28. клю...2008/12/22 18:45
[ответить]
>>24.Катя
>>>21.клю...
>>>>17.Катя
>>>>Хочу сказать теплые слова о представленном в обзоре стихе И.Голого:
>>Вас смущает лишь то, что в жизни можно "глотать стальные вилки"? Сочувствуете серьезным людям - хирургам?
>>А использовать это выражение в переносном смысле вам не приходило в голову?
>
>В переносном смысле можно использовать любое слово. Например, сказать "дерьмо" вместо "прелесть". Образы, которые использует Голый, нуждаются в подстрочниках, иначе ни фига не понятно. Есть звук, слова, форма, но нет смысла. Для меня, по крайней мере. Вы вложили свой собственный глубокий смысл, и поэтому для Вас стих осмысленный, а по мне по-прежнему - чепуха.
> Голова у автора не пустая, она забита всякой дрянью.
Катя,
спасибо за отличную формулировку: образы, нуждающиеся в подстрочниках. Весь язык, а особенно живой, современный язык нуждается в подстрочниках! Собственно процесс знакомства с языком это процесс непрерывного знакомства с подстрочниками. Скажем, Маяковский долго объясняет в стихе, что надо понимать под словом хорошо, а что под словом плохо. Вся мировая литература - сплошной подстрочник.
Можно обвинить этот стих в многочисленных ссылках. (Постмодернисты считают, что без этого вообще нет литереатуры. Но оставим это утверждение на их совести.) Но что плохого в этих ссылках? Разве они сложны для понимания? Мне кажется, что нормальный человек должен быть знаком с образом Винни Пуха, с его опилками в голове (и довольно оптимистичной жизненной позицией), должен быть знаком и с детскими считалками при игре в прятки, и т.п.
В некоторм смысле этот стих родом из детства! И не только по образности, но и по откровенности (голости), по несуразности действий понимаемых в буквальном смысле. В нем нет взрослых (еще более таинственных и непонятных) формул, которые тоже конечно же ссылаются на книжки, на традицию (мол так принято говорить).
Катя, мне не хочется пускаться в пояснение глубокой философии этого стиха. Чепухе "Винни Пуха" "Алисы" посвящены сотни серьезных исследований. Почитайте для начала их, если хотите разобраться в чем тут дело, и как работает подобный язык и образность в стихе Игоря. Ссылки, если надо я дам.
27. * (goly1@012.net.il) 2008/12/22 00:34
[ответить]
>>26.Катя
*воскрешаясь*
а я уже исправился!
26. Катя2008/12/22 00:31
[ответить]
>>25.Голый Игорь
>>>23.Катя
>>Игорь. Вам не хватает скромности.
>
>скромность - не моя фишка,
Иногда она всё-таки украшает.
>зато Вы - чересчур буквальны :)
А Вы - чересчур талантливы :)
скромность - не моя фишка, да и голова забита всякой дрянью
*удаляясь, вешается*
:))
24. Катя2008/12/22 00:12
[ответить]
>>21.клю...
>>>17.Катя
>>>>15.клю...
>>>Хочу сказать теплые слова о представленном в обзоре стихе И.Голого:
>Вас смущает лишь то, что в жизни можно "глотать стальные вилки"? Сочувствуете серьезным людям - хирургам?
>А использовать это выражение в переносном смысле вам не приходило в голову?
В переносном смысле можно использовать любое слово. Например, сказать "дерьмо" вместо "прелесть". Образы, которые использует Голый, нуждаются в подстрочниках, иначе ни фига не понятно. Есть звук, слова, форма, но нет смысла. Для меня, по крайней мере. Вы вложили свой собственный глубокий смысл, и поэтому для Вас стих осмысленный, а по мне по-прежнему - чепуха.
Голова у автора не пустая, она забита всякой дрянью.
23. Катя2008/12/21 23:57
[ответить]
>>22.Голый Игорь
>о, сколько вилок успело сломаться :) спасибо за неожиданное внимание к такому "голому" во всех отношениях стишку.
>Это не предел,
>Переполняет и без "бы" талантом,
>Так много слов, на них плевать хотел,
Игорь. Вам не хватает скромности.
А то, что Вы пишите посредственные стишки (нагромождение образов при отсутствии смысла) - это не беда. Так пишут многие. :)
22. * (goly1@012.net.il) 2008/12/21 23:20
[ответить]
о, сколько вилок успело сломаться :) спасибо за неожиданное внимание к такому "голому" во всех отношениях стишку. образ стальных вилок, которые будучи на развилке глотает лирический герой, пришёл во время написания стихо, названного в отличие от этого
Вилка раз
Я снял все фильмы, что хотелось снять,
И написал такое, что не снилось,
И,
Даже не умея рисовать,
Так натворил - на выставку б хватило.
Ты знаешь,
Это не предел,
Переполняет и без "бы" талантом,
Так много слов, на них плевать хотел,
Люблю как есть, прекрасным дилетантом.
А спросят,
Где же результат,
Привычно проглочу стальную вилку -
Стекло и вилки больше не вредят
Крылатому созданью на носилках.
Хирург, оставь,
Меня не тереби,
Прибереги способности и силы.
Поверь,
На жизненном пути
Страшны не вилки, а сплошные вилы.
а родился сей образ по причине поиска ответов на вопросы в состоянии полной неопределённости, размышлений о путях господнях в самореализации одного интересного человека и... заметки в ленте новостей о необычном пациенте с болями в животе от трёх проглоченных стальных вилок. "камни внутрь опасно", дорогая Катя, но некоторые не боятся их глотать вновь и вновь.
21. клю...2008/12/21 18:44
[ответить]
>>17.Катя
>>>15.клю...
>>Хочу сказать теплые слова о представленном в обзоре стихе И.Голого:
>>
>>>Улетаешь - улетай.
>>>Значит, снова на развилке
>>>Буду всматриваться вдаль
>>>И глотать стальные вилки.
>>
>>Он с виду простенький, улыбающийся, но удивительно трогательный!
>
>Стихотворение Голого - голое, ни о чём, и хвалить его нечего.
Катя, судя по этой вашей фразе, вы знаете, что слова могут использоваться в переносном смысле. Иначе, как понимать ваше утверждение: стихотворение - голое? А действительно как? Голое - то есть откровенное? привлекательное? абсолютно правдивое (ведь говорим же мы "голая правда")? Боюсь, что вы думаете, что "голое", "ни о чем", "пустое", "никчемное" - синонимы?! Не уверена, что все согласны с таким восприятием слова "голое". Однако вас это не смущает.
>Но не совсем оторванное от жизни. Была у меня знакомая, которая проглотила вилку, именно стальную, и сделала это намеренно. Голова была у неё не в порядеке :) Над ней потом хирурги потешались, но дело своё сделали - разрезали, вытащили и зашили.
Вас смущает лишь то, что в жизни можно "глотать стальные вилки"? Сочувствуете серьезным людям - хирургам?
А использовать это выражение в переносном смысле вам не приходило в голову?
Дело конечно не вилках! Вам кажется, что о разлуке можно писать только серьезно, трагично, с надрывом? Скажем, "Я изучил науку расставанья // В простоволосых жалобах ночных..."
И зачем это автор "балагурит и куролесит"?
Мне будет приятно услышать из ваших уст суровую и обоснованную критику этого стиха! (подробности хирургических операций по удалению вилок при этом можно опустить)
20. (eovin@yandex.ru) 2008/12/21 11:44
[ответить]
18.Егорыч
>А у нас один зек весь набор домино проглотил, кроме одно доминушки. Возможно это было пусто:пусто. Чего ее такую глотать? Но у него резон был - его на "больничку" отправили из общей зоны. Пока резали, заживляли часть срока прошла. А то еще глотают от кроватей шпильки, на которые пружины держатся. Резинкой две соединяют посредине, чтобы крестом были, а потом края хлебным мякишем, как пластилином соединяют. Зек глотает такую "палочку" двойную, а в желудке она расскрыывается. И никак,кроме как посредством операции не извлечешь. или берут электрод, который для сварки применяется... А ладн, хватит пока :)
Ужасы какие ты, Володя, рассказываешь!
Если бы чувства было возможно извлекать посредством операции, было бы куда как легче жить. Наверное. Но я не согласилась бы отдать ничегошеньки.
19. (eovin@yandex.ru) 2008/12/21 11:40
[ответить]
>>>15.клю...
>>Хочу сказать теплые слова о представленном в обзоре стихе И.Голого:
>>17.Катя
>Стихотворение Голого - голое, ни о чём, и хвалить его нечего.
Я с вами не соглашусь, Катя. В этом случае позиция клю мне гораздо ближе. Стихотворение о чем. И если вы не отмахнетесь от него мимоходом, ухватив только внешнее, окажется совершенно излишним приводить примеры из жизни.