115. * (romanv1991@aol.com) 2021/01/28 04:11
114. *2020/11/30 14:21 >>113.Лерман Олег Михайлович
>Светлая память...
Спасибо, Олег.
Светлая память всем, кто погиб так же.
113. * (olegler@gmail.com) 2020/11/29 15:09 Светлая память...
111. *2020/05/05 08:36 >>110.Винокур Роман
Вам спасибо, Роман.
110. * (romanv1991@aol.com) 2020/05/05 02:42 Спасибо за обсуждение, Ольга.
Своё мнение о стихе и вообще поэзии Николая Григорьевича однако не изменил.
Впрочем, это не имеет никакого значения ни для меня, ни для него.
:)
109. *2020/05/03 19:23 >>108.Винокур Роман
>Почему же?
>Спасибо за интересный обзор.
>Но всё же в основном остаюсь при своём мнении:
>Стих - гораздо ниже уровнем тех, которые у нас в памяти.
Да я и не рассчитывала вас переубедить. Равно и сама остаюсь при своём мнении, при том, что с интересом выслушала ваше, высказанное в этом комментарии -- благодарю за получившуюся беседу.
>Вот совсем простые строки из песен примерно на ту же тему:
>'Майскими короткими ночами, отгремев, закончились бои...'
>'Мне часто снятся те ребята, друзья моих военных дней...'
Роман, эти строчки написаны непосредственными участниками событий, оттого и дышат такой силой переживания. Да и наше восприятие учитывает, кем это сказано. "Мы все войны шальные дети, что генерал, что рядовой...".
Исключением в этом ряду -- Высоцкий с его военными стихами, но об этом гении -- отдельный разговор.
>Да и не было ликования в западных областях, где сражения продолжались ещё долго (с местными националистами). Наоборот, возвращаясь через эти места, надо было быть настороже: для одиноких или даже небольших групп были опасны не только бандиты, но и мирные на первый взгляд крестьяне.
>Да и земля не была свободна от мин ещё несколько лет после войны.
>При этом возвращались в полуразрушенные или разрушенные города и веси, где радость встречи перемежалась с горем или в лучшем случае печалью. Где ж эта грусть в стихе?
Роман, само стихотворение Николая Григорьевича -- о другом. Да, мы все знаем, что "День Победы -- это праздник со слезами на глазах", но Николай Григорьевич написал своё, исходя из своего опыта и своего представления о происходившем в самые первые недели после Победы. Вас этим не убедить, знаю, вы стремитесь к документальной точности -- а я помню о праве автора (художника) на собственное видение.
Если же следовать вашей логике, то и вот это моё "Не плачь им, Ройзеле" страдает исторической узостью. Да оно и в самом деле такой узостью страдает, правда. Оно вырвано из контекста общей трагедии Холокоста, читатель вынужден догадываться, домысливать картину сам. Более того, всё в этом тексте -- реконструкция того, как оно могло быть, то есть тем более не имеет под собой никакого фактического материала.
>'Враги сожгли родную хату,
>Сгубили всю его семью.
>Куда теперь идти солдату,
>Кому нести печаль свою?..
>
>Хмелел солдат. Слеза катилась,
>Слеза несбывшихся надежд...'
>
>Как вы, наверное, догадываетесь, я - вполне объективный человек и не ставлю целью кого-то унизить через критику его стиха. Но на месте автора я бы его написал не так.
Само собой, Роман, я это полностью понимаю. И у меня сложилось ощущение, что, возможно, вы мысленно уже пишете своё стихотворение о тех прекрасных и одновременно трагических днях...
>А так, как он написан (вроде бы гладко на первый взгляд), он не звучит.
Для меня он прозвучал, для вас нет. Нормальная человеческая ситуация, причём не только в таком исключительно тонком занятии, как восприятие поэзии...
Думаю, нам стоит на этом завершить дискуссию про стихотворение "Победители!" -- ничего нового по данной теме мы уже друг другу не сообщим.
С уважением,
Ольга
108. * (romanv1991@aol.com) 2020/05/03 16:59 >>99.Фост Ольга
>>>98.Винокур Роман
>>В связи с предстоящим юбилеем я увидел стих 'Победители' (как оказалось, написанный Логиновым Ник. Григ.), прочёл и ваш комментарий.
>>Восторгаться или нет - ваше право, но неужели вы, с вашим литературным вкусом, не видите, что этот стих - литературно слаб и исторически примитивен?
>>Возможно, в начальной школе на это ещё не обратят внимание, но для учеников средней школы этот стих скорее всего прозвучит, как профанация.
>Спасибо, что поделились, Роман.
>И хотя дискутировать о тексте вернее в комментариях непосредственно к нему, тем не менее, отвечу вам.
>Может статься, что вкуса у меня и вовсе нет -- но стихотворение "Победители!" мне нравится.
Почему же?
Спасибо за интересный обзор.
Но всё же в основном остаюсь при своём мнении:
Стих - гораздо ниже уровнем тех, которые у нас в памяти.
Вот совсем простые строки из песен примерно на ту же тему:
'Майскими короткими ночами, отгремев, закончились бои...'
'Мне часто снятся те ребята, друзья моих военных дней...'
Да и не было ликования в западных областях, где сражения продолжались ещё долго (с местными националистами). Наоборот, возвращаясь через эти места, надо было быть настороже: для одиноких или даже небольших групп были опасны не только бандиты, но и мирные на первый взгляд крестьяне.
Да и земля не была свободна от мин ещё несколько лет после войны.
При этом возвращались в полуразрушенные или разрушенные города и веси, где радость встречи перемежалась с горем или в лучшем случае печалью. Где ж эта грусть в стихе?
'Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?..
Как вы, наверное, догадываетесь, я - вполне объективный человек и не ставлю целью кого-то унизить через критику его стиха. Но на месте автора я бы его написал не так.
А так, как он написан (вроде бы гладко на первый взгляд), он не звучит.
107. *2020/05/02 21:41 >>106.Ив. Но...
> На письменном столе - стопа дурных вестей.
> Порывы ветра перемен:
> Мятежники, пираты, варвары на Севере...
> Теперь я не жалею, что бездетен.
> А было время, что жалел.