Энвэ Мартин : другие произведения.

Комментарии: Колыбель. 4. Самые яркие звёзды
 (Оценка:6.60*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com)
  • Размещен: 07/12/2013, изменен: 16/05/2017. 1245k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    4-я книга саги о Мире Колыбели. История о том, как закончилось детство человечества.
    КНИГА ИЗДАНА. ISBN 978-5-600-00792-5
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Энвэ М.
    00:13 "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    03/07 "Хижина на опушке леса" (678)
    26/06 "Домик на берегу моря" (452)
    10/09 "Хакер. Сломанные игрушки" (564)
    29/05 "Цивилизаторы, однако!" (425)
    29/05 "Цивилизация, однако!" (342)
    13/04 "Хакер. Чужие игрушки" (301)
    18/07 "Звёздные Врата. 3. Между миром " (374)
    01/04 "Колыбель. 1. Феномен Ювэ" (342)
    02/02 "Колыбель. 4. Самые яркие звёзды" (521)
    02/02 "Колыбель. 3. Все странности " (920)
    02/02 "Звёздные Врата. 1. На последнем " (313)
    02/02 "Звёздные Врата. 2. По образу " (694)
    02/02 "На Изнанке Вселенной: Скрытые-" (222)
    27/09 "Информация о владельце раздела" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    231. *Иван Шубин 2014/01/20 23:59 [ответить]
      Благодарю за ответ. Прошу извинить за невнимательность.
      
    230. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2014/01/20 17:05 [ответить]
      > > 227.Иван Шубин
      Значит ли это, что уровень каждого индивида предопределен изначально, с рождения, и, что бы стать достойным обучения необходимо обладать определенной суггестивной группой?
      
      Добрый день, Иван.
      Задумался над этим вопросом (достоин/не достоин обучение и связь с суггестивной группой), пришел к следующему:
      Чтобы человек начал заниматься, нужно выполнение двух условий:
      1. Личное желание (намерение) заниматься
      2. Наличие наставника и желание наставника обучать этого человека
      
      1. Личное желание
      У многих ли в Колыбели или в текущей жизни есть такое желание? Ответ - нет. Об этом есть упоминание в книге, что большая часть населения по сути балласт, которая ничем не парится, а только потребляет, развлекается и получает удовольствие различными способами. По сути - полуживотные. Это в большей мере касается эпсилон.
      Представители более старших групп стараются устроиться поудобней в мире (попасть на службу к хорошему хозяину, получить хорошую должность и т.д). У них тоже нет желания заниматься 'всякой ерундой' в виде изменения суггестивной группы (да они и не знают об ее существовании) - у них задача поудобней и повыгодней устроится.
      Альфа, которая разумеется знает о суггестивных группах, может парится властью, чтобы сохранить то что имеет и по возможности заполучить еще больше власти и влияния.
      
      В качестве примере возьмем того же Артора - не случись с ним 'подставы' и попадания на Торгу, - так бы всю жизнь и прожил бы гаммой (и был бы доволен).
      Получается, что чтобы человек захотел менять свою суггестивную группу, он должен быть 'неформатным' что ли (т.е. его же желания отличаются от стандарта) или попасть в смертельную ситуацию для проявления скрытых качеств. Т.е. у 'нормального человека' желания заниматься не возникнет, он этим не парится, у него все хорошо и задачи его просты и понятны и заниматься ему нафиг не нужно.
      
      2. Наличие наставника желающего взяться за обучение
      Вопрос как его найти и к нему попасть? Артору допустим повезло найти дедушку Цао (хотя вопрос насколько там везение сыграло роль. Возможно что-то другое (судьба, рок , или кто-то целенаправленно приводил ситуацию к этому)). И дедушка увидел в Арторе потенциал и стал с ним возиться. А вот с другими каторжанами не стал..
      Вот тоже вопрос - почему? То ли перспектив в них не видел, то ли желания (пусть не оформленного словами) не увидел..
      
      Вывод: суггестивная группа может определять некий потенциал обучающегося (бету до альфы научить можно, эпсилон - сомневаюсь ), проблема в том, чтобы родилось это желание измениться, изменить свою суггестивную (критерий достоин/ не достоин обучения - чем человек готов пожертвовать и от чего отказаться ради этого изменения) и проблема найти наставника, который возьмется за обучение.
      
      Если есть чем дополнить или возразить - пишите, буду рад услышать, т.к. мог что-нибудь не учесть.
      
      
    229. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/20 02:30 [ответить]
      > > 228.Lubov
      
      >Глава 8 *2* ...
      
      Спасибо, исправил.
      
      > > 227.Иван Шубин
      
      > Выходит нельзя "перейти" из одной группы в другую...
      
      Уважаемый Иван Шубин!
      
      Я уже отвечал на подобный вопрос ранее. Хочу заметить, что Артор Эвесли как раз и перешёл из группы "гамма" в группу "омега". Если вы читали внимательно, найдёте и другие случаи.
      
      > > 226.allex20
      
      > Возможно внутреннее клановое устройство представляет собой солидарные взаимоотношения?
      
      "Внутри" клана основными как раз являются именно солидарные отношения. Но это солидарная автократия (в Торгийском клане, "Собрании драгоценностей", Ким и др.) или солидарная теократия (Астурия, "Истинный огонь" и др.). Без подобных отношений в Мире Колыбели клановое общество невозможно.
      
      А вот между кланами отношения очень разные...
      
      
      
    228. Lubov (LE111@rambler.ru) 2014/01/20 00:08 [ответить]
      Уважаемый Энвэ, доброго вечера!
      Глава 3
      Абзац 10 строка 9 в слове нравиться возможно лишняя буква "ь".
      Глава 8
      *2* 5 строка в слове остановиться возможно лишняя буква "ь".
      Пользуюсь случаем и еще раз благодарю за доставляемое удовольствие от прочтения романа.
    227. *Иван Шубин 2014/01/19 23:14 [ответить]
      Здравствуйте, Уважаемый Энвэ Мартин!
      Хотел бы задать вопрос, по поводу суггестивных групп граждан (эпсилон, альфа, омега, гама, дельта...)У Артора суггестивная группа "гамма". Именно он начинает свое обучение, со встречи с дедушкой Цао...
      Выходит нельзя "перейти" из одной группы в другую, процессом внутренних изменений, обучением, самосовершенствованием? Или же эти изменения, самосовершенствование и обучение будут только лишь в пределах суггестивной группы, то есть человек обречен оттачивать тот уровень с которым "пришел" в Колыбель, скажем белый пояс... полоску... Значит ли это, что уровень каждого индивида предопределен изначально, с рождения, и, что бы стать достойным обучения необходимо обладать определенной суггестивной группой?
      И, верно ли я провел параллель с занятиями Собором? Если нет - прошу извинить меня за мое непонимание и, возможно, невежество.
      Заранее благодарю за ответ!
      
      
    226. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/18 18:56 [ответить]
      Уважаемый Энвэ.
      
       Очень интересны: структура общества, система взаимоотношений в описываемый период - однако это практически кульминация и в чём-то закономерная. Вы упоминали, что экономические подходы менялись. Вполне вероятно как-то менялись и политические? Римская империя Цезаря и 'солдатских императоров' отличались друг от друга по содержанию, сохраняя сходство по форме общественных институтов.
       Вероятно и в мире Колыбели наблюдаемый итог обусловлен процессами начавшимися задолго. И последующие шаги самой Колыбели и "незалежных" миров будут нести отпечаток настоящего. Если они продолжат в привычном духе, то это будет повтор пройденного.
      
       Хотя Колыбель и подошла к "тупику" в её обществе кроме конкурентных отношений было место и сотрудничеству.
      Возможно внутреннее клановое устройство представляет собой солидарные взаимоотношения?
      Возможно есть и другие формы солидарного общества?
      
      Пока размышления о предыдущем и о последующем многовариантны...
      
    225. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/18 00:46 [ответить]
      > > 223.Lubov
      >Уважаемый Энвэ, доброго времени суток!
      
      >Простите, но аббревиатуру ПМСМ не поняла совсем.
      >С уважением
      
      Извините, пожалуйста, за эту аббревиатуру. Она используется на некоторых форумах в и-нете.
      
      ПМСМ - "По Моему Собственному Мнению".
      Приблизительно то же самое, что и ИМХО (IMHO, In My Humble Opinion).
      
      
      
    224. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/18 00:05 [ответить]
      > > 221.OlgaV1
      >Но ведь Эвесли после задержания и на суде и потом прессовали спец.средствами?
      
      Уважаемая OlgaV1 !
      
      Хочу обратить ваше внимание на то, что "альфа" в такую ситуацию просто бы не попал. Это нереально.
      
      > > 222.Саша
      
      Уважаемый Саша!
      
      В Конфедерации нет "денег" в привычном вам понимании. Есть только платёжные средства. Нет банков, к которым мы привыкли, есть конторы по "консолидации финансов клана". Нет банковских процентов - вообще никаких. А платёжных средств два - для предприятий и индивидуальных лиц.
      
      Подобная система действовала некоторое время в СССР, пока "умники" от экономики не начали её "реформировать" с целью "совершенствования". Если вам интересно, почитайте про безналичные и наличные деньги в СССР, и как менялся их смысл с середины 50-х до начала 90-х...
      
      
      
      
      
    223. Lubov (LE111@rambler.ru) 2014/01/18 00:01 [ответить]
      Уважаемый Энвэ, доброго времени суток!
      Каюсь в том, что не обсудив определения, начала обсуждение.
      Поскольку Вам, как Автору дано право Создателя новых слов и понятий, то безусловно отталкиваться от классических определений русского языка в корне неверно.
      Простите, но аббревиатуру ПМСМ не поняла совсем.
      С уважением
    222. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2014/01/17 23:21 [ответить]
      Уважаемый Энве,
      в пределах Конфедерации в обращение введена единая валюта.
      Как говорил Ротшильд: 'Дайте мне возможность контролировать выпуск денег в стране и мне наплевать, кто пишет ее законы'
      А кто собственно в Колыбели выпускает эту валюту,и кто контролирует ее выпуск? Судя по тому что клан Ретшильдов не на самом верху и не управляют Ратниковым, получается что от печатного станка их подвинули.
      Но свято место пусто не бывает...
      
      
    221. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/17 23:03 [ответить]
      Но ведь Эвесли после задержания и на суде и потом прессовали спец.средстами? Вот и не было понятно, что он "альфа". А о его жизни до задержания и суда известно совсем мало, возможно он и был слабой, скрытой "альфой", "омегой"?
       Или на "альф", "омег" спец. средства не действуют, какими бы развитыми или не развитыми они бы не были?
       Или, еще вариант, это были не спец.средства, а суггестивное воздействие представителя более старшей суггестивной группы?
       Хотя момент с тычком дубинкой на суде подтверждает предположение о спец.средствах.
       Уважаемый автор, подавленное, не позволяющее нормально мыслить и ощущать себя состояние Эвесли при задержании, суде и доставке на Торгу, это результат давления представителя старшей суггестивной группы, или это химия и физика спец.средств СБ?
      И до этого еще была девушка специалист быстрого выпуска, после стакана воды забывшая себя и выполняющая задание СБ. Вопрос про нее тот же что и про Эвесли. Химия с физикой или суггестивное воздействие привело к замене памяти у девушки и ее програмированию?
      
      
    220. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/17 21:27 [ответить]
      > > 218.Lubov
      >Глава 1. Абзац 12-й ...
      
      Спасибо, исправил.
      
      >Исполнительность не может быть неуклонной.
      
      Не согласен. Исполнительность - своевременное и аккуратное исполнение порученного, но ведь не обязательно брать на себя какое-то поручение? От него можно тем или иным образом уклониться - заболеть, уйти в отпуск, спихнуть на кого-то ещё... Неуклонная исполнительность - это взятие на себя и самостоятельное исполнение всех поручений. ПМСМ.
      
      > > OlgaV1
      
      О суггестивных группах. Есть некоторая вероятность ошибиться у каждого, тем более у специалистов по "социальной динамике", проводящих диагностику подрастающего поколения. С этой точки зрения можно думать, что Эвесли уже до Торги был "альфой". Но его поведение на посту шкипера, на допросе, на суде никак не походит на "альфу". Достаточно сравнить его поведение - и поведение Гринбора в гораздо более трагичной ситуации. Именно на Торге происходит изменение суггестивной группы Артора, и соответственно меняется его поведение.
      
      Вопрос о том, единичный ли это случай, или нет, находится за пределами книги. Хотя намёки есть и в ней.
      
      Я с удовольствием наблюдаю за дискуссией на тему Мира Колыбели, и рад что чем-то зацепил читателей.
      
      
      
      
      
    219. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/17 20:08 [ответить]
      Уважаемый автор, добрый день. Далее цитаты из Вашего ответа одному из участников обсуждения книги:
      "У Эвесли, да и не только у него, группа-то возросла!" и перед этим "возрасти до альфы"
      Я поняла описание истории Эвесли, так что ему не правильно определили суггестивную группу компетентные органы. И значит, повышения уровня группы не было. Это так?
      И если повышение группы возможно, правильно ли понимаю, что "альфа" это предел роста для людей из других групп?
      
    218. Lubov (LE111@rambler.ru) 2014/01/17 02:05 [ответить]
      Уважаемый Энвэ!
      Извините за медленное прочтение. Но хочется, так сказать, вкусить и насладиться. По мере прочтения зацепило:
      Глава 1.
      Абзац 12-й ...За последние восемнадцать лет из просто секретаря она стала надёжным помощницей...
      Вероятно подразумевается: За последние восемнадцать лет из просто секретаря она стала надёжнОЙ помощницей...
      Там же: Неуклонная исполнительность Алисии завоевала доверие всех соратников Президента.
      Исполнительность не может быть неуклонной. Может быть попробовать: безотлагательная, безукоризненная?
      С уважением
    217. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/17 01:49 [ответить]
      > > 215.OlgaV1
      >Вопрос технический - если собственность на объекты военного флота и системной стражу распределена и участникам процесса понятна, как осуществляются взаиморасчеты - как пример когда представитель СБ распорядился провести ремонт корабля "Ориноко" - кто за это платит ?
      >Должна платить СБ конечно, но - это частный случай, как учитывая долевую собственности на верфи, доки и военные заводы эта система существовала ?
      
      Уважаемая OlgaV1!
      
      Военным Флотом однозначно распоряжается Президент. Именно он является Верховным Главнокомандующим, и формально может отдавать приказы и Страже, и Пограничному Флоту.
      
      Разница между ВФ, ПФ и Стражей в источнике финансирования и подчинённости: ВФ подчинён напрямую Президенту, ПФ - владельцу Атолла/Архипелага, как, впрочем и Стража. Финансирование ВФ осуществляет Сенат из поступивших налогов, финансирование ПФ - владелец Атолла/Архипелага, Стражи - Правительство Атолла/Архипелага.
      
      Майор СБ в системе Альтхолл является прямым представителем Президента и в рамках переданных ему полномочий распоряжается флотским имуществом, в том числе и доками, которые тоже принадлежат ВФ. Поэтому приказ о ремонте "Ориноко" будет оплачен Сенатом из расходов на ВФ.
      
      На имущество ВФ нет прямой собственности кланов, оно принадлежит только ВФ. Аналогично и с СБ. Другое дело, что каждый клан имеет определённую долю в управлении этим имуществом просто по факту через собственных офиков...
      
      
      
    216. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/16 22:29 [ответить]
      Жаль,что все хорошее быстро заканчивается, уже читаю 244 сраницу книги (проставила номера страниц в ворде, читаю в распечатке).
      
      
    215. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/16 22:27 [ответить]
      Вопрос технический - если собственность на объекты военного флота и системной стражу распределена и участникам процесса понятна, как осуществляются взаиморасчеты - как пример когда представитель СБ распорядился провести ремонт корабля "Ориноко" - кто за это платит ?
      Должна платить СБ конечно, но - это частный случай, как учитывая долевую собственности на верфи, доки и военные заводы эта система существовала ?
      
    214. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/16 14:45 [ответить]
      > > 211.Lubov
      
      Большое спасибо за добрые слова и вашу оценку моей книги.
      
      >Пользуюсь возможностью и пишу об опечатке под иллюстрацией...
      
      Спасибо за вашу внимательность, исправил.
      
      
    213. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/16 11:27 [ответить]
      > > 212.Olk
      >> > 195.allex20
      >>> > 194.Olk
      >>
      >Уважаемый allex20,
      >по поводу превалирования экономики над политикой ваши примеры не совсем точны. Колумб был не единственным и далеко не первым кто являлся проводником европейской экспансии. И это было только одним из возможных путей решения проблем. Тоже далеко не единственным, можно, например, затеять еще одну войнушку...
      
       Как говорил Наполеон "для войны нужны в первую очередь деньги, во вторую очередь деньги и в третью очередь деньги" - он в этом понимал.
       Я не ратую за то, что экономика превыше всего и только - она является важной составной частью и мои примеры тому свидетельство. Приведите примеры другого...
      
      >В отношение Русской Аляски это как раз пример как отсутствие стратегического мышления и политической воли приводит к плачевным результатам.
      
       Если бы Аляску не продали, то её бы ушли. А вот почему к такому пришло большой вопрос. Может тогда не было этой выгоды видно, а потом уже поздно оказалось. Может её не стремились развивать по-тому же почему Испания в своё время "прикрывала" открытие новых земель. Ибо контролировать тяжело и т.п.. Вы же сами говорили, что власти легче контролировать население, когда оно "под рукой" - т.е. политика тут как раз мешает экспансии.
       Ещё хороший пример США (бывшая колония Англии) - они не хотели платить налоги королю и у них хватило сил и ресурсов настоять на своем, в случае Канады, Австралии чего-то (понятно чего) не хватило даже для серьезной постановки вопроса.
      
      > Обратитесь к произведению Едрихина А.Е. "Геостратегия и геополитика" там все это подробно рассматривается.
       я его читал и свои выводы сделал, мне интересны выводы других читателей :)
      
      >Кстати в романе это тоже прописано: выбор Ратникова не за выгодой, а за собственным решением и выбором цели - каким народом он хочет управлять и для чего.
      
       Да. И для этого он не ведёт их болтаться по космосу 40 листов ни с чем и неизвестно куда, а организует место с достаточным количеством ресурсов, переводит производства, исследовательские проекты, военное обеспечение...
       А вот Ореаспере и иже с ним, то же занятому политическими решениями и верующему в высокие идеи видимо придётся пострадать при переселении и обустройстве.
      Страдания конечно не жупел и не должны отпугивать от принятия решений - иначе и Колумб не доплыл бы, но он верил/знал ради чего страдает.
       Кстати "Небесный халифат" заранее позаботился о "хлебе насущном"...
    212. Olk 2014/01/16 01:38 [ответить]
      > > 195.allex20
      >> > 194.Olk
      >
      Уважаемый allex20,
      по поводу превалирования экономики над политикой ваши примеры не совсем точны. Колумб был не единственным и далеко не первым кто являлся проводником европейской экспансии. И это было только одним из возможных путей решения проблем. Тоже далеко не единственным, можно, например, затеять еще одну войнушку...
      В отношение Русской Аляски это как раз пример как отсутствие стратегического мышления и политической воли приводит к плачевным результатам, хотя экономически проект исключительно выгоден. Минимальные вложения давали фантастические барыши. Обратитесь к произведению Едрихина А.Е. "Геостратегия и геополитика" там все это подробно рассматривается.
      Кстати в романе это тоже прописано: выбор Ратникова не за выгодой, а за собственным решением и выбором цели - каким народом он хочет управлять и для чего.
      
      >>Думаю все-таки это были в первую очередь политические решения по
      >
      > Впереди всё таки была экономика, а политические решения принимались тогда, когда в них возникала необходимость и была соответствующая выгода или необходимость.
      > Колумб с трудом уговорил правителей Испании на вложения в свою экспедицию, хотя и обещал много. Ост-индскую компанию приватизировала Англия, когда государство усилилось.
      > А там где "экономики не было" приходилось свёртывать действия - Русская Аляска, Гавайи тому пример.
      > Если государство сильно экономически оно может подпитывать что-то волевым политическим усилием, но пример СССР показал что это может надорвать свои силы.
      >
      >
      >>Коррупционные схемы включают не только взятки...(Все как здесь: финансово-промышленная группа в завязке с администрацией и политическим лобби. Выпало одно звено и конкуренты покушали).
      >
      > Если клан имеет преимущество, то его черёд "банковать" - главное знать меру. По тексту с теми кланами кто приближался к краю поступали жёстко, во избежание нарушения кланового соглашения т.е. баланса. Офики лояльны клану и некому более и это обусловлено реальными обстоятельствами(по тексту). А все кланы следят друг за другом - нарушение баланса (Вы сами это отмечали) это же куча проблем.
      > Полный, всесторонний, пристрастный учёт и контроль, так что всё равно неясно где тут и кому давать на лапу.
      
      
    211. Lubov (LE111@rambler.ru) 2014/01/16 01:21 [ответить]
      Уважаемый Энвэ Мартин!
      Спасибо за доставленное удовольствие, получаемое при чтении Вашего романа.Перечитываю прочитанное и с каждым разом всё более погружаюсь в Мир, который Вами так утонченно описан. Пользуюсь возможностью и пишу об опечатке под иллюстрацией: Примерно так выглядит Мир Колыели в обзорном окне корабля, всплывшего на краю Лагуны.
      Очевидно: ... КолыБели.
      С уважением и благодарностью.
      
    210. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/15 22:44 [ответить]
      >>> > 202.Саша
      >Как минимум - это проблема с ресурсами и витолонгином.
      
       Тут вроде бы на первое время есть, да и договориться можно - было бы желание и цель. А вот тут есть над чем подумать.
       До распада были общие декларативные цели, традиция, соблюдались рамки. Теперь каждый как хочет будет в своём углу ворочать. Интересно на таком примере посмотреть различные варианты устройства как внутри самостоятельных образований так и между ними.
       Какие теперь у них будут цели и насколько они окажутся жизнеспособны сами по себе и в отношении с другими ...
      
      
    209. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/15 21:52 [ответить]
      > > 203.OlgaV1
      > > 205.OlgaV1
      
      Спасибо, исправил.
    208. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/15 20:11 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемый автор,
      вто еще: ГЛАВА 15
      *3* абз.4 'определённую' и далее 'определённо' - может перефразировать ?
      
    207. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2014/01/15 09:55 [ответить]
      > > 204.allex20
      >> > 202.Саша
      >>> > 201.allex20
      
      > Предполагаю, что вряд ли кому-то удастся зажить "долго и счастливо" (С) - осталось много нерешённых проблем, а там и новые добавятся...
      Абсолютно согласен.
      Как минимум - это проблема с ресурсами и витолонгином. Плюс вопросы безопасности (как было сказано 65% военных кораблей у Ратникова).
      Вопрос сколько торговых кораблей есть и что такого эксклюзивного (ресурсы) они могут предложить,далее вопрос транспортировки и охраны (особенно с учетом малого числа военных кораблей.
      т.е. даже чисто внутренних проблем хватает, а если еще и внешние добавить (общий враг, конкуренты-акулы), то мало не покажется.
      
    206. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/14 21:19 [ответить]
      ГЛАВА 14
      *5* абз. 5 'выделило' -'выделила' ?
      
    205. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/14 19:41 [ответить]
      ГЛАВА 13
      *4* абз.12 'пециалистам' - 'специалистов' ?
      
    204. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/14 18:54 [ответить]
      > > 202.Саша
      >> > 201.allex20
      >>> > 193.Саша
      >Да и не только с пиратами. Все решения Ратникова получатся стратегически очень верными, т.к. создают задел на будущее.
      
       "Небесный халифат" то же добились чего хотели - и своя система, где только "свои", и планета с тка (весьма вероятно) - т.е. почти полная самодостаточность. Из эпилога можно предположить, что технологией производства витолонгина они не располагают.
      
       Джонатан и Калифорния то же вроде бы получают желаемое.
      Проблемы будут потом - вопрос цены за получение желаемого.
      
       Тут можно ожидать несколько вариантов развития событий, поле для автора широко...
      
       Предполагаю, что вряд ли кому-то удастся зажить "долго и счастливо" (С) - осталось много нерешённых проблем, а там и новые добавятся...
    203. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/14 18:48 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемый автор, вто еще возможно очепятки:
      ГЛАВА 12
      *6* абз.1 'объявили владельца' - 'обвинили' ?
      абз. 5 'группой звёзд.' - 'группе' ?
      
    202. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2014/01/14 17:41 [ответить]
      > > 201.allex20
      >> > 193.Саша
      
      >>Показался достойным внимания:использование пленных.
      >
      >да, с пиратами поступили конструктивно
      Да и не только с пиратами. Все решения Ратникова получатся стратегически очень верными, т.к. создают задел на будущее.
      Например за счет своих действий он и задачу выполняет, но при этом получает и союзников (в случае с Артором - соратников).
      В качество примера - те же пираты (Ратников получает и необходимое место и людей в клан), или политическая поддержка от клана "Истинного огня" в обмен на ковчеги (и поддержка, и бабки )..
      Можно сказать что он (Ратников) владеет инициативой, а все остальные отстают и реагируют на уже прошедшие действия, которые, в свою очередь не самоцель, а ступенька с следующим действиям.
      Грубо сказать - он работает серией и владеет инициативой, против него работают одиночными действиями.
      Таким боком инициативу не перехватить.
      
    201. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/14 10:26 [ответить]
      > > 193.Саша
      >Насчет погони точной формулировки не нашел,но насколько помню она соответствовала нашей пословице про двух зайцев.
      
      если бы пираты так действовали, то у одного из них был бы шанс - один всплывает, а второй продолжает полет в бездне, а преследователи не стали бы разделяться
      
      >Показался достойным внимания:использование пленных.
      
      да, с пиратами поступили конструктивно
      
    200. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/13 23:03 [ответить]
      > > 197.OlgaV1
      >ГЛАВА 10
      >*3* ...
      >*4* ...
      >абз.19 ...
      >
      >ГЛАВА 11
      >*1* абз. 7 ...
      >*2* >абз.2 ...
       >абз.4 ...
      
      Спасибо большое, исправил!
      
    199. *Энвэ Мартин (martinenve@gmail.com) 2014/01/13 22:44 [ответить]
      > > 198.OlgaV1
      >забыла спросить,
      >вопрос мелкий, но все равно интересно, в ГЛАВЕ 11 раздел *12* в самом конце результаты учений шифруются по категории "А-один", а передаются по категории "А-два".
      
      Шифр А-1 означает серьёзную степень шифрования и засекречивания информации. Передача по категории А-2 объясняет, каким образом осуществляется передача уже зашифрованной информации.
      Извините OlgaV1, что в тексте нет прямого объяснения. Но, по-моему, можно догадаться ))).
      Этот кусочек связан с другими произведениями цикла "Колыбель" ;-)
      
    198. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/13 21:28 [ответить]
      забыла спросить,
      вопрос мелкий, но все равно интересно, в ГЛАВЕ 11 раздел *12* в самом конце результаты учений шифруются по категории "А-один", а передаются по категории "А-два". Что это означает ? Передающая сторона при передаче данных пытается скрыть значимость информации от возможных вражеских агентов ?
      
    197. OlgaV1 (voe@inbasys.ru) 2014/01/13 21:10 [ответить]
      Добрый вечер, уважаемый автор.
      Вот еще нашлась мелочевка:
      ГЛАВА 10
      *3* абз.4 'пыхнущий дымком' - 'пахнущий' ?
      И там же, не совсем понятно два последних предложения '... с манерой общаться с личными ибрами' и далее '.. снабжать собеседников огромным...' - ибры же снабжают информацией своего владельца ? Мне кажется, тут некоторая нестыковка в середине последнего предложения. Прошу простить за придирку 
      
      *4* абз.10 'но их же придётся ремонтировать. Но где взять необходимое' - два раза подряд 'но'.
      
      абз.19 в последних четырех строчках сначала 'скопище космического мусора' а потом 'космический мусор' - мне показалось, что можно перефразировать, немножко режет слух.
      
      ГЛАВА 11
      *1* абз. 7 'над операционным столом' - не над 'оперативным' ? Выскакивает в голове стандартная ассоциация с больницей, хотя проводится военная операция - учения. Просто термин не привычный и первый раз встретился в описании космических сражений и учений в других книгах и в этой.
      
      *2*
      абз.2 два раза подряд 'серьёзные'
      абз.4 'выхлоп рабочей массы которым' - может 'которых' ?
      
    196. Григорий (griph_mai@mail.ru) 2014/01/12 20:41 [ответить]
      > > 185.allex20
      >> > 175.Саша
      >>> > 173.Григорий
      >>Вспомнилось у Сунь-Цзы
      >>"Поэтому, когда тот, кто умеет заставить противника двигаться, показывает ему форму"
      >
      > а что Сунь Цзы говорит насчёт погони - хорошо описана погоня за двумя пиратами...
      
      
      Интересный вопрос, вот что я нашел у Сун Цзы в 6 главе его трактата "Искусство войны", которая называется "Полнота и пустота":
      
       - Противник не знает, где он будет сражаться. А раз он этого не знает, у него много мест, где он должен быть наготове. ... Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове.
       - Поэтому, оценивая противника, узнают его план с его достоинствами и его ошибками; воздействовав на противника, узнают законы, управляющие его движением и покоем; показывая ему ту или иную форму, узнают место его жизни и смерти; столкнувшись с ним, узнают, где у него избыток и где недостаток.
      
      на мой скромный взгляд очень подходящие моменты для описания погони, во-первых неопределенность в месте решительного сражения, да и в самой возможности этого события в выгодных для преследователей условиях, во-вторых оценка противника, его намерений и побуждений, что и имело место во время преследования в Бездне, и, наконец, решительные действия в атолле неизвестной звезды, когда уже все стало ясно.
    195. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/12 18:36 [ответить]
      > > 194.Olk
      
      >Думаю все-таки это были в первую очередь политические решения по
      
       Впереди всё таки была экономика, а политические решения принимались тогда, когда в них возникала необходимость и была соответствующая выгода или необходимость.
       Колумб с трудом уговорил правителей Испании на вложения в свою экспедицию, хотя и обещал много. Ост-индскую компанию приватизировала Англия, когда государство усилилось.
       А там где "экономики не было" приходилось свёртывать действия - Русская Аляска, Гавайи тому пример.
       Если государство сильно экономически оно может подпитывать что-то волевым политическим усилием, но пример СССР показал что это может надорвать свои силы.
      
      
      >Коррупционные схемы включают не только взятки...(Все как здесь: финансово-промышленная группа в завязке с администрацией и политическим лобби. Выпало одно звено и конкуренты покушали).
      
       Если клан имеет преимущество, то его черёд "банковать" - главное знать меру. По тексту с теми кланами кто приближался к краю поступали жёстко, во избежание нарушения кланового соглашения т.е. баланса. Офики лояльны клану и некому более и это обусловлено реальными обстоятельствами(по тексту). А все кланы следят друг за другом - нарушение баланса (Вы сами это отмечали) это же куча проблем.
       Полный, всесторонний, пристрастный учёт и контроль, так что всё равно неясно где тут и кому давать на лапу.
      
    194. Olk 2014/01/12 16:16 [ответить]
      > > 192.allex20
      >> > 188.Olk
      >>Уважаемый allex20,
      >>если Вы беретесь отвечать вместо автора
      >
      >я комментирую и высказываю свои мысли, если вы хотите общаться только с автором - пишите ему на почту :)
      >
      >> Что должно случится, чтобы все дружно ринулись туда, для решения своих проблем?
      >
      > Хороший вопрос - на мой взгляд примерно, то же, что заставляло раньше открывать новые земли, колонизировать и т.д. - это были коммерческие предприятия (Колумб, Ост-индская компания, Строгановы ...)
      
      Думаю все-таки это были в первую очередь политические решения по экспансии, направленные на стабилизацию существующей тогда власти и удаления из страны избытка людских ресурсов. Хотя коммерция политике не мешала.
      Сейчас не видно, чтобы власть имущие для решения проблем делали ставки на космическую экспансию и тенденции ведут скорее к разрушению.
      
      > Насколько дружно - ну наверное так же, как у СССР и США это было. Или сейчас выходит у РФ, США, Японии, Сев. Кореи, Ирана, Китая, Бразилии, Индии...
      > Вот интересно зачем они туда "лезут"?
      >
      
      Вооружение. Одни стремятся сохранить контроль, другие обеспечить свою безопасность.
      
      >> Офики преданы клану и будут играть в его интересах. А это уже коррупция.
      >
      >Непонятна логика - кто кого будет подкупать:
      >-клан своего офика, но ведь он предан и так клану иначе ...
      >- другой клан чужого офика, так тут свой клан опять с офиком быстро разберётся
      > так что сентенция неубедительна :)
      
      Коррупционные схемы включают не только взятки. Офик принимается на службу в интересах всех граждан конфедерации, а предан клану... Контроль со стороны других кланов хорош, если возможен и хватит сил. Не случайно же Ратников опасается за судьбу своего клана, после отставки. (Все как здесь: финансово-промышленная группа в завязке с администрацией и политическим лобби. Выпало одно звено и конкуренты покушали).
    193. Саша (sanias1983@yandex.ru) 2014/01/12 11:30 [ответить]
      > > 185.allex20
      >> > 175.Саша
      >>> > 173.Григорий
      >>Вспомнилось у Сунь-Цзы
      >>"Поэтому, когда тот, кто умеет заставить противника двигаться, показывает ему форму"
      >
      > а что Сунь Цзы говорит насчёт погони - хорошо описана погоня за двумя пиратами...
      
      Насчет погони точной формулировки не нашел,но насколько помню она соответствовала нашей пословице про двух зайцев.
      
      Показался достойным внимания и такой факт:использование пленных.
      Нет бессмысленной жестокости и ненужного убийства - всех кого можно задействовать на благо клана используют (что пиратов "звездного братсва", что захваченные Артором экипажи кораблей).
      Получается многослойная победа - выполнение основной цели + усиление собственного клана + задел на будущее в виде репутации.
      Как писал товарищ Сунь-Цзы:
      "Наилучшее - сохранить армию противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить бригаду противника в целости, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить батальон противника в целости, на втором месте - разбить его... "
      
    192. allex20 (allpocon@gmail.com) 2014/01/12 00:48 [ответить]
      > > 188.Olk
      >Уважаемый allex20,
      >если Вы беретесь отвечать вместо автора
      
      я комментирую и высказываю свои мысли, если вы хотите общаться только с автором - пишите ему на почту :)
      
      > Что должно случится, чтобы все дружно ринулись туда, для решения своих проблем?
      
       Хороший вопрос - на мой взгляд примерно, то же, что заставляло раньше открывать новые земли, колонизировать и т.д. - это были коммерческие предприятия (Колумб, Ост-индская компания, Строгановы ...)
       Насколько дружно - ну наверное так же, как у СССР и США это было. Или сейчас выходит у РФ, США, Японии, Сев. Кореи, Ирана, Китая, Бразилии, Индии...
       Вот интересно зачем они туда "лезут"?
      
      > Офики преданы клану и будут играть в его интересах. А это уже коррупция.
      
      Непонятна логика - кто кого будет подкупать:
      -клан своего офика, но ведь он предан и так клану иначе ...
      - другой клан чужого офика, так тут свой клан опять с офиком быстро разберётся
       так что сентенция неубедительна :)
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"