Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира
(Оценка:**4.49*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/09/2014, изменен: 16/05/2017. 1340k. Статистика.

Аннотация:
3-я книга саги о Мире Колыбели. История открытия планеты Торга
начата 14.09.2014, окончена 15.03.2015. Правка на 23.04.2018.

КНИГА ЗАКОНЧЕНА (Выложен черновик)

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М. 00:13 "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 03/07 "Хижина на опушке леса" (678) 26/06 "Домик на берегу моря" (452) 10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564) 29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425) 29/05 "Цивилизация, однако!" (342) 13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301) 18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374) 01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342) 02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521) 02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920) 02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313) 02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694) 02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222) 27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9) 04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

920.Удалено владельцем раздела. 2019/10/16 03:34

919. allex20 2018/04/09 14:29 [ответить]
  > > 918.А
  >> > 917.truvor2051
  >>>> > 915.truvor2051
  >Я подумал, что клан имеет черты, которые можно наблюдать у таких сущностей как коммерческая компания, семья, государство, общественная организация.


   Все эти вопросы подробно освещены в тексте книге, а в частности при приёме экзамена профессором Кимом у студента.

918. А 2018/03/28 11:19 [ответить]
  > > 917.truvor2051
  >>> > 915.truvor2051
  >>>> > 913.А

  > Клан - способ организации жизни и деятельности некоторого >количества людей, цели и задачи у него обязательно присутствуют. >Почему существует тот или иной клан? Или почему их существует >более одного? Возможно потому, что в разных кланах эта самая жизнь >организована по-разному, и причины той или иной организации >различны, и цели такой организации различны. И, по крайней мере, >большая часть членов с этим с согласна и "линию партии" >поддерживает, и не поддерживает какую-то другую.

  Спасибо за определение, выглядит достаточно резонно.
  Я подумал, что клан имеет черты, которые можно наблюдать у таких сущностей как коммерческая компания, семья, государство, общественная организация. Разговоры про кланы и в нашей, и в других странах иногда встречаются. Но всё же не совсем понятно, как они создаются и реализуются в современных реалиях...
  Предположу, что создаются через бизнес связи, семейные узы и формируются хотя бы за два поколения.


  >>>>

  >
  > Что вы понимаете под позициями на мировой арене?

  ВВП, уникальные технологии, объём производства, степень самодостаточности, демография и уровень жизни - хотя бы так.


  >Конечно это было, но пик популярности коммунизма в Европе и мире, >и, как следствие, авторитет СССР - конец 40-х, начало 50-х, до XX >съезда КПСС и Венгерского восстания. Не связано напрямую с >технологиями.
  Допущу, что технологии были необходимым фактором.


  > Козыри сейчас - очень слабо вериться.
  Рано мы с вами начали обсуждать... Вот и козыри в мультиках показали - например, ракету с атомным двигателем! Так заживём ;).

917. truvor2051 2018/02/24 23:29 [ответить]
  >> > 915.truvor2051
  >>> > 913.А

  >>
  >Наверное, вы имели ввиду "выше старшего".
  >

  Нет, имел ввиду то, что написал, клан Гринборов оставался младшим кланом, пока не был поглощен Торгийским.

  >Речь идёт о создании клана как устойчивой структурой с перспективой к развитию, а не о создании формальной сущности - ответвления от старшего клана.
  >

  Видите как интересно, Вы пишете "клан", и, вроде бы, все кто читал книгу должны понимать о чем идет речь, а оказывается нужны дополнительные пояснения.


  >>Да, экспедиция была многообещающей, зачем иначе в неё так вкладываться? Как пример, сейчас вкладываются активно в исследование теории струн, хотя, насколько мне известно, практической пользы еще не было получено. Либо вкладываются в исследование квантовых двигателей. У кого сейчас есть прогресс в этом направлении, у того есть и перспектива - "обещание" чего-то.

  >

   Все так, но я могу только повторить свой комментарий. Очень много было проектов, которые казались многообещающими и в них вкладывались ресурсы. Но они себя не оправдали.
  >
  >>>>Скорее для образования клана нужно согласие и покровительство старшего клана.
  >>>Одно лишь согласие требуется?
  >>>
  >>Нет. Нужна воля к достижению своей цели создателей клана.
  >
  >Если у этих личностей - создателей клана - есть цель и воля, почему бы им не собрать волю в кулак и не идти к цели? Зачем создавать клан? Клан - это средство для достижения цели или что-то другое?
  >

   Клан - способ организации жизни и деятельности некоторого количества людей, цели и задачи у него обязательно присутствуют. Почему существует тот или иной клан? Или почему их существует более одного? Возможно потому, что в разных кланах эта самая жизнь организована по-разному, и причины той или иной организации различны, и цели такой организации различны. И, по крайней мере, большая часть членов с этим с согласна и "линию партии" поддерживает, и не поддерживает какую-то другую. Более того, готовы за свои убеждения бороться и чем-то жертвовать, иногда жизнью и здоровьем. А некоторые кланы существуют в основном потому, что их членам больше податься некуда и есть амбициозный лидер, который поведет в "светлое будущее. Вот у Гринбора нашлись "соратники" именно поэтому, да и у Ратниковых похожая ситуация - кого мамаша Тедрика подобрала ему в команду? Отставных офицеров предпенсионного возраста, которые оказались не нужны в клане Норд.

  >>>

  >Я говорил о ключевых технологиях, которые помогали стране удерживать свои позиции на мировой арене. Интересно посмотреть, какие козыри сейчас есть у нас, какие у них. Проблема лишь в том, что козыри светить не спешат.
  >

   Что вы понимаете под позициями на мировой арене? Рынки сбыта - но это, как и сейчас, в основном была Европа, продавали сначала зерно, потом нефть и газ. Оружие, самолеты, автомобили? Да, продавали в страны 3-его мира, но читая сейчас, сколько долгов списывает РФ всяким африканским и азиатским странам возникают сомнения, что такая "торговля" была СССР выгодна. Может быть политическое и идеологическое влияние? Конечно это было, но пик популярности коммунизма в Европе и мире, и, как следствие, авторитет СССР - конец 40-х, начало 50-х, до XX съезда КПСС и Венгерского восстания. Не связано напрямую с технологиями.
   Козыри сейчас - очень слабо вериться. Только остатки того, что было раньше. А сферы известны: ядерная энергетика, самолетостроение ракетостроение, строительство реактивных двигателей. Но новых самолетов мало пока, ракеты падают, ядерная энергетика... возможно тут лучше дела, по крайне мере со слов Кириенко =))

916. А 2018/02/23 11:25 [ответить]
  > > 915.truvor2051
  >> > 913.А


  > Обещающее? Как говорит моя мама - "обещать не значит жениться". Можно вспомнить еще как был создан клан Гринборов - никаких особых технологий на момент создания у него не было.
  Другой вопрос, что выше младшего клана они подняться не смогли, но речь сейчас идет о создании клана, а не о его развитии, не так ли?
  >
  Наверное, вы имели ввиду "выше старшего".
  Речь идёт о создании клана как устойчивой структурой с перспективой к развитию, а не о создании формальной сущности - ответвления от старшего клана.

  Да, экспедиция была многообещающей, зачем иначе в неё так вкладываться?
  Как пример, сейчас вкладываются активно в исследование теории струн, хотя, насколько мне известно, практической пользы еще не было получено.
  Либо вкладываются в исследование квантовых двигателей. У кого сейчас есть прогресс в этом направлении, у того есть и перспектива - "обещание" чего-то.


  >>>Скорее для образования клана нужно согласие и покровительство старшего клана.
  >>Одно лишь согласие требуется?
  >>
  >Нет. Нужна воля к достижению своей цели создателей клана.

  Если у этих личностей - создателей клана - есть цель и воля, почему бы им не собрать волю в кулак и не идти к цели? Зачем создавать клан? Клан - это средство для достижения цели или что-то другое?

  >>
  >>По СССР сходу назвал бы освоение космоса, ядерное оружие и ядерную энергетику. Наш полёт в космос здорово встряхнул американцев, заставил их шевелиться и переосмыслить собственные системы науки, образования и т.д.
  >>
  >
  >Получается, что главная заслуга СССР в том, что он заставил шевелиться американцев?

  Нет. СССР шёл своей дорогой. И некоторые шаги были столь успешны и значительны (пр. освоение космоса), что заставляли такую мощную страну как США нервничать и хвататься за голову.
  Я говорил о ключевых технологиях, которые помогали стране удерживать свои позиции на мировой арене. Интересно посмотреть, какие козыри сейчас есть у нас, какие у них. Проблема лишь в том, что козыри светить не спешат.

915. truvor2051 2018/02/18 22:34 [ответить]
  > > 913.А
  >> > 912.truvor2051
  >>> > 910.A
  >>Клан Ратникова появился раньше, чем вителонгин и даже раньше, чем были заявлены права на Торгу.
  >
  >Если мне не изменяет память, формирование клана примерно совпало по времени с экспедицией Грауфа - нестандартное событие, обещающее преимущества. Плюс у Ратниковых уже было какое-никакое производство и ресурсы, что тоже некоторый фактор.
  >

   Обещающее? Как говорит моя мама - "обещать не значит жениться". Можно вспомнить еще как был создан клан Гринборов - никаких особых технологий на момент создания у него не было. Другой вопрос, что выше младшего клана они подняться не смогли, но речь сейчас идет о создании клана, а не о его развитии, не так ли?

  >>Скорее для образования клана нужно согласие и покровительство старшего клана.
  >Одно лишь согласие требуется?
  >
  Нет. Нужна воля к достижению своей цели создателей клана.

  >

  >
  >По СССР сходу назвал бы освоение космоса, ядерное оружие и ядерную энергетику. Наш полёт в космос здорово встряхнул американцев, заставил их шевелиться и переосмыслить собственные системы науки, образования и т.д.
  >

  Получается, что главная заслуга СССР в том, что он заставил шевелиться американцев?

914. allex20 2018/02/15 17:46 [ответить]
  > > 913.А
  >> > 912.truvor2051
  >>> > 910.A
  >>Клан Ратникова появился раньше, чем вителонгин и даже раньше, чем были заявлены права на Торгу.
  >
  >Если мне не изменяет память, формирование клана примерно совпало по времени с экспедицией Грауфа - нестандартное событие, обещающее преимущества. Плюс у Ратниковых уже было какое-никакое производство и ресурсы, что тоже некоторый фактор.

   Ничего особенного не было, "всего лишь" инициатива и задел в космостроительстве. Таких хватает. Ещё наверное немного везения - это уже дефицитнее.

  >>Скорее для образования клана нужно согласие и покровительство старшего клана.
  >Одно лишь согласие требуется? Так старшие могли бы наплодить множестве бесполезных "младших".

   Зачем старшим множество бесполезных младших, где логика - если они бесполезны?

   >Считаю, что "младшие" должны быть конкуренты и жизнеспособны, что должно обеспечиваться не одним лишь покровительством.

   С ног на голову. Старшие не будут обращать внимание на не конкурентноспособных и нежизнеспособных. И их оценки таковых качеств могут расходиться с вашими или с их коллегами.

   Ратникову покровительствовал ещё один "старший" - Цао.
  А Кругу просвещённых другой бессмертный.

  >>>То есть если бы в России группа влиятельных лиц изобрела бы, например, квантовый двигатель, это, по такой логике, могло бы дать шанс становлению клана.
  >>>
  >>
  >>У СССР было много технологий, но почему-то все прое...хали.
  >
  >Интересно было бы рассмотреть, какие ключевые технологии позволяли заниматься лидирующие позиции. Как они влияли на позицию государства. Что по контексту схоже с темой "уникальной технологии, способствующей созданию клана".
  >
  >По СССР сходу назвал бы освоение космоса, ядерное оружие и ядерную энергетику. Наш полёт в космос здорово встряхнул американцев, заставил их шевелиться и переосмыслить собственные системы науки, образования и т.д.
  >А почему кто-то куда-то проехал - это уже другой вопрос.

   Это этот же вопрос - вот имели технологии и что с шансами?

913. А 2018/02/15 12:51 [ответить]
  > > 912.truvor2051
  >> > 910.A

  >Клан Ратникова появился раньше, чем вителонгин и даже раньше, чем были заявлены права на Торгу.

  Если мне не изменяет память, формирование клана примерно совпало по времени с экспедицией Грауфа - нестандартное событие, обещающее преимущества. Плюс у Ратниковых уже было какое-никакое производство и ресурсы, что тоже некоторый фактор.

  >Скорее для образования клана нужно согласие и покровительство старшего клана.
  Одно лишь согласие требуется? Так старшие могли бы наплодить множестве бесполезных "младших".
  Считаю, что "младшие" должны быть конкуренты и жизнеспособны, что должно обеспечиваться не одним лишь покровительством.


  >>То есть если бы в России группа влиятельных лиц изобрела бы, например, квантовый двигатель, это, по такой логике, могло бы дать шанс становлению клана.
  >>
  >
  >У СССР было много технологий, но почему-то все прое...хали.

  Интересно было бы рассмотреть, какие ключевые технологии позволяли заниматься лидирующие позиции. Как они влияли на позицию государства. Что по контексту схоже с темой "уникальной технологии, способствующей созданию клана".

  По СССР сходу назвал бы освоение космоса, ядерное оружие и ядерную энергетику. Наш полёт в космос здорово встряхнул американцев, заставил их шевелиться и переосмыслить собственные системы науки, образования и т.д.



  А почему кто-то куда-то проехал - это уже другой вопрос.

912. truvor2051 2018/02/11 22:02 [ответить]
  > > 910.A
  >Следуя событиям в книге, для образования клана помимо ресурсов и производственных мощностей, необходим какой-то козырь. В случае с Ратниковыми это Торга и Вителонгин.
  >

  Клан Ратникова появился раньше, чем вителонгин и даже раньше, чем были заявлены права на Торгу. Скорее для образования клана нужно согласие и покровительство старшего клана.

  >То есть если бы в России группа влиятельных лиц изобрела бы, например, квантовый двигатель, это, по такой логике, могло бы дать шанс становлению клана.
  >

  У СССР было много технологий, но почему-то все прое...хали.

911. allex20 (allpocon@gmail.com) 2017/02/04 17:50 [ответить]
  > > 910.A
  >Следуя событиям в книге, для образования клана помимо ресурсов и производственных мощностей, необходим какой-то козырь. В случае с Ратниковыми это Торга и Вителонгин.

  Для образования необязательно, козырь может помочь сохранить и развить

  >То есть если бы в России группа влиятельных лиц изобрела бы, например, квантовый двигатель, это, по такой логике, могло бы дать шанс становлению клана.

   В России достаточно козырей и кланы уже вероятно в процессе оформления.

  >Хотя лично у меня в голове не укладывается, как эта группа лиц могла бы сохранить технологию у себя - обычно государство всё прибирает.

   Тут главное голову сохранить, которая производит технологии. Интересно как у Грауфа получится.

  >А при текущем уровне самостоятельности большой вопрос, сможет ли государство удержать и использовать такую технологию.

   Государство - это некая абстракция. А люди, принимающие решения - это уже конкретнее.

  >Вообще судя по книге, разрушить клан куда проще, чем создать ;).

  Ломать не строить.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира (Оценка:4.49*9,)

Комментарии: Колыбель. 3. Все странности мира
(Оценка:**4.49*9**,)