Нечего рассказывать особенного. Увидел подспудное желание ниспровергать. Для женского полу - это редкость, дамы обычно консервативны.
25. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/23 09:44 >>23.Тот Олег
>Всё замечательно. Даже запомнить постарался, чтоб внуку пересказать, когда русские народные иссякнут.
Большое спасибо, Олег! Это честь для меня.
А с Недолей можно многое напридумывать, так что если и подзабудете эту сказку - не сомневаюсь, сочините своё!
>Один вопрос: Вам Базаров ближе, чем Кирсанов?
Вслед за Базаровым предпочитаю логику и факты, но и сказать красиво о них всё-таки не чураюсь. В идеале хочется изящества простоты.
А чем вопрос вызван? Расскажите, пожалуйста.
>Одно (малюсенькое) замечание: Сначала сказка очень гармонично сказывается для ребёнка-слушателя. В середине и конце автор (увлёкшись?) подзабыла с кем говорит, что и как. Язык и понятия взрослеют "непадецки". Понимаю, что сказка ложь, да в ней намёк... большим дяденькам урок. Но у меня сомнения, надо ли было так.
Спасибо за Вашу особенную чуткость, Олег. Очень приятно, что заметили и отметили мой эксперимент.
Не скоро сказка сказывается, вопреки известному присловью... Идея пришла в ходе работы - и я не стала ей перечить, пошла этой дорожкой: взрослеет героиня, взрослеет речь текста, взрослеет и слушательница. И только для мамы она остаётся ребёнком. Но не тем, которому до зрелости носик подтирать - а тем, которого надо уважать и потому не прятать от жизни.
Возможно, я и неправа, и эксперимент с текстом неудачен, но это отражение моего родительского опыта, моих отношений с дочерью.
Ещё раз спасибо Вам.
24. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/23 09:32 >>22.Герш Светлана
>так проще. друзья-враги, белые-красные...
>многие в юности видят жизнь именно в упрощённом виде. а некоторые - и до старости, и помирают они в упрощённом их восприятием мире:)
>тоже по-своему счастливые.
Да, в силу этой самой простоты, тобою упомянутой. Но другим маловато её кажется, и вот они дробят, множат, создают лабиринты, плутают в них... счастливые :) Как там было у L++? "И заблудиться в странностях любви" :)
>ну да. идеалисты - и палачи, и жертвы. сначала они расстреливают во имя идеи - не обязательно реально, из автомата, можно и фигурально, словами - потом их расстрелливают за уже отжившие идеи. а те, неспособные перестроиться, так и держатся... анахронизмами. или не держатся - почву из-под ног вышибли, любимой идеи лишили - и нет человека. жалко.
Да, трагедия, с которой стороны ни посмотри.
Не хотела лезть в политику, но, похоже, мы с тобой вывели схему, по которой прошла как минимум, революция 1917 года - до репрессий тридцатых годов и развала СССР в девяностых.
23. Тот Олег2014/07/22 23:18 Всё замечательно. Даже запомнить постарался, чтоб внуку пересказать, когда русские народные иссякнут.
Один вопрос: Вам Базаров ближе, чем Кирсанов?
Одно (малюсенькое) замечание: Сначала сказка очень гармонично сказывается для ребёнка-слушателя. В середине и конце автор (увлёкшись?) подзабыла с кем говорит, что и как. Язык и понятия взрослеют "непадецки". Понимаю, что сказка ложь, да в ней намёк... большим дяденькам урок. Но у меня сомнения, надо ли было так.
22. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/19 09:38 >>21.Фост Ольга
>>>20.Герш Светлана
>(всмотревшись в себя-давешнюю) да... пожалуй, так.
так проще. друзья-враги, белые-красные...
многие в юности видят жизнь именно в упрощённом виде. а некоторые - и до старости, и помирают они в упрощённом их восприятием мире:)
тоже по-своему счастливые.
>:))))) интересная классификация! Да, когда идея рулит, всё остальное побоку... Но идеалисты же и первые жертвы собственных идей, не находишь? Выживают более смягчённые характеры, более гибкие, способные к восприятию иных идей. Так, наверное...
ну да. идеалисты - и палачи, и жертвы. сначала они расстреливают во имя идеи - не обязательно реально, из автомата, можно и фигурально, словами - потом их расстрелливают за уже отжившие идеи. а те, неспособные перестроиться, так и держатся... анахронизмами. или не держатся - почву из-под ног вышибли, любимой идеи лишили - и нет человека. жалко.
21. *2014/07/19 09:24 >>20.Герш Светлана
>а вот кстати, как интересно получается. идеалисты на самом деле весьма чёрно-белые личнсоти, без полутонов.
(всмотревшись в себя-давешнюю) да... пожалуй, так.
> помнишь, я тебе говорила про догматиков?:) вот они, эти идеалисты, тоже по-своему догматичны. вернее, вид такой - "догматик идеалистический", ггг:)
:))))) интересная классификация! Да, когда идея рулит, всё остальное побоку... Но идеалисты же и первые жертвы собственных идей, не находишь? Выживают более смягчённые характеры, более гибкие, способные к восприятию иных идей. Так, наверное...
20. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/19 09:19 >>19.Фост Ольга
>>>18.Герш Светлана
>>*флегматишно* они тоже нужны в природе... :)
>Именно! Будучи противоположностью кому-то/чему-то, создают движение - а иногда и продвижение :))
а вот кстати, как интересно получается. идеалисты на самом деле весьма чёрно-белые личнсоти, без полутонов. помнишь, я тебе говорила про догматиков?:) вот они, эти идеалисты, тоже по-своему догматичны. вернее, вид такой - "догматик идеалистический", ггг:)
19. *2014/07/15 12:55 >>18.Герш Светлана
>*флегматишно* они тоже нужны в природе... :)
Именно! Будучи противоположностью кому-то/чему-то, создают движение - а иногда и продвижение :))
18. (suzetta()narod.ru) 2014/07/15 09:32 >>17.Фост Ольга
>>>16.Герш Светлана
>Да, именно, здесь всё так и есть, чуть утрированней, чем в жизни :)
>Хотя, есть и такие товарищи, которые изо всех сил пытаются сказку сделать былью :) Идеалисты называются :)
*флегматишно* они тоже нужны в природе... :)
>да, заданность характеров и типажей, смена идёт на уровне статусов и приобретений. а герои сами по себе не меняются. вот видела ли ты, чтобы положительный герой превратился в отрицательного по ходу сказки? то-то и оно, что нет. да, богатый-бедный, дурак-царевич, лягушка-красавица - всё статусное всего лишь, не личностное. ну да тем сказки и привлекательны, что чёрное и белое показывают, добро и зло без компромиссов-полутонов:)
Да, именно, здесь всё так и есть, чуть утрированней, чем в жизни :)
Хотя, есть и такие товарищи, которые изо всех сил пытаются сказку сделать былью :) Идеалисты называются :)
16. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/14 10:19 >>15.Фост Ольга
>>>14.Герш Светлана
>Совершенно ты права, солнышкин :) Динь!
>Именно поскольку не в состоянии ваять роман, я сделала сказку. А фабула здесь, как ты и сама видишь, равно хороша для обоих жанров.
именно:)
>Псифэнтези... а было б классно :)
ничего, освоишь и это:)
>Что же до того, что в сказках герои не меняются, то не споря по сути, чуть-чуть возражу в частности. Меняются - без этого не случается сюжета. Иван-дурак из одинокого недотёпы становится мужем Василисы Премудрой, а она, в свою очередь, из пленённой Кощеем красавицы становится любимой Иваном и потому могущественной женщиной.
>И ведь не просто так всё происходит - герои что-то там такое геройствуют, продвигаются куда-то, к намеченным как бы самими или свыше (автором) поставленным целям. Это то, видимо, что ты назвала "открываются".
>Статика тут лишь в отмеченной тобою заданности характеров: Иван-дурак не будет поступать как Кощей, а Василиса не поведёт себя словно Баба-Яга. Жанр такой, правда. Он будет открывать грани этих характеров, но не менять их, потому что они - символы, в которые надо вчитываться.
да, заданность характеров и типажей, смена идёт на уровне статусов и приобретений. а герои сами по себе не меняются. вот видела ли ты, чтобы положительный герой превратился в отрицательного по ходу сказки? то-то и оно, что нет. да, богатый-бедный, дурак-царевич, лягушка-красавица - всё статусное всего лишь, не личностное. ну да тем сказки и привлекательны, что чёрное и белое показывают, добро и зло без компромиссов-полутонов:)
15. *2014/07/14 09:04 >>14.Герш Светлана
>просто глубины души не для сказки, сказка - она упрощённое видение серьёзных, мИровых вещей. ты действовала в заданном формате, вот и всё.
Совершенно ты права, солнышкин :) Динь!
Именно поскольку не в состоянии ваять роман, я сделала сказку. А фабула здесь, как ты и сама видишь, равно хороша для обоих жанров.
>выйди из формата - получится не сказка, нечто совсем другое - псифэнтези, ещё что. но никак не сказка. заметила же - в сказках герои не меняются, они открываются с другой, третьей, пятой стороны. жанр такой.
Псифэнтези... а было б классно :)
Что же до того, что в сказках герои не меняются, то не споря по сути, чуть-чуть возражу в частности. Меняются - без этого не случается сюжета. Иван-дурак из одинокого недотёпы становится мужем Василисы Премудрой, а она, в свою очередь, из пленённой Кощеем красавицы становится любимой Иваном и потому могущественной женщиной.
И ведь не просто так всё происходит - герои что-то там такое геройствуют, продвигаются куда-то, к намеченным как бы самими или свыше (автором) поставленным целям. Это то, видимо, что ты назвала "открываются".
Статика тут лишь в отмеченной тобою заданности характеров: Иван-дурак не будет поступать как Кощей, а Василиса не поведёт себя словно Баба-Яга. Жанр такой, правда. Он будет открывать грани этих характеров, но не менять их, потому что они - символы, в которые надо вчитываться.
14. (suzetta()narod.ru) 2014/07/13 22:02 >>11.Фост Ольга
>>>10.Герш Светлана
>Да, но уже готовый, сформировавшийся. А было бы интересно показать, как из каких-то глубин души возникает одоление, рост над самим собой прежним, как человек делается сильнее. У меня на это ни сил, ни времени, увы, да и опыта, как уже признавалась. Но ничего, потихоньку, может быть, выползу и на эту ступенечку.
просто глубины души не для сказки, сказка - она упрощённое видение серьёзных, мИровых вещей. ты действовала в заданном формате, вот и всё.
выйди из формата - получится не сказка, нечто совсем другое - псифэнтези, ещё что. но никак не сказка. заметила же - в сказках герои не меняются, они открываются с другой, третьей, пятой стороны. жанр такой.
13. *2014/07/13 17:59 >>12.Абрамова Вера
>Боюсь показаться нескромной, но описанная тобой героиня, чем-то похожа на меня.
Верочка, не надо этого бояться.
Несказанно благодарна тебе за признание - оно очень дорогого стоит!
С теплом,
О.
12. (abramova.vera.nikolaevna@mail.ru) 2014/07/13 13:16 >>5.Фост Ольга
>>>4.Абрамова Вера
>>Хорошая сказка. Не зря говорят: "Не было бы счастья, да несчастье помогло".
>Спасибо, Вера! Верно это в иных случаях на 100%.
>Но мне хотелось подчеркнуть, что героиня сама по себе человек счастливый, неприятности её не злобят, но делают сильнее, она всякий раз как-то да выкручивается, перешагивает через подножки судьбы. А если и спотыкается, и расшибает нос, то не унывает, а лечится и топает дальше :)
Боюсь показаться нескромной, но описанная тобой героиня, чем-то похожа на меня.
11. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/12 15:53 >>10.Герш Светлана
>ну да, "Морозко", "Двенадцать месяцев" и т.д.:)
"Госпожа Метелица"... :)) Но эти, наверное, всё-таки далековаты от.
>ой, да там двумя словами - что из ученицы женой стала - да и всё:)
Понимаешь, я побоялась, что начну об этом - и история с Недолей останется в тени...
>да, она у тебя просто перешагивает неприятности и идёт себе дальше, как будто так и надо. ну тоже определённый характер вырисовывался, оптимистичный, твёрдый, упорный.
Да, но уже готовый, сформировавшийся. А было бы интересно показать, как из каких-то глубин души возникает одоление, рост над самим собой прежним, как человек делается сильнее. У меня на это ни сил, ни времени, увы, да и опыта, как уже признавалась. Но ничего, потихоньку, может быть, выползу и на эту ступенечку.
>не, я сказку поняла так: приручи свою недолю, пойми-прими, приласкай и обогрей - она, глядишь, долей и обернётся:)
Да, это закладывалось однозначно. Но была и вторая идея, которую вывести не удалось.
10. * (suzetta()narod.ru) 2014/07/12 12:04 >>9.Фост Ольга
>>>8.Светлана Герш, Шпилька-Конкурс
>К сожалению, золушковый сценарий не такая уж редкость в жизни, но у каждого сюжета есть свои нюансы. Вот их-то и захотелось показать. А что к Шарлю Перро тут аллюзии, но пуще - к Евгению Шварцу, это да, это ты верно прочитала :)
ну да, "Морозко", "Двенадцать месяцев" и т.д.:)
>Слабовата я ещё по части романов. Начни вести в эту степь - оно бы и выросло (теоретически можно бы и продолжить, когда силы-время появятся), а мне важнее было идею противостояния Недоле поймать и выразить.
ой, да там двумя словами - что из ученицы женой стала - да и всё:)
>PS. И то, не сполна удалось, честно сказать: изначально хотела показать, как девушка растёт и новое узнаёт благодаря одолению неприятностей - а получилось, что она просто всякий раз сдаёт экзамен на знание чего-то известного ей.
да, она у тебя просто перешагивает неприятности и идёт себе дальше, как будто так и надо. ну тоже определённый характер вырисовывался, оптимистичный, твёрдый, упорный.
не, я сказку поняла так: приручи свою недолю, пойми-прими, приласкай и обогрей - она, глядишь, долей и обернётся:)
9. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/12 09:43 >>8.Светлана Герш, Шпилька-Конкурс
>начало прям такое золушковое-золушковое, а потом хороший поворотик.
К сожалению, золушковый сценарий не такая уж редкость в жизни, но у каждого сюжета есть свои нюансы. Вот их-то и захотелось показать. А что к Шарлю Перро тут аллюзии, но пуще - к Евгению Шварцу, это да, это ты верно прочитала :)
> кстати, а чего так их с колдуном взаимную симпатию заретушировала?:)
Слабовата я ещё по части романов. Начни вести в эту степь - оно бы и выросло (теоретически можно бы и продолжить, когда силы-время появятся), а мне важнее было идею противостояния Недоле поймать и выразить.
PS. И то, не сполна удалось, честно сказать: изначально хотела показать, как девушка растёт и новое узнаёт благодаря одолению неприятностей - а получилось, что она просто всякий раз сдаёт экзамен на знание чего-то известного ей.
8. (shpilka.konkurs@gmail.com) 2014/07/12 09:09 >>7.Фост Ольга
>>>6.Светлана Герш, Шпилька-Конкурс
>>да, прелестная сказка:)
>
>Динь, Светинький! Спасибо! Сказка очень старалась :))
начало прям такое золушковое-золушковое, а потом хороший поворотик. кстати, а чего так их с колдуном взаимную симпатию заретушировала?:)
7. * (fost.olga.j@gmail.com) 2014/07/12 09:05 >>6.Светлана Герш, Шпилька-Конкурс
>да, прелестная сказка:)
Динь, Светинький! Спасибо! Сказка очень старалась :))
6. (shpilka.konkurs@gmail.com) 2014/07/12 08:53 да, прелестная сказка:)
5. *2014/07/11 20:59 >>4.Абрамова Вера
>Хорошая сказка. Не зря говорят: "Не было бы счастья, да несчастье помогло".
Спасибо, Вера! Верно это в иных случаях на 100%.
Но мне хотелось подчеркнуть, что героиня сама по себе человек счастливый, неприятности её не злобят, но делают сильнее, она всякий раз как-то да выкручивается, перешагивает через подножки судьбы. А если и спотыкается, и расшибает нос, то не унывает, а лечится и топает дальше :)
4. (abramova.vera.nikolaevna@mail.ru) 2014/07/11 20:53 Хорошая сказка. Не зря говорят: "Не было бы счастья, да несчастье помогло".
3. *2014/07/11 17:39 >>2.Егорыч
>Забавная такая сказка получилась. :)
Привет! Мы со сказкой старались ))
2. (egorich4@yandex.ru) 2014/07/11 17:37 Забавная такая сказка получилась. :)
1. *2014/07/11 17:24 сказка