47. 2004/07/13 07:19
[ответить]
>>46.Чуднова Ирина
>древние тексты были построены на приёмах,
ППКС. Особенно если смотреть на поэзию не-русскую и не-английскую :)
>ну, и фото выложу
Спасиб, бум ждать :)
46. (irina@lib.ru) 2004/07/13 06:50
[ответить]
>>45.Егор13
>>>43.Чуднова Ирина
>>когда литература был творчеством изустным, и была только поэзия, а прозы, как мы её знаем, не было..
>Ира, let me somewhat disagree. ИМХО не было ни прозы, ни поэзии - было нечто единое, промежуточное между современной поэзией и современной прозой. Был текст более красивый, чем обыденная речь.
>При этом что, однако, любопытно: древний эпос более поэтичен, чем древняя молитва (в Европе молитву сделали искусством "латинские" монахи-христиане средневековья, а в Азии хотя и начали ее делать гораздо раньше, но до сих пор так и не доделали ;). Впрочем, оно и понятно: вещь более древняя.
Давай сойдёмся на том, что древние тексты были построены на приёмах, более характерных для поэзии, чем для прозы в современном понимании.
Ритмика тексту была нужна не только для красоты, но и для того, чтобы его можно было запомнить с голоса. Темы древние "литераторы" выбирали возвышенные, речью пользовались образной, насыщенной сравнениям и прочими тропами. Так что, я может, и несколько обострила свой вывод для приджания словам наглядности, но не погрешила против реального положения дела.
>***
>А мне, где петь - до лампочки, по внутреннему состоянию. Увы и ах :(
Не грусти, Егор! :) Спасибо, что не забываешь мой ЖЖ, я как раз сегодня думаб написать чего-нибудь хорошего туда, ну, и фото выложу, если по работе совсем не завалят новыми заданиями - тут неожиданно окно выдалось, вот и ответить в своём разделе решила..
И.
45. 2004/07/13 06:26
[ответить]
>>43.Чуднова Ирина
>когда литература был творчеством изустным, и была только поэзия, а прозы, как мы её знаем, не было..
Ира, let me somewhat disagree. ИМХО не было ни прозы, ни поэзии - было нечто единое, промежуточное между современной поэзией и современной прозой. Был текст более красивый, чем обыденная речь.
При этом что, однако, любопытно: древний эпос более поэтичен, чем древняя молитва (в Европе молитву сделали искусством "латинские" монахи-христиане средневековья, а в Азии хотя и начали ее делать гораздо раньше, но до сих пор так и не доделали ;). Впрочем, оно и понятно: вещь более древняя.
***
А мне, где петь - до лампочки, по внутреннему состоянию. Увы и ах :(
43. (irina@lib.ru) 2004/06/27 16:46
[ответить]
>>42.Егор13
>>>41.Чуднова Ирина
>>есть поэты, которые читают свои стихи совсем не занудно,
>Конечно, есть. Но хорошие актеры обычно читают те же стихи лучше :)
Собственно, в том и разница. Актёры представляют стихотворение, и своё видение темы, авторское чтение ценно не этим - а тем, что стихотворение в этот момент как бы соединяется с творцом, и поэт выступает именно в ипостаси поэта, напоминая о тех временах, когда литература был творчеством изустным, и была только поэзия, а прозы, как мы её знаем, не было..
>Я даже не столько об эстрадном чтении, сколько о чтении вообще. Конечно, на эстраде читать особенно сложно - искажения "внутреннего слышания" особенно сильны; против этого надо учиться (чем артисты специально и занимаются).
Артисты всё-таки занимаются интерпретацией, в авторском же чтении есть изначальное, поэтому не так уж по сути и важно, хорошо ли читает автор свои стихи - гораздо важнее, что их читает именно автор.
>А навеяно всё это - привычкой напевать себе что-то под нос при каких-то рутинных делах (наследственное? у мамы то же самое :) - и избавиться от нее не удается, и слушать это бывает тяжко, потому что музыкальный слух у обоих есть, а вот с голосом, хм...
Я пою редко и всегда в одиночестве, когда никто не может помешать или подслушать. А тема интересная.
И.
42. 2004/06/25 13:14
[ответить]
>>41.Чуднова Ирина
>есть поэты, которые читают свои стихи совсем не занудно,
Конечно, есть. Но хорошие актеры обычно читают те же стихи лучше :)
Я даже не столько об эстрадном чтении, сколько о чтении вообще. Конечно, на эстраде читать особенно сложно - искажения "внутреннего слышания" особенно сильны; против этого надо учиться (чем артисты специально и занимаются).
А навеяно всё это - привычкой напевать себе что-то под нос при каких-то рутинных делах (наследственное? у мамы то же самое :) - и избавиться от нее не удается, и слушать это бывает тяжко, потому что музыкальный слух у обоих есть, а вот с голосом, хм...
41. * (irina@lib.ru) 2004/06/25 11:24
[ответить]
>>39.Егор13
>Ира, день добрый!
>Как ты думаешь, почему многие талантливые, а особенно гениальные, поэты очень занудно читают свои стихи? ИМХО потому, что они как бы прочитывают их внутри себя - а это иное "слышание", чем то, что выходит наружу при чтении. А кто что думает еще об этом?
Я не думаю, что всё так просто. Есть стихи, которые вообще не эстрадны принципиально, есть стихи, которые больше написаны именно с рассчётом на чтение со сцены, чем на чтение с листа, а есть авторы, которые не владеют сценическими навыками, да дело и не в навыках. Я сживаюсь со своими текстами настолько, что уже могу отрешиться от своего авторства - совсем забываю, как он конструировался когда-то.. Некоторые стихи повторяются в иные времена наряду с чужими любимыми, а потом вдруг становятся неактуальными..
Кстати, есть поэты, которые читают свои стихи совсем не занудно, такие поэты есть и на СИ.
Но тема очень интересная.
И.
40. * (irina@lib.ru) 2004/06/25 11:23
[ответить]
>>39.Егор13
>Ира, день добрый!
>Как ты думаешь, почему многие талантливые, а особенно гениальные, поэты очень занудно читают свои стихи? ИМХО потому, что они как бы прочитывают их внутри себя - а это иное "слышание", чем то, что выходит наружу при чтении. А кто что думает еще об этом?
Я не думаю, что всё так просто. Есть стихи, которые вообще не эстрадны принципиально, есть стихи, которые больше написаны именно с рассчётом на чтение со сцены, чем на чтение с листа, а есть авторы, которые не владеют сценическими навыками, да дело и не в навыках. Я сживаюсь со своими текстами настолько, что уже могу отрешиться от своего авторства - совсем забываю, как он конструировался когда-то.. Некоторые стихи повторяются в иные времена наряду с чужими любимыми, а потом вдруг становятся неактуальными..
Кстати, есть поэты, которые читают свои стихи совсем не занудно, такие поэты есть и на СИ.
Но тема очень интересная.
И.
39. 2004/06/25 08:44
[ответить]
Ира, день добрый!
Как ты думаешь, почему многие талантливые, а особенно гениальные, поэты очень занудно читают свои стихи? ИМХО потому, что они как бы прочитывают их внутри себя - а это иное "слышание", чем то, что выходит наружу при чтении. А кто что думает еще об этом?
38. * (irina@lib.ru) 2004/06/25 02:38
[ответить]
>>37.Соловьев Дмитрий
>Вот открыл для себя новый угол падения света, услышал новую музыку, и мотор...
>Все очень ярко и больно. Действительно хочется курить...
Я как-то пробовала записать это стихотворение с голоса - странное чувство - внутри звучит, а наружу - не выходит. Нужно учиться читать собственные стихи..
Спасибо за отзыв!
И.