жизнь? Бог-то обещает ДРУГОЕ! В принципе другое. Новое небо и землю - ни много ни мало. И - воскрешения ВСЕХ умерших. Телесно, не просто в виде духов (недаром у Христа из гроба тело исчезло). "У Бога все живы", слышал такое? И дальше - насовсем, никакая там Вселенная не помеха, пусть сто раз гибнет и возрождается.
      Лана, ну это все слова. Как ты себе это представляешь?
      >Звучит идиотически, да? :))))) И - тем не менее. Так вот верят христиане. То есть, там еще больше кайфа. Потому что жизнь мало того, что вечная, так еще и без греха (от которого все проблемы и идут). И - в непосредственной близости с Богом. Но это уже... не комментариев тема :)))
      Да, не для этих.
      >Одно хочу сказать: для верующего (даже такого дохлого, как я) ну абсолютно ничего тут нет соблазнительного, в вечной этой жизни. Да и неверующему... Ведь это же совершенно очевидно, к чему ведет. Чем больше у человека возможностей, тем больше он будет... правильно: гадить! И себе, и другим. И - жить тысячу лет, наблюдать, как мир, общество скатывается ниже и ниже, не иметь никакой возможности исправить... Это - щастье? Увольте-с!
      Почему ты так считаешь. Я почти шестьдесят прожил и как-то не тянуло мне никому гадостей делать, хоть и не верующий. Нормально мне живется. Нравится. И еще бы пожил много-много... Хорошо это - жить. :)
      >
      >>Не знаю. Это наверное так в моем изложении. Видишь ли, ты человек верующий и то что вызывает у меня улыбку у тебя вызывает глубокое переживание.
      >Не, мне тоже смешно :))) О чем переживать-то?
      Я говорю о библейских мотивах. Переживание в смысле сопереживание, прочувствованность
      >
      >>А притом, что век христианства заканчивается.
      >*пожимает плечами* Ну и что? Оно и так видно.
      Ну да. Однако жизнь на Земле не заканчивается и будет ох как долго. И некого Христу будет судить через тыщу лет. А может уже и не в силах будет.
      >
      >>Все эти попытки модифицировать совеременную мораль под христианскую чистой воды ханжество.
      >Совершенно согласна. Однако, сейчас процесс обратный тоже идет :) Вон, бьются за то, чтоб Церковь освящала однополые браки. И - чтобы убрали из Евангелия устаревшее "мужеложники Царства Божия не наследуют".
      >Зачем, спрашивается? Ты совершенно прав: хочется выглядеть "хорошими", правильными. Церковные таинства, религия сводится к традициям, не более. Обрядоверие - поводили вокруг аналоя, и стало быть, все хорошо, все правильно.
      О том и речь
      >Но Бог тут уже давно ни при чем :(
      Ну если он и в церкви чужой, если он и священникам не нужен...
      >
      >> Останется только страх перед смертью. Каждый человек хотел бы пожить. Вы на меня набросились, я это место убрал из рецензии. Но факт есть факт. Страх физической смерти и на втором месте страх посмертного воздаяния.
      >
      >Не согласна. Не смерти боится человек! Страданий - любых. Пожить - да, но пожить хорошо, с кайфом. А посмертное воздаяние - вообще сомневаюсь, что кто-то об этом думает.
      А я с тобой не соглашусь. В молодости эта тема беспокоит. Вон моя Наська знаешь о чем просит Бога? Боженька сделай так чтобы я не умирала, и чтобы никто из наших не умирал. Она уже это переживает. Вот я рассказываю ей про небеса и проч., чтобы ребенка не травмировать. А ты говоришь.
      >
      .
      >
      >Я тоже рада, что мы знакомы :))) Хоть за подвижницу в лоб дала бы... но все равно - спасибо :)))
      Почему? Я тебя этим обидел? Нет, правда, ты веришь и я тебя за это уважаю. У меня была хорошая знакомая, друг если про женщин так можно говорить. Начинали в одной газете. Хорошая журналистка, человек очень совестливый, принципиальный. Верующая как и ты. Такая же умница. Рано ушла. Вы чем-то похожи.
      >Дай Бог тебе - здоровья. Раз уж об этом разговор пошел :)))
      
      И долгих лет жизни, ладно? :)
      И тебе всего самого-самого. Ты уж за меня грешного при случае словечко то замолви. А то накликую на свою голову вольнодумством-то! :)
      Меня Наська молиться заставляет:
      Дедушка скажи так, Боженька сделай пожалуйста чтобы я не умирал и не старел.
      Пробормочешь что-нибудь, чтобы ребенка не расстраивать, а она: Надо с выражением и пожалуйста сказть забыл! :)))
      
    66. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/06 19:20
      > > 64.Егорыч
      >Смотрите, получается, что христианство не победило.
      *шепотом* Оно и не победит! Христианство - проигрышный путь, и про это целая книжка написана, тот самый Апокалипсис (Откровение Иоанна Богослова, последняя в Новом Завете).
      И вот когда окончательно проиграет (в земном, обыкновенном смысле) - тогда и будет Второе Пришествие. А пока есть настоящие праведники, молитвенники - бум жить.
      
      
    65. *Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/06 19:12
      > > 63.Егорыч
      >хуже нет за чужим компом работать. Написал ответ что-то там нажал а он исчез. По-новой буду
      УУу, сочувствую :(((((
      Спасибо, что переписал :) Я тоже что-то разошлась. Второй день... ну, отдохнуть тоже надо иногда, верно? :))))))
      
      >Нет, таких не было. Там слово против слова, а здесь факты.
      И здесь - слово против слова. И раньше - факты против фактов. Этот вопрос - доказать, был Христос или не было - он для многих ОЧЕНЬ большое значение имел и имеет. И люди занимаются этим на полном серьезе. Безуспешно :)) Что с той, что с другой стороны :)))
      (Примеров привести не умею - помню, в свое время интересовалась, много читала, но сейчас все перепуталось, даже искать стану - не найду).
      
      >Считай что экспедиция во времени совершилась. И ничего не нашла. ... Эксперимент ждали. Пресса о ходе его рассказывала. Потому и резонанс.
      
      Единственное, во что могу поверить: резонанс означает, что церкви будут сносить и т.п. Вот тогда имеет смысл вставать стеной.
      А даже предвкушение, что люди обрадуются и пойдут вразнос по Достоевскому "Бога нет - значит, все можно"... Само открытие "вечной жизни" могло напугать.
      
      >А эти твои реинкарнации... Я о них и не слыхал например никогда.
      Я по телевизору видела. Какого-то носили на руках. Правда, недолго :) Да их много. Нашего Грабового возьми. Тоже, кажется, чем-то таким себя называл.
      
      >Верующих и совсем не верующих мало. Большинство тех, кто говорит примерно так "Я в то, что в церкви говорят не веру, но что там (кивок на небеса) есть" Вот для них эта информация важна. Их не убеждает священное писание в котором говорится о небесной тверди и шлюзах, через которые внешние воды хлынули на землю. \Если хоть один тезис Библии подвергается сомнению, то и все представляются реально мыслящему человеку недостоверными. А вот факт добытый научным путем таких людей убедит. Есть реальные доказательства существования Иисуса? Видели его участники эксперимента? подтверждают они евангельские рассказы о распятии и воскрешении? Нет. Но оказывается, для нашего героя, что и это недостаточно.
      
      Не, а ты бы - поверил, что это в самом деле так? И не было никакой ошибки в эксперименте? :))
      Священное писание - не учебник естествознания. А чем тебя поэтическое сравнение не устраивает? Дождик пошел, что такого? :)))
      Потом, тезис тезису рознь. Люди писали, что помнили, что считали нужным.
      
      
      > Ну и что? Допустим это главный тезис. Однако причины возникновения религий не только в желании жить вечно. Кстати, ГГ предлагают альтернативу. Ему говорят, для чего \Бог нужен, ради жизни вечной? Мы ее тебе тут дадим. А там еще неизвестно как обернется
      
      Э, при чем тут желание жить вечно???
      Вообще - при чем тут чье-то желание? Из желания возникают секты.
      А тут - апостол свидетельствует о факте. Который имел место. И признается, что если факта не было, то и вера наша - тьфу, и проповедь никуда не годится.
      Стал бы такое писать человек, который все ПРИДУМАЛ? Как-то оно...
      Да и чудеса напридуманы неубедительные.
      Вот в апокрифах - там да, там чудеса!!! Там та-акой Бог!
      Потому они и апокрифы, что сразу видно: придумано :)))))
      
      >Ну там да, сказано. Однако, вот парадокс, я об этом уже говорил, многоие не верят в Евангелие но в Христа верят. Они считают что историю его жизни специально сочинили почудесней, чтобы поразить воображение людей. Но то что убеждало еще 500 лет назад теперь не выхзывает большого доверия
      
      Ы? Почему? Чем человек изменился? Умнее стал?????? Ты шо, реально в это веришь? :))))
      А парадокса никакого нет. И попыток переписать Евангелие - пруд пруди. Вон, одну из самых талантливых по телевизеру показывали недавно :) Очин харошый... нет, не скажу Христос - Иешуа. Самый, что надо :) Один вопрос: и шо, это вот это вот недоразумение невнятное замутило та-акую кашу? Не верю! :))
      Кстати, те, кто считает Евангельскую историю жизни Христа шибка чудесной - на поверку часто выходит, что знают об этой истории чисто понаслышке :)
      
      >Это не совсем корректный подход. А если они - неверующие - скажут то же о тех, кто верит безгранично в библейские чудеса?
      А они и говорят! Вот аккурат все 2000 лет и говорят :) На все лады.
      
      >Так он путал неверующих. Таких как Смурнов
      Там еще церковные всякие. Хоть и мельком.
      
      >Такого быть не может. Там же говорится : Вселенную не переживешь. А если свалишься в кратер то никакая медицина не восстановит. Но долгая жизнь чем плохо? Да там же есть у него в разговорах с Цоллером
      
      Ни-ха-чу! А через сто лет еще больше народу не захочет. Откуда самоубийств столько? Причем - среди здоровых, молодых ребят. Жизнь продлят, но скорби-то - не отменят, верно? Даже если болезни вылечат. Все равно. Зло останется. И станет еще могущественней.
      И - значит, так таки нету никакого бессмертия, раз Вселенную не переживешь и упав в Вулкан, не воскреснешь? И близких умерших не увидишь? Ну и какая ж это, в ..., вечная жизнь? Бог-то обещает ДРУГОЕ! В принципе другое. Новое небо и землю - ни много ни мало. И - воскрешения ВСЕХ умерших. Телесно, не просто в виде духов (недаром у Христа из гроба тело исчезло). "У Бога все живы", слышал такое? И дальше - насовсем, никакая там Вселенная не помеха, пусть сто раз гибнет и возрождается.
      Звучит идиотически, да? :))))) И - тем не менее. Так вот верят христиане. То есть, там еще больше кайфа. Потому что жизнь мало того, что вечная, так еще и без греха (от которого все проблемы и идут). И - в непосредственной близости с Богом. Но это уже... не комментариев тема :)))
      Одно хочу сказать: для верующего (даже такого дохлого, как я) ну абсолютно ничего тут нет соблазнительного, в вечной этой жизни. Да и неверующему... Ведь это же совершенно очевидно, к чему ведет. Чем больше у человека возможностей, тем больше он будет... правильно: гадить! И себе, и другим. И - жить тысячу лет, наблюдать, как мир, общество скатывается ниже и ниже, не иметь никакой возможности исправить... Это - щастье? Увольте-с!
      
      >Не знаю. Это наверное так в моем изложении. Видишь ли, ты человек верующий и то что вызывает у меня улыбку у тебя вызывает глубокое переживание.
      Не, мне тоже смешно :))) О чем переживать-то?
      
      >А притом, что век христианства заканчивается.
      *пожимает плечами* Ну и что? Оно и так видно.
      
      >Все эти попытки модифицировать совеременную мораль под христианскую чистой воды ханжество.
      Совершенно согласна. Однако, сейчас процесс обратный тоже идет :) Вон, бьются за то, чтоб Церковь освящала однополые браки. И - чтобы убрали из Евангелия устаревшее "мужеложники Царства Божия не наследуют".
      Зачем, спрашивается? Ты совершенно прав: хочется выглядеть "хорошими", правильными. Церковные таинства, религия сводится к традициям, не более. Обрядоверие - поводили вокруг аналоя, и стало быть, все хорошо, все правильно.
      Но Бог тут уже давно ни при чем :(
      
      > Останется только страх перед смертью. Каждый человек хотел бы пожить. Вы на меня набросились, я это место убрал из рецензии. Но факт есть факт. Страх физической смерти и на втором месте страх посмертного воздаяния.
      
      Не согласна. Не смерти боится человек! Страданий - любых. Пожить - да, но пожить хорошо, с кайфом. А посмертное воздаяние - вообще сомневаюсь, что кто-то об этом думает.
      
      >А если человечеству предложат - на тебе бессмертие. И оно возьмет его, будет ли оно придерживаться отживших устоев? не думаю. :)
      Конечно не будет! Это-то очевидно.
      
      Я тоже рада, что мы знакомы :))) Хоть за подвижницу в лоб дала бы... но все равно - спасибо :)))
      Дай Бог тебе - здоровья. Раз уж об этом разговор пошел :)))
    64. Егорыч 2007/04/06 18:10
      > > 58.Папета Дмитрий Сергеевич
      >> > 56.Егорыч
      >
      >Вы правы насчёт того, что христианская мораль уходит. и её место начинает занимать мораль "потребительская" философия эгоизма основанная на необозримом и всемогущем "Я". К чему это приведет известно. В книге Апокалипсиса четко описано что люди станут тем что мы любим сейчас называть "свободная личность" и это безумная свобода каждого приведет нас к концу. Каким он будет и когда известно одному Богу.
      Вы знаете, если бы не было в истории церкви подвижников подобных Сергию Радонежскому, который тоже ведь с официальной церковью не очень ладил, я бы наверное не сомневался, что религия выдумка. Но его жизнь перевешивает все минусы церковной истории.
      >Но утешает то, что конец, это начало нового начала.
      Смотрите, получается, что христианство не победило. Как только у людей появились другие душевные утешения, они отошли от религии... Раньше просили днесь хлеб насущный в молитвах. Теперь он имеется в избытке и просят только здоровье. А коли медицина станет всемогущей, то и обращаться не за чем станет.
      >Каждый делает сам свой выбор, принудить любить или быть добрым нельзя.
      Это так
      >Приятно с Вами пообщаться. Жалею что раньше мало времени уделял Вашему разделу и Вашему творчеству.
      Спасибо Дмитрий Сергеевич. Всегда рад Вас видеть.
      >
      >Храни Вас Бог.
      
      Спаси Бог! :)
      
    63. Егорыч 2007/04/06 18:01
      хуже нет за чужим компом работать. Написал ответ что-то там нажал а он исчез. По-новой буду
      
      >А почему все во дворе церковном собрались ты спрашивала... Так ведь всей деревней на службу пришли. В церковь молиться пришли. За боженьку заступиться. Типа знаешь, наших бьют. :)
      
       > Опять непонятно: с чего? То есть, из твоей статьи непонятно. Ведь опровержений таких - во все времена кучи публиковались. Начиная с 30-х гг первого века :))
      Нет, таких не было. Там слово против слова, а здесь факты. Считай что экспедиция во времени совершилась. И ничего не нашла. \Метод проверенный - преступления уже раскрывали таким способом. Некоторые исторические факты устанавливали. Это тебе не перемещение душ, это документальный материал. Эксперимент ждали. Пресса о ходе его рассказывала. Потому и резонанс. А эти твои реинкарнации... Я о них и не слыхал например никогда.
      
      
       > Верующим, христианам - бред очередной. Неверующим - пофигу.
      Верующих и совсем не верующих мало. Большинство тех, кто говорит примерно так "Я в то, что в церкви говорят не веру, но что там (кивок на небеса) есть" Вот для них эта информация важна. Их не убеждает священное писание в котором говорится о небесной тверди и шлюзах, через которые внешние воды хлынули на землю. \Если хоть один тезис Библии подвергается сомнению, то и все представляются реально мыслящему человеку недостоверными. А вот факт добытый научным путем таких людей убедит. Есть реальные доказательства существования Иисуса? Видели его участники эксперимента? подтверждают они евангельские рассказы о распятии и воскрешении? Нет. Но оказывается, для нашего героя, что и это недостаточно.
      
       > И еще. Чисто тебе, для информации (вдруг тоже не в курсе?) :)
       > Христианство выросло не на чудесах (исцеления, хождение по водам и т.п.). Главное чудо - это Воскресение Христа. Апостол Павел так и пишет (в другой канонической книге Нового Завета, 1 послание к Коринфянам): "Если нет воскресения мертвых; то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. При том мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают. Ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес; то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1 Кор. 15, 13-17).
       Ну и что? Допустим это главный тезис. Однако причины возникновения религий не только в желании жить вечно. Кстати, ГГ предлагают альтернативу. Ему говорят, для чего \Бог нужен, ради жизни вечной? Мы ее тебе тут дадим. А там еще неизвестно как обернется
       > А увидеть это чудо - сложно. Даже с самой крутой техникой. Потому что в тех же Евангелиях сказано, что Христос мог "отводить глаза", кому хотел. Мария Магдалина (которая первая прибежала ко гробу в воскресенье утром и не нашла тела) приняла Христа вначале за садовника.
      Ну там да, сказано. Однако, вот парадокс, я об этом уже говорил, многоие не верят в Евангелие но в Христа верят. Они считают что историю его жизни специально сочинили почудесней, чтобы поразить воображение людей. Но то что убеждало еще 500 лет назад теперь не выхзывает большого доверия
      
       > И знают про это все верующие! Тем более те, кто в церковь ходит хоть сколь-нибудь регулярно. Так что - сам посуди, откуда тут резонансу возникнуть? Какая такая сенсация? Что кучка идиотов шарилась по пустыне, им там фиг знает чего напоказывали, а скорее всего - просто от жары крыши посносило, написали потом всякую чушь.
      Это не совсем корректный подход. А если они - неверующие - скажут то же о тех, кто верит безгранично в библейские чудеса?
       > Отсюда и вопросы.
       >Говорю ж, в фантастику верующих лучше не путать :)))))
      Так он путал неверующих. Таких как Смурнов
       > Более того - ни один православный (и, подозреваю, любой христианин) не озаботится покупкой физического, земного бессмертия. Да он в него и не поверит :) Ибо - где доказательства, что заплатившие в самом деле никогда не помрут? Как проверить-то? Денюжку заплатить? Обломайтеся.
      Такого быть не может. Там же говорится : Вселенную не переживешь. А если свалишься в кратер то никакая медицина не восстановит. Но долгая жизнь чем плохо? Да там же есть у него в разговорах с Цоллером
       > Карочи. Чем больше я про эту книшшку думаю, тем страньше она выглядит :)
      Не знаю. Это наверное так в моем изложении. Видишь ли, ты человек верующий и то что вызывает у меня улыбку у тебя вызывает глубокое переживание.
       > А то, что мораль христианскую из общества потихоньку упраздняют - так при чем тут бессмертие и ваще фантастика? Оно и так... и даже не смешно.
      А притом, что век христианства заканчивается. Все эти попытки модифицировать совеременную мораль под христианскую чистой воды ханжество. Ни как порок индивидуальный, а как некая социальная позиция. Ну не могут люди сразу в открытую сказать - не будем больше жить так, как наши предки жили. Это значит признать себя людьми безнравственными. Нарушителями канонов. Ну вот давай так. Гражданский брак - это брак? С точки зрения церкви - прилюбодейство. Однако многие в нем состоящие носят крестики и даже в церковь ходят. Я сейчас не о том, что это безнравственно. Нет абсолюных нравственных категорий. Это безнравственно с точки зрения религии, но с точки зрения сегодняшних реалий, это нормально. Вот одно только противоречие. Пока оно прикрывается какими-то условными высказываниями, но два три поколения и семьи в церковном смысле вообще не станет. И так потихоньку все институты освещаемые религией. Останется только страх перед смертью. Каждый человек хотел бы пожить. Вы на меня набросились, я это место убрал из рецензии. Но факт есть факт. Страх физической смерти и на втором месте страх посмертного воздаяния. А если человечеству предложат - на тебе бессмертие. И оно возьмет его, будет ли оно придерживаться отживших устоев? не думаю. :) Ладно, что-то я разошелся.
      С праздником тебя! Я рад что знаком с тобой. Ты умница и подвижница. Дай тебе Бог всего. И за меня попроси. :)
    62. *Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/06 17:54
      О! Это (см. ниже) называется "Евангельские чудеса". Вот. Точно, вспомнила. Сразу понятно, о чем идет речь :)
    61. *Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/06 17:48
      > > 60.Егорыч
      >Все что произносится впервые звучит странно :) Нет? Традиционных чудес не бывает... Какое же это чудо, есле оно обыденно? :)
      
      То, что считается чудом по традиции :) "Хождение по водам", "воскрешение Лазаря". Своего рода штампы даже.
      
      >Каноническое хорошо мне кажется в эту тему вписывается
      
      Канон (от греч. kanon - норма, правило), свод положений, имеющих догматический характер (БСЭ)
      Как-то оно к чудесам... Типа, чудо по всем правилам? :))))
      
      >Именно. Я обратил внимание, что все его наблюдения это наблюдения случайного в церковном мире человека. который уважает, признает традиции но в то что написано не очень верит
      
      Не в том дело, что не верит. Не понимает :( Описывает поведение верующих людей - и мимо. Если бы вообще ничего про это не писал! Было бы сильно. Даже с этой экспедицией. Ну, не нашли. Убедились - что не было ничего. Что дальше?
      Оставаться бы ему твердо на этих позициях: не верю, не понимаю, странные люди какие-то. Было бы куда более серьезно. И - интересно. Правда потому что.
      
      >ну ты даешь! Историю надо из чего то объяснять? Объясняют свои действиыя исторические деятели. Ну вот крестоносцы объясняли свои попытки захватить торговые пути войной за веру.
      
      Так откуда она взялась - вера-то эта? В таких масштабах? Ведь гляди: за Христом, пока он кучу чудесов творил - мало кто шел. По простой причине: таких было много! Лазаря смердящего воскресил - Его вообще распяли. Вот - реальная психология людей. И апостолы притихли, после распятия. Воскрес - и тогда воспрянули духом.
      Ну а тут выходит вообще никого не было... Странно.
      Вопрос-то вот в чем, собственно: КТО первым придумал, что где-то в Палестинских песках родился Бог, прожил 30 лет и погиб... добровольно, позорной смертью. Потом еще и воскрес... на третий день. Плюс - целый народ проклятым объявили. Ни за что абсолютно, выходит.
      Вот этого бы гения найти! :))) Это ж надо такую бучу замутить! И 2000 лет народ с толку сбивается... из-за чьей-то фантазии.
      Ленин был великий человек, но и его гений иссякает, сто лет едва протянул. Такого вопроса - неужели ни разу не задает себе ни ГлавГер, ни автор?
    60. Егорыч 2007/04/06 17:18
      > > 59.Лана
      >> > 57.Егорыч
      >>>Единственно, что царапает - каноническая форма, просто не совсем понятно, что это такое? Но из контекста все равно проясняется.
      >>Ну есть евангелии канонические а есть апокрифы. Вот в этом смысле.
      >
      >Книги канонические есть, это верно. А чудеса канонические - это странно звучит :)) Лучше - традиционные, что ли.
      Все что произносится впервые звучит странно :) Нет? Традиционных чудес не бывает... Какое же это чудо, есле оно обыденно? :) Каноническое хорошо мне кажется в эту тему вписывается
      >
      >>Автор видимо плохо знает материал потому в дебри не лез.
      >Однако :))
      Именно. Я обратил внимание, что все его наблюдения это наблюдения случайного в церковном мире человека. который уважает, признает традиции но в то что написано не очень верит
      >
      >> Что-то такое, мол, Пасх тридцать просмотрели и не только что на прокураторство Пилата пришлись, но ничего не обнаружили подходящего. Ну то есть, автор идет от того, что все придумано.
      >
      >А как объясняется история дальнейшая в этом случае? Видишь, тут же (для меня) не просто "веру обидели" - тут чисто любопытство, откуда же тогда все взялось-то? За что погибали люди? Ведь "кудесников" с харизмой (встретился взглядом и побежал на край света) - во все времена толпы бродили. Хоть нашего Гра(о? забыла)бового возьми, хоть Малахова... Однако чтоб целую мировую религию создать...
      ну ты даешь! Историю надо из чего то объяснять? Объясняют свои действиыя исторические деятели. Ну вот крестоносцы объясняли свои попытки захватить торговые пути войной за веру. Коммунисты объясняли свои репрессии стремлением привести народ к счастью. Понимаешь все действия прикрываются какой-то идеологией. Войны ведь не христиане придумали. Так что было бы что объяснять, а чем объяснить найдется. Кстати за Христа погибали те люди, которые его никогда не видели. и даже детей тех, кто его видел не видели. Извини за другой комп сяду - гонят.
      
    59. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/06 17:11
      > > 57.Егорыч
      >>Единственно, что царапает - каноническая форма, просто не совсем понятно, что это такое? Но из контекста все равно проясняется.
      >Ну есть евангелии канонические а есть апокрифы. Вот в этом смысле.
      
      Книги канонические есть, это верно. А чудеса канонические - это странно звучит :)) Лучше - традиционные, что ли.
      
      >Автор видимо плохо знает материал потому в дебри не лез.
      Однако :))
      
      > Что-то такое, мол, Пасх тридцать просмотрели и не только что на прокураторство Пилата пришлись, но ничего не обнаружили подходящего. Ну то есть, автор идет от того, что все придумано.
      
      А как объясняется история дальнейшая в этом случае? Видишь, тут же (для меня) не просто "веру обидели" - тут чисто любопытство, откуда же тогда все взялось-то? За что погибали люди? Ведь "кудесников" с харизмой (встретился взглядом и побежал на край света) - во все времена толпы бродили. Хоть нашего Гра(о? забыла)бового возьми, хоть Малахова... Однако чтоб целую мировую религию создать...
      
      >А почему все во дворе церковном собрались ты спрашивала... Так ведь всей деревней на службу пришли. В церковь молиться пришли. За боженьку заступиться. Типа знаешь, наших бьют. :)
      
      Опять непонятно: с чего? То есть, из твоей статьи непонятно. Ведь опровержений таких - во все времена кучи публиковались. Начиная с 30-х гг первого века :))
       В том-то и дело, что автор не в теме. Резонанс неубедительный. Сколько такого добра в советское время слышали... Да и сейчас. То и дело какой-нить Христос реинкарнированный Третий (пятый, тридцать восьмой) Завет объявляет. Верующие только плечами пожимают.
      ЧЕМ это новое опровержение отличается от прежних? Непонятно.
      Верующим, христианам - бред очередной. Неверующим - пофигу.
      
      И еще. Чисто тебе, для информации (вдруг тоже не в курсе?) :)
      Христианство выросло не на чудесах (исцеления, хождение по водам и т.п.). Главное чудо - это Воскресение Христа. Апостол Павел так и пишет (в другой канонической книге Нового Завета, 1 послание к Коринфянам): "Если нет воскресения мертвых; то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. При том мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают. Ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес; то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1 Кор. 15, 13-17).
      
      А увидеть это чудо - сложно. Даже с самой крутой техникой. Потому что в тех же Евангелиях сказано, что Христос мог "отводить глаза", кому хотел. Мария Магдалина (которая первая прибежала ко гробу в воскресенье утром и не нашла тела) приняла Христа вначале за садовника.
      
      И знают про это все верующие! Тем более те, кто в церковь ходит хоть сколь-нибудь регулярно. Так что - сам посуди, откуда тут резонансу возникнуть? Какая такая сенсация? Что кучка идиотов шарилась по пустыне, им там фиг знает чего напоказывали, а скорее всего - просто от жары крыши посносило, написали потом всякую чушь.
      Отсюда и вопросы.
      Говорю ж, в фантастику верующих лучше не путать :)))))
      Более того - ни один православный (и, подозреваю, любой христианин) не озаботится покупкой физического, земного бессмертия. Да он в него и не поверит :) Ибо - где доказательства, что заплатившие в самом деле никогда не помрут? Как проверить-то? Денюжку заплатить? Обломайтеся.
      Карочи. Чем больше я про эту книшшку думаю, тем страньше она выглядит :)
      А то, что мораль христианскую из общества потихоньку упраздняют - так при чем тут бессмертие и ваще фантастика? Оно и так... и даже не смешно.
    58. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2007/04/06 16:48
      > > 56.Егорыч
      
      
      Вы правы насчёт того, что христианская мораль уходит. и её место начинает занимать мораль "потребительская" философия эгоизма основанная на необозримом и всемогущем "Я". К чему это приведет известно. В книге Апокалипсиса четко описано что люди станут тем что мы любим сейчас называть "свободная личность" и это безумная свобода каждого приведет нас к концу. Каким он будет и когда известно одному Богу.
      Но утешает то, что конец, это начало нового начала.
      Каждый делает сам свой выбор, принудить любить или быть добрым нельзя.
      
      Приятно с Вами пообщаться. Жалею что раньше мало времени уделял Вашему разделу и Вашему творчеству.
      
      Храни Вас Бог.
    57. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/06 16:19
      > > 55.Лана
      >Егорыч, я тебя вчера ругала, ругала,
      Спасибо тебе за это! Классно ты меня вчера ругала! С пользой
      
       >а то, что понравилось (аж позавидовала - ну правда, хорошо вышло :)) сказать забыла.
      Вот и похвалила. Мне это тоже приятно
      
      > Вот этот пассажик:
      >"Чудо, которое искали участники эксперимента, произошло. Но оно произошло в настоящем и буднично, а не в прошлом и явлено было не в канонической форме: не в виде хождения по водам Галилейского озера или оживления Лазаря и потому не вписывается в ряд ожидаемых доказательств."
      
      >Единственно, что царапает - каноническая форма, просто не совсем понятно, что это такое? Но из контекста все равно проясняется.
      Ну есть евангелии канонические а есть апокрифы. Вот в этом смысле. То есть, они искали подтвержедние евангелия жизнью. И именно это. Там и про Голгофу было, но вскользь. Автор видимо плохо знает материал потому в дебри не лез. Что-то такое, мол, Пасх тридцать просмотрели и не только что на прокураторство Пилата пришлись, но ничего не обнаружили подходящего. Ну то есть, автор идет от того, что все придумано. А вот этот момент с явлением. Там по поводу его сомнения начинаются. Стал перепроверять, а там "пленка подсвечена". Ну в стоячей волне иной раз бывают такие сложности что не все одинаково качественно извлечь удается. Короче, взгляда не зафиксировалось. :) А почему все во дворе церковном собрались ты спрашивала... Так ведь всей деревней на службу пришли. В церковь молиться пришли. За боженьку заступиться. Типа знаешь, наших бьют. :)
      
      
    56. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/06 16:10
      > > 54.Папета Дмитрий Сергеевич
      >
      > Здравствуйте. Прочёл Ваш очерк. Что могу Вам сказать в церкви очень много разных проблем и шероховатостей. Множество заплесневелых пережитков и безумных инноваций. Но всё дело в том, что мы только выходим из 70 летнего кризиса. В других странах религии умирают за такой долгий период, а у нас выжила вера Православная, вытерпел народ. И слава Богу. Пока что мы на пути становления и это долгий путь длинною в столетие.
      >
      >Храни Вас Бог. С наступающим праздником Светлого Христова Воскресения.
      Спасибо, что прочитали Дмитрий Сергеевич. Мне важно мнение верующих людей. Дело в том, что речь не о церкви здесь. В эти дела автор не лезет. Там как и в любой организации и люди всякие и недостатки свои. Здесь как я понял о месте человека в мире, построенном на основании христианской морали. Известно, что мир дохристианский и христианский разительно отличаются. Я имею ввиду идеальную основу. На практике и там и там бывало по разному. Но в последнее время мораль построенная на христианстве из отношений человеческих устраняется. И вот нашему герою, не верующему или не очень верующему довелось до этого дожить. Он понимает, что с переходом к эпохе бессмертия последние остатки старой морали канут в лету. Как регулятор общественных отношений она себя изжила.И вот у него такая сшибка получается. Из книги кстати непонятно было ли ему явление или это просто галюцинация. Речь идет о том, что человек выбирает смерть между привычными и более человечными в его понимании отношениями, которые связаны с христианской нравственностью, чем с новыми, более естественными и более физиологичными.
      Меня именно эта идея зацепила. Но вот Лана правильно сказала, не смог донести. Навыка в написании рецензий не хватило :)
      И Вас с праздником. И Вам всего самого доброго!
      
      
    55. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/06 15:43
      Егорыч, я тебя вчера ругала, ругала, а то, что понравилось (аж позавидовала - ну правда, хорошо вышло :)) сказать забыла. Вот этот пассажик:
      "Чудо, которое искали участники эксперимента, произошло. Но оно произошло в настоящем и буднично, а не в прошлом и явлено было не в канонической форме: не в виде хождения по водам Галилейского озера или оживления Лазаря и потому не вписывается в ряд ожидаемых доказательств."
      Единственно, что царапает - каноническая форма, просто не совсем понятно, что это такое? Но из контекста все равно проясняется.
    54. *Папета Дмитрий Сергеевич (konteriy@mail.ru) 2007/04/06 13:34
      
       Здравствуйте. Прочёл Ваш очерк. Что могу Вам сказать в церкви очень много разных проблем и шероховатостей. Множество заплесневелых пережитков и безумных инноваций. Но всё дело в том, что мы только выходим из 70 летнего кризиса. В других странах религии умирают за такой долгий период, а у нас выжила вера Православная, вытерпел народ. И слава Богу. Пока что мы на пути становления и это долгий путь длинною в столетие.
      
      Храни Вас Бог. С наступающим праздником Светлого Христова Воскресения.
    53. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/06 10:30
      > > 23.Аорист
      >Здравствуй, Егорыч!
      привет, Аорист! Так тебя теперь и называть? :)
      
      > Прочитал с интересом. Вспомнился телесюжет: материалист посмеивается над священником: "Да на чём держится ваша вера?" - и, с загибанием пальцев, приводит доводы в пользу происхождения человека от обезьяны. Священник же отвечает радушно: "Не могу с Вами спорить. Вы, если так настаиваете, произошли от обезьяны. А я создан по образу и подобию Божию".
      По образу и подобию он создан! :))))) Ну а мы от обезьяны... Две расы выходит. То-то я смотрю что они как-то от нас отличаются. Не то что водочку не употребляют, это они могут, и от денег не отказываются вполне по земному, а вот одеваются чудно и говорят непонятно :)
      
      
    52. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/05 20:14
      > > 51.Гарик
      >> > 50.Лерман Олег Михайлович
      >> Каждое запретительное действие, описанное в Торе, имеет чёткий смысл и причины, даже в настоящее время не понятые до конца. Но это ещё не значит, что они не верны.
      >А это, извините, слепая вера. Даже, если Тора и была написана в состояннии транса, это не означает, что все там истина.
      >
       Начнём с того, что каждая истина относительна и может быть объяснена только в соответствии с какими-то критериями, подходящими ей.
      В те далёкие времена объяснить каждый постулат было просто-напросто невозможно из-за отсутствия знаний, что, впрочем, остаётся проблематичным и в наше время. Поэтому все установки предлагалось принимать на веру, иного пути не было.
      
      >> Известно, что человек имеет своё продолжение в тонких мирах, об этом говорят мистики, а наука только подбирается к признанию их правоты.
      >Первое утверждение это тоже вера, а мистики, они на то и мистики, чтобы говорить о мистических вещах. Если же говорить о науке, то я не знаю такой науки, кторая изучет или собирается изучать "тонкие миры".
      
       Мистики не столько верят, насколько знают, но эта способность восприятия тонкого мира дана очень немногим.
       В последнее время наука с большим вниманием занимается изучением тонких миров, энергий и других измерений. Эти изыскания не рекламируются. Ортодоксальная наука всё ставит под сомнение до получения чётких результатов экспериментов. Но это вовсе не значит, что чего-то не существует только потому, что наука не может это пощупать и подтвердить. Для досконального изучения явления необходимо иметь соответствующие приборы и знания, которых пока нет. Так же как тысячу лет назад не было понятий о радио, компьютерах, кварках, генах и т.п.
       Я не учёный, но мог бы привести некоторые научные примеры. Понимаю, что Вам нужна конкретная документация, но таковой я не располагаю, а приводить примеры - довольно хлопотно из-за недостатка времени, в данный момент у меня их нет под рукой, а быть голословным не хочется.
      
      
      
    51. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/04/05 19:24
      > > 50.Лерман Олег Михайлович
      > Каждое запретительное действие, описанное в Торе, имеет чёткий смысл и причины, даже в настоящее время не понятые до конца. Но это ещё не значит, что они не верны.
      А это, извините, слепая вера. Даже, если Тора и была написана в состояннии транса, это не означает, что все там истина.
      
      > Известно, что человек имеет своё продолжение в тонких мирах, об этом говорят мистики, а наука только подбирается к признанию их правоты.
      Первое утверждение это тоже вера, а мистики, они на то и мистики, чтобы говорить о мистических вещах. Если же говорить о науке, то я не знаю такой науки, кторая изучет или собирается изучать "тонкие миры".
    50. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/05 19:06
      > > 38.Свет-Лана
      >
      >>>12. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/04 21:38 ответить
      
      >От тут не удержалась, хотя и не в тему. Проституцией заниматься стыдно - а пользоваться ее услугами? Почему она прячет лицо, а он нет? У нас тут недавно пытались ввести наказание не за продажу секса, а за его покупку - чувствуешь разницу? Не прошло, сильно подозреваю, что по причине доминирования в парламенте мужчин:)))
      
       Не думаю, что подобное наказание не принято только из-за мужчин. 'Палка о двух концах'. Если есть спрос, найдётся и предложение. Тем более, что в большинстве случаев проституция с обеих сторон существует не по принуждению.
      
      >Гражданский брак... а что, лучше сразу жениться и всю жизнь мучиться? Давайте тогда и разводы запретим!
      
       Не дай Бог! Люди и без этого барахтаются в сети различных установок и запрещений.
      
      >Вообще тут прочитала потрясающую фразу: Библия не послана нам с небес по факсу. То есть Библию писали люди, причем люди ТОЙ эпохи и ТОЙ культурной среды.
      
       Как это ни странно звучит, но я всё-таки думаю, что Тору Моисей записывал в состоянии транса, есть много нюансов, которые невозможно не принять во внимание. Другое дело - последующие письмена, которые писались людьми.
      
      >Ты действительно считаешь, что моральные установки многотысячелетней давности (например, когда женщина после родов считается грязной и отлучается на время от церкви, многоженство, жертвоприношение и прочие удовольствия) действуют в 21 веке?
      
       Каждое запретительное действие, описанное в Торе, имеет чёткий смысл и причины, даже в настоящее время не понятые до конца. Но это ещё не значит, что они не верны. Со временем наука сможет объяснить это конкретно, есть примеры, но не стану сейчас ходить за ними. Известно, что человек имеет своё продолжение в тонких мирах, об этом говорят мистики, а наука только подбирается к признанию их правоты.
       Что касается различных установок, то некоторые из них потеряли свою актуальность из-за давности и изменения условий жизни людей, тем более, что в каждой религии они свои.
      
      >На всякий случай: я православная и верующая:)))
      
       На здоровье! Для меня определяющим в первую очередь является - человек. Вероисповедание, национальность, язык, профессия - признаки вторичные. Это всё можно поменять, кроме одного - оставаться человеком.
      
      
    49. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/05 18:38
      > > 36.Гарик
       У меня ощущение, что глупость, в той или иной своей форме, одна из основных движущих сил современного общества :((
      
       Как говорится: "сюда не зарастёт народная тропа". Глупость множится соответственно росту населения нашего шарика.
      
      >Как сказал Эйнштейн: "Есть только две действительно бесконечные вещи - вселенная и глупость. И я не уверен относительно вселенной."
      
       Он прав даже в своей неуверенности относительно вселенной. Пример пришедший из глубокой древности - Уроборос. А глупость исчезнет только вместе с людьми.
      
      
    48. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/05 17:49
      > > 38.Свет-Лана
      >
      >>>12. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/04 21:38 ответить
      >>
      >
      >> Смотри, еще лет 5 назад московские проститутки прятали лица - а вдруг в родных местах увидят. Сейчас дают интервью, рассказывая о плюсах и минусах профессии, о мастерстве профессиональном, о востребованности, о той пользе которую они приносят своим трудом обществу. То есть, сшибка исчезает. Это становится нормой. Наркотики кое где легализируются. В России модно стало для молодежи жить в гражданском браке, то есть по сути семьи в традиционном христианском смысле не существует. Я это не в осуждение.
      >От тут не удержалась, хотя и не в тему. Проституцией заниматься стыдно - а пользоваться ее услугами?
      Противно в первую очередь... Наверное. :) И неприлично, так бы я сказал. Хотя Чехов не возражал, говорят... :)
      
      
       >Почему она прячет лицо, а он нет? У нас тут недавно пытались ввести наказание не за продажу секса, а за его покупку - чувствуешь разницу? Не прошло, сильно подозреваю, что по причине доминирования в парламенте мужчин:)))
      Хотите полусветских дам лежить заработка? :) Да они этот парламент растерзают потом!
      >Гражданский брак... а что, лучше сразу жениться и всю жизнь мучиться? Давайте тогда и разводы запретим!
      Да речь же не о том. Там констатация изменений в сознании. Другая эпоха, другая мораль. Все деловито и несакрально
      >Вообще тут прочитала потрясающую фразу: Библия не послана нам с небес по факсу. То есть Библию писали люди, причем люди ТОЙ эпохи и ТОЙ культурной среды. Ты действительно считаешь, что моральные установки многотысячелетней давности (например, когда женщина после родов считается грязной и отлучается на время от церкви, многоженство, жертвоприношение и прочие удовольствия) действуют в 21 веке?
      Да нет. Я не считаю что это правильно. И считаю что библию писали люди. И автор так считает. По его мнению был факт существования Иисуса Христа, который потряс современников настолько, что они не смогли передать потомкам свои впечатления о нем, без того чтобы не насочинять чудес. не хватало им изобразительных средств, чтобы убедить их в том, что это сверхчеловек
      >На всякий случай: я православная и верующая:)))
      А я православный, но не очень верующий :(
      
      
      
    47. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 17:23
      > > 46.Егорыч
      >:)))))))))))) Это точно! Короче, надо прятать вещичку, чтоб народ не смешить. Но не удобно: Руну позвал чтоб высказалась и Панарина... Хотя у них адрес есть и в закрытую вещь войдут
      
      Да ладно тебе! Зачем прятать? Нормально все. Это я над автором стебаюсь... а ты вполне имеешь право не обращать на это внимание. Ты - о своем написал? Написал. Осталось только почетче донести, и все дела.
      
      
    46. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/05 17:20
      :)))))))))))) Это точно! Короче, надо прятать вещичку, чтоб народ не смешить. Но не удобно: Руну позвал чтоб высказалась и Панарина... Хотя у них адрес есть и в закрытую вещь войдут
    45. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 17:16
      > > 44.Егорыч
      >Да настоящий батюшка был. Ты чего! Служил в колонии как положено. Кстати главный в центральном нашем брянском храме.
      
      Я и не сомневалась, что настоящий! Я имела в виду, что в колонии - там, наверное, собрали всех где-то в одном помещении, и перед ними служил, верно? Сейчас мало где еще есть свои церкви, в колониях-то. Обычно комнатка какая-нить молельная, а то и угол, отгороженный.
      Поэтому - все на виду, и бормотал - потому что все сам читал.
      А на нормальной служюе, в церкви - там священник в алтаре бОльшую часть, выходит к народу не пробормотать чего-нить а громко так возгласить, или - отрывок из Евангелия прочесть, или - проповедь. "Бормочут" на службе чтецы.
      Еще мог "бормотать" - перед исповедью. Если народу много, то периодически останавливает очередь, и читает молитвы.
      Поэтому я и усомнилась насчет автора - уж больно "общо" выглядит служба, без малейших подробностей. Не в пример застолью - тут процесс описан со всей тщательностью и знанием дела :))))) Как пошла, да с какого разу :)
    44. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/05 17:09
      Да настоящий батюшка был. Ты чего! Служил в колонии как положено. Кстати главный в центральном нашем брянском храме.
    43. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 17:07
      > > 42.Егорыч
      >Не успеваю отвечать. :) Не ну насчет того, что служат смешно, это да. Я сам помню водил батюшку в колонию и он там служил осужденным. Еле сдерживался, чтобы не улыбнуться. Как затараторит. :)
      
      И улыбался бы :) Чего там сдерживаться? :) Или - побьют? Могут :))))) Ну, в колонии, один - понятно. Откуда там чтецы. Все сам читает. При всех. А бормочет - ну а чего там раскатываться, если... В общем, это из опыта понятно :))) Молитвы не за тем читаются, чтобы к ним прямо так все прислушивались. (В смысле, не все молитвы).
      Но тут-то служба - в храме!
      >Ну крестились наверное. Почему. Только он не присматривался. Потом стоял то сзади всех. Чего ж ему в первые лезть. :) Рук не видно. Там есть в начале
      А сбоку? Я к тому, что если человеку это сильно важно - в какую сторону, то он увидит. А если начхать, то начхать. Символизм тут сомнительный. Иначе было бы не столь... мельком. По-моему.
      =
      И последний отрывок. Значит, никаких иллюстраций не только к Евангелию, но и к Всмемирной истории? Однако!!!
      *шепотом* Нету на автора наших "Крыловцев" с Ист. Авантюры :)) Вот досталось бы :))))
    42. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/05 16:54
      Не успеваю отвечать. :) Не ну насчет того, что служат смешно, это да. Я сам помню водил батюшку в колонию и он там служил осужденным. Еле сдерживался, чтобы не улыбнуться. Как затараторит. :)
      Ну крестились наверное. Почему. Только он не присматривался. Потом стоял то сзади всех. Чего ж ему в первые лезть. :) Рук не видно. Там есть в начале
    41. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 16:56
      Читаю отрывки.
      
      "Батюшка частил скороговоркой. Он старательно барабанил привычные... фразы. Иногда срывался на фальцет"
      
      Гы :) Вот пытаюсь вспомнить - никак не получается :( Что там за фразы, которые священник частит скороговоркой, при этом срываясь на фальцет... Автор на службе был хоть раз? Священник молитвы читает в алтаре, их и не слышно оттуда почти. Изредка выходит и подает возгласы. Они короткие :) А чего он там на народе-то барабанил? Мож, записки читал? "О здравии... Марьи, Ивана, Сергия, Варвары, Варвары... " :)))) А если отрывок из Евангелия или проповедь, так чего там барабанить?
      Звучит - как будто у бедного батюшки не то что диакона - ни одного чтеца в штате. А народу, вроде, немало в храме.
      Помнишь "читай не так, как пономарь"? Ну так вот, они и "барабанят", а хор поет (пусть даже в составе трех глухих бабулек и пары старательных внучек :)).
      Впрочем, может, то молебен какой был. Ладно. Простим :) Хотя...
      Но вот чтобы никто за всю службу не перекрестился! Так, чтобы ГГ вспомнил, как правильно (раз это ему столь важным показалось).
      Эх... вот оно - православие будущего! :))))
      
      ===
      Застольк во втором отрывке - тоже какое-то... не из будущего. Или я неправильно твои слова поняла о конце "нашего века" - в смысле, 21-го? Или это - восьмидесятые 20-го? Люди-то - даже не современные. "По телевизору сказали, наукой нельзя доказать" - хорош аргумент... Для эпохи "крушения идеалов научного атеизма" :)
    40. Блик 2007/04/05 16:34
      Хорошо!
      :)))
      *ответ на мыло:)*
    39. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 16:28
      > > 38.Свет-Лана
      > моральные установки многотысячелетней давности
      Ой. Боюсь, Вы тут несколько... утрируете. Сама идея единобожия - она как могла вырасти из моральных установок того времени? В том-то и дело, что эту идею приходилось отстаивать - ценой большой крови. Да и Новый Завет... В том-то и дело, что Христос говорил вещи в большинстве своем несообразные моральным установкам ни евреев, ни римлян, вообще дикие, даже для нас.
      =
      А, пардон... извиняюсь. Совершенно наоборот Вас поняла :) Беру свои слова обратно.
      
    38. *Свет-Лана (gavry775@mail.ru) 2007/04/05 16:18
      
      >>12. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/04 21:38 ответить
      >
      
      > Смотри, еще лет 5 назад московские проститутки прятали лица - а вдруг в родных местах увидят. Сейчас дают интервью, рассказывая о плюсах и минусах профессии, о мастерстве профессиональном, о востребованности, о той пользе которую они приносят своим трудом обществу. То есть, сшибка исчезает. Это становится нормой. Наркотики кое где легализируются. В России модно стало для молодежи жить в гражданском браке, то есть по сути семьи в традиционном христианском смысле не существует. Я это не в осуждение.
      От тут не удержалась, хотя и не в тему. Проституцией заниматься стыдно - а пользоваться ее услугами? Почему она прячет лицо, а он нет? У нас тут недавно пытались ввести наказание не за продажу секса, а за его покупку - чувствуешь разницу? Не прошло, сильно подозреваю, что по причине доминирования в парламенте мужчин:)))
      Гражданский брак... а что, лучше сразу жениться и всю жизнь мучиться? Давайте тогда и разводы запретим!
      Вообще тут прочитала потрясающую фразу: Библия не послана нам с небес по факсу. То есть Библию писали люди, причем люди ТОЙ эпохи и ТОЙ культурной среды. Ты действительно считаешь, что моральные установки многотысячелетней давности (например, когда женщина после родов считается грязной и отлучается на время от церкви, многоженство, жертвоприношение и прочие удовольствия) действуют в 21 веке?
      На всякий случай: я православная и верующая:)))
    37. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 16:17
      Ышо. Последнее. (Это я отзыв Блика прочитала).
      Знаешь, чего бы еще хотелось? Более четкого разделения: что написано у автора, а что думаешь конкретно ты. Тогда будет корректнее, а пока путаница сильная.
    36. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2007/04/05 16:16
      > > 30.Лерман Олег Михайлович
      > Религии играли и играют большую роль в становлении обществ и обуздании людей. Наряду с некоторыми благами, которые они приносили людям, их не меньшая заслуга в разжигании вражды и войнах. Религии служат себе и власть имущим. А одним словом это можно назвать - ЛИЦЕМЕРИЕ, что даже по религиозным понятиям является одним из смертных грехов.
      >'Отменить Бога' - это, по меньшей мере, смешно. На мой взгляд, человечество должно придти к концепции 'Единого Бога' и единых законов для всех. Законов соответствующих естественному строению Вселенной.
      > Боги, божки и 'святые' - это не что иное, как искажение действительности в чьих-то 'шкурных' интересах, реже - по глупости и недопониманию мироустройства.
      Очень согласен со всем этим. Единственное, уверен, что глупости все же больше, чем шкурных интересов. У меня ощущение, что глупость, в той или иной своей форме, одна из основных движущих сил современного общества :((
      Как сказал Эйнштейн: "Есть только две действительно бесконечные вещи - вселенная и глупость. И я не уверен относительно вселенной."
    35. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 16:11
      > > 34.Егорыч
      >Спасибо! Всем спасибо, но Лане особое. Ну, мать, ты и спец. Пойду думать. :)
      
      Э, нашел спеца... Во-первых, заметь (я вот перечитав свои записки сюда, заметила :)), я тебе "советовала" с позиции не самой приличной, а именно "как бы я написала" или "Что бы МНЕ хотелось прочесть в твоей реце" :))
      Ну и... сильно накритиковала автора - исходя из собственных познаний о предмете. Посему эти моменты - не самые законные, потому что тебе, Егорычу, вовсе не обязательно досканально знать, чего там христиане себе думают, а мне не дело критиковать ТВОЙ взгляд на вещи. (АПД. В смысле, указывать на него, как на недостаток статьи. Это я его потом могу критиковать, когда сама статья будет... безупречной :))))
      Единственно, отчего вдруг решила себе такое позволить - стиль статьи, тон, с некой претензией на общность выводов. Короче... "ИМХОвости" мало (для меня оказалось) обозначено, вот :))) В смысле, что это - чисто твое мнение, твои взгляды на ситуацию и прочтение авторского текста.
    34. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/04/05 16:06
      Ну интересно мне конечно в первую очередь мнение о моем материале. Это понятно. Я его получил. А проблема повести как я понимаю формулируется так - был Христос и его учение, но это не книжный (евангельский Христос). Не в чудесах дело.
      
      Спасибо! Всем спасибо, но Лане особое. Ну, мать, ты и спец. Пойду думать. :)
    33. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 15:49
      Да, сейчас смотрю новый вариант. Вот тут чисто стилистическая... непонятка:
      "А приехал он сюда перед отлетом в Палестину, куда направляется... в составе представительной делегации из 250 экспертов, которым
       Повода заезжать особого не было,"
      Второй раз читаю, второй раз сбиваюсь: как так, повода не было???? Сказано же: делегация, эксперты... И лишь потом доходит: "А! это в деревню не было повода заезжать". В общем... Тут даже одно слово "в деревню" может помочь :)
    32. Лана (konproz@mail.ru) 2007/04/05 15:18
      Тэкс. Просмотрела "не вошедшее". Там, оказывается, есть ответы на вопросы, заданные мной в коммах. Стало быть - надо сделать "вошедшим". Но! Не сами разговоры (слушай, там чего, такого много? Цитаты читать кисло совсем :( Если полкнижки - такие разговоры...), а твой вывод в конце. Там, собственно, и основные сведения по поводу бессмертия. Оказывается, оно - покупается. А мы (читатели рецы) узнаем об этом в самом конце и то - невошедшего :)) При том, что этот момент нехило меняет дело!
      Судя по всему, именно эта линия (кстати, кто такой Цоллер? Хотя бы пару слов надо про него) тебя и заинтересовала сильнее всего? Ибо до того шел простой перессказ сюжета. А тут речь уже на уровень идей перешла. Это - не менее интересно.
      В общем, эта "невошедшая" часть и могла бы стать стержнем рецензии. Ты же не рекламку в газету пишешь, дескать "вышла такая-то книжка", и не предисловие к ней, а, скорее, послесловие (с кратким перессказом). То есть - тема статьи какая получается? "Прочитал книжку, возникли идеи". Вот про них и надо побольше. А антураж - по минимуму.
      Только цитаты укороти, а то занудные :( Там наверняка можно в двух-трех предложениях позицию каждого передать. Подробности спора - пусть автор расписывает. Для объему.
      -
      Уф. Вот... наболтала чего попало :))) Еще раз извиняюсь, что - сумбурно. Но - интересная статья может отсюда выйти. С ТВОИМИ мыслями, с ТВОЕЙ позицией. Которая мне лично куда более интересна, чем некоего Астанина. (Вот честно - глянула на этот диалог и скисла. Занудные рассуждения автора с самим собой или кем-то еще... Впрочем, может, они и мало там места занимают - тогда еще ладно. Не могу не упомянуть "Град обреченный", там тоже много бесед, но их читаешь с упоением! :)))))
    31. Блик 2007/04/05 15:14
      > > 29.Свет-Лана
      >То ли текст изменился, то ли я чего не помню:)))
      
      То ли - одно из двухЪ :)))))
      *Егорыч правит текст, так что здесь всё в порядке*
      :)
    30. Лерман Олег Михайлович (olegler@gmail.com) 2007/04/05 15:14
      > > 14.Егорыч
      >Я согласен с этим. Тут речь мне кажется о другом. Не столько о Боге, сколько о том, что каждой цивилизации соответствует своя мораль, которая другой цивилизации не подходит в принципе. Мы сейчас на стыке цивилизаций.
      
       В этом и заключается главная проблема не только народов и стран, но и всей человеческой цивилизации. Религии, посеявшие раздор между людьми, продолжают 'тянуть одеяло' на себя и ведут к назреванию глобальных столкновений. Боги, божки и 'святые' на поверку оказываются не таким уж безобидными.
      
      >В той или иной форме будет происходить переход к новым понятиям, но он будет.
      
       Переход шёл всегда и, безусловно, будет продолжаться.
      
      >Смотри, еще лет 5 назад московские проститутки прятали лица - а вдруг в родных местах увидят. Сейчас дают интервью, рассказывая о плюсах и минусах профессии, о мастерстве профессиональном, о востребованности, о той пользе которую они приносят своим трудом обществу. То есть, сшибка исчезает. Это становится нормой. Наркотики кое где легализируются. В России модно стало для молодежи жить в гражданском браке, то есть по сути семьи в традиционном христианском смысле не существует. Я это не в осуждение. Это констатация изменений морали.
      
       Проституция - древнейшее явление, которое не удалось искоренить ни в какие времена. Что касается наркотиков, то моё отношение к ним резко отрицательное. Хотя, здесь тоже могут быть нюансы. На днях смотрел передачу по телевидению, где врачи утверждают, что курение 'травки' намного безопасней табакокурения, которое практически узаконено. Гражданские браки здесь не новость, подавляющее число молодёжи так и живёт, а если сходятся, то женятся и живут счастливо без всяких проблем. Разумеется, религиозные таких веяний не признают. А что, в годы нашей молодости не было любви и секса вне брака? Да сколько угодно, только это скрывалось и молодым приходилось прятаться, плюс, если открывалось, то, сколько грязи выливалось на них. Лицемерие не красит жизнь.
      
      >Но если моральные нормы христанства уходят, если они удерживаются только в виде ханжества, а религиозность в форме традиции, то есть ли за всем этим Бог? Может честней будет и его "отменить"? Здесь нет никаких моральных подоплек, а просто, как мне показалось, размышление о сегодняшнем дне. :)
      
       Религии играли и играют большую роль в становлении обществ и обуздании людей. Наряду с некоторыми благами, которые они приносили людям, их не меньшая заслуга в разжигании вражды и войнах. Религии служат себе и власть имущим. А одним словом это можно назвать - ЛИЦЕМЕРИЕ, что даже по религиозным понятиям является одним из смертных грехов.
      'Отменить Бога' - это, по меньшей мере, смешно. На мой взгляд, человечество должно придти к концепции 'Единого Бога' и единых законов для всех. Законов соответствующих естественному строению Вселенной.
       Боги, божки и 'святые' - это не что иное, как искажение действительности в чьих-то 'шкурных' интересах, реже - по глупости и недопониманию мироустройства. Закон 'Причины и следствия' - это единственная, реально управляющая и влияющая на мир и людей реальность.
       Чем больше люди пытаются исказить и сдвинуть эту реальность, тем сильнее отдача. Подобные потуги превращают 'благие намерения' в 'замкнутый круг'. Только Закон устойчивого равновесия способен помочь людям выйти из него.
      
      >Надо мне твое произведение это все-таки осилить. Ты слишком философски подошел к проблеме, как мне показалось. Это всегда простые умы отпугивает. Но я соберусь с мыслью и прочту! :)
      
       Надеюсь, что не зря!
       Если что-то будет непонятно, спрашивай, будем разбираться вместе.
      
       Олег
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"