> Наместник твой - безвременно умре.
> Он - просчитался в счете лет...
> Благая весть:
> Идем домой из "отдаленных мест".
> На поселение - из плена строгого режима!
> Обетованная - поругана и выжжена...
> Не выжить.
Но выжили. И даже государство восстановилось -- точно в обетованный срок.
104. (yYves.Nault@gmail.com) 2020/05/02 21:24 >>103.Фост Ольга
>>>102.Ив. Но...
>
>>Живи и помни
>
>> Владетель вавилонских рек!
>
>> Наместник Твой - безвременно умре.
>> Ошибка вышла в счете лет.
>
>> Теперь, из плена строгого режима -
>> На поселение в руинах Иерусалима...
>
>
>> Ты вряд ли этого хотел...
>
>
>> О Ты, на самотек пустивший Время!
>
>> Бразды Правления - подобраны не теми...
>"На реках вавилонских сидели мы и плакали..."
Владетель вавилонских рек!
Наместник твой - безвременно умре.
Он - просчитался в счете лет...
Благая весть:
Идем домой из "отдаленных мест".
На поселение - из плена строгого режима!
Обетованная - поругана и выжжена...
Не выжить.
На вавилонских реках нарекаю облакам
И полные, и краткие, и уменьшительно-ласкательные имена.
И никому двух одинаковых не дам
103. *2020/05/02 21:17 >>102.Ив. Но...
>Живи и помни
> Владетель вавилонских рек!
> Наместник Твой - безвременно умре.
> Ошибка вышла в счете лет.
> Теперь, из плена строгого режима -
> На поселение в руинах Иерусалима...
> Ты вряд ли этого хотел...
> О Ты, на самотек пустивший Время!
> Бразды Правления - подобраны не теми...
"На реках вавилонских сидели мы и плакали..."
102. (yYves.Nault@gmail.com) 2020/05/02 19:29 >>101.Фост Ольга
>>>100.Ив. Но...
>>02052020 1747
>>
>>Послевоенное переселение народов -
>>Отцов и сыновей порушенных семей...
>>
>>И горечь ярких, как фонарики,
>>изрядно одичавших за четыре года яблок
>>На гекатомбах малых родин-деревень,
>>
>>И вой в подушку баб бесплодных,
>>И клички многодетных матерей
>
>Спасибо за поэзию, Ив.
>А бывало и как в "Живи и помни".
Живи и помни
Владетель вавилонских рек!
Наместник Твой - безвременно умре.
Ошибка вышла в счете лет.
Теперь, из плена строгого режима -
На поселение в руинах Иерусалима...
Ты вряд ли этого хотел...
О Ты, на самотек пустивший Время!
Бразды Правления - подобраны не теми...
101. *2020/05/02 19:15 >>100.Ив. Но...
>02052020 1747
>
>Послевоенное переселение народов -
>Отцов и сыновей порушенных семей...
>
>И горечь ярких, как фонарики,
>изрядно одичавших за четыре года яблок
>На гекатомбах малых родин-деревень,
>
>И вой в подушку баб бесплодных,
>И клички многодетных матерей
Спасибо за поэзию, Ив.
А бывало и как в "Живи и помни".
100. (yYves.Nault@gmail.com) 2020/05/02 18:53 02052020 1747
Послевоенное переселение народов -
Отцов и сыновей порушенных семей...
И горечь ярких, как фонарики,
изрядно одичавших за четыре года яблок
На гекатомбах малых родин-деревень,
И вой в подушку баб бесплодных,
И клички многодетных матерей
99. *2020/05/02 18:25 >>98.Винокур Роман
>В связи с предстоящим юбилеем я увидел стих 'Победители' (как оказалось, написанный Логиновым Ник. Григ.), прочёл и ваш комментарий.
>Восторгаться или нет - ваше право, но неужели вы, с вашим литературным вкусом, не видите, что этот стих - литературно слаб и исторически примитивен?
>Возможно, в начальной школе на это ещё не обратят внимание, но для учеников средней школы этот стих скорее всего прозвучит, как профанация.
>
>Оценку стиху я не ставил, поскольку этот автор и так получает немало двоек за своё творчество.
>Однако тема, на которую откликнулся упомянутый автор, настолько важна, что я решил поделиться с вами своим мнением.
>:)
Спасибо, что поделились, Роман.
И хотя дискутировать о тексте вернее в комментариях непосредственно к нему, тем не менее, отвечу вам.
Может статься, что вкуса у меня и вовсе нет -- но стихотворение "Победители!" мне нравится. При этом, вполне отдаю себе отчёт, что технически с вероятностью 99% выросло оно ради двух ударных финальных строк. Которым я искренне аплодирую, как замечательно найденному образу.
Ведь поэзия -- это про образы, насколько мне известно. Вот вы стали бы спорить с образом "Никто не забыт и ничто не забыто"? При том, что все мы точно знаем -- историческая действительность, увы и увы, далека от соответствия этим чеканным строкам.
Ни с этими строками не спорю, ни со строками Логинова.
Слабо ли в литературном плане и насколько исторически примитивно это стихотворение Николая Григорьевича?
Что ж, давайте построчно. Взяв Берлин -- исторический факт; гордясь собой, как боги -- точный образ, причём и со вторым, а то и третьим планом: они, победители, явили поистине чудо, у них был повод вознестись душами до небес и выше... третий план -- русские, действительно, боги войны, можете хоть какой ярлык мне присвоить, но наша горькая страна, в самом деле, умеет жить в полную силу только в борьбе за что-то или с кем-то, нередко сама с собою, как Уроборос -- мы и в самом деле, очень лютый народ, при том, что добрый и войны не хотим, но из-за огромной территории (и национального характера) вечно ввязаны в какую-нибудь; Родненькие, шли к себе домой -- здесь сразу два собирательных образа и опять же очень точных: родненькими солдат воспринимала вся освобождённая и защищённая от врагов страна, которая одновременно и семья, и дом... По знакомой - аж до слёз! - дороге -- точный образ? Точный образ! Да, простой, к тому же оборот "до слёз", конечно, штамп еси, но свою задачу строка полностью выполняет -- и развивает действие, и заодно характеризует его; К счастью, что теперь не фронтовой! -- строка хотя и приставная, то есть сделанная ради рифмы-размера, но не пустая совсем: оформлена в полном созвучии с остальным эмоциональным и информационным рядом, и разглядеть, что она приставная, можно только зная о существовании таких строк; Их радушно старики встречали -- зная, что автор стихотворения -- сам свидетель окончания войны, я верю этим его словам, именно потому что; и пусть в этой строке не хватает образности, но в литературном смысле она полностью оправдана, так как является информационным прологом к последующим трём: Посидеть просили за чайком,
Каждого героем величали,
Называли каждого сынком! -- мне эти строки опять же важны в силу их документальности, именно потому что я знаю: автор был свидетелем того времени. Да, выражена эта информация предельно простым языком, без лишних финтифлюшек и изысков стиля, но зачем правде -- рюшечки? Шли они... -- показав читателю, как было обставлено возвращение героев, автор постепенно возвращает нас к главному, ради чего стихотворение создавалось А в памяти дороги
Оживляли всю войну, пыля... -- фронтовики не любили рассказывать ни о войне, ни о пережитом и на ней, и после, но поэт имеет право на воображение, на духовное (раз уж не довелось физически) участие в происходящем и уж тем более имеет право рассказать о том, что ему представилось, когда размышлял над этим возвращением; И солдат натруженные ноги
Целовала мать сыра земля! -- и вот оно, главное, пик, вершина, к которой автор вёл нас в течение всего стихотворения: что не только Родина-мать, кланялась своим освободителям в ноги, отмахавшие тысячи километров до "логова врага" и обратно, но и вся матушка сыра земля целиком: боги войны хотя и страшны, но остановили нечто гораздо более страшное, чем они сами...
И вот те, отмеченные мною, вкрапления эпических и речевых оборотов, свойственных по большей части русским женщинам, обращают на себя особое внимание. Они замечательно перекликаются с образом Родины-матери и матери сырой земли. Это Родина говорит победителям "родненькие" -- они её дети. Это вся земля кланяется им в ноги и целует их, потому что идут -- боги-освободители.
После всего показанного и увиденного я никак не могу отнести стихотворение "Победители!" к текстам литературно слабым. И уж тем более -- к исторически примитивным. Прежде всего, потому что свидетельство очевидца не может быть исторически примитивным. А во-вторых, потому что здесь нет ни подтасовки фактов, ни даже отступления от них.
Такие мысли в ответ на ваши, Роман. Спасибо за беседу.
98. * (romanv1991@aol.com) 2020/05/02 16:14 В связи с предстоящим юбилеем я увидел стих 'Победители' (как оказалось, написанный Логиновым Ник. Григ.), прочёл и ваш комментарий.
Восторгаться или нет - ваше право, но неужели вы, с вашим литературным вкусом, не видите, что этот стих - литературно слаб и исторически примитивен?
Возможно, в начальной школе на это ещё не обратят внимание, но для учеников средней школы этот стих скорее всего прозвучит, как профанация.
Оценку стиху я не ставил, поскольку этот автор и так получает немало двоек за своё творчество.
Однако тема, на которую откликнулся упомянутый автор, настолько важна, что я решил поделиться с вами своим мнением.
:)
97. *2020/04/29 12:07 >>96.Адвайтов Тимофей
>Что за кошачья лапа? Я свинья.
Только по году рождения :)
96. * (timadvay@yandex.ru) 2020/04/29 06:31 >>93.Фост Ольга
>>>92.Адвайтов Тимофей
>Можешь :)) У тебя же космограмма, как кошачья лапа, всегда устойчивая и функциональная :))
Что за кошачья лапа? Я свинья.
95. *2020/04/25 18:28 >>94.Винокур Роман
>Песня еврейских партизан:
>
Спасибо.
94. * (romanv1991@aol.com) 2020/04/25 17:36 Песня еврейских партизан:
93. *2020/02/04 09:28 >>92.Адвайтов Тимофей
>А всё равно бархатный берет хочется. Антураж - он же рулит.
Создаёт настроение, атмосферу -- да...
> Напиши об антураже астростих, Оля.
Попробую :)) Акростихами очень давно не баловалась :))
> А то мой Антарес слишком низко нед горизонтом, я не могу.
Можешь :)) У тебя же космограмма, как кошачья лапа, всегда устойчивая и функциональная :))
92. * (timadvay@yandex.ru) 2020/02/03 23:57 >>91.Фост Ольга
>>>90.Адвайтов Тимофей
>Важнее что - шашечки или ехать? :)) Ехать получилось отменно! Так-то вот, товарищ художник :))
А всё равно бархатный берет хочется. Антураж - он же рулит. Напиши об антураже астростих, Оля. А то мой Антарес слишком низко нед горизонтом, я не могу.
91. *2020/02/03 22:56 >>90.Адвайтов Тимофей
>Кстати, портрет её я писал (который на аватарке). Правда, берета не было, поэтому в полной мере себя художником не воплотил.
Важнее что - шашечки или ехать? :)) Ехать получилось отменно! Так-то вот, товарищ художник :))
90. * (timadvay@yandex.ru) 2020/02/03 19:41 >>89.Фост Ольга
>Огромное спасибо, что поделился!
>Непременно зайду, прочитаю, прокомментирую!
Кстати, портрет её я писал (который на аватарке). Правда, берета не было, поэтому в полной мере себя художником не воплотил.
89. *2020/02/03 19:01 >>87.Адвайтов Тимофей
>
Огромное спасибо, что поделился!
Непременно зайду, прочитаю, прокомментирую!
88. *2020/02/03 19:00 >>86.Адвайтов Тимофей
>Ройзеле. Какое имя. Вечная Память твоим родным.
Спасибо, дорогой. Всем им вечная память. И твоим родным, и родственникам твоей супруги...
87. * (timadvay@yandex.ru) 2020/02/03 17:57 А у моей жены тоже самое. Всех убили. И не просто убили, замучали. Она, кстати, тоже стихи пишет - пронзительные. Но к ней никто не ходит, потому что она не тусуется. Вот страничка, если вдруг интересно:
86. * (timadvay@yandex.ru) 2020/02/03 00:26 Ройзеле. Какое имя. Вечная Память твоим родным.
85. *2020/01/26 07:17 Спасибо, Александр.
84. * (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/01/26 03:22 Не представляю, как можно было об этом писать. Оказывается можно и именно так. Спасибо Ольга!
83. *2019/01/28 11:33 >>82.Аристова Наталия
Наталия, спасибо за экспромт, очень тронута!
>Не плачь им, Ройзеле,
>В мире этом
>И глаз миндалины и смуглость лиц
>Добавят цвета в земную прозелень
>И станут светом, и пеньем птиц.
>Мы будем песнею и горькой прозою
>Мы, таки будем.
>И всем, что - людям и ни о чем...
>Вздохни всей грудью,
>Не плачь им, Ройзеле,
>Склонив головку мне на плечо.
>Наверно, это получилось не очень хорошо...
Хорошо получилось, и снова спасибо Вам...
>Но очень давно хотелось. Мой дед - еврей, пусть и неродной, но самый любимый и единственный, потерял, начиная с 20-30-х годов всю свою родню, около 50 человек. Когда кончилась ВОВ, он практически остался один изо всех. Теперь от него есть шестеро внуков, мои двоюродные братья и сёстры. Все голубоглазые блондины. Он тоже был русый, может поэтому и выжил.
До дрожи...
Спасибо, что поделились, Наталия...
Здоровья всем Вашим родным и процветания!
82. * (eristaui@gmail.com) 2019/01/27 21:27 Не плачь им, Ройзеле,
В мире этом
И глаз миндалины и смуглость лиц
Добавят цвета в земную прозелень
И станут светом, и пеньем птиц.
Мы будем песнею и горькой прозою
Мы, таки будем.
И всем, что - людям и ни о чем...
Вздохни всей грудью,
Не плачь им, Ройзеле,
Склонив головку мне на плечо.
Наверно, это получилось не очень хорошо...
Но очень давно хотелось. Мой дед - еврей, пусть и неродной, но самый любимый и единственный, потерял, начиная с 20-30-х годов всю свою родню, около 50 человек. Когда кончилась ВОВ, он практически остался один изо всех. Теперь от него есть шестеро внуков, мои двоюродные братья и сёстры. Все голубоглазые блондины. Он тоже был русый, может поэтому и выжил.
81. *2018/07/28 13:11 >>80.Винокур Роман
>Дай Бог, чтобы эта мысль всегда была реальностью.
>:)
Дай Бог...
80. * (romanv1991@aol.com) 2018/07/28 09:22 >>79.Фост Ольга
>>>78.Винокур Роман
>>Разве умирать должны мы,
>>Коль привыкнем жить прямыми?
>... спасибо за мысль экспромта :))
Дай Бог, чтобы эта мысль всегда была реальностью.
:)
79. *2018/07/27 19:22 >>78.Винокур Роман
>Разве умирать должны мы,
>Коль привыкнем жить прямыми?
>:)
Роман, виновата, пропустила коммент!
Спасибо за него, спасибо за мысль экспромта :))
78. * (romanv1991@aol.com) 2018/06/28 19:31 Разве умирать должны мы,
Коль привыкнем жить прямыми?
:)
77. *2018/06/28 18:59 >>76.Генюк София
>моя бабушка , которая прошла всё, что даже невозможно представить
>любила повторять, не плачь, лучше умереть от смеха, чем от страха.
>она была очень весёлой и доброй моя бабушка с грустными глазами
И мудрой...
Спасибо, Сонечка.
>>75.Егорыч
Привет, Володечка.
Большое тебе спасибо, очень приятно слышать такую твою оценку.
>>74.Мананникова Ирина
Здравствуйте, Ирина! Спасибо!
76. * (geniuksofia9@gmail.com) 2018/06/24 09:13 моя бабушка , которая прошла всё, что даже невозможно представить
любила повторять, не плачь, лучше умереть от смеха, чем от страха.
она была очень весёлой и доброй моя бабушка с грустными глазами
75. * (otst@yandex.ru) 2018/06/22 19:49 И снова перечитал. Сильно. И стилистически точно найдено.
74. * (manirinka@yandex.ru) 2018/06/22 16:42 Очень сильное стихотворение, Ольга! Трогает прямо до слез.
Вечная память...
73. *2018/04/04 17:13 >>72.Горина Юлия
Здравствуйте, Юленька!
Спасибо за чуткое, бережное прочтение...
72. * (m31galaxypro@gmail.com) 2018/04/03 21:52 Какая пронзительная вещь.
Все так просто... И в этом "просто" такая наполненность, столько ничем не прикрытой боли.
Жестокое стихотворение.
Прекрасное стихотворение...
71. *2018/01/31 10:26 >>70.Икан Гультрэ
>Зашла перечитать. Потрясающее... Мои там тоже были...
Вечная им всем память - и пусть в других воплощениях они никогда не знают подобного ужаса.
Спасибо, Икан!
70. * (ikangultrae@yahoo.com) 2018/01/30 22:04 Зашла перечитать. Потрясающее... Мои там тоже были...
69. *2017/12/03 12:31 >>68.Рене
>Какая пронзительная, до глубины души пронизывающая вещь...
Спасибо, Рене.
68. *2017/12/03 02:43 Какая пронзительная, до глубины души пронизывающая вещь...
67. * (fost.olga.j@gmail.com) 2016/09/30 17:28 >>66.7tiger9
> Спасибо за тёплые слова. Счастья Вам!
Спасибо, уважаемый tiger, мои слова появились откликом на Ваши :))
Рада и очень признательна, что вижу их вновь!