Комментарии: Некуда бежать, негде спрятаться (Домик...- 3)

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Некуда бежать, негде спрятаться (Домик...- 3)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2024, изменен: 24/11/2024. 206k. Статистика.

Повесть: Приключения, Фантастика, Фэнтези

Аннотация:
Мечты сбываются, и с каждым прожитым днём жизнь всё больше становится похожа на сказку. Ага, ту самую, что чем дальше, тем страшнее... За стенами дома - война, а как хочется покоя, обычной жизни! Но от войны, что проникла в душу, некуда бежать, негде спрятаться. И каждое мгновение надо быть начеку, ибо нет ни покоя, ни мирной жизни там, где Свет вечно бьётся с Тьмой.
В Валиноре.
ЧЕРНОВИК! Критика и "тапки" (если по делу) приветствуются.
ВЫКЛАДКА ТЕКСТА НАЧАТА 02.09.2024.

Версия текста 24.11.2024.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М. 00:13 "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 03/07 "Хижина на опушке леса" (678) 26/06 "Домик на берегу моря" (452) 10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564) 29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425) 29/05 "Цивилизация, однако!" (342) 13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301) 18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374) 01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342) 02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521) 02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920) 02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313) 02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694) 02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222) 27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:04 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (14/2) 06:03 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

156. Саша 2024/11/07 10:58 [ответить]
  > 155. allex20
  > > 154. Саша
  > > > 152. allex20

  > Уходя им что-то надо было сказать остающимся ). Все прошлые задачи закрыть, сжечь мосты. Не самим же руки марать, что бы прибраться за собой? Возможно им и в голову не приходило, что их могут ослушаться.
  > А возможно этот приказ снимает все прошлые задачи с "палландо", "освобождает" их и поле для любых других деятелей. И действия всех "палландо" вне этого приказа уже самостоятельны или они выполняют указания других/другого хозяев/хозяина.


  Вроде как умыли руки. )
  Что-то есть в этом детское. Обхитрить родителей через такую детскую хитрость, которая родителям видна за версту.

  Собственно за отсутствие ответственности и такие вот хитрости фалари и поплатись. Потом все равно пришлось признать вину и взрослеть.

  Интересно еще - "паландо" всегда были "себе на уме" или это результат утраты задачи "служения" .

155. allex20 2024/11/07 09:54 [ответить]
  > 154. Саша
  > > 152. allex20
  > > > 151. Ольга
  >
  > > Они должны были уничтожить себя, а не только остальных.
  > > Может фалари специально дали им такой приказ, что бы те как-то выкручиваться начали?
  > А какой в этом смысл? Единственное (в порядке бреда) они через это сняли с себя ответственность. Мол мы-то приказ отдали, со своей стороны все сделали..
  > Как говорится - прокукарекал, а дальше хоть не рассветай.


  Уходя им что-то надо было сказать остающимся ). Все прошлые задачи закрыть, сжечь мосты. Не самим же руки марать, что бы прибраться за собой? Возможно им и в голову не приходило, что их могут ослушаться.
  А возможно этот приказ снимает все прошлые задачи с "палландо", "освобождает" их и поле для любых других деятелей. И действия всех "палландо" вне этого приказа уже самостоятельны или они выполняют указания других/другого хозяев/хозяина.

154. Саша 2024/11/06 21:21 [ответить]
  > 152. allex20
  > > 151. Ольга
  > > > 150. allex20

  > Они должны были уничтожить себя, а не только остальных.
  > Может фалари специально дали им такой приказ, что бы те как-то выкручиваться начали?
  А какой в этом смысл? Единственное (в порядке бреда) они через это сняли с себя ответственность. Мол мы-то приказ отдали, со своей стороны все сделали..
  Как говорится - прокукарекал, а дальше хоть не рассветай.

153. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/11/06 17:09 [ответить]
  > 152. allex20
  > > 151. Ольга


  > > По какойто причине жители Арды для фалари важны.
  > Они как джинны - "рабы лампы", а значит им нужен хозяин. И желательно такой, что бы слушал "раба лампы" )

  Очень интересно узнать про взаимоотношения паландо в их социуме.
  Мелькала по тексту информация от Апсары, что они общаются.

152. allex20 2024/11/05 23:02 [ответить]
  > 151. Ольга
  > > 150. allex20
  > > > 149. Ольга
  > Странно, да не очень. Фалари знали что создавали. Знали, что паландо могут выполнить приказ на уничтожение по своему.

   Они должны были уничтожить себя, а не только остальных.
   Может фалари специально дали им такой приказ, что бы те как-то выкручиваться начали?

  > По какойто причине жители Арды для фалари важны.
   Они как джинны - "рабы лампы", а значит им нужен хозяин. И желательно такой, что бы слушал "раба лампы" )

151. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/11/05 18:38 [ответить]
  > 150. allex20
  > > 149. Ольга

  > У них видимо то же дух захватило, да так, что забили на все указания. А фалари им так верили, что да же не проверили, не подстраховались. Странно....

  Странно, да не очень. Фалари знали что создавали. Знали, что паландо могут выполнить приказ на уничтожение по своему.

  По какойто причине жители Арды для фалари важны.
  Почему?

150. allex20 2024/11/05 17:38 [ответить]
  > 149. Ольга
  > > 147. Креативный таксист
  > > > 144. Ольга
  > Просто дух захватывает (у меня) представляя возможности древних искинов влиять на представителей других рас.

  У них видимо то же дух захватило, да так, что забили на все указания. А фалари им так верили, что да же не проверили, не подстраховались. Странно....

149. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/11/05 17:07 [ответить]
  > 147. Креативный таксист
  > > 144. Ольга

  > > Интересно, они только наблюдали, стоя над схваткой?
  >
  > Имея ввиду многоходовочки и всякие там пасхалки в книгах автора, вряд ли могущественная раса просто стояла. Так если порассуждать, можно прийти к вопросу "Зачем жизнь на планете в книге" и снова вернуться к вопросу с прошивками :))).

  Я думаю что паландо активно участвовали в войнах рас на Арде.
  Из текста книги следует, что войн и рас было много:
  "Элле терпеливо рассказывала мне о бесчисленных войнах между созданиями Света (эльфов) и Тьмы (всех прочих), которых в странном творческом угаре понаделали затейники-фалари".

  Просто дух захватывает (у меня) представляя возможности древних искинов влиять на представителей других рас.

148. allex20 2024/11/05 12:38 [ответить]
  > 146. Креативный таксист
  > > 141. allex20
  > Опыт-то есть, а вот гипотезы прорабатывать - это надо условия эксперимента соблюдать. Исходные данные плавают, люди разные, не всё объективно и понятно... То есть интересное это, житейское, но не научное и быть им не может. Долго я так обогащался, что уже чаще помолчать приятнее.

   Да, условия специфичны, тесно, но от общения не уйти и благодаря эффекту "случайного попутчика" можно получить более достоверную информацию.
   Но это полдела, а вот, что и как с ней делать - это да, задача то же нетривиальная.

147. Креативный таксист 2024/11/05 00:54 [ответить]
  > 144. Ольга


  > Интересно, они только наблюдали, стоя над схваткой?

  Имея ввиду многоходовочки и всякие там пасхалки в книгах автора, вряд ли могущественная раса просто стояла. Так если порассуждать, можно прийти к вопросу "Зачем жизнь на планете в книге" и снова вернуться к вопросу с прошивками :))).


  > Ну что вы вцепились в эту "прошивку"? В книге много другого интересного.
  Безусловно, много! Комментатор Саша вроде бы и интересно изложил концепцию, хоть я опровергаю её, но что-то же цепляет. Жаль, злые андроиды ему не дали опубликовать комментарий.

  Если же тему переносить на Книгу, не всё понятно, как там живёт народ простой... Всё генералы, владыки, триллионеры, эльфы. А народу там сколько живёт? Они от звонка до звонка вкалывают на этих? В какой концепции живёт массовое население в книги? Пока не понял я. Как декорация выглядит, на фоне которой герои занимаются многоходовками.


  > Мне вот кажется что главные действующие лица до сих пор на сцене не появились.

  Верно allex20 заметил. Главные - это те, про кого вы читаете. А вот кто организовал - это и к вопросу выше -, есть ли какая крыша, дополнительная раса, божество, это мы посмотрим.

  Люди в книге выглядят вроде бы и неплохо, но явно не венец творения, чтобы уверенно править во Вселенной.

146. Креативный таксист 2024/11/05 00:44 [ответить]
  > 141. allex20
  >
  > Много людей проходит через салон машины - столько можно посмотреть/понаблюдать и что-то проверить.
  Спору нет, что-то посмотреть можно. Как в любой работе, связанной с людьми. Только здесь они с тобой в узком пространстве заперты.

  >Собрать большую статистику, проработать гипотезы. Не отрываясь от работы, благо навигатор все знает.

  Опыт-то есть, а вот гипотезы прорабатывать - это надо условия эксперимента соблюдать. Исходные данные плавают, люди разные, не всё объективно и понятно... То есть интересное это, житейское, но не научное и быть им не может. Долго я так обогащался, что уже чаще помолчать приятнее.

  > Не всем так везет с работой.
  Везёт тому, кто сам везёт!

145. allex20 2024/11/04 20:18 [ответить]
  > 144. Ольга
  > > 140. Креативный таксист
  > > > 139. allex20
  > >
  > > >Это не отменяет наличие "прошивки" ( в качестве гипотезы).
  >
  > ВОПРОС.
  > Ну что вы вцепились в эту "прошивку"? В книге много другого интересного.

   Это по теме что такое свобода, кого считать человеком, что такое выбор и т.п. Это важный вопрос!

  > Мне вот кажется что главные действующие лица до сих пор на сцене не появились.

  Действующие то перед нами, а вот замышляющие и управляющие действием, да - в тени.

144. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/11/04 18:54 [ответить]
  Ранее по тексту был интересный момент.

  "Когда наши создатели, фалари, покидали Арду, они отдали приказ своим паланто... Уничтожить наследие, затем самоуничтожиться.".

  Можно предположить что расса паланто самая могущественная из оставшихся на Арде творений фалари. Они могли уничтожить всех жителей планеты и при этом самим остаться целыми, продолжать жить.

  Выполнять приказ бывших хозяев паланто не стали, остались наблюдать за беспощадной войной между разними расами оставшимися на Арде после ухода фалари.
  Интересно, они только наблюдали, стоя над схваткой?

  > 140. Креативный таксист
  > > 139. allex20
  >
  > >Это не отменяет наличие "прошивки" ( в качестве гипотезы).

  ВОПРОС.
  Ну что вы вцепились в эту "прошивку"? В книге много другого интересного.

  Мне вот кажется что главные действующие лица до сих пор на сцене не появились.

143. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/11/04 12:06 [ответить]
"досталось каждому бандитУ".

142. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/11/04 10:39 [ответить]
  =

   Продолжение - Глава 3, часть 2.

   Приятного чтения!

  =

  > 136. Ольга
  >
  Спасибо!
  >

141. allex20 2024/11/03 21:36 [ответить]
  > 140. Креативный таксист
  > > 139. allex20
  > Другое дело в том, что разбираться как в прошивках, так и в классификации_всех_действий слишком трудозатратно и муторно. Деньги нужно зарабатывать и семью содержать. Пообщаться о высоком в перерыве интересно, конечно.

   Здесь работа таксистом прямо "в листа". Много людей проходит через салон машины - столько можно посмотреть/понаблюдать и что-то проверить. Собрать большую статистику, проработать гипотезы. Не отрываясь от работы, благо навигатор все знает. Не всем так везет с работой.

140. Креативный таксист 2024/11/02 22:24 [ответить]
  > 139. allex20

  >Это не отменяет наличие "прошивки" ( в качестве гипотезы).

  Дело-то не только в устройстве исполнителя (какие у него мозги, прошивки, стимулы и прочее), хотя в этом интересно разобраться мне как таксисту... А может и в том, что никто не ново под Луной, как писал Эклезиаст. Что это значит? Что люди, сколько лет не живут, совершают плюс-минус похожие действия. Если не ездить никуда и заморочиться, можно даже пытаться разбить их на какие-то типы, категории...


  > Запоминается и привлекает не "рефлекс", а то как он реализован.
  > Один и тот же анекдот разные люди расскажут по своему - запомнится удачное исполнение, но не всегда смогут передать его.

  И с такой колокольни я с вами соглашусь - пускай совсем_новое_действие изобрести уже крайне сложно, можно ИСПОЛНИТЬ так, что в этом будет что-то уникальное, настоящее.

  Это как удивить Трахтенберга анекдотом. Только если добавить актёрского таланту, переиначить как-то знакомую телегу про Петьку и Чапаева, то шанс был бы.

  Другое дело в том, что разбираться как в прошивках, так и в классификации_всех_действий слишком трудозатратно и муторно. Деньги нужно зарабатывать и семью содержать. Пообщаться о высоком в перерыве интересно, конечно.

139. allex20 2024/11/02 00:57 [ответить]
  > 133. Креативный таксист
  > > 130. Саша
  > > > 129. Ольга
  > а мы его почему-то обсуждаем - не кажется ли это странным? Быть может это было что-то неожиданное, индивидуальное, не "прошитое" - потому мир и запомнил?

  Потому что он подошел к реализации плана "бей" весьма творчески и основательно. И доставил таки массу проблем своим оппонентам. Этим и запомнился. Это не отменяет наличие "прошивки" ( в качестве гипотезы).

   Запоминается и привлекает не "рефлекс", а то как он реализован.
   Один и тот же анекдот разные люди расскажут по своему - запомнится удачное исполнение, но не всегда смогут передать его.

138. Креативный таксист 2024/11/01 23:39 [ответить]
  > 137. Саша
  > Интересно...Мой предыдущий комментарий для "креативного таксиста" стерт, при заходе на сайт вылезла плашка "access denied".

  Прошивка сайта глючит, может. И как вы на это отреагировали? Из вариантов "бей", "беги" и "замри".

137. Саша 2024/11/01 15:13 [ответить]
Интересно...Мой предыдущий комментарий для "креативного таксиста" стерт, при заходе на сайт вылезла плашка "access denied".

136. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/11/01 12:08 [ответить]
  "Значит, что здесь свили гнездо контрабандисты.". Мне кажется "что" лишнее.

  "виртуальном экране, развёрнутОМ перед глазами".

135. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2024/11/01 08:58 [ответить]
  =

   Продолжение - Глава 3, часть 2.

   Приятного чтения!

  =

  > 131. Вадим
  > 117. Ольга

  Спасибо, поправил.

134. Алексей 2024/10/31 23:46 [ответить]
  > 105. Вадим

  > Когда именно существо становиться по настоящему свободным в своих действиях? Какова цена подобного 'подарка'?

  Приходилось ли вам по-настоящему свободных людей? Не будет ли свобода означать нахождение в "вакууме"?

  Сколько я не смотрел - на городских и сельских, богатых и бедных, совсем свободных не видел нигде. Так уже свобода начинает казаться абстрактным понятием вроде вечности...

  Помимо стандартного определения насчет "отсутствия снесненности в действиях" интересным показалось это:

  "Я считаю, что свобода есть свобода выбирать собственную несвободу. Я не раз говорил, что если свобода - это действие и деятельность, то для того, чтобы проявлять волю к действию, человеку нужна опора, а опираться можно только на то, что оказывает сопротивление. И, когда я говорю о свободе, я всегда имею в виду степени свободы, опирающиеся на степени несвободы. Ефим Островский"

  А как свободу понимаете вы?

133. Креативный таксист 2024/10/31 23:25 [ответить]
  > 130. Саша
  > > 129. Ольга
  > > > 127. Креативный таксист

  > > Никто такого не ожидал конечно от М.Химейера. На что может пойти человек в критических для него лично обстоятельствах (как он их сам оценивает)?

  Ольга, вы верно замечаете "как он их сам оценивает". Примем, что обстоятельства объективны, но реакция может быть разная, порой неожиданная для самого человека. Почему сделал так или иначе? Сложно понять! Но как правило, это либо срыв терпения, либо рвение духа - я так считаю. Когда реакция рефлекторная, она чаще всего простая - можно разобраться в причине.


  > включилась стандартная реакция на стресс.
  Саша, ну да, вполне стандартная реакция - кейс чётко как в учебниках по психологии, все ясно-понятно, это же реакция ?3! Вот только человека давно нет, а мы его почему-то обсуждаем - не кажется ли это странным? Быть может это было что-то неожиданное, индивидуальное, не "прошитое" - потому мир и запомнил?

132. Вадим 2024/10/31 23:26 [ответить]
  >> Энвэ Мартин
  >> Продолжение - Глава 3, часть 1
  >> 'Меньше месяца минуло, а ощущение такое, будто прошли годы.'

  На мой взгляд, очень интересный авторский прием, вернуть читателя к восприятию времени в сюжете.
  Честно говоря, мне было интересно обнаружить такой рассинхрон своего восприятия происходящих с Майклом приключений...

131. Вадим 2024/10/31 22:24 [ответить]
  Добрый вечер!
  Нашел очепятку.
  ГЛАВА ТРЕТЬЯ '1'
  'Просто потому, что магию они не рассчитаны.'
  возможно '...что НА магию...'

130. Саша 2024/10/31 22:17 [ответить]
  > 129. Ольга
  > > 127. Креативный таксист
  > > > 126. Саша
  > >
  >
  > > Про Марвина Химейера знаете? Разве это не ОТМОЧИЛ? Разве его поступок был прописан, рассчитан и предсказуем?
  > >
  >
  > Никто такого не ожидал конечно от М.Химейера. На что может пойти человек в критических для него лично обстоятельствах (как он их сам оценивает)?
  Именно так - прижали в угол, лишили вариантов действий и тут включилась стандартная реакция на стресс. Психологи выделяют 3 варианта действий в критических обстоятельсвах - бей, беги, замри. Т.е. опять ограниченный набор рефлекторных действий. У него включился режим "бей".

129. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/10/31 17:56 [ответить]
  > 127. Креативный таксист
  > > 126. Саша
  >

  > Про Марвина Химейера знаете? Разве это не ОТМОЧИЛ? Разве его поступок был прописан, рассчитан и предсказуем?
  >

  Никто такого не ожидал конечно от М.Химейера. На что может пойти человек в критических для него лично обстоятельствах (как он их сам оценивает)?

  Скорее всего, прошивка андроидов не дает им возможности покончить жизнь самоубийством с мыслями "мне порушили мой мир, жить не зачем".

  Но андроиды Миши были готовы пожертвовать своей жизнью без прямого указания хозяина. Подвергали себя смертельному риску.

128. allex20 2024/10/31 10:38 [ответить]
  > 127. Креативный таксист
  > > 126. Саша
  > > Раз нас создали и заселили планету - значит мы нужны для какого-то "профита".
  > Да вот непонятно, создавали ли специально. Все ли окружающие нас вещи и процессы кто-то намеренно создавал? Наука и Дарвин в частности считают иначе.

   Дарвин рассуждал о происхождении видов, а не о происхождении жизни вообще. А дальше учёные уже разошлись вовсю - до сих пор сойтись не могут. ) Ясности тут нет до сих пор.
   А не знание каких то фамилий, субъектов, сущностей не значит их отсутствия вообще.
   Никто не знает кто создал колесо, но оно есть. И кто-то был в этом первым.

127. Креативный таксист 2024/10/31 01:06 [ответить]
  > 126. Саша

  > Безусловно: темперамент и социум - это 2 фактора, которые влияют на жизнь человека. Но темперамент дается человеку с рождением. Чем вам не базовая прошивка как у андройда?

  Вы же ездили на обычных машинах с магнитолами? В магнитоле есть какой-никакой софт, позволяющий, например, навалить басы или перевести звук на пассажира. Вы же не скажете, что это прошивка автомобиля? Так и с темпераментом.


  > Социум формирует у человека навыки социализации, но они накладываются на изначальный темперамент.

  Да, а также на семью, цвет волос и глаз, профессию мамы, папы и дедушки, соседей, наследственные заболевания, одноклассников и еще кучу параметров!


  > Т.е. на меня и на вас одна и та же социальная среда повлияет по-разному как раз в силу нашего разного темперамента.
  Факт - не бывает двух одинаковых людей и ситуаций.

  > Вот вам и "Обновления" базовой прошивки под жизненную ситуацию.
  Вот вам лавры разработчиков Андроида покою не дают, всё человечеству прошивку приписываете, не разобравшись, что это такое. Социум и темперамент, ага.



  > Тут вариантов много и ответы у всех разные...
  Ага, и никто не знает верный - кто во что верит.


  > Раз нас создали и заселили планету - значит мы нужны для какого-то "профита".
  Да вот непонятно, создавали ли специально. Все ли окружающие нас вещи и процессы кто-то намеренно создавал? Наука и Дарвин в частности считают иначе.

  > Ну логично что все для чего-то нужно...
  Это в таксопарке железная логика во всём работает. Если вы в высшие порядки лезете, там может какая-то своя логика - я человек простой, не знаю.

  > Хороший вопрос. Мне очень хочется думать, что проявление героизма, самопожертвование - это и есть проявление собственно поступков человека и проявление его личного выбора, та самая свобода выбора.

  Так всё же вы допускаете свободы выбора? А как она вяжется с прошивкой, где всё запрограммировали?


  > Но как контраргумент к этому. Вот ситуация: двое видят пожар и один лезет спасать человека, а другой нет.
  Хороший пример. Думаю, что здесь может быть как героизм, так и корысть, так и давление общества. Порой сам человек не знает, почему что-то сделал, а со стороны оценить - это вообще!


  > > Когда человек живёт-живёт, а потом ОТМАЧИВАЕТ что-то...
  > Давайте на примере.

  Про Марвина Химейера знаете? Разве это не ОТМОЧИЛ? Разве его поступок был прописан, рассчитан и предсказуем?

  Точно также таксист может ворваться в офис конторы и устроить там такой бардак, что мало не покажется! Кто-то и когда-то - сложно предугадать.


  > Человек-то чем от него отличается? Вот вопрос как по мне.
  Это старый вопрос, многие фантасты и философы его обдумывали, я ниже книгу рекомендовал.

  У человека - свои качества, инструментарий, степени свободы и механизмы принятия решений. Хотите примеры? Пообщайтесь с роботом или "искусственным интеллектом" :).

126. Саша 2024/10/30 23:37 [ответить]
  > 114. Креативный таксист
  > > 111. Саша
  >
  > > Человек изначально "прошит" темпераментом и социумом, андройд прошит инженером.
  >
  > Саша, мне кажется, вы здесь некорректную аналогию проводите. Вы говорите, что Андроид прошит инженером - то есть создателем. А человек не прошит темпераментом или социумом - это просто два фактора, влияющих на жизнь человека!

  Безусловно: темперамент и социум - это 2 фактора, которые влияют на жизнь человека. Но темперамент дается человеку с рождением. Чем вам не базовая прошивка как у андройда?
  Социум формирует у человека навыки социализации, но они накладываются на изначальный темперамент. Т.е. на меня и на вас одна и та же социальная среда повлияет по-разному как раз в силу нашего разного темперамента.
  Вот вам и "Обновления" базовой прошивки под жизненную ситуацию.
  Поэтому аналогия вполне себе уместна.

  > Если вы говорите, что человек "прошит", то по аналогии с Андроидом - он прошит его создателем. Вам он известен? Мне нет.
  Тут вариантов много и ответы у всех разные - религиозные (БОГ) и мистических (изначальное нечто, всеобщий абсолют), до ответа ученых - темерамент просто дается при рождении и все.
  > Андроида создают люди с понятной программой для определенных целей. Следуя вашему подходу, подумаем, зачем создают человека? Если всё ПРОШИТО, то все тут чисто отрабатывают функционал, впахивая на создателей?
  Да вывод можно сделать ровно такой. Раз нас создали и заселили планету - значит мы нужны для какого-то "профита".
  Ну логично что все для чего-то нужно...
  > Героизм, открытия, самопожертвование, поэзия - это у вас тоже предопределенные ветки, созданные темпераментом и социумом?
  Хороший вопрос. Мне очень хочется думать, что проявление героизма, самопожертвование - это и есть проявление собственно поступков человека и проявление его личного выбора, та самая свобода выбора.

  Но как контраргумент к этому. Вот ситуация: двое видят пожар и один лезет спасать человека, а другой нет. (тот кто лезет - герой, вопросов никаких.)
  Но можно посмотреть механистически на это - для того кто полез, для него вот этот внешний раздражитель (триггер в виде пожара) был силен и дал такую совокупную реакцию - человек полез спасать. (социализация у него такова что "нужные книжки в детстве читал" и темперамент холерика). Вот вам и чисто рефлекторное действие на раздражитель.
  Был бы раздражитель другой (слабее) или темперамент меланхолика и все, не было бы поступка.
  Вот и где тут свобода и личный выбор??

  > Когда человек живёт-живёт, а потом ОТМАЧИВАЕТ что-то (с хорошим или плохим оттенком) - это по-вашему тоже прошивка или как это воспринимать?

  Давайте на примере.

  > > Тогда если Миша перепрошьет своих андройдов и добавит эту ветку в алгоритм - это сделает их людьми?
  > Нет, это будет андроид с проапдейченной прошивкой.
  Человек-то чем от него отличается? Вот вопрос как по мне.

125. Саша 2024/10/30 23:07 [ответить]
  > 124. Креативный таксист
  > > 123. Ольга
  >
  > > Что вы понимаете под прошивкой для людей?
  >
  > Ниже юзернейм Саша выражал оригинальную идею и куда-то пропал, когда её начали комментировать.

  Добрый день всем кто за рулем и всем кто читает книгу))
  Был занят - обновлял прошивку (в отпуске был))), поэтому не комментировал.

124. Креативный таксист 2024/10/29 23:00 [ответить]
  > 123. Ольга

  > Что вы понимаете под прошивкой для людей?

  Ниже юзернейм Саша выражал оригинальную идею и куда-то пропал, когда её начали комментировать.

  >Человек изначально "прошит" темпераментом и социумом, андройд прошит инженером.

123. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/10/29 18:44 [ответить]
  > 122. Креативный таксист
  > > 121. allex20
  > > > 120. Креативный таксист
  >
  > Саму идею прошивки, как у роботов-андроидов, я опровергаю и пока никто здесь не доказал обратного.

  Что вы понимаете под прошивкой для людей?

122. Креативный таксист 2024/10/29 14:42 [ответить]
  > 121. allex20
  > > 120. Креативный таксист

  >
  > От тож. А вы спрашиваете- известно ли кто людей прошил?
  > Тут про гаджеты не всем все известно и ясно, а уж о людях....

  Я как раз вам ответил, что насчёт гаджетов известно и привёл ключевые фамилии. Даже известно, в каком офисе сидят - можно заехать к ним.

  Саму идею прошивки, как у роботов-андроидов, я опровергаю и пока никто здесь не доказал обратного.

121. allex20 2024/10/29 13:34 [ответить]
  > 120. Креативный таксист
  > > 119. allex20
  > > > 114. Креативный таксист
  > Насчёт людей - фамилии неизвестны!

   От тож. А вы спрашиваете- известно ли кто людей прошил?
  Тут про гаджеты не всем все известно и ясно, а уж о людях....

120. Креативный таксист 2024/10/29 00:51 [ответить]
  > 119. allex20
  > > 114. Креативный таксист

  >
  > Вам известен создатель прошивки андроида или iOs? Мне нет. Это не отвергает наличие таковых, как и наличие самой прошивки в этих устройствах как описывают в популярных статьях про гаджеты.

  Первую версию Андроида разработал Энди Рубин. Далее понятно, что трудились многие. По iOS ключевые персоны - Стив Возняк, Рональд Уэйн и Стив Джобс.
  Можно отследить, чья идея, кто развивал и так далее.

  Насчёт людей - фамилии неизвестны!

119. allex20 2024/10/28 22:57 [ответить]
  > 114. Креативный таксист
  > > 111. Саша
  >
  > > Человек изначально "прошит" темпераментом и социумом, андройд прошит инженером.

  > Если вы говорите, что человек "прошит", то по аналогии с Андроидом - он прошит его создателем. Вам он известен? Мне нет.

   Вам известен создатель прошивки андроида или iOs? Мне нет. Это не отвергает наличие таковых, как и наличие самой прошивки в этих устройствах как описывают в популярных статьях про гаджеты.

118. Креативный таксист 2024/10/28 22:03 [ответить]
  > 115. Ольга
  > > 114. Креативный таксист

  >
  > Рассказ немного по другому назывался 'Мечта́ют ли андроиды об электроо́вцах?'. Фильм был с Гарисоном Фордом старый "Бегущий по лезвию бритвы" по этому рассказу.

  Да, вы правы, за рулём писал. Кстати, там и вторая часть фильма прикольная, в которой так же поднимается вопрос разницы между человеком и андроидом.



  > Все их "самостоятельные" поступки только вокруг и в интересах Майка.

  Ну вот скоро Саша подойдёт, у которого все люди так же прошиты и расскажет, в чьих интересах они действуют.

117. Ольга (voe5@mail.ru) 2024/10/28 11:01 [ответить]
  "Просто потому, что НА магию они не рассчитаны".

  "да и не предполагают ОНИ появление длинноухих егерей.".

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Некуда бежать, негде спрятаться (Домик...- 3) ()

Комментарии: Некуда бежать, негде спрятаться (Домик...- 3)
()