Комментарии: Колыбель. 4. Самые яркие звёзды

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 4. Самые яркие звёзды
(Оценка:**6.60*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/12/2013, изменен: 16/05/2017. 1245k. Статистика.

Аннотация:
4-я книга саги о Мире Колыбели. История о том, как закончилось детство человечества.

КНИГА ИЗДАНА. ISBN 978-5-600-00792-5

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М. 00:13 "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 03/07 "Хижина на опушке леса" (678) 26/06 "Домик на берегу моря" (452) 10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564) 29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425) 29/05 "Цивилизация, однако!" (342) 13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301) 18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374) 01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342) 02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521) 02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920) 02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313) 02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694) 02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222) 27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

511. allex20 2017/01/12 12:52 [ответить]
  > > 510.Алексей
  >> > 509.allex20
  >>> > 508.Алексей
  >> Эксперименты обычно на себе не ставят, хотя... А пиндосы вовсю этим занимаются.
  >Ну а у пиндосов эксперименты ведь ставят люди, стоящие сверху, над народными массами, стоящими снизу. Так получается, что не совсем "на себе экспериментируют".

   Это кажется, что если не со мной, то меня вроде не касается. Но если и не сразу, то через какое-то время начинает сначала касаться, а потом ...
   С толерантностью уже видны начала "касания" и не только внизу.

510. Алексей 2016/10/29 21:35 [ответить]
  > > 509.allex20
  >> > 508.Алексей

  > Эксперименты обычно на себе не ставят, хотя... А пиндосы вовсю этим занимаются.
  > Лучше всё таки чужой опыт использовать и голову подключать, чем всё на себе проверять. Главное голова на плечах, наблюдательность, внимательность, склонность к размышлениям ...

  Чужой опыт не всегда можно точно перенести в одной социальной группы или нации на другую. Хотя примерную оценку сделать можно.

  Ну а у пиндосов эксперименты ведь ставят люди, стоящие сверху, над народными массами, стоящими снизу. Так получается, что не совсем "на себе экспериментируют".

509. allex20 (allpocon@gmail.com) 2016/10/24 11:00 [ответить]
  > > 508.Алексей
  >
  >Тоже подумал, что эксперимент-то идёт уже под названием жизнь. Вопрос только, кто как задаёт условия для создания нужных ситуаций. То есть как запустить именно ту ситуацию, которую хочется проверить.
  >
  >И как снимать результат, оценивать его, делать выводы и корректировки.
  >
  >Тут нужен как-то взгляд со стороны, циничность, ум. И хоть общая суть человека может быть и ясна, эксперимент постоянно выдаёт новые результаты -).

   Эксперименты обычно на себе не ставят, хотя... А пиндосы вовсю этим занимаются.
   Лучше всё таки чужой опыт использовать и голову подключать, чем всё на себе проверять. Главное голова на плечах, наблюдательность, внимательность, склонность к размышлениям ...

508. Алексей 2016/10/21 23:13 [ответить]

  >Получается, что для изучения животной сущности человека такой эксперимент полезен. Но человеческую природу он не раскрывает. Все таки нужны какие-то опыты с человеческим социумом...

  Интересная тема почти год назад обсуждалась!
  Тоже подумал, что эксперимент-то идёт уже под названием жизнь. Вопрос только, кто как задаёт условия для создания нужных ситуаций. То есть как запустить именно ту ситуацию, которую хочется проверить.

  И как снимать результат, оценивать его, делать выводы и корректировки.

  Тут нужен как-то взгляд со стороны, циничность, ум. И хоть общая суть человека может быть и ясна, эксперимент постоянно выдаёт новые результаты -).

507. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2016/03/19 01:37 [ответить]
  > > 506.allex20
  >глава 26, раздел 5, абзац 9
  >
  Спасибо, исправил.

506. allex20 (allpocon@gmail.com) 2016/03/15 10:41 [ответить]
  глава 26, раздел 5, абзац 9

  "ещё с одной - Калифонией, и лишь " Калифорнией

505. *Троян Михаил (maikltroi777@gmail.com) 2016/02/13 21:56 [ответить]
  Здравствуйте, автор.
  Гляньте почту, там найдёте замечания по вашим буквам.

504. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/10/13 00:43 [ответить]
  > > 503.Саша
  >> > 502.ya2000
  >>>Пока планирую, что произведения будут выкладываться в "обратном" хронологическом порядке.
  >>
  >>В обратном порядке? А кто будет читать то задом наперед? Или вы так читаете с конца гы...
  >
  >"Звездные войны" так отсняты -и нормально. Смотрят

  Действие в моих книгах разделяет большой промежуток времени. Даже зная, к чему всё в результате придёт, может быть интересно прочитать и понять, как это получилось. Хотя бы потому, что сейчас нашу жизнь ещё можно что-то изменить, а лет через сто наступление Эпохи Кланов станет окончательной неизбежностью, поскольку альтернатива ещё менее притягательна.

503. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/10/12 11:03 [ответить]
  > > 502.ya2000
  >>Пока планирую, что произведения будут выкладываться в "обратном" хронологическом порядке.
  >
  >В обратном порядке? А кто будет читать то задом наперед? Или вы так читаете с конца гы...

  "Звездные войны" так отсняты -и нормально. Смотрят

502. ya2000 2015/10/10 11:23 [ответить]
  >Пока планирую, что произведения будут выкладываться в "обратном" хронологическом порядке.

  В обратном порядке? А кто будет читать то задом наперед? Или вы так читаете с конца гы...

501. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/09/18 12:05 [ответить]
  > > 500.NikAlLev
  >"Колыбель. Принцип недоступности"
  >"Колыбель. Феномен Ювэ"
  >"Колыбель. Покорение звёзд"
  >
  >Где можно ознакомится с этими произведениями?

  Пока планирую, что произведения будут выкладываться в "обратном" хронологическом порядке. После окончания одного будет начата выкладка следующего.

  Либо здесь, на Самиздате, либо на моём сайте www.enve-martin.ru.

500. NikAlLev (nikallev@mail.ru) 2015/09/16 14:28 [ответить]
  "Колыбель. Принцип недоступности"
  "Колыбель. Феномен Ювэ"
  "Колыбель. Покорение звёзд"

  Где можно ознакомится с этими произведениями?

499. asprin 2015/09/09 16:41 [ответить]
Продолжение будет?

498. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/05/09 13:18 [ответить]

  Всех моих читателей сердечно поздравляю с Днём Победы в Великой Отечественной войне!

497. Ксандр 2015/04/08 12:37 [ответить]
  > > 496.Энвэ Мартин
  >> > 495.Ксандр

  >Названия книг 1-2 и 5 могут быть изменены.
  >Приятного чтения.

  Благодарю за разъяснения. И извиняюсь за опечатку. Писалось с телефона, что не очень удобно

496. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/04/08 01:47 [ответить]
  > > 495.Ксандр
  >2 вопроса: в книги были упоминая о событиях описанных в других книгах. Одна из нее пшется, вторая уже написана или тоже в планах?

  Планируются к выкладке на СИ 5 историй:
  1) Об открытии возможности полёта к звёздам ("Колыбель. Феномен Юве", пока не выложена, НФ повесть, планируется выкладка);
  2) Первая звёздная экспедиция Ратникова-Джонатана-Цао ("Колыбель. Тропа через Бездну", НФ роман, планируется выкладка);
  3) Открытие Торги и события, связанные с этим ("Колыбель. Все странности мира", НФ роман) выложена примерно треть всей книги;
  4) События, послужившие началом распада Конфедерации ("Колыбель. Самые яркие звёзды", НФ роман) книга опубликована, выложена.

  >И планируется ли продолжение этой истории?

  5) Эпоха новых государств (в работе);

  Названия книг 1-2 и 5 могут быть изменены.
  Приятного чтения.

495. Ксандр 2015/04/06 20:08 [ответить]
2 вопроса: в книги были упоминая о событиях описанных в других книгах. Одна из нее пшется, вторая уже написана или тоже в планах? И планируется ли одолжение этой истории?

494. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/03/12 11:54 [ответить]
  > > 493.allex20
  >> > 490.Саша
  >>> > 487.allex20
  >>...непонятна и возможная общая цель объединенных кланов.

  > ...достаточно общего базиса, простого взаимопонимания и уважения...

  Мне кажется, что дискуссию о кланах лучше вести в другой ветке. В "Самых ярких звёздах" они просто являются фоном, поскольку за более чем полторы тысячи лет все к ним привыкли. Да и начинается совсем другая эпоха - эпоха становления звёздных государств.

  А вот в "Странностях" как раз расцвет эпохи кланов, давайте их обсуждать именно там.

493. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/03/11 09:39 [ответить]
  > > 490.Саша
  >> > 487.allex20
  >>> > 485.Саша
  >Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса (с)
  >Соответственно непонятна и возможная общая цель объединенных кланов.
  >только как временный союз против кого-то, - пока единственное, что вижу.

   Зачем обязательно сразу общая цель, пока достаточно общего базиса, простого взаимопонимания и уважения чувств других верующих

492. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/03/10 23:53 [ответить]
  > > 491.Саша
  >> > 489.Энвэ Мартин
  >>> > 486.Саша
  >...человек ближе к консументам, причем всеядным (животная и растительная пища).

  Экологические "роли":
  1) продуцент - производитель живого вещества из неорганического вещества и энергии (растения, некоторые бактерии);
  2) консумент - потребитель живого вещества, преобразующий его отчасти в живое (другое), в органические и неорганические вещества (большинство животных);
  3) редуцент - преобразователь органического вещества в неорганическое (бактерии, грибы).

  Это грубо.

  Современный человек находится за пределами естественной трофической пирамиды, хотя по роли своих "предков" он - консумент (потребитель живого вещества).

  >эксперимент на крысах, свиньях с этой точки зрения вполне адекватен.

  Перенесение результатов подобных экспериментов на человеческий социум весьма спорно.

  >...нужно проводить эксперимент в рамках например кусочка природы...

  Этим и занимаются этологи: изучают поведение животных в естественной среде - и, отчасти, в искусственных сообществах.

  >...нужны какие-то опыты с человеческим социумом...

  Последние триста лет этим, в основном, и занимаются многочисленные экспериментаторы-политики (масоны и не только), ...не заботясь об "убыли" подопытных. Наука требует жертв...

491. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/03/10 22:43 [ответить]
  > > 489.Энвэ Мартин
  >> > 486.Саша
  >>> > 484.Энвэ Мартин

  > немудрено, что даже у таких легко адаптирующихся животных начало "срывать крышу"! Живодёры!

  Действительно живодеры. Я в таком приложении не рассматривал проблему.
  А как тогда моделировать варианты социального поведения? На людях жестко слишком..Хотя можно моделировать достаточно безобидные ситуации....
   В принципе если смотреть в разрезе консументы-редуценты-продуценты, то человек ближе к консументам, причем всеядным (животная и растительная пища).
  Получается, что эксперимент на крысах, свиньях с этой точки зрения вполне адекватен.
  Но получается тогда, что нужно проводить эксперимент в рамках например кусочка природы (например заповедника), чтоб сохранить задачи вида в экологической пирамиде (чтоб крышу не "срывало"). А результаты эксперимента надо будет трактовать примерно так: мы создали такие-то условия, и вот какая модель получается, если в предложенных условиях человек будет вести себя как животное.

  Получается, что для изучения животной сущности человека такой эксперимент полезен. Но человеческую природу он не раскрывает. Все таки нужны какие-то опыты с человеческим социумом...

  А профессор Ким откуда понабрал данных по "социальной динамике"?

490. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/03/10 22:44 [ответить]
  > > 487.allex20
  >> > 485.Саша
  >>> > 483.allex20
  >>А какая идея могла бы стать объединяющей для таких разных кланов: Истинный огонь, восточники, Ратников?
  >
  > Вера могла бы быть основой для взаимопонимания.

  Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса (с)
  Единобожие да, общая черта. Ну вот к примеру у Истинного огня цель - небесный халифат. Понятно, практично, доступно.
  Цель Ратникова как вожака клана мне не очень понятна. Тактическая цель - выживание клана и усиление, а стратегическая мне не ясна.
  Соответственно непонятна и возможная общая цель объединенных кланов.
  только как временный союз против кого-то, - пока единственное, что вижу.

489. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/03/10 19:16 [ответить]
  > > 486.Саша
  >> > 484.Энвэ Мартин
  >>> > 483.allex20
  >...если взять не мышей, а другой биологический вид, то результаты будут сильно отличаться?

  Да. У каждого вида своя биологическая специализация и свои иерархии социальных ролей.

  >Какие именно ниши и "предназначения" имеются ввиду?

  Понятия "экологическая ниша" и "трофическая пирамида" достаточно подробно освещены во всех учебниках экологии.
  Занимая своё место внутри экосистемы, популяция принимает на себя одну из биологических ролей: консументы первичные, вторичные, третичные..., редуценты первичные (утилизаторы больших массивов мёртвой органики), вторичные (утилизаторы прочей органики). Кроме того, необходимо учитывать особенностей этих ролей на разных масштабах (мегафауна, нормальная, мезофауна и микрофауна)...

  А теперь представьте несчастную группу крыс, которую поместили в среду, в которой их биологическая роль отсутствует (утилизаторы растительной и неживой органики), отсутствует экосистема... немудрено, что даже у таких легко адаптирующихся животных начало "срывать крышу"! Живодёры!

488. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/03/10 17:59 [ответить]
  > > 486.Саша
  >> > 484.Энвэ Мартин
  >>> > 483.allex20
  > меня очень смутило несколько очень хороших "попаданий" в человеческую жизнь, да и выводы мужик делает вполне здравые. Прям очень все коррелирует с жизнью.
   Человек очень многообразен в своих проявлениях, а особенно в своих размышлениях. При желании корреляции можно найти и с растениями...

487. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/03/10 17:47 [ответить]
  > > 485.Саша
  >> > 483.allex20
  >>> > 482.Саша
  >А какая идея могла бы стать объединяющей для таких разных кланов: Истинный огонь, восточники, Ратников?

   Вера могла бы быть основой для взаимопонимания.

486. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/03/10 16:55 [ответить]
  > > 484.Энвэ Мартин
  >> > 483.allex20
  >>> > 482.Саша
  >>>...возвращаясь к вопросам по эксперименту Вселенная 25.
  >
  >Подобные лабораторные эксперименты интересны, как и любые исследования в области этологии, хотя, конечно, проигрывают натурным. Попытки их обобщить, тем более, перенести в человеческий социум, не просто спорны, а "попахивают" целенаправленной псевдонаучной провокацией.
  >
  Я с Вами согласен, но меня очень смутило несколько очень хороших "попаданий" в человеческую жизнь, да и выводы мужик делает вполне здравые. Прям очень все коррелирует с жизнью.
  Сейчас часто можно наблюдать среди людей тех же "красивых" мышей, появились так же группы "чайлд фри" - свободные от детей, т.е. осознанный отказ от продолжения рода. (оно может конечно и к лучшему для остальных -))))
  Или этих людей уже тяжело назвать людьми и они ближе к животным?
  >Популяции крыс или мышей, стаи собак, дельфинов, прайды кошачьих и т.д., и т.п. имеют собственные специфические особенности, связанные с их ролью в природе (биологическим "предназначением") в рамках конкретных экосистем.
  Правильно ли я понял, что если взять не мышей, а другой биологический вид, то результаты будут сильно отличаться?
  >Человеческий социум намного разнообразнее и стремится в своём развитии создавать всё новые "экологические ниши" и всё новые "предназначения". Пока это так, судьба тех самых лабораторных крыс людям не грозит даже в отсутствии конкуренции и в условиях изобилия.
  Какие именно ниши и "предназанчения" имеются ввиду?

485. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/03/10 16:37 [ответить]
  > > 483.allex20
  >> > 482.Саша


  > Поэтому, если бы у него была поддержка восточных кланов, "истинного огня" и некое общее с ними видение будущего, то может быть что-то и можно было бы сделать...
  Спасибо за разъяснения.
  А какая идея могла бы стать объединяющей для таких разных кланов: Истинный огонь, восточники, Ратников?
  С Мориганами и Ротшильдами объединение в принципе невозможно - принципиально разный подход в жизни.

484. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/03/10 16:33 [ответить]
  > > 483.allex20
  >> > 482.Саша
  >>...возвращаясь к вопросам по эксперименту Вселенная 25.

  Подобные лабораторные эксперименты интересны, как и любые исследования в области этологии, хотя, конечно, проигрывают натурным. Попытки их обобщить, тем более, перенести в человеческий социум, не просто спорны, а "попахивают" целенаправленной псевдонаучной провокацией.

  Популяции крыс или мышей, стаи собак, дельфинов, прайды кошачьих и т.д., и т.п. имеют собственные специфические особенности, связанные с их ролью в природе (биологическим "предназначением") в рамках конкретных экосистем.

  Человеческий социум намного разнообразнее и стремится в своём развитии создавать всё новые "экологические ниши" и всё новые "предназначения". Пока это так, судьба тех самых лабораторных крыс людям не грозит даже в отсутствии конкуренции и в условиях изобилия.

483. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/03/10 16:07 [ответить]
  > > 482.Саша
  >allex20, возвращаясь к вопросам по эксперименту Вселенная 25.
  >Можете рассказать свое виденье?
  >
  > 1. без трудностей, опасностей и врагов человечество обречено на вымирание даже при достатке ресурсов.

   Если будут вести себя как животные, то да.
   В ином случае возможна некая "стабилизация" сродни гниющему болоту - к чему пришла Колыбель. И это может длиться долго...
   Есть и третий путь - его, насколько я понимаю придерживается Ратников.

  > 2. Невозможно создать стабильно развивающееся солидарное общество из числа всего населения колыбели в силу апатии, безразличия большей части населения и отсутствия явных внешних угроз (а-ля угроза атаки внеземной цивилизации )

   Насколько понятно из книги в клан (солидарное общество) не берут всех желающих.
   Упоминалось, что Ратников, если бы у него было лет 10, мог бы переломить ситуацию с Ореасперой.
   Поэтому, если бы у него была поддержка восточных кланов, "истинного огня" и некое общее с ними видение будущего, то может быть что-то и можно было бы сделать...

  > 3. Будет ли иметь конкурентное общество преимущество перед солидарным из-за постоянной угрозы каждой особи от каждой, что будет обострять внутривидовую борьбу и не даст иллюзии "сытой жизни", т.к. за нее (сытую жизнь) в явном виде придется бороться?

   Не будет, потому что много ресурсов уходит на внутреннюю борьбу и мешает действовать в едином "организме". Если бы у вас бицепс и трицепс всё время конкурировали, то они поднакачались бы конечно - но чего бы это стоило и что вам пришлось бы пережить при этом :)?
   Солидарное общество это не богадельня, где все как у мамки в люльке. Это совместная жизнь, работа, борьба (только не друг с дружкой), понимание значения своего вклада, ответственность не только за себя ...

482. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/03/10 15:16 [ответить]
  allex20, возвращаясь к вопросам по эксперименту Вселенная 25.
  Можете рассказать свое виденье?

   1. без трудностей, опасностей и врагов человечество обречено на вымирание даже при достатке ресурсов.
   2. Невозможно создать стабильно развивающееся солидарное общество из числа всего населения колыбели в силу апатии, безразличия большей части населения и отсутствия явных внешних угроз (а-ля угроза атаки внеземной цивилизации )
   3. Будет ли иметь конкурентное общество преимущество перед солидарным из-за постоянной угрозы каждой особи от каждой, что будет обострять внутривидовую борьбу и не даст иллюзии "сытой жизни", т.к. за нее (сытую жизнь) в явном виде придется бороться?

481. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/02/24 10:03 [ответить]
  > > 480.Энвэ Мартин
  >> > 479.allex20
  >>> > 478.Энвэ Мартин
  >Большая просьба: давайте обсуждать то, что относится к "Странностям мира", в соответствующей ветке ;-)

   перенёс - "переплетаются" произведения вокруг этих тем

480. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/02/23 22:01 [ответить]
  > > 479.allex20
  >> > 478.Энвэ Мартин
  >>> > 477.allex20

  > Слова профессора Кима (Все странности мира) тему веры и солидарности осветили яснее...

  Большая просьба: давайте обсуждать то, что относится к "Странностям мира", в соответствующей ветке ;-)

479. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/02/23 19:16 [ответить]
  > > 478.Энвэ Мартин
  >> > 477.allex20
  >>> > 476.Энвэ Мартин
  >> ...У Ратникова вряд ли религиозность будет акцентироваться...
  >На мой взгляд, солидарное общество не может существовать без Веры и без религии. Конечно, эта религия будет отличаться от современных аналогов, как самолёт от телеги, это неизбежно.

   Слова профессора Кима (Все странности мира) тему веры и солидарности осветили яснее. Сложно построить клан и сохранять его если за это не готовы серьёзно бороться. У Тедрика есть те, кто готов жертвовать собой ради будущего своего, детей, поэтому шансы у него хорошие. Окружающий мир отнюдь не рай. И дальше клану требуется наличие тех, кто ради жизни клана будет готов жертвовать собой. Без веры это вряд ли возможно. Доверие соратников только деньгами не обеспечишь.
   Ещё один фактор - институт семьи с одной стороны отвечает существованию клана, но принимая во внимание наличие суггестивных групп и человеческих слабостей, требуется ещё обеспечение определённого воспитания. Структура "восточной семьи" в этом плане более конструктивна, чем ячейка "папа+мама+дети".

478. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/02/23 08:47 [ответить]
  > > 477.allex20
  >> > 476.Энвэ Мартин
  >>> > 475.Саша

  > ...У Ратникова вряд ли религиозность будет акцентироваться...

  На мой взгляд, солидарное общество не может существовать без Веры и без религии. Конечно, эта религия будет отличаться от современных аналогов, как самолёт от телеги, это неизбежно.

477. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/02/20 22:32 [ответить]
  > > 476.Энвэ Мартин
  >> > 475.Саша
  >>...В чем именно заключается мировоззрение Ратниковым и чем оно отличается от других кланов?
  >
  >Читайте, думайте, анализируйте... ))))

   За 800 лет существования клана Ратникова сложится традиция/идеология - это естественный процесс. На него влияют начальные условия, действия внутри сообщества, внешние условия. Глава клана (его действия, мысли) может дать определённое представление о возможной существующей идеологии/системы ценностей.
   Как начинался клан сейчас как раз описывается ("Странности мира"). И видно, что вторая половина у Ратниковых традиционно будет играет очень важную роль. Это было в начале - значение 'вклада' вёльвы в становление клана трудно переоценить. И у Айвена рядом сильная личность...
   Ратниковы оформились официально как клан и шли к этому изо всех сил развивая свой научно-технический потенциал, конкурируя с другими. Это вынуждало их интенсивнее развивать научные, конструкторские исследования, 'глубже копать', искать идеи, охранять свои секреты, получать информацию о других ...
   Им поможет (косвенно) в начале клан Кимов. К чему это может привести, учитывая наличие сложившихся кланов 'Восточной традиции', 'мусульманской', 'масонской', 'католической'?
   У Ратникова вряд ли религиозность будет акцентироваться. Он будет более открытым, чем "восточные", для приёма/включения 'инородцев' (пример Мгоны). Будет приветствоваться стремление развиваться, приносить пользу, практичность, верность, ответственность, надёжность. На основе такого подхода можно воспитывать и отбирать в клан ( о целенаправленном отборе кратко упомянуто в гл. 17 )
   Если коротко, то мне приходят в голову названия из прошлого или других описываемых вселенных: 'технократы', 'техномаги', 'орден' ...

476. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/02/20 15:00 [ответить]
  > > 475.Саша
  >...психопрофиль это особенность человека?

  Методики съёма психопрофиля существуют уже сейчас, правда их аппаратная часть пока откровенно слаба. Психопрофиль - это набор реакций человека на стандартные нефизиологические стимулы. Это если кратко. Получением психопрофиля занимаются специалисты-психологи, коррекцией - психотерапевты.

  >...раз такой прибор существует, то получается его обладатель может получить часть возможностей омеги без всякого обучения.

  Конечно, суггестор это и делает - даёт оператору ЧАСТЬ возможностей омеги. Правда, без обучения всё равно никак.

  >Странно, что в таком случае эта возможность активно не используется в борьбе между кланами...

  Используется, активно используется. Просто Артору в его одиссее пока это не нужно.

  >Артору давали стакан воды, после которого он "плыл".

  Медикаментозное воздействие применяется и сейчас. Барбитураты - пентотал натрия, скополамин и т.д. обладают сходным действием, а боевые психотропы - ещё и покруче их ;)))

  >...В чем именно заключается мировоззрение Ратниковым и чем оно отличается от других кланов?

  Читайте, думайте, анализируйте... ))))

475. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/02/20 14:36 [ответить]
  Уважаемый Энве,есть еще один вопрос.
  "Изба" имеет технологию для определения психопрофиля и суггестивной группы. (Честно сказать не понял синонимы ли это или психопрофиль это особенность человека в рамка своей суггестивной группы).
  Технология основана как я понял на считывании ауры человека. Цао объяснял Артору, что ученые догадались и о том, что изменяя ауру человека можно влиять на его настрой и формировать его желания.
  Собственно вопрос: раз такой прибор существует, то получается его обладатель может получить часть возможностей омеги без всякого обучения.
  Странно, что в таком случае эта возможность активно не используется в борьбе между кланами...
  Возможно это связано с какими-то определенными условиями, необходимыми для воздействия - т.е. необходимо предварительно введение человека в нужное состояние (Артору давали стакан воды, после которого он "плыл").
  Можете пояснить?

474. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2015/02/20 14:13 [ответить]
  > > 473.allex20
  >> > 472.Энвэ Мартин
  >>> > 471.Саша
  >>>>>> В дополнение темы мировоззрения и кланов.
  >>1) Ратников, как омега, прошёл обучение на Торге у Цао.
  >
  Опять на 100% согласен. Вопрос не по Ратниковым, а по остальным.
  В чем именно заключается их мировоззрение и чем оно отличается от других кланов?

  Кстати дела Ратникова не сильно отличаются от дел других кланов.
  У него также на первом месте вопрос безопасности его клана и процветания его людей.
  Другой вопрос, что он не "хищничает" как Ореаспера и не носит камень за пазухой. И на честность отвечает чесностью и поддержкой (как с Артором). Но это опять же это ЕГО личное отличие и его видение мира, а не идеология клана.

473. allex20 (allpocon@gmail.com) 2015/02/20 12:39 [ответить]
  > > 472.Энвэ Мартин
  >> > 471.Саша
  >>> > 470.allex20
  >>>>> В дополнение темы мировоззрения и кланов.
  >1) Ратников, как омега, прошёл обучение на Торге у Цао.

   По поводу самого Ратникова у меня нет сомнений. Именно потому, что он проходил обучение.

  >4) Идеология нигде явно не объявлена? А зачем? Какой прок в том, что КПСС везде кричала о своей марксистско-ленинской идеологии ...

   КПСС насаждала догмы ещё и не подкрепляя их делами...

   Как то надо объяснять и воспитывать понимание идей и целей, подтверждать их делами.

  >5) Что касается дела, клан Ратниковых неуклонно рос, добывал всё больше влияния и, мне кажется, из книги понятно - его работники и сотрудники процветали.

   Это дела и это хорошо. Но люди рождаются не сразу сознательными и понимающими. Как они осознают себя в клане Ратникова и/или среди других кланов? Как к этому приходят?

  >ВЫВОД: у клана Ратниковых идеология есть, только вот она не афишируется. Смотрите по делам.

   я вижу в действиях Ратникова определённую идеологию, но вопрос не в нём конкретно, а в остальных

472. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2015/02/20 11:11 [ответить]
  > > 471.Саша
  >> > 470.allex20
  >>> > 469.Энвэ Мартин
  >>>> В дополнение темы мировоззрения и кланов.

  Посмотрите глубже:

  1) Ратников, как омега, прошёл обучение на Торге у Цао.

  2) Есть ли идеология у Цао? Если есть, может ли у "верного" ученика эта идеология отличаться? Ответ: если она отличается, он либо не доучился, либо не ученик.

  3) Ратниковы уже лет восемьсот, по-видимому, проходят обучение на Торге...

  4) Идеология нигде явно не объявлена? А зачем? Какой прок в том, что КПСС везде кричала о своей марксистско-ленинской идеологии, если в её делах в период с 1954 по 1991 не было и следа от Маркса, Ленина, Сталина? Надо судить не по воплям и лозунгам, а по делам.

  5) Что касается дела, клан Ратниковых неуклонно рос, добывал всё больше влияния и, мне кажется, из книги понятно - его работники и сотрудники процветали.

  ВЫВОД: у клана Ратниковых идеология есть, только вот она не афишируется. Смотрите по делам.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 4. Самые яркие звёзды (Оценка:6.60*14,)

Комментарии: Колыбель. 4. Самые яркие звёзды
(Оценка:**6.60*14**,)