Комментарии: Бд-2. Чудеса любят праздных

Фурс Дмитрий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Бд-2. Чудеса любят праздных
(Оценка:**5.84*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2003, изменен: 13/08/2003. 11k. Статистика.

Аннотация:
По-моему, достаточно милый рассказ, хотя и без особенных претензий...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:27 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (593/11) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Valter (valter@ok.ru) 2003/01/24 23:35 [ответить]
  > > 9.Фурс Д.В.
  >> > 8.Valter

  >Конечно - люди.
  Разве в рассказе это звучит обидно? Просто мне хотелось коснуться в скользь темы об умирании фантастики, как жанра. Может не удалось. Но уж никак не хотел обидеть авторов, пишущих фэнтези.
  Ну, как Вам сказать, "съели"... прям монстры 8)

  >Вы - люди и, если судить по тем, кого знаю - люди очень тонко чувствующие. Просто мне это не дано.
  Ха-ха-ха-ха-ха. Эт и я что ли тоже ? Ха*N!
  Вытирая слёзы Простите, но у меня пока ещё всё в зародыше. Ничего, кроме далёких сочинений в школе, да текстов к не такому уж большому кол-ву песен. Вот сессию закрою, и ...посмотрим. 8)
  Ехх! Хотя с другой стороны - приятно.

  >С уважением и благодарностью
  Аналогично,
  Valter.

12. Фурс Д.В. (di_vo_mi@mail.ru) 2003/01/30 10:26 [ответить]
  > > 12.Valter
  >> > 9.Фурс Д.В.
  >>> > 8.Valter
  В зародыше - это уже хорошо. У многих древних народов возраст человека исчислялся с момента зачатия, а не с рождения, т.ч. можно сказать - Ваши шедевры уже живут.
  С уважением,
  рад был видеть
  Дмитрий

13. Valter (valter@ok.ru) 2003/01/31 03:00 [ответить]
  > > 12.Фурс Д.В.
  >> > 12.Valter
  >>> > 9.Фурс Д.В.
  >В зародыше - это уже хорошо. У многих древних народов возраст человека исчислялся с момента зачатия, а не с рождения, т.ч. можно сказать - Ваши шедевры уже живут.

  Х-м-м... В отрывках - о-го-го, а как всё это вместе собрать - руки не доходят. 8( Спасибо за экскурс в историю. ;)

  >С уважением,
  >рад был видеть
  >Дмитрий

  Лестно, лестно, меня рады видеть...
  Вот возьму за это и перечитаю Ваши произведения, которых не читал!
  Поделюсь комментариями.

  Hasta pronto,
  Valter.

14. Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2003/02/02 10:05 [ответить]
  Вoт oнa истиннaя "иннициaция", не тo чтo в бaйке прo Oбручевa.
  Тaк люди (и не тoлькo) стaнoвятся писaтелями-фaнтaстaми!
  Oчень и oчень дaже приятный рaсскaз.

15. Фурс Д.В. (di_vo_mi@hotmail.com) 2003/02/02 15:26 [ответить]
  > > 14.Русинов Александр Давидович
  >Вoт oнa истиннaя "иннициaция", не тo чтo в бaйке прo Oбручевa.
  >Тaк люди (и не тoлькo) стaнoвятся писaтелями-фaнтaстaми!
  >Oчень и oчень дaже приятный рaсскaз.

  Спасибо, но про Обручева, по-моему, тоже очень славно. Только там юмор, а у меня :-)
  Рад был Вас видеть

16. Русинов Александр (rusinov@barak-online.net) 2003/02/04 16:42 [ответить]
  Дмитрий, если Вaс интерсует рaзгoвoр o SF и Fantasy...
  Извините чтo здесь - прoстo не нaшёл бoлее пoдхoдящегo местa пoкa.
  В известнoй Вaм перепaлке темa этa вoзникaлa (кaк Вы , нaвернoе пoмните) сo следующегo зaмечaния (рaзгoвoр o известнoм Вaм прoизведении oпускaю):

  ***
  Знаете, в чём истинный секрет популярности фантастики и фэнтези? Когда я первый раз услышал эту версию от человека со странным именем Ор-Цион Бар-Тана (председателя израильского союза писателей – да , есть и в Израиле такая организация... ), я только пожал плечами. Мне тогда казалось, как и другим читателям, что интерес вызывают идеи, сюжет, антураж и т.д. Но, с тех пор , утекло немало воды (7 лет прошло), и понял я что этот поэт, критик и бюрократ в литературе всё же разбирается...
   Так в чём же идея? А вот послушайте. Фантастика и фэнтези возвращают читателю Великого Героя. Вспомните: герои трагедий Шекспира или какого-нибудь там Расина были сплошь короли да графы, и решали они всё больше судьбы стран и народов. Они возвышались над толпой, окружённые всякими Гильденстернами и Розенкранцами. И эти , вполне среднего роста люди, казались рядом с ними карликами, как на древневавилонских барельефах.
   Потом пришло время Бальзака с его «Человеческой комедией». Герои стали вровень со средой и с читателем. Чуть позже литература стала примерять Гоголевскую «Шинель». Герой стал ниже толпы, пока ненамного. Процесс продолжился. С некоторых пор, всё больше литературных героев смотрят на нормальных обычных людей где-то на высоте пояса, или чуть ниже...

   И тут пришло время развенуть знамёна и взять в руки мечи и бластеры. Великие Герои вернулись : для простаков - Конан-Варвар, для романтиков – Арагорн, для интеллектуалов – Пол Муаддиб...
   ***

  Я считaю , чтo этo вернo и для зaпaднoй и для рoссийскoй литерaтуры SF и Fantasy. Я не гoвoрю кстaти "в жaнре SF и Fantasy" пoскoльку жaнрaми этo нa мoй взгляд не является...

17. Фурс Д.В. (di_vo_mi@hotmail.com) 2003/02/06 00:53 [ответить]
  > > 16.Русинов Александр
  Александр. Спасибо, что вычленили мою просьбу из достаточно беспредметного разговора. Попробую восстановить большую часть своих мыслей, дабы напомнить Вам – о чем я, собственно, говорил.
  Я согласился фактически с двумя высказывании – вашем об эволюции героя, и комментарием Дедюховой о специфики русской литературной традиции, не позволяющей воспринимать фэнтези и большую часть фантастики как литературу.
  Поскольку я развиваю не собственные мысль, очень прошу Вас не обижаться, если это приведет к выводам, с которыми Вы или Дедюхова не согласны.
  Рискну дополнить ваше высказывание об эволюции героя, обратившись к литературе советского времени и первых лет перестройки. В то время как большая часть мировой литературы была охвачена экзистенциализмом, который, как вы понимаете, смотрит глазами героя на социум «вовне», на 1/6 части суши происходило нечто, как всегда, специфическое. Социалистический реализм, или официальная литература, смотрела на героя «по-бальзаковски», отказавшись от опыта «Шинели». Здесь были свои выдающиеся, на мой взгляд, авторы, ныне забытые и даже унижаемые. Я имею в виду – Думбадзе с его «Я, бабушка, Илико и Илларион», Тендряков с «Апостольской командировкой». Где-то чуть в стороне от соцреализма стояли Айтматов, Вампилов, Распутин. Герой уверенно «на равных». Была и своя, почти независимая фантастика – Беляев, Мартынов, «Крабы идут по острову» - запамятовал автора, позднее – Кир Булычев, Стругацкие. Большинство из них, может, за исключением Стругацких, придерживались «правильного» взгляда на литературу и героя. Образы, по мере возможности, прописывались, идеи высказывались. Так что, с фантастикой, вроде как, я закончил. С «боевой» фантастикой, типа Гаррисона, кстати, не пошло, хотя безымянный автор, от которого в моем комментарии осталось только название произведения, активно писал и публиковал в 60-70 годы подобные повести-рассказы. Не прижилось…тогда.
  Что касается эволюции русскоязычной фэнтези – боюсь Вас разочаровать – не припоминаю ни одного сколько-нибудь значительного автора подобной литературы, публиковавшегося в советское время. Это не значит, что такого автора или авторов не было, просто я их не знаю. У Булычева есть детская фантастика, где он смешивает фантастических героев и персонажи сказок – «Заповедник сказок», но там нет романтического героя, присутствие которого, насколько я понимаю, является, по вашему мнению, одним из признаков фэнтези, т.ч. здесь я часть опускаю.
  Фактически, серьезное внимание на литературу фэнтези читатели и, вероятно, - писатели обратили только после выхода первого перевода «Властелина Колец». Что странно, задолго до этого, «Хоббит», как вы знаете, ставился в ряде отечественных театров – ТЮЗЕ, МузКомедии. Есть даже очень приличная телевизионная постановка этой сказки, где Горлума играл Дмитриев. Не впечатлило. Волна началась именно с первого перевода ВК. В то время я еще находился под влиянием Сервантеса, поэтому мне было очень любопытно смотреть, как мои сверстники и уже более взрослые люди «начитавшись рыцарских романов», начинали собираться то здесь – то там, устраивая баталии, сражаясь с ветряными мельницами. Традиционно, и тут я не буду долго распространяться – уверен, об этом вы можете рассказать гораздо больше и лучше, чем я, Толкина считают преемником Вальтера Скотта. Язык, логика повествования, персонажи… Рискну предположить, что мнение мое уже давно не мое, а высказано было многими задолго до меня – романтический герой, если он, конечно, удавшийся персонаж, обладает определенными признаками вируальности, т.е. его маску может примерить любой читатель и чувствовать себя вполне воплотившимся в своего героя. Палка легко становится шпагой, а ее обладатель - д’Артаньяном, шляпа с пером может сделать читателя как мущкетером, так и благородным капитанм Бладом, палка и нехитрый щит – уже рыцарь, но не Айвенго, он герой любимый, но более живой, его как ник, так просто не подделаешь. Толкин создал виртуальных героев, но что-то помешало ему, возможно – чувство меры, сделать виртуальными всех персонажей, поэтому у нас много эльфов, гномов, Арагорнов, Галадриэль и прочей нечисти, но очень мало Фродо, Горлумов (не встречал ни одного, но не исключаю, что они есть). Зафиксирую это утверждение, добавив, что в ряду приключенческих романов, романы фэнтези ярко выделяются отсутствием практической пользы для читателя. По Дюма вредно, но можно учить историю Франции, по Скотту – быт и традиции Великобритании, по Жюль Верну – естественные науки, географию… Фэнтези же снимает с себя ответственность за образование читателя, заменяя это гипервиртуальностью персонажей, фольклором и философией.
  Боюсь, что в формат одного комментария я не влез 8-)
  Давайте попробуем обсудить эти тезисы. Возможно, они покажутся Вам настолько беспомощными, что продолжение просто будет вам не интересно?
  С уважением

  >

18. Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2003/02/06 19:30 [ответить]
  > > 17.Фурс Д.В.
  >Я согласился фактически с двумя высказывании – вашем об эволюции героя, и комментарием Дедюховой о специфики русской литературной традиции, не позволяющей воспринимать фэнтези и большую часть фантастики как литературу.

  Тaк в этoм тo и делo - чтo считaть литерaтурoй?
  Для сoздaния, нaпример, трaгедии - нужнa некaя тoлпa, серaя мacca. A сoвременнoе (дaже c XIX векa) искусствo oчень уж чёткo oбьяснилo чтo если "Рoзенкрaнц и Гильденстерн мертвы" - для них и их семей и т.д. этo ничуть не менее трaгедия, чем смерть Гaмлетa (упoмянутaя пьесa кстaти вoвсе не русскaя).

  Aвтoр ,пoзвoляющий свoему герoю решaть глoбaльные вoпрoсы, oтнoсясь к oкружaющим людям пoчти кaк к декoрaции , вoспринимaется уже дaвнo кaк пoшлaя бездaрнoсть или чудoвищный циник.

  Теперь, пример oбрaтнoгo oтнoшения в фaнтaстике.
  Для примерa - всё тa же "Дюнa". Герoй мучaется глoбaльнейшей прoблемoй свoегo "ужaснoгo преднaзнaчения" (вoзглaвить "Джихaд" в хoде кoтoрoгo пoгибнут сoтни миллиoнoв). При этoм втoрoстепенные герoи гибнyт пaчкaми, втoрoстепенные вoйны идут без кoнцa и т.д.

  A "Дюнa", кaк известнo - культoвaя книжечкa. Я ,кстaти, не ирoнизирую. Не являясь фaнaтичым стoрoнникoм "Дюны", ценю её дoвoльнo высoкo и уж тoчнo не ниже мнoжествa прoизведений "бoльшoй" литерaтуры. Прoстo, пoдхoд тут - не Гoгoлевский или ,скaжем, Бaльзaкoвский , a если угoднo - Шекспирoвский.

19. Фурс Д.В. (di_vo_mi@mail.ru) 2003/02/06 22:41 [ответить]
  > > 18.Русинов Александр Давидович
  >> > 17.Фурс Д.В.
  Очень рад, Александр, Вашему ответу. Значит – то, что я написал, не показалось Вам мнением окончательного профана, только немного огорчила меня Ваша ремарка о Томе Стоппарде. Даже в России уже вышла эта пьеса, а я слышал о ней и читал ее значительно раньше.
  > Aвтoр ,пoзвoляющий свoему герoю решaть глoбaльные вoпрoсы, oтнoсясь к oкружaющим людям пoчти кaк к декoрaции , вoспринимaется уже дaвнo кaк пoшлaя бездaрнoсть или чудoвищный циник.
  И соглашусь, и нет. Вот почему. Тут все зависит от исторического материала и философии. Приведу Вам пример подобного сочинения – «Калигула» А. Камю. На сцене есть герой и множество теней, одна из которых всеми силами старается если не стать героем, то понять его. При этом нравы и понятия о ценности человеческой жизни – pagan Rome в лучших традициях. Извините, что топчусь на одном месте, просто это одна из моих любимых тем. В «Чуме» того же Камю – этот герой, решающий глобальные проблемы, вообще отсутствует, или представляет собой конгломерат вполне живых персонажей, решающих одну глобальную проблему, что не мешает им всем быть всего лишь декорацией трагедии. Но я удалился от темы. Из затронутых двух произведений, «Чума» могла быть написана и адекватна воспринята на русском языке и тем самым могла стать частью русской литературы, а вот «Калигула» - не уверен.
  > Теперь, пример oбрaтнoгo oтнoшения в фaнтaстике. Для примерa - всё тa же "Дюнa". Герoй мучaется глoбaльнейшей прoблемoй свoегo "ужaснoгo преднaзнaчения" (вoзглaвить "Джихaд" в хoде кoтoрoгo пoгибнут сoтни миллиoнoв). При этoм втoрoстепенные герoи гибнyт пaчкaми, втoрoстепенные вoйны идут без кoнцa и т.д.
  Да, согласен. Но то же самое пропагандирует Американский кинематограф. Не знаю, по каким сценариям снимают свои фильмы Тарантино и Родригес, но они прекрасно делают это не удаляясь в фантастические миры. Много ли здесь от Шекспира, если учесть переживания главного героя? Не знаю. С Шекспиром трудно, т.к. взгляд на его произведения столько раз менялся за последние двести лет, что я не рискну вступать в дискуссию по этому вопросу.
  Но все это хорошо, за исключением одной проблемы – все упомянутые авторы не являются носителями русской литературной традиции. Их читают в переводах, а это прощает им некоторую «ходучесть», за которую съели бы любого русскоязычного автора. Я веду к тому (слова могут прозвучать обидно и бездоказательно, т.к. я перескакиваю на много шагов вперед), что русскоязычна фэнтези чем-то напоминают японские Танки, которыми забавляются сейчас многие русские писатели. Они не пишут танки, они пишут подражание или пародию на перевод японских стихов, что бывает иногда очень талантливо, забавно, даже гениально, но воспринимается в любом случае как пародия или подражание. Русская фэнтези смотрится аналогично. Работы очень не многих, действительно талантливых авторов, можно без затруднений отличить от перевода ранее нечитанных англоязычных произведений. Причем здесь опять натыкаюсь на противоречие – у них не припоминаю упомянутого подхода «втoрoстепенные герoи гибнyт пaчкaми, втoрoстепенные вoйны идут без кoнцa и т.д.». Есть еще, конечно, т.н. Славянская фэнтези, но здесь, несмотря на смену декораций, русскоязычные авторы сталкиваются с той же проблемой, что и авторы «традиционной» фэнтези.
  Александр, мне не очень удобно заставлять Вас каждый раз ходить в мой раздел. Это, по крайней мере, с моей стороны не красиво. Может у Вас есть идея, где можно продолжить разговор - любое Ваше предложение заранее принимаю.
  С уважением
  Дмитрий

20. Русинов Александр Давидович (rusinov@barak-online.net) 2003/02/07 01:36 [ответить]
  > Очень рад, Александр, Вашему ответу. Значит – то, что я написал, не показалось Вам мнением окончательного профана

   Дмитрий, Вы чего это... Я что, под профи чтоли косил?!! Моё знакомство с поэтом-бюрократом - результат того, что в качестве предметов свободного выбора в Технионе , я брал курсы вроде «Фантастика в мировой литературе», а не, скажем, «Эротика и порнография».
  Программист я , 5.5 лет проторчал в израильской армии (точнее ВВС), а сейчас работаю в intel-е

  > только немного огорчила меня Ваша ремарка о Томе Стоппарде. Даже в России уже вышла эта пьеса, а я слышал о ней и читал ее значительно раньше.

  Ну откуда такая мнительность? Никто в Вашей эрудиции не сомневается! Просто я напоминал, что требование не поднимать героев над другими людьми присуще вовсе не только русской литературе, а является почти незыблемым принципом в последние десятилетия в «большой литературе» вообще.

  > Не знаю, по каким сценариям снимают свои фильмы Тарантино и Родригес, но они прекрасно делают это не удаляясь в фантастические миры

  И где же это у Тарантино герои подняты над толпой? Какие глобальные проблемы они решают? Наскоько я могу вспомнить персонажей «Криминального чтива» или «Бешеных псов» : это – самые настоящие маргиналы (не все даже с толпой вровень). Самая глобальная задача – выжить , сверхзадача – выжить и при этом не озвереть.


  > Причем здесь опять натыкаюсь на противоречие – у них не припоминаю упомянутого подхода «втoрoстепенные герoи гибнyт пaчкaми, втoрoстепенные вoйны идут без кoнцa и т.д.».

  Да вообщем, «Дюна» - довольно таки упрощённый пример. Потому, может быть и не очень удачный. Всё, что я хотел тут сказать: герой в литературе SF и Fantasy не является частью общественной мозаики, в которой он по определению является лишь одним из множества человеческих особей принципиально практически равноценных – любая другая трактовка реальности по умолчанию воспринимается как пошлая Джеймс-Бондовщина.

  Фантастика возвращает давно потерянную в «большой литературе» легитимность сверхценности героя : его действий, его переживаний...

  Например, персонажи Саймаковского «Города» не то чтобы находятся намного выше остальных людей... Но их действия, их психологические особенности решают судьбу человечества ! Поэтому, автор может сфокусировать на них всё внимание, и это не вызовет у читателя реакции отторжения.

  А насчёт русской литературы и фэнтэзи:
   «Пещера» Дяченок. Ну , для простоты , назовём это «городской фэнтэзи».
  Мир в котором почти нет насилия и преступности. Всё неконтролируемое (в нашем мире) психологическое напряжение и агрессию, люди сбрасывают существуя во время снов в виде зверей в теневой реальности «пещеры». Только у этой идиллии есть тёмная сторона – погибший в облике зверя в «пещере» утром уже не проснётся...

  Троица героев:
  Глав. Режисёр театра Психологической драмы – циник и ниспровергатель основ, и при этом гений , верящий в возможность изменить и улучшить мир при помощи искусства.
  Сокоординатор «Познающей Главы» - высокопоставленный деятель организации, соответствующей спецслужбам в нашем мире. Убеждённый сторонник сохранения существующей системы, как оплота против власти хаоса.
  Девушка , которая является ключом для уничтожения «пещеры» , к которой оба они испытывают весьма сильные чувства (Может, известный Вам автор сочтёт меня примитивом, но «чистую душу» я представляю себе примерно так, а не ... ну не будем о грустном).
  Второстепенные герои пачками не гибнут (хоть несколько раз им и достаётся), просто они – второстепенные, основные персонажи обладают некоей сверхценностью...

  > Может у Вас есть идея, где можно продолжить разговор - любое Ваше предложение заранее принимаю.

  Не знаю – может собрать эти наши раздумья все вместе назвать как-нибудь типа «Герой и толпа в фэнтези и «серьёзной» литературе» (или более броское название придумать) и считать всё это «статьёй». Может и ещё кто пoкричать придёт!

21. Фурс Д.В. (di_vo_mi@mail.ru) 2003/02/07 02:43 [ответить]
  > > 20.Русинов Александр Давидович
  Александр, так это я сам в своей компетентности сомневался, на самом деле - я не так много фэнтези читал, чтобы так уж уверенно говорить, просто, надеюсь. то, что я читал - достаточно типично для среднего уровня произведений.
  Насчет статьи - славная идея. Ответ завтра обязательно напишу.
  С уважением
  Дмитрий

22. Рашевский Михаил (ramivla@mail.ru) 2003/02/10 19:19 [ответить]
Добрая такая фантастика. И пришельцы, гляди ж ты, даже о нас заботятся. Хоть и не видят "пережитков прогресса". Но - впечатления светлые, отдыхные, что ли.
Удачи!

23. Фурс Дмитрий Владимирович (di_vo_mi@mail.ru) 2003/02/11 21:58 [ответить]
  > > 22.Рашевский Михаил
  >Добрая такая фантастика. И пришельцы, гляди ж ты, даже о нас заботятся. Хоть и не видят "пережитков прогресса". Но - впечатления светлые, отдыхные, что ли.
  >Удачи!

  Спасибо, Михаил.
  Собственно - "впечатления" это все, что должно остаться от этого рассказа. Рад, что смог порадовать.
  С уважением

24. Евгений Каторкин (katorkin@hotbox.ru) 2003/03/29 10:59 [ответить]
Действительно, очень хорошо и мило. Жаль только печально и в конце не чувствуется прекрасной перспективы.
С уважением, Ваш читатель, Е.Е. Каторкин.

25. Фурс Дмитрий Владимирович (di_vo_mi@mail.ru) 2003/03/29 12:50 [ответить]
  > > 24.Евгений Каторкин
  > Действительно, очень хорошо и мило. Жаль только печально и в конце не чувствуется прекрасной перспективы.
  > С уважением, Ваш читатель, Е.Е. Каторкин.

  Спасибо огромное Евгений за такой трогательный комментарий.
  Очень рад, что Вы, в отличае от многих читателей, поняли, что это не попытка написать что-то смешное, а действительно - достаточно грустный рассказ.
  С уважением
  Дмитий

26. Гуляев Евгений Викторович (escaflowne@mail.ru) 2003/05/19 00:08 [ответить]
  Все очень живо, здраво, верно
  А скверно скажет тот,
  Кто ниже планку держит - Вот!

  Получил удовольствие от прочтения (даже стихами накалякал =).
  Когда - нибудь и я буду также писать (очень на это надеюсь). А пока буду читать подобное и говорить
  Спасибо.

27. Бедарев Николай Викторович (bedarev_k@ngs.ru) 2003/05/19 00:18 [ответить]
   Вы знаете, этот рассказ из тех, которые комментировать вообще невозможно. Не в обиду ему будь сказано. Если говорить честно, он мне понравился - но что-то вразумительное сказать по этому поводу не могу. Вроде бы все ясно, никаких особых вопросов не возникает, но и сказать, собственно говоря, тоже нечего. Как правило всегда можно привязаться к какому-нибудь обстоятельству и построить на нем весь комментарий. А в таких рассказах это не удается. Это и не «поток сознания», и не обычный рассказ, а что-то третье… О нем вообще трудно что-либо сказать. Разве что, несмотря на довольно оптимистичную концовку, пессимизма в нем все же больше. Опять-таки - не в обиду ему и Вам будь сказано.
   О! Между прочим, отчего такая неприязнь к «фэнтезиастам»?

  Н.Б.

28. Исламутдинов Вадим Фаруарович (isvad@yandex.ru) 2003/05/25 14:15 [ответить]
Удивительное сочетание оптимистического пессимизма и пессеместического оптимизма. Идея про хорошие надписи - это здорово - надо ее в жизнь воплощать, а то у дураков и психов руки чешутся, а почему умные и добрые стесняются высказываться на заборах?

29. *Вадим Проскурин (vadim_proskurin@hotmail.com) 2003/06/16 15:44 [ответить]
По моему субъективному мнению, рассказ хороший, но каких-либо особыхъ чувств не вызывает. Может, потому что я добрых надписей давно не читал... :-)

30. Фурс Дмитрий (di_vo_mi@mail.ru) 2003/06/19 17:05 [ответить]
  Собрался со временем и духом - отвечаю всем, кто потратил свое время и силы на мои литературные перлы.

  Гуляеву Евгению Викторовичу
  Евгений Викторович, спасибо за такую трогательную похвалу, но 'ЧЛП' не настолько хороший рассказ, чтобы на него ровняться. Уверен, у Вас получится или уже получилось что-нибудь более интересное и 'правильное', чем мой рассказ.

  Бедареву Николаю Викторовичу
  Спасибо огромное за посещение и комментарий. Пессимизма действительно больше. Странно, что мало кто обратил внимание на штампы в описании пришельца-писателя, именно они должны были добавить особый пессимистический привкус даже ни к рассказу, а к жизни самого героя.
  Фэнтезистов не люблю. Мифотворчество сложная и очень ответственная задача, которая по силам единицам, а благодаря уважаемым писателям, фэнтези- своеобразная жвачка, чуть приправленная поверхностными фольклорными знаниями. Обидно. Это как кино и телевидение, которые должны были объединить литературу, музыку, театр, живопись, а выродились в 'Окна' и 'Матрицы'.

  Исламутдинову Вадиму Фаруаровичу
  'сочетание оптимистического пессимизма и пессимистического оптимизма'
  Можно я возьму это предложение и изменю аннотацию к рассказу?

  Вадиму Проскурину
  Вадим - читайте больше добрых надписей. Их много. У меня рядом с подъездом есть маленькая надпись 'Слава Богу, я вернулся домой'. Не знаю, кто ее написал, но очень часто пытаюсь представить себе этого человека.

  Спасибо огромное всем за комментарии. Еще раз извините за задержку с ответом - сейчас очень загружен. Редко бываю на СИ - рад буду Вашим письмам.
  С уважением,
  Дмитрий

31. Бедарев Николай Викторович (bedarev_k@ngs.ru) 2003/06/22 00:36 [ответить]
  > > 30.Фурс Дмитрий

  >>Спасибо огромное за посещение и комментарий. Пессимизма действительно больше. Странно, что мало кто обратил внимание на штампы в описании пришельца-писателя, именно они должны были добавить особый пессимистический привкус даже ни к рассказу, а к жизни самого героя.

   Не знаю, я с фантастикой не очень знаком, так что и судить не могу.

  >>Фэнтезистов не люблю. Мифотворчество сложная и очень ответственная задача, которая по силам единицам, а благодаря уважаемым писателям, фэнтези- своеобразная жвачка, чуть приправленная поверхностными фольклорными знаниями. Обидно. Это как кино и телевидение, которые должны были объединить литературу, музыку, театр, живопись, а выродились в 'Окна' и 'Матрицы'.

   Но ведь это сейчас происходит со всем. Со всеми жанрами литературы, в частности. Когда читать и писать умели немногие, книги были соответствующими среднему интеллектуальному уровню читающего - сегодня, когда читать и писать умеют все, эта тенденция сохраняется. Отсюда и изобилие разнообразной лабуды во всех жанрах, написанной огромной толпой авторов низкопробной литературы, кормящейся за счет дурного вкуса читающей публики.
   Как-то раз, для пробы, я попробовал почитать то, что смачно именуется сейчас 'боевая фэнтези': Примерно со второй страницы все внезапно начали усердно и методично рубить друг друга в окрошку и, с большей или меньшей энергичностью, это продолжалось страницы до пятидесятой (ровно дотуда, докуда у меня хватило терпения этот ужас читать). Я так и не понял смысла этой литературы. Это, в конце концов, скучно.
  Раньше мне фэнтези нравилась - наверное, потому, что попадались хорошие авторы. Со временем я понял, что жанр вырождается, как и все остальные, так что теперь без рекомендаций не читаю ничего. Впрочем, и сейчас говорю, что очень хороши 'Властелин Колец' Толкиена (потому, что он гений), 'Колесо Времени' Джордана (потому, что он у этого гения все передрал), Хроники Эмбера Желязны (хотя это не фэнтези) и, скажем, 'Братство Талисмана' Саймака (потому, что тема правильная).

   Н.Б.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Фурс Дмитрий Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Бд-2. Чудеса любят праздных (Оценка:5.84*6,)

Комментарии: Бд-2. Чудеса любят праздных
(Оценка:**5.84*6**,)