Майк, не тратьте на антисемитов время. Когда-то я ввязался в эту грёбанную дискуссию на полном серьёзе, но уже зарёкся вести с ними серьёзные беседы. Юмор и только юмор - единственное оружие против этого явления. Всё равно Вы их не переделаете и ничего не докажете, а нормальным людям их вопли и "объяснения" глубоко по барабану.
Лучше отнесите в ЖЖ Скандалюге(я туда давно не хожу) наш стихотворный диалог, где суть Прокошина проступает очень явно.
>РАЗГОВОР С ВАЛЕРОЙ ПРОКОШИНЫМ xuli gan - Sun Dec 7 22:37:59 2003
>Нет, Дан, песни Вы сочиняете хуже. Но идея сама по себе хорошая, т.е., организовать тут не альтернативный, но параллельный песенный конкурс. Почин поддерживаю.
>Трансвеститское танго
>"Оторвали мишке ...лупу"
То вино, то картишки,
то крема от морщин.
Вот такие страстишки
у еврейских мужщин.
Пусть не бриты подмышки
и пятно на манишке
от вчерашней отрыжки -
это все ерунда.
Пусть у нашего мишки
нет ни славы, ни книжки,
понимаешь, братишка,
он танцор хоть куда.
Для стыда нет причины,
чем нежней, тем верней.
Пожилые мужчины
в вальсе кружат парней.
Пожилые мужчины
в вальсе кружат парней.
Трансвеститы-мальчишки -
Ямб, Анапест, Хорей.
Про такие делишки
знает каждый еврей.
И пускай у Иришки
песни, сны и интрижки,
и торчат кочерыжки
на осенних полях.
Интернет был для мишки,
как очки для мартышки,
понимаешь, малышка,
он танцор на паях.
Вот он встал на пуанты,
бабы валятся ниц...
Почему все таланты
без яиц, без яиц.
Потому что таланты
без яиц, без яиц.
>мой ответ
Ах, дружки и подружки,
я спою Вам частушки.
Мне наполните кружку,
а как выпью до дна,
так спою про прокошку
не всерьез, понарошку,
но в шутейной одежке
правда тоже видна.
Из "Калужской Аляски"
присылает нам сказки
и сгущает все краски -
садо-мазо в крови...
То он плачет о Бродском,
то - о жизни, блин, скотской,
то с усмешкой уродской -
о нацистской любви.
Ах, дружки и подружки,
этот милый зверюшка,
словно мышка-норушка,
тащит все к себе в дом,
и жирует парнишка,
в литсоюзе стал шишкой.
Этот выпустит книжку
при режиме любом.
Он и вашим и нашим,
если надо, так спляшет
хоть с Исааком, хоть с Сашей
Соколовым - Кацо.
Он герой демтусовки,
но с такой же сноровкой
из нацистской винтовки
справно жахнет в лицо.
Закадычной подружке
вологодской Танюшке
он поет про церквушки
так, что млеет она,
а еврейке Хилинке
он покажет картинки,
и от сладкой начинки
та любовью полна.
И одна лишь Иришка
раскусила парнишку,
сорвала вмиг манишку,
обнажив в сердце брешь...
Жаль, что мало иришек,
а таких вот мальчишек
на Руси - выше крыши,
их хоть жопою ешь.
Ах, дружбАны, подружки,
мне б на закусь - ватрушку,
то что стал побирушкой
никого не виню.
Знать, в России жидочкам
тяжело в одиночку,
но Россию, как дочку,
и люблю, и ценю.
>Одни эти строки ещё можно толковать как дурновкусие,непонимание оскорбительности и т д, но другие цитаты и стихи однозначно доказывают , что Прокошин антисемит.
Хотя я сейчас и сам это сделаю
90. * (mikezon@yahoo.com) 2007/03/27 19:41 Хм.. в своё время меня эта история обошла стороной - был блокирован за разборки с другими умниками.
Но сейчас история имеет продолжение:
Стихирная копия помогла мне разобраться.Спасибо.
Одни эти строки ещё можно толковать как дурновкусие,непонимание оскорбительности и т д, но другие цитаты и стихи однозначно доказывают , что Прокошин антисемит.
89. Виктор Клюев (victory001@front.ru) 2005/10/14 02:40 Вот, нашел в интернете, полная версия прокошинской битвы.
Российская Национальная Литературная Сеть
Стихи Проза Классика
Баннеры размещаются на правах рекламы. Вы также можете разместить здесь свой баннер, смотрите условия размещения баннеров.
Стихи.ру
Национальный сервер современной поэзии
авторы дневники произведения обсуждение сервисы
о сайте 7 причин вход для авторов ваша страница
Версия для печати
МАТЬ-и-МАТРИЦА
Прокошин Валерий
***
Вначале было слово,
Сведенное на нет:
Священная корова -
Библейский Интернет.
Но он достался хамам,
Жидам и палачам:
Растащенный по храмам -
По доменным печам.
Пророческая тема
Уже давно не та:
Эдема и модема
Широкие врата.
Не русский император
Сгубил мою судьбу,
А вечный модератор
С шестерками на лбу.
Здесь можно жить без крова
Хоть миллионы лет:
Убогая корова -
Безбожный Интернет.
***
Подключи меня, подключи
К Интернету, что на крови.
Вот login, пароль и ключи
От казенного дома в ночи
И от грешной моей любви.
Знаю, знаю: слова - обман
Хоть про ЮКОС, хоть про Беслан.
Лает пес, но идет караван.
Подключи меня, и.о.анн,
К мировой паутине сна.
Пусть мне снится тот край, где мы -
Падших юзеров легион
На краю беспросветной тьмы
Возводили свой Вавилон,
Виртуальней, чем детский сон.
Ночь течет, как святой мейнстрим,
Благодать кругом, благодать...
Время камни опять собирать.
Интернет - наш Четвертый Рим,
Только пятому не бывать.
***
Заучив расписание вместе с разлукою,
Сяду в поезд, не ведая, что под Калугою
Вдруг нахлынет чужая, холодная древняя
Ностальгия по имени Анна Андреевна.
И воскреснут над умершим, мартовским снегом
Имена, обожженных Серебряным веком.
И почудится: время чужими страницами
Шелестит, словно ночь - перелетными птицами.
Поезд в прошлое мчится: история в панике,
Ностальгия всю ночь дребезжит в подстаканнике,
Кто-то долго стучит кулачком под колесами.
Возвращается классика страшными дозами.
И мелькают за окнами снова и снова -
Переделкино, Внуково и Комарово...
Вновь судьба на ладони - рублевою решкою,
Девятнадцатый век оглянулся с усмешкою.
Мне казалось, что это виденье не кончится,
Даже в самом конце моего одиночества.
Но приходят другие - менять расписание
Там, где Осип с Иосифом ждут обрезания.
У пришедших, крещенных вчера Интернетом,
Ничего за душой, кроме юности нету.
Хоть в Москве, хоть в Париже... да хоть под Калугою
Всех заносит одной виртуальною вьюгою.
***
Снова - эх! Снова - бля!
Отголоски частушек и басен.
Я не прусь от тебя,
Но меня то и дело колбасит.
Я включил тебя в текст,
Окружив ненадежное тело
Гиперссылками в секс,
Чтоб оно без меня не болело.
Снова - бля! Снова - блю...
Отголоски чего, я не знаю.
Ты еще на краю
Тормозишь. Я уже зависаю.
Твое имя любой
Кликнет там, где мерцают под Богом
Небеса. Я с тобой -
Меж голимыми Бродским и Блоком.
Снова - эх! Снова - Блин!
Вот и все, вот и все мои ссылки.
И прокис керосин
В керосинке, и водка - в бутылке.
Нас нельзя развести,
Мы отныне во всех краях света.
Бог согрел нас в горсти
Неземного, прикинь, Интернета.
***
Осторожный привкус тьмы на губах. Еще не вечер.
Юзер Анна с Колымы,
Подключайся русской речью,
Подключайся, повторю.
Я - под черной маской Икса.
Встретимся на том краю Интернета, возле Стикса.
На мистической ладье покатаемся за гранью:
- Спас-Загорье - это где? - Где-то под Тмутараканью.
На часах нули. - У вас сколько стоят жизни божьи?
- Девяносто центов в час,
Если днем. - У нас дороже.
Время рвется на куски,
Громыхая, как автобус.
География тоски больше, чем картонный глобус.
- Я люблю тебя. - И я. - Что еще сказать, не знаю.
Медленно скользит ладья
По невидимому краю.
Горизонт тугую бровь
Выгнул, словно намекая:
Виртуальная любовь - это лажа, дорогая.
Наши тени по воде разошлись чужой бедою:
- Копенгаген - это где? - Сразу за Карагандою.
Ночь кемарит у локтя, безмятежная как море...
Эта легкость бытия
На полночном мониторе.
Только мастер-veb в крови,
За верстой версту верстая.
Территория любви больше, чем одна шестая.
***
Удаленный доступ к бесстыжим твоим губам,
Что дразнить: то дам, но не тут, а там, то не дам.
Никакого секса с тобой, только голый спам.
Плоть от плоти было, теперь и этого нет,
И мою постель согревает вечерний свет.
Ты ушла к другому - по прозвищу Интернет.
У меня осталась шальная свора собак,
Их бы на живодерню, но все не решусь никак.
Удаленный доступ к памяти сквозь полумрак.
Говорят, что от тараканов нужна полынь
Или просто клавиши Alt и Shift плюс Аминь.
В темноте все мышки - глухонемые, прикинь.
***
Улетай, если птица,
Лети на малиновый свет,
Где пространство пропитано йодом.
Хорошо бы напиться,
По горло войдя в Интернет
Между ядом, абсентом и медом.
Улетай, если ворон,
И если скворец - улетай,
Но не мучай ночной перекличкой.
Что зима? Это порно,
И выбритый пах птичьих стай
Между сном и порочной привычкой.
Улетай, если ветер
На крыльях тебя раскачал,
Опьянил, отравил круговертью.
Я не ветер, я - Вертер,
И ты - мой последний причал
Между жизнью, нирваной и смертью.
***
На бескрайних полях Интернета, смотри:
Всходят злые цветы аки маки, над ними
Низко катится солнце с ребенком внутри,
Я забыл его неповторимое имя.
Безымянный, как ангел, он вдаль улетит,
И погибнет под клавишей типа "Delete".
Впрочем, что я тебе это все говорю,
Я и сам имярек в этом странном краю.
Мать-и-матрица, вспомни меня, пожалей,
Я давно одинок, неужели не видишь?
Мать-и-матрица, я - плоть от плоти твоей:
Виртуальный ребенок, последыш, подкидыш.
Время пробует нас то на вкус, то на цвет,
Ворошит, как белье, нашу детскую память.
Но приходит пророк Иоан-Рулинет,
Чтобы впарить login или ссылку оставить.
Солнце катится дальше, купаясь в крови
Убиенных младенцев. И черные маки
Догорают... Так хочется просто любви:
Не on line, а off line... как стихи на бумаге.
Мать-и-матрица, кликни меня, я везде:
На латинице, на эсперанто, на идиш...
Я твое оправданье на Страшном Суде -
Виртуальный ребенок, последыш, подкидыш.
***
Диме Жирову
Кто-то день загадал, даже час и число,
Чтобы пьяному мальчику не повезло.
Смерть не любит игру.
Знаешь, Дима, у прошлого жалости нет.
Ты окно разорвал, как бумажный конверт,
И прочел: я умру...
Ты прошел по карнизу, как голубь ворча,
Оглянулся на жизнь - и взлетел сгоряча,
И сгорел на юру.
Смерть нельзя выбирать. Только я не о том,
Я не ангел-хранитель стоять под окном
На холодном ветру.
Если сердце, разбившись, стучит по стеклу,
Значит, Парка вдевает дождинки в иглу,
Чтоб заштопать дыру.
Знаешь, Дима, у вечности адреса нет,
Вот поэтому я и пишу в Интернет:
Досвидания. ru
***
В январе снег подсел на иголки
Пьяных елок. Послушай, админ,
Как поют подмосковные волки,
Запивая луны анальгин.
А в провинции люди уходят
Кто - в религию, кто - в Интеренет.
Редька в поле и хрен в огороде -
Ничего здесь хорошего нет.
Мы послали всех ангелов на хер
В Роттердам - от греха и чумы.
Бог такой же, наверное, хакер,
Как и мы, только круче, чем мы.
После праздников из самоволки,
Обгоняя политкаторжан,
Возвращаются юные волки
Через Грузию - в Биробиджан.
Снег за мной, словно гей волочится,
Глючит комп, и не вырваться в чат.
Только слушать, как воет волчица,
Вспоминая тамбовских волчат.
На краю виртуального быта
Жизни нет. Понимаешь, админ?
Память выпита, сердце разбито,
И закончился валокордин.
Я не помню по-русски ни слова:
Alt и Shift... Я не верю словам.
Электронкой всю ночь из Тамбова
Кто-то чокнутый шлет волчий спам.
***
С модератором прошлого аки Пьеро
Расплатиться ненужным гусиным пером,
И сменив старый ник, и отбившись от стай,
Можно жить, эмигрируя с сайта на сайт.
Снова жить - без любви и библейских грехов,
И писать на скрижалях прошедших веков,
И летать на чужбину, как ангельский Шаттл,
Чтоб поить алкашей и кормить кукушат.
Быть никем, просто птицей, спешащей сквозь дым,
В те края, где когда-то стоял Третий Рим.
И друзей хоронить, и врагов сторожить...
Можно жить, надо жить, черт возьми, просто жить.
***
Прости меня, Господи, правда, прости
За грешную связь с 9 до 6
Под звездным лже-катом Калуги,
Когда ухожу через арку двора
Под ангельским ником - такая игра
На грани нездешней разлуки.
Я сам себе юзер в безмолвном раю,
И часто не ведаю, что говорю,
Когда повторяю: Аз Буки...
Прости меня, Господи, правда, прости
За трафик полночный, за мышку в горсти,
За черную кошку в гестбуке.
Пусть с нового сайта срывается скотч,
И пусть начинается каждая ночь
Прогулками по Интернету.
Прости меня, Го... даже если я лгу,
За мелкие крестики в правом углу,
За жизнь виртуальную эту.
Есть произведения, которые вряд ли будут поняты людьми, не имеющими представления об Интернете. Потому что ЭТО надо пережить, пропустить через себя эту "сетевую жизнь" и вытянуть строчки этих стихов за хвост - из параллельного виртуального пространства.
Я же просто смакую эту поэму Валерия Прокошина, поэта, к которому вполне применимо определение "сетевой".
Поэма "Мать-и-матрица" уже вызвала у читателей самые противоречивые эмоции - от полного приятия до полного отрицания. Что говорит прежде всего о том, что тут есть предмет для разговора.
И если в журнале "Крещатик" поэма "Мать-и-матрица" вышла с "купюрами", то на "Стихи.ру" Валерий разместил её в авторской редакции. Что особенно ценно для понимания замысла автора.
В любом случае эта номинация - лишь констатация факта присутствия на Стихи.ру интереснейшего поэта, у которого впереди - большое будущее.
- 2004/07/27 13:33
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
краснею за "Крещатик"
- 2004/07/27 21:39
А как Главный Редактор оценит эти строчки:
"Но он достался хамам,
Жидам и палачам"
Не есть ли это пренебрежение к Главному Закону страны?
- 2004/07/27 22:39
Думаю, не стоит здесь переводить разговор в эту плоскость. Как часть иронии автора, в соединении с библейской темой, слово на букву Ж вполне уместно. Да и тем более оно не было ругательным, пока его не запретили. Вот оттуда все и пошло.
Говорю это как периодически называемый этим словом:)
- 2004/07/27 22:55
Хотел сказать, что нет негатива. Это главное:)
- 2004/07/27 22:56
Юрий, вы прямо как знамя. Тут красней, не красней, а дело сделано. И по-моему, неплохо.
Миш, ты как первый раз замужем. Как будто не знаешь, что закон - тайга, тем более в нашей долбанной стране.
Вот Нубир всё правильно понимает, а главное - чувствует. И при этом не краснеет, что придает ему только достоинство.
- 2004/07/27 23:36
Видите ли, уважаемый оппонент, это слово у Валеры несет в себе как бы концептуальный, сакральный зарад. Это как бы
ядро (коллективное бессознательное) символической
системы его лирического героя. Оно перманентно мелькает в его опусах. Валера сам чрезвычайно этим озадачен и всегда
приглашает меня, как и в этот раз, поучаствовать в дискуссии
на подобную тему, дабы помочь ему самому разобраться в этом вопросе.
- 2004/07/27 23:37
Ага:) Какой русский без еврейского вопроса? Меня, как еврея, вопрос этого вопроса основательно достал и, конечно, русский вопрос мне ближе:)))
Я вас там, Валерий, полажал немножко:) Вы уж не взыщите:)))
- 2004/07/27 23:48
"долбанной стране" (с) В. Прокошин
Вообще-то, сейчас и Главный редактор должен покраснеть.
Странно, что член Союза писателей России, где превалируют патриоты, смотрит на это сквозь пальцы, а какой-то бессоюзный еврей переживает за свою Родину. Мне за тебя стыдно, Валера, я тоже краснею. Кстати, Цезарь как раз
любил краснеющих, а бледнеющих считал лишенными достоинства.
- 2004/07/27 23:51
Вот еще один пример из последнего опуса Валеры:
......................
"Что ты смотришь с укором в глаза?
Я ни жид и ни сволочь,
Я - никто. Наливай, выпьем за
Ностальгию, Егорыч".
Лирический герой Прокошина готов быть "никем", но только не
жидом. Конечно, уважаемый оппонент, никакого негатива здесь
нет.Об этом мне говорили многие. Что ж, это слышит и Валера,
и продолжает в том же ключе, вернее в той же стилистике...
Но на сегодня хватит. Если кого-то заинтересует, то, как говорится, по просьбе трудящихся...У меня много чего еще
наберется. Недаром Валера сразу же отметил мои способности к стукачеству. Стучу, Валера, стучу, все для тебя, любимого.
- 2004/07/28 00:23
Вот с такими мы всю Россию и простучали. А теперь ищем виноватых: ага, вон там кто-то, кажется, крикнул 'жид'. А давайте-ка постучим на него.
Костя Березовский (вроде русский человек) внизу вообще виртуальный погром предлагает устроить.
Тут на стихире что, все такие озверевшие?
Первый стих из 'матрицы' чуть ли не год висит в сетевой словесности, напечатан в Германии. И нормальные люди нормально его воспринимают. А здесь какое-то сумасшествие.
- 2004/07/28 17:41
Я понимаю, ты об этом режиме мечтаешь:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
"Я - полночный портье. И целуясь с тобой, прижигаю соски сигаретою,
А потом твою плоть обжигает невидимый кнут.
Ты смеешься в ответ - и схожу я с ума, наслаждаясь картиною этою,
Прижимаюсь к тебе и кричу: "Alles!.. Alles, kaputt!".
И когда завершаются все превращения: ну, например, головастика -
В лягушонка, а встреча с Христовой невестою - в стих,
У тебя на плече сквозь наколку креста проступает фашистская свастика,
И ты шепчешь мне на ухо ласково: "Ish liebe dish".
Ты не знаешь, что такое стукачество, Прокошин, или знаешь,
но стыдно вспомнить. Так знай, что стукачество - это когда
за твоей спиной тебе делают "подарок", может быть, даже твои
друзья или хорошие знакомые. Если я открыто говорю, что ты заигрываешь с нацизмом, можешь как хочешь это называть, но
то что это стукачество тебе никто не поверит.
- 2004/07/29 01:12
Нет, блин, здорово! Во всяком случае, интересно и глубоковато... Ну, и чё привязались к этому злощастному слову на Ж?.. Если взять толковый словарь гг. Ожегова и Шведовой, то можно там прочесть: "Вечный жид (книжн.) - вечный скиталец по средневековой легенде об Агасфере, обреченном на вечные скитания в наказание за то, что он поглумился над Иисусом Христом, когда тот нес свой крест на Голгофу"... Интересно, почему никому не захотелось заподозрить, что слова "хамы" и "палачи" тоже оскорбляют какую-нибудь нацию?.. Придираться, так придираться...
- 2004/08/06 23:30
Хм... Злосчастный-то с сч пишется...
- 2004/08/06 23:32
Наконец, пришла такая образованная участница нашего виртуального литобъединения и все расставила по своим местам. Спасибо, Лена, я теперь буду знать, что есть ВЕЧНЫЙ ЖИД (согласно легенде), а также писатель АНДРЭ ЖИД, о котором говорили не менее образованные участники дискуссии(см. ниже). Что ж, проведем сравнительный текстуальный анализ: поставим имя "Елена Кривецкая" в два отрывка.
*Участница нашего литобъединения достигла больших успехов.
Имена "ЕЛЕНА КРИВЕЦКАЯ", "ВЕЧНЫЙ ЖИД", "АНДРЭ ЖИД" у всех на устах.
* Стихи. ру. закрывают. Сетераторы возмущены. У всех на устах: "ЕЛЕНА КРИВЕЦКАЯ", "ХАМЫ", "ПАЛАЧИ"
Кстати, многие здесь лукавят, говоря, что слова "ЖИД" нет в словорях. Возьмем того же Ожегова и Шведову: стр.189 "ЖИДЫ"(устар. и прост.) То же, что евреи.
Господа СЕТЕРАТОРЫ, СТИХОРАТОРЫ, ВИРТУПИСЫ, если вам не стыдно, что части ваших коллег плюнули в лицо и вы пытаетесь это как-то оправдать, то хотя бы не повторяйтесь.
Для особо одаренных привожу уже отработанные аргументы.
1. ЖИД - это не еврей, а плохой человек, жадный, редиска, жидяра.
2. "Я называю своего мужа бендеровец, хохол, а он не обижается"
3."...они своим еврейским чутьем почувствовали мощь и силу
русского поэта и прямь на рельсы упали - только бы не пускать его дальше"
4. Слова "жид" нет в словорях, а есть "вечный жид" и Андрэ Жид
5."Моськи, даже не сионисты-провокаторы, а пузатая мелочь..."
- 2004/08/09 10:28
МИХАИЛ ГАРЦЕВ, и что это было?..
- 2004/08/11 22:44
МИХАИЛ ГАРЦЕВ, и что это было?..
Вы помогали тупоумным или блистали остроумием своим?
...хамам, *англичанам и палачам... Вполне логично и однородно, да же?
Кстати, в нормальных стихах не всегда важно, что имел в виду автор. Зачастую интереснее, что в словах узрит читатель. В меру своей запущенности.
- 2004/08/11 22:54
Васенька, Нателлочка, вообще-то, ваша честная позиция зоологических антисемитов мне больше по душе, чем некоторых ителлигентов, которые здесь появлялись и говорили, что у них друзья в Израиле и что они переводят очень много поэтов
евреев. Наверняка, сейчас тусуются где-нибудь среди нацистов
и говорят то же самое, только с точностью до наоборот.
Однако, Вася, побойся Бога. Ты же совсем таким, кая я, не оставляешь надежды. "Евреи - крест земли", "продажная и лживая нация"...Вася, Вася, на тебя смотрит весь мир, а ты демонстрируешь жлобство, ксенофобию и лженаучность. Шо это
за формула: "Еврей - прозелит - еврей". Вот, формулу: "И он
достался хамам, жидам и палачам", - я понимаю. Твою же - нет. Ты бы поучился у Валеры, прежде чем нА люди лезть. Мне
за тебя даже стыдно. Прозелит - новообращенный в какую-либо веру...Получается: Еврей - приверженец нового учения - еврей
Шо за чушь? Нателлочка тебя хвалит, так ты и голову потерял. Соберись и выдавай что-нибудь полезное, ценное...
- 2004/09/06 01:25
тест
- 2004/10/15 17:05
Интересная задумка - любопытно было прочесть.
- 2004/07/27 14:11
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Виктория, мне и самому интересно. Давно не перечитывал, а сейчас, как вновь.
- 2004/07/27 23:37
Чумовая вещь! С тьмою находок! Восторг!! С уважением, Дмитрий Герасимов.
- 2004/07/27 14:32
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Дмитрий, спасибо. Вот сразу чувствуется тонкий умный читатель.
- 2004/07/27 23:37
Валера, тебе следовало бы родиться арабом. У них лесть обоюдная - обычное дело, это у них в крови. Также как и ненависть к братьям семитам.
- 2004/09/04 13:49
Раз так много строчек про Калугу,-
Написал бы что -нибудь про Циалковского.
Ну а так,я стих твой прочитаю другу.
С волчьей интонацией Тамбовской:)
ЗдОрово.Молодец:)
- 2004/07/27 14:42
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Если заглянуть ко мне в ЖЖ, то там и про Циолковского можно найти.
- 2004/07/28 17:25
Интернет предстал метафорой на забытие первичных истин цивилизации.
С уважением,
Денис
- 2004/07/27 14:44
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
интересный стих
только если вы хотите писать об интернете лучше,
глубже - то вам не хватает изучить подробнее соответствующую лексику и сленг
- 2004/07/27 17:29
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Буду стараться. Не только глубже, но и ширше.
- 2004/07/28 17:26
Хорошие стихи.
Только ошибок много, что досадно.
"Берибиджан" - БИрОбиджан?
"мастер-Veb" - Web-мастер?...
Это только то, что запомнилось (из ошибок).
Искренне,
- 2004/07/27 17:39
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Постараемся исправить. Если вспомниться что-то еще, буду признателен.
- 2004/07/28 17:26
А как заманчиво начиналось!!! Просто с открытым ртом прочитал первые три стихотворения. А потом - скука. Слово 'Интернет' в каждой вещи, избыток слэнга и пр. Избыток экзотики. Не хочу сказать - лубок. Но... меры бы побольше. Это уже КВН. Причем навязчивый. Хорошо до навязчивости - это не хорошо. На мой взгляд. А начиналось заманчиво!.. Вот за это первоначальное ощущение праздника - спасибо!
- 2004/07/27 20:56
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
(кстати, Миш, а я как раз со второй половины удовольствие начал получать.. в общем, да, хорошо.)
- 2004/07/28 09:05
Нубир, я обычно большие вещи читаю понемножку, смакую по одному - два текста. И тогда никакой скуки.
- 2004/07/28 17:27
Я немножко не о том:) Опасно не уйти в лубок. Иногда вещь этим грешит. Ощущение(не всегда): наковыряю-ка я Интернет-слэнга, напичкаю им свое творение, будет актуально. Это если утрировать.
Вы великолепно владеете языком. Но перебор с экзотикой очевиден. Некий расчет на аудиторию. Вот так.
Ни в коем случае не полагайтесь на то, что вещь будут смаковать! Это не журнал! Это... Интернет:) Со всеми вытекающими.
- 2004/07/28 21:40
Так сказать, соглашусь с пердыдущим оратором.полностью. И еще...возникло странное ощущение, что это либо пародия(качественная) на мое творчество, либо это я сам же и написал(когду - не помню). И-(ли?) дьявольская усмешка судьбы Очень все это странно.......так, делюсь.......Заходи,если не зазнаешся, поОБЩаемся...С ощущением сна(ущепните меня),ПМ.
- 2004/07/27 22:08
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Вначале было слово,
Сведённое на нет:
Священная корова -
Библейский Интернет.
Но он достался хамам,
Жидам и палачам:
Растащенный по храмам -
По доменным печам.
Пророческая тема
Уже давно не та:
Эдема и модема
Широкие врата.
Не Бог, не император
Сгубил мою судьбу,
А вечный модератор
С шестёрками на лбу.
Здесь можно жить без крова
Хоть миллионы лет:
Убогая корова -
Безбожный Интернет.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Возможно,в интернете есть некто - Он один,
Возможно, на Совете - Он Главный Господин.
Возможно,три шестерки есть у него на лбу.
Намажь свой лоб зеленкой,и не кляни судьбу.
- 2004/07/27 22:30
Солнце нельзя погасить...
родский и Блок во много раз лучше вашего опуса!
- 2004/07/27 22:33
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Чёртовы глюки!
Я хотел сказать, что ненавижу классику, но Бродский и Блок во много лучше вашего опуса!
- 2004/07/27 22:35
Можно) если очень постараться)
- 2004/07/28 12:38
Никто с этим и не спорит. Но всегда приходили современники и пытались сбросить с корабля классиков... Вот уже и нынешняя молодежь, у которой за душой кот наплакал, приходит менять расписание. Так было и так всегда будет.
Дело-то не в том чьи опусы лучше, просто другие - и мы, и наши опусы.
- 2004/07/28 17:28
xuli gan
- Fri Nov 7 13:34:21 2003
А мне у В. Прокошина вот это больше понравилось
"Но приходят другие - менять расписание
Там, где Осип с Иосифом ждут обрезания".
Нет жалостливей песенки на свете,
чем песня о обрезанном поэте.
А поэту отрезали руки,
и теперяча нечем писать.
Он сидит, зеленеет от скуки,
повторяя: "Ети вашу мать".
Наплевать, что, блин, трудно попИсать,
стало трудно покушать, попить...
И глядя на бесстыжую кису,
невозможно вдруг стало дрочить.
Но всех жальче, что рифмы и строчки
невозможно, блин, за-пе-чатлеть,
и дошел бедолага до точки,
в электричках решил песни петь.
Вот такая, ребята, картина.
Вот такая, ребята, тоска...
Ах, дивчины, родные дивчины,
не бросайте в беде мужика.
- 2004/07/27 23:13
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Господи, какая пошлость...
- 2004/07/28 17:31
Извини, Валера, я забыл о твоих вкусах - садо-мазо, понимаш:
...........................................................
"Я - полночный портье. И целуясь с тобой, прижигаю соски сигаретою,
А потом твою плоть обжигает невидимый кнут.
Ты смеешься в ответ - и схожу я с ума, наслаждаясь картиною этою,
Прижимаюсь к тебе и кричу: "Alles!.. Alles, kaputt!".
И когда завершаются все превращения: ну, например, головастика -
В лягушонка, а встреча с Христовой невестою - в стих,
У тебя на плече сквозь наколку креста проступает фашистская свастика,
И ты шепчешь мне на ухо ласково: "Ish liebe dish".
- 2004/07/29 01:00
скучно
по отдельности читалось бы, а вместе
subj.
- 2004/07/27 23:39
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
"долбанной стране" (с) В. Прокошин
Вообще-то, сейчас и Главный редактор должен покраснеть.
Странно, что член Союза писателей России, где превалируют патриоты, смотрит на это сквозь пальцы, а какой-то бессоюзный еврей переживает за свою Родину. Мне за тебя стыдно, Валера, я тоже краснею. Кстати, Цезарь как раз
любил краснеющих, а бледнеющих считал лишенными достоинства.
- 2004/07/27 23:48
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Языком можно за что хошь переживать, а вот сердцем.
- 2004/07/28 17:32
"Но он достался хамам,
Жидам и палачам:" - Валерий, а вот это абсолютно лишнее! Используя слово "Жид" (особенно в таком соседстве!) вы способствуете разжиганию межнациональной вражды. Да, в Польше это слово звучит вполне естественно и означает еврейскую национальность. Но нет сомнения в том, каково его значение в русском языке. В сегодняшней Германии за подобное высказывание вы бы просто штрафом не отделались... А рядом с хамами и палачами в годы второй мировой войны были скорее украинцы и латыши. Даже русские. В войсках СС и карательных отрядах. Вот их, пожалуй,стоит перечислить.
- 2004/07/28 05:25
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
))) Константин, не перегибайте палку. Или Вы видите то, что нравится видеть?
Пусть Германия сама у себя разбирается. Мы живём в России и пишем на родном языке.
А насчёт "соседства" - зря... Ох, как может откликнуться... по "праведникам".
Легко раздуть...
Только вот пепелища куда деть...
- 2004/07/28 08:40
Да-да. Слово "жид" употреблять низзя. Низзя упоминать писателя Андрэ Жида, категорически запрещается употребление "Вечный Жид". Вот когда поэма будет издана в Польше, тогда пожалуйста, тогда начините ее жидами как пирожки яйцами, а до того ни-ни.
Вот хохлов, америкашек, чукчей, итальшек, бундесов, гойев всяких, тех лепите почем зря. Но жидов не троньте. А то если каждый поц будет жидов упоминать это ж будет уже не цимес, а цорес.
- 2004/07/28 20:32
Ага) Кацапам про ж...(ой :) ), ну, ни-ни)) А макаронникам - вообще заткнуться надо.
Хороший стих. И нечего на него "натягивать" всякую надуманную лабуду.
Так до "высочайшего указа" можно дойти о запрещении слова жид в русском языке.
- 2004/07/28 21:22
Единственное и наверное, естественнок замечание.
Лучше всего отказаться от этих звёздочек и дать каждому стиху название. Это всё-таки не старина, это поэзия интернета.
Думаю, неправы те, кто от этих стихов в диком восторге. Как неправы и те, кто готов их охаять и делают это. Страница - для вдумчивого читателя, приглашающего к спору. Или хотя бы к сопереживанию, если последний стесняется зафиксировать свою мысль здесь. Таких ведь очень много.
Автор затронул массу струн, которые и звучат, и звучат, и звучат...
- 2004/07/28 05:33
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Шамиль, приветствую.
К сожалению, не могу с вами согласиться. Это же не коммунякские звезды, а всего лишь звездочки. А их в сети, как сыпи рассыпано. Называть каждое стихотворение - это чисто графоманский прием, терпеть не могу. Они еще любят даты ставить под текстами и время (вплоть до секунд), когда свой опус закончили.
Тем не менее, приятно было видеть.
- 2004/07/30 00:25
Прокошину. Ну, ты перегнул, и немало. Названия - это не графоманский приём, а забота о будущих поколениях читателей. Как им потом Поэта цитировать? К звёздочкам не привяжешься, если их очень уж много. И дата - тому же служит. Чтоб историки потом отталкивались от времени Поэта. Он, кстати, может поставить такую, какую захочет.
- 2004/07/30 09:56
Согласен с Нубиром Хииламом: если бы это стихотворение было в два раза короче, оно только бы выиграло. Но и с номинатором согласен: то, что автор словом владеет видно сразу.
- 2004/07/28 13:00
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
И для всех, кто усмотрел в этом стихотворении разжигание национальной розни: успокойтесь. Явно видно, что автор этого в виду не имел. Это стихотворение точно не вызовет ни кровопролития, ни межнациональной розни. Не надо видеть антисемитизм там, где его нет.
- 2004/07/28 13:03
Валера, не ведаю, в курсе ли Вы, но вот Тимур Кибиров однажды высказался относ. "лю", "бля" и "блю".:-)))
Выдаю для подтверждения моих слов отрывок его опуса и, воистину, ПАРОДИЮ, как пример для подражания нашим, увы, многим "пародистам", не умеющим видеть материал.
"Вот, бля, какие бывали дела...
Лю, бля, и блю, бля,
И жить не могу, бля,
я не могу без тебя".
Тимур Кибиров.
Пародия Евгения Нефёдова
"Ну и бле, всё-таки, стящий поэт!
Как же он блю себя дёт столько лет...
Кто его бли только зко разглядит -
Тот ему лю тоже блю говорит.
Экий муд, ахают, рец-балагур!
Что за ху, охают, дожник Тимур!
Полный пи, знаете, томец пиров...
Славим находку, Киби твою ров!
А стихи Ваши мне понравились и содержанием и формой.
С уважением.
Сергей.
- 2004/07/28 15:15
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
честные стихи, особенно Прости Господи. мне понравилось
- 2004/07/28 15:20
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Вы чего антесемит ???
- 2004/07/28 15:42
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Я считаю, что этот текст (или - часть его) не соответствует правилам сайта стихи.ру (пункты 7,8,9) и потому должен быть снят с обсуждения и блокирован для просмотра администрацией, в ближайшее время. По сути, это стихотворение в прямой форме оскорбляет еврейский народ. Нельзя оправдать подобное художественным замыслом автора и литературной ценностью. Еврейская тема (Хамы,Жиды и Палачи - вот уж компания: совсем как в фильме "Властелин Колец". Суарон, Саруман - враги для всего светлого и правого,а между ними отвратительная личность - Горлум, с еврейскими хитрыми глазенками.) ему нужна лишь для само-пиара. Призываю всех евреев, авторов этого сайта, поставить свою подпись под моей просьбой в редакцию.
- 2004/07/28 16:47
Константин, да вы что, обалдели?!
Это же не политическая листовка, это же художественное произведение.
Блин, даже в Германии, где издается 'Крещатик', до такого безумия не додумались.
Ну, народ, ну писатели...
Я понимаю, если бы Мишка такое выдал, он все-таки наполовину еврей, но у вас и имя вроде русское, и фамилия...
Ну, писатели, ну, народ... слов нет.
- 2004/07/28 17:32
А что, художественное произведение не может быть с антисемитским или нацистским уклоном? Только вот в цивилизованных странах за это в тюрьму сажают. И правильно делают. Найдите в интернете свод законов Германии и посмотрите.Да и у многих стран Европы есть подобные законы. Недавно по одному из его пунктов судили писаку и газетку, опубликовавшею статью с подобными словами. Срок не дали - но на 10 тысяч и двадцать тысяч евро соответственно - наказали. Причем, инициатором процесса выступало государство. Так что "Крещатик'' сильно рискует... А вы, господин "сетевой" поэт, пользуясь интернет-свободо-беззаконием, оскорбили не только евреев. Но и русских! Порядочный русский человек, а тем более - литератор, никогда не опустится
до соискания популярности подобными методами. Многие писатели в работах использовали и еврейскую тему и собственно слово "Ж..", но разумно и обоснованно. В вашем же тексте это звучит как пощечина. К теме сказать: я живу в Иерусалиме. Недостатка в евреях, ровно как и в русских, здесь не наблюдается. И все те, кто видел ваше стихо, утверждали одно: чистейшей воды оскорбление!!! Вы пишите: "Ну народ, ну писатели...". В сегодняшней России может и такой народ и писатели. Меньшая часть, которая только и умеет - подобно моське - лаять на слона.
- 2004/07/28 18:53
Какая чушь. Нет здесь никакого антисемитизма. И не оскорбляет это стихотворение еврейский или какой-нибудь другой народ. Ну и вообще, надо по делу тут вести разговор, о художественных достоинствах и недостатках этого текста, а не о такой ерунде, как якобы антисемитизм в этом стихотворении.
Понятно, что слово жид употреблено здесь как оно традиционно в России употребляется, то есть в очень отрицательном смысле. Это еще не значит, что здесь присутствует антисемитизм. Представьте, что автор написал бы: "педерасты, гады и подонки"... И пришел бы кто-нибудь, и стал бы укорять автора в гомофобии...Не чушь ли?
- 2004/07/28 19:07
Художественное произведение оно и есть произведение, без всяких уклонов, о чем бы в нем не писалось. А газета - это газета.
Только не надо про цивилизованные страны. А то живите, как в России, но по цивилизованным законам. А в 'Крещатике' к вашему сведению - приличные и всё понимающие люди.
Ну давайте все в одну кучу лепить - и евреев, и русских, про татар чего забыли.
А популярности мне и без вас хватает.
'Разумно и обоснованно'. А то мы не знали. Спасибо Березовскому, пришел и разъяснил, что в данном случае не разумно и не обоснованно. Верховный судья, блин.
Каждый воспринимает в меру своей разнузданности. Если для вас это пощечина, то нечего вторую щеку подставлять.
'и все, кто видел ваше стихо...'. Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа... и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал.
- 2004/07/28 20:00
tEБЕРЕЗОВСКОМУ
Константин, ни в коем случае нельзя требовать карательных
мер. Мы свободное общество виртуальных литераторов и можем
только высказывать свое мнение. Тем более евреи этого делать не должны. Если бы какой-нибудь еврей написал:
И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, КАЦАПАМ (ХОХЛАМ, ЧЕЧЕНАМ И Т./Д.)И ПАЛАЧАМ, - у меня бы не заржавело сказать этому еврею, что он подонок.Здешние русские молчат - их право, им должно было бы быть более омерзительнее, чем нам, но они молчат -
ИХ ДЕЛО.
- 2004/07/29 01:27
Михаилу Гарцеву.
Вполне с вами согласен. Пусть Валерий Прокошин заменит слово 'Жидам' на слово 'Хохлам' и прочитает свой текст на Крещатике (улице), при большом скоплении народа. Не думаю, что он быстро забудет сувениры, подаренные ему восхищенными украинскими слушателями. А с евреями все сойдет с рук - можно в лицо плюнуть, утрутся и другую щеку подставят. И вот еще что: сказанное устно слово - пустяк, завтра забудется. А написанное пером, как говорится, не вырубить и топором. Поэтому представляет большую опасность для наивного читателя. А уклониться в сторону от надвигающейся толпы штурмовиков - не наш, не израильский метод. Мы любого фюрера замочим в сортире только так. Как два пальца...
Шломо Кролу
Художественные достоинства или недостатки текста определяются, прежде всего, достоинствами сути произведения, его внутренней глубиной. Без этого стихотворение есть простая подборка рифм, пусть и связанных между собой смысловыми нитями. Лев Аннинский говорит, что при создании произведения должна присутствовать 'Сверхзадача'. Здесь же я этого не наблюдаю. Первое стихотворение из подборки носит ярко выраженное оскорбление евреям (и не только одним словом - вчитайтесь), очевидно автор употребил его для красного словца, по типцу частушек : 'Если в кране нет воды...'.
Пытаясь, таким образом сыграть на животных инстинктах рядового российского читателя. Ну как же, тема близка и понятна, сейчас только о евреях и говорят. Вот они, негодные, олигархи, сосут кровь русского народа. Так поставим же их между Хамами и Палачами, и назовем истинным именем. А будут обижаться, так скажем им: а чего, собственно, ведь так вас называют в России. Вошло в русский язык, ничего не поделаешь. И добавить - порхатый. Только вот словечко это - из лексикона погромщиков. И несет оно еврейскому народу только боль и ужас. Генетическая память прошлого - ограбленные и разрушенные дома, изнасилованные матери и сестры, убитые родственники и близкие люди, концлагеря и сортировка по расовому признаку. Поэтому ваше высказывание о том, что 'педерасты, гады и подонки' в смысловом значении слов одинаковы с ' Хамами,
Жидами и Палачами' Валерия Прокошина - неверно. Первое определяет человека, каким он стал в результате своих поступков, второе - как клеймо с самого рождения, без свободы выбора. Родился евреем - значит, Жид порхатый. Здесь налицо оскорбление на национальной почве. Быть может, автор употребил эти слова неосознанно, в попытке ярко выразить свою мысль в понятном для него и его окружения смысле. Тем не менее, это его не оправдывает. Даже писателям-евреям нужно очень аккуратно обращаться с подобными словами. И никогда не выдвигать такое на первый план. Странно, что в 'Крещатик' взяли это... по поводу остальных стихов подборки тоже могу сказать: рифма есть, а сверхзадачи - нет.
Андрею Коровину
Я считаю, что этому тексту не место на стихире. Он должен быть удален или отредактирован. Я имею в виду первое стихотворение из подборки. Вы вправе со мной не согласиться и отправить мое письмо в корзину. И все же задумайтесь: может ли считаться литературой (настоящей) произведение, оскорбляющее другую нацию? И какое будет мнение пользователей и случайных читателей о нем и о сайте, где это опубликовано? Неужели в интернете мало всяческих помоек, где подобным высказываниям и место? Давайте не будем загрязнять поэзию подобными химикатами - она и так девушка нежная.
Валерию Прокошину
Думаю, чтобы этот текст стал художественным произведением, нужно много сил приложить и прислушиваться к обоснованным замечаниям. Не стану спорить с вами по поводу вашей популярности - в свое время и Геббельс был популярен, а как он кончил?
Учить вас чему-либо - не моя задача. На должность верховного судьи не претендую. Я высказал свое мнение и только. Принимать или не принимать его - ваше право. Зря вы, как маленький мальчик, обиделись. Представьте себя на месте тех евреев, которых вы оскорбили - им часто говорят неприятные вещи. И они - терпят... учитесь у них, Валерий.
Что касается ваших текстов, то я просто разослал ссылки по этой теме нескольким знакомым, с целью услышать мнение сторонних наблюдателей. В обсуждение они входить не могут, так как не зарегистрированы, но посмотреть в интернете могут. Впрочем, какое вам дело до них, вы ведь слушаете только себя?
В России действительно народ несчастный, а вы не задумывались - почему? Без поправок на то, что жиды пьют кровь русского человека? И почему большинство больших русских писателей - именно 'той' национальности? Подумайте.
Константин Березовский
редактор альманаха поэзии и прозы 'Кедр'
Иерусалим - 29/07/2004
- 2004/07/29 05:35
Костя, поверь мне, здесь нет антисемитизма ни йоты. Неужели сам не чувствуешь? У тебя же есть опыт!
Валерий, гив ми файв!
- 2004/08/01 16:42
Рита Бальмина писала: "Костя, поверь мне, здесь нет антисемитизма ни йоты. Неужели сам не чувствуешь? У тебя же есть опыт!"
Именно поэтому, дорогая Рита, меня и возмутила эта публикация. А текстов я за свою жизнь видел немало, откровенно графоманских, нормальных, просто хороших и очень хороших. Здесь же я не хочу разбирать подборку "по косточкам" до тек пор, пока моему восприятию мешает главная проблема: несколько слов из первого стихотворения. Это не только мое мнение, посмотрите внимательно обсуждение (до конца), ему многие так говорят. А он набычился и землю копытом роет. Хочет показать себя Иисусом, которого злые евреи хотят казнить. Миша Гарцев перед ним аж молитвенным ковриком стелится - ну убери ты наш родной, ну оскорбил ты нас - так мы не злопамятные... Я думаю, что действительно талантливый человек должен уметь видеть свои ошибки и делать соответствующие выводы. Кстати - хороший пример: представьте себе белого, который приехал в Гарлем и посреди всей черной тусовки начал называть их Ниггерами. С различными сопутствующими выражениями. Ну, как картинка? Будут ли афроамериканцы выражать восхищение по поводу его выступления?
- 2004/08/02 02:36
Валерий, бросьте вы, не обращайте внимания на мелкие выпады! Никакого антисемитизма тут, конечно, нет. Хотя словечко это пресловутое, по-моему, не так уж тут и важно было :)
Посмотрите еще одну опечатку: "нЕ русский император".
- 2004/07/28 18:00
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Валера, привет, и с номинацией, рад за тебя! Цикл блестящий. Не поддавайся на дешевые провокации. Тебя просто пытаются вывести из себя, приемчики все хорошо известные. Посмотри, нормальные евреи и реагируют нормально. А моськи пусть себя тявкают.
- 2004/07/28 20:29
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Господин В.Бойко, простите меня, что я возмутился этими строчками:
"...И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ..."
Правда, тут же многие заявили, что негоже позориться и
искать антисемитизм в "настоящей поэзии" (как-будто неизвестно, что в Израиле, например, запрещен Вагнер, хотя, может быть, эти многие Вагнера за настоящего художника не держат).
Впрочем, когда на Тенетах появлялись Сурай и Корноухий и на-
чинали изгаляться и ерничать - это у них называется "побаз-
ланить с жидами" - я почему-то воспринимаю такие вылазки как
банальнейший стеб. Когда Е.К. в рассказе "Стань охапкой соло
мы" слово "жид" вкладывает в уста зэку, изуродованному жизнью, я понимаю что это жуткая беспощадная метафора, когда
автор стоит над болевыми точками человечества и выворачивает
свои кишки наружу.Я вступил однажды в трудный и откровенный
разговор с человеком, который в компании в очень корректной
форме высказывал нелицеприятные суждения о еврееях. В конце
разговора пожали друг другу руки - ничего, бывает.
Когда же я вижу как на меня с лотков смотрят книги "Еврей-
ская оккупация России", "Вариант Омега", газеты "Русский порядок", "Лимонка", "Завтра", когда с высоких трибун громят еврейство такие ЧЛЕНЫ СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ, как Распутин и Белов, а граждане проходят мимо и никому не стыдно(это в стране, сломавшей хребет немецкому нацизму, стране Высоцкого и Шукшина), я - внук двух солдат,погибших в Сталинградской битве, сын ветерана войны, горевшего в боевом самолете и умершего уже в мирное время от ран, внук и племянник двух женщин, растерзанных в Бабьем яру - понимаю, что не совсем адекватно воспринимаю действитель-ность. Конечно же, такие милые и изяЧные строчки, когда автор от имени своего лирического героя декларирует:
"...и он достался хамам,жидам и палачам..., - "НАСТОЯЩИЕ СТИХИ.
Вы тут, конечно, все славные ребята, простите меня желчного и завистливого человека, потерявшего в этой жизни ориентацию.
- 2004/07/29 02:35
Г-н М. Гарцев, на меня в моей стране смотрят с книжных лотков и экранов в несравненно бОльших количествах вещи, прямо противоположные тому, о чем Вы говорите. Однако не считаю нужным устраивать истерику по этому поводу - надо все-таки уважать себя хоть немного. Кто посмотрит мои переводы (Вас они вряд ли заинтересуют), тот увидит, что большинство американских поэтов, которых я перевожу, евреи. Есть они и среди моих друзей, в том числе и в Израиле. Мне за мои высказывания не стыдно перед ними, а Вам должно было бы быть стыдно перед теми, кого Вы здесь подставляете своими разводками, поскольку по Вам начинают судить и о них.
- 2004/07/29 10:02
Господин Бойко, а где Вы видите истерику? Если спользование
слова "жид" в таком контексте вызывает у меня протест - это,
по-вашему, истерика? Странная логика. Кстати, если Вы видите
вокруг себя то, что Вас раздражает, то почему Вы молчите?
Что ж Вы стыдливо кукситесь и боитесь открыть рот. Как говорится, "поэтом можешь ты не быть..." Но это ваша сущность. Сегодня Вы аплодируете генералу Макашову (мне может кто-нибудь здесь внятно объяснить, чем фраза Макашова отличается от строчки Прокошина?), а завтра, прикрываясь своими израильскими друзьями, посещаете демтусовку. По-русски, такая позиция называется И НАШИМ И ВАШИМ. Что ж, мне
ближе позиция честных и искренних нацистов, которые искренне
уверены, что все беды России идут от жидов. Они не строят из
себя этаких "умеренных и осторожных людей", а открыто заявляют: "МЫ НАЦИОНАЛИСТЫ, МЫ НЕ ЛЮБИМ ЧУЖАКОВ". С ними можно спорить, их можно ненавидеть, от них можно отверну-ться, их, в конце-концов, можно презирать, но их нельзя заподозрить в ЛИЦЕМЕРИИ, и этим они у меня вызывают хоть
какое-то уважение, чего не скажешь о вас с Прокошиным.
Кстати, посмотрите на Тенетах, он сам попросил меня принять участие в этой дискуссии, надеюсь, я его не разочаровал.
- 2004/07/29 10:56
Г-н Гарцев, я не считаю нужным вести с Вами полемику - тем более в том тоне, в котором Вы предпочитаете изъясняться. Ваши суждения о моей "сущности" меня совершенно не интересуют. Кажется, в одной из реплик выше Вы говорили, что в "свободном виртуальном сообществе" (извините, если неточно цитирую) Ваша роль - высказать свое мнение. В дискуссии по данному произведению (в котором Вас ничего кроме слова "жид" не заинтересовало) Вы, подменяя предмет этой дискуссии и намеренно пытаясь превратить ее в фарс, свое мнение высказали уже многократно - всем заинтересованным лицам оно более чем ясно. Может быть, пора остановиться? На этом диалог с Вами прекращаю, и далее, если угодно, ведите его с самим собой.
- 2004/07/29 11:18
Володя, рад тебя видеть. Честно говоря, не ожидал именно здесь. Жаль, давно не виделись. Спасибо за поддержку. На провокации со стороны сионистов не клюю. Да и какие они на фиг провокаторы, так - мелочь пузатая.
На Мишку особо внимания не обращай. Это своего рода робот. Он сейчас тут общается, в том числе и с тобой, заготовками двухлетней давности. Практически слово в слово. Даже не интересно, но для интерьера сойдет.
Вера сегодня твое письмо мне переслала. С сайта ничего убирать не надо и они нормально относятся к тому, что выложено в сети. Я думаю, она и отберет самое лучшее. Эппи тоже согласился. Так что все нормально. До встречи.
- 2004/07/30 00:26
Да нет, Валер, и не сионисты они даже. Вот насчет "пузатой" - точнее будет. Читали бы Жаботинского повнимательнее - не пороли бы здесь такой лабуды. У него много стОящих мыслей на самом деле. Про заготовки я ровно так всё и понял. А почему рассказ понравился - я тебе при встрече объясню. Да ты и сам, думаю, понимаешь.
Счастливо, успехов!
- 2004/07/30 01:01
"На провокации со стороны сионистов не клюю" -- вот дурень, прости Господи.
- 2004/08/01 20:45
Шломо Кролу:
На самом деле просто неудачно использован бытующий в России штамп. Конечно, сионизм как таковой не имеет отношения ни к этой дискуссии, ни к России вообще - это вопрос еврейской национальной идентичности и государственности, можно сказать - внутреннее дело Израиля.
- 2004/08/01 21:06
Вот именно, что сионизм не имеет отношения к дискуссии. Но не совсем в том дело. Все таки, поэт должен стараться не допускать неудачных слов. Просто это слово в таком контексте имеет определенное значение. Я отлично помню собрания разнообразных "патриотических" организаций в Питере в начале перестройки, помню продавцов газет у Гостиного Двора, помню все эти тусовки. Они были омерзительны -- и не потому, что мне не нравится национализм. Напротив, ничего дурного в здоровом национализме не нахожу и даже понимаю вполне, какие чувства могут испытывать многие русские, видя, как маленький, но энергичный, образованный, непьющий, предприимчивый, агрессивный и нагловатый этнос доминирует и в русском бизнесе, и в русской политике и в русской культуре. Особенно после того, как представители этого этноса приняли непропорциональное участие в событиях семидесятилетней давности, обернувшихся катастрофой для русского народа и для других народов России, включая и самих евреев. К расизму, повторяю, я испытывать ничего, кроме омерзения, не могу, на мой взгляд, правильный подход тут был бы -- диалог и взаимное уважение. Русским есть чему поучиться у евреев, а евреи в России уже давным давно стали неотъемлимой составляющей русского общества, в них больше русского, чем еврейского и этот процесс надо поощрять, эти русские с длинными носами могут принести немало пользы всем.
Не в том дело. А дело в том, что эта "патриотическая" тусовка была самая некрасивая в Питере. Они обычно двух слов связать не могли. Столько некрасивых женщин, сколько на этих собраниях, невозможно было найти, наверное, нигде больше. Это все выглядело настолько убого, что вызывало жалость. И они-то как раз вместо слова "еврей" или "жид" говорили "сионист". Но имели в виду как раз "жид". И призывали к введению процентных норм и цензуры а иногда и к погромам. Когда Прокошин говорит "на провокации сионистов не отвечаю", он ассоциирует себя именно с этой тусовкой -- штамп ведь не просто неудачный. Он как бы trademark.
- 2004/08/02 13:11
Что касается цензуры, то с прямого призыва к ней как раз и началась эта дискуссия, здесь и сейчас. Но никто не говорит, что это некий trademark, хотя и возникают ассоциации со всевозможными "антидиффамационными лигами" и цензурой текстов на современном Западе. Никто не отождествляет нескольких участников дискуссии - причем на основании их принципиальных позиций, а не частных оговорок - с тусовками такого рода. Вряд ли стоит вешать ярлыки. Поэт не просто "должен стараться", а обязан избегать неточных слов - в своих произведениях. По стихам и надо судить о поэте, а не по неточностям, к сожалению, допускаемым иногда в живом обмене. Поэт в своих стихах сказал то, что сказал. Отчитываться он вообще ни перед кем не обязан. Толковать - дело критиков и читателей. Стихи Прокошина, как и вообще любой неординарный текст, могут вызвать и резкое неприятие. Но бороться с неугодным литературным произведениям цензурой или даже "незлопамятными" уговорами "отредактировать", уложить в "политкорректное" русло - недопустимо. Знаем мы хорошо эти "уговоры" - по советским временам. Если же говорить о роли евреев в России (хотя это вообще не по теме), то у них есть естественный выбор: либо жить как часть России, а не "государство в государстве" (при безусловном праве на религиозно-культурную автономию или, наоборот, на ассимиляцию - по своему усмотрению), либо уехать. Первый путь, часто трудный и тернистый, вызывает уважение, второй - как минимум понимание. Третьи же варианты вредят не только России, но и самому еврейству, и в этих случаях диалог едва ли уместен.
- 2004/08/02 15:46
Владимир, Ок, согласен, у Прокошина здесь просто неудачное слово (а также и выражение, что, мол, знай я, где Вы живете, не стал бы с Вами связываться вообще). Просто неинтеллигентные выражения -- как, впрочем, и призывы к цензуре, о которой хлопочет Константин Березовский...
Вот только я не понял... А какой третьей возможности Вы говорите? Как Вы себе представляете еврейское "государство в государстве" в России? Просто интересно...А в каких еще странах когда либо существовало еврейское "государство в государстве"? По моему, все возможные варианты Вы перечислили: ассимиляция, сохранение своей культуры и религии на территории России, эмиграция...А "государство в государстве" -- это что? Это где у евреев были бы другие законы? Законы одни и те же для всех в любой стране, кто их не исполняет, теми занимаются правоохранительные органы...
- 2004/08/02 18:50
Шломо, третий путь Вы сами назвали - это как раз то самое "непропорциональное участие", будь то в упомянутых исторических событиях или в различных сферах современной российской жизни. Оговорюсь: я, безусловно, и против того, чтобы обеспечивать "пропорциональность" некими квотами - это было бы для самих русских унизительно. Евреи - люди, как правило, действительно очень возбудимые, пассионарные ("нагловатые" - не мое выражение). В ряде случаев их повышенная энергия приносит большую пользу России, но бывает - явно идет во вред. Зачастую, в общем, просто чувства меры не хватает. Впрочем, рассуждения русского человека о чувстве меры, конечно, сами по себе несколько забавны. А под "государством в государстве" я имел в виду группировку (вовсе не обязательно именно еврейскую), контролирующую в стране значительные ресурсы, фактически - а не номинально - от государства не зависящую и действующую в своих клановых интересах, продвигающую только своих людей - да, в каком-то смысле и по своим законам живущую. В современной российской "олигархии" некоторые признаки такой группировки явно прослеживаются. А с учетом известных особенностей ее этнического состава понятно, как может реагировать на это основное население. В массовом сознании возникает отождествление "олигархии" и еврейства (точно так же, как в свое время отождествлялись с еврейством "комиссары в пыльных шлемах"). К чему это может привести, и кто будет в этом виноват - тут, наверное, каждый способен свой ответ дать. Вот о чем я говорил, не более. Для полной ясности скажу: видя этот "третий путь", я уверен, что значительное большинство еврейского населения России по нему не идет и не собирается. И с этими людьми я не то что к "взаимному уважению и диалогу" готов, а вообще их никак от себя не отличаю. Впрочем, мы, кажется, несколько увлеклись этой темой, она сама по себе интересна, но к этой дискуссии лишь очень косвенно относится. Надеюсь, хоть к какому-то консенсусу мы с Вами пришли.
- 2004/08/02 20:18
Шломо Кролл писал: "Владимир, Ок, согласен, у Прокошина здесь просто неудачное слово (а также и выражение, что, мол, знай я, где Вы живете, не стал бы с Вами связываться вообще). Просто неинтеллигентные выражения -- как, впрочем, и призывы к цензуре, о которой хлопочет Константин Березовский...
Уважаемый Шломо! Вы либо неверно поняли мои слова, либо - намеренно искажаете суть моей мысли. Я не призываю к цензуре тотальной, такой какой она была в СССР. Но должны же существовать какие-то границы, какой-то порядок в литературе? Если к вам подойдет сумасшедший и ударит по лицу - что с него взять, больной он. А если это сделает вполне здоровый человек - как вы отреагируете? Наверняка ведь полицию вызовете и в суд подадите. И будете правы.
И вот еще что: в любой демократической стране, даже в супер-свободной США, существует институт цензуры. Просто есть статьи, которые будучи опубликованными, могут нанести вред государству. А если мы создаем сейчас наше интернет-государство, мы должны позаботиться о его правилах и законах. Представьте крупный город, где не существует правил дорожного движения. И что мы получим? Хаос.
- 2004/08/04 02:02
Г-н Березовский, упоминание Вашего имени моим собеседником, конечно, дает Вам основание включиться и в этот постинг, но поскольку он все же был инициирован мною и очередная Ваша реплика относится к диалогу с моим участием, считаю возможным (хотя и не очень приятным) обратиться к Вам. Все Ваши высокомерно-менторские высказывания, в том числе и по отношению к людям значительно старше Вас (хотя бы к автору "Матери-и-Матрицы"), можно было бы оставить на Вашей совести, если бы таковая у Вас имелась, или просто посмеяться над ними. Но на этой странице Вы позволили себе оскорбить женщину - своим хамским, развязным тоном. В русском обществе - представьте себе, от него еще кое-что осталось - подобные вещи считаются низостью, недостойной мужчины. Не знаю как в Иерусалиме, но полагаю, что оскорблять женщин не принято и там. Прежде чем хотя бы претендовать на место среди приличных людей, не то что раздавать им указания, Вам следовало бы для начала принести извинения.
Это первое, что я имел Вам сказать. И второе. В одном из Ваших собственных произведений есть строчка - "целуя взасос иконы". Эта строчка оскорбляет мои религиозные чувства и звучит оскорбительно для любого православного христианина. Икона в нашем понимании есть образ Божий, и употребление таких выражений по отношению к ней недопустимо и кощунственно. Но я в подобных случаях предпочитаю не поднимать визг (опять же недостойный мужчины), не требовать цензуры и вообще не обсуждать этот вопрос, а просто брезгливо отвернуться. Что и делаю сейчас.
Честь имею,
- 2004/08/04 15:44
Господину Бойко.
1) В литературе понятие возраста несущественно. Тут 18-ти летний юноша может быть мудрее и образованней убеленного сединами старца.
2) Никакого оскорбления в моем ответе Нателле Климановой нет. Но согласен, что наша переписка со временем стала уходить в сторону от темы обсуждения стихов. Ровно как и ваш диалог с Шломо Кролом имеет отношение к В.Прокошину процентов на 10.
3) Если Вы хотите высказаться по поводу моих стихов - зайдите на страницу и оставьте рецензию. Я постараюсь Вам подробно и популярно разъяснить, что принято и дозволено в русском языке, а что - нет. Опять же - если вас что-то лично оскорбило, вы имеете полное право об этом сказать, аргументируя свое мнение. В отличие от Прокошина, я умею слушать и делать выводы из услышанного и если вы приведете достаточные доказательства своей правоты - то почему бы мне не согласиться с вами?
Всех благ!
Константин Березовский
- 2004/08/04 22:15
Г-н Березовский, я ведь совсем не о возрасте говорил. Это -лишь частный штрих, свидетельствующий об общем уровне воспитанности и культуры. И, щадя Ваше самолюбие, сравнил Вас с Прокошиным только по одному этому параметру, а Вы даже не оценили моей деликатности. Впрочем, сложно оценить вещь совершенно не знакомую. Вы или не поняли, или сделали вид, что не поняли, о чем я вообще. Доказывать я Вам ничего не собираюсь, нет у меня такой нужды. А уж с русским языком, равно (а не "ровно") как и с другими вопросами, мы тут в России как-нибудь сами разберемся, без подробных и популярных разъяснений.Всего доброго и Вам.
- 2004/08/04 23:26
"целуя взасос иконы" (с) К. Березовский
"Мы послали всех ангелов на хер
В Роттердам - от греха и чумы.
Бог такой же, наверное, хакер,
Как и мы, только круче, чем мы." (с) В. Прокошин
Вообще-то, я не ортодокс, поэтому мне трудно решать, что тут
кощунственнее, но готов смириться с тем, что русским, как титульной нации, будет дано больше свободы в этом вопросе.
Во всяком случае, я бы эти вопросы отдал на рассмотрение Православной Церкви.
Что касается периодических заявлений господина Бойко о истерических воплях и призывах "вести себя как мужчина", то,
похоже, попахивает двойными стандартами. Реплики К. Березовского по сравнению с репликами Н. Климановой значительно отличаются своей выдержанностью и юмором. Конечно, мужчина (даже в сети, то бишь виртуально) должен быть терпимее и выдержаннее женщины, но все-таки мужчина
идентифицируется не в литературных дебатах, а в деле, когда
не только язык, а и многое другое, что принадлежит мужчине,
задействовано. Если мужчина более-менее корректен, такие
замечания считаю неуместными. Хамить мне в ответ господин
Бойко не надо - мой постинг не для Вас, а для участвующих в дискуссии.
- 2004/08/05 02:10
Достойный цикл, объединенный общей темой. Иногда автор позволяет себе некоторые шалости (о них сказали выше некоторые рецензенты), однако общее впечатление - положительное и сильное. Причем настоящий драйв, как ни странно, проявляется после середины, и уже читаешь до конца, не отрываясь. Кстати, один из немногих циклов, которые я прочел с экрана, без распечатки, от и до.
Словом, спасибо автору за работу и номинатору за открытие.
- 2004/07/28 22:16
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Sorry for translit!
Ochen' davno ne chitala nichego interesnee: tema, obrazy,
zhivoy yazyk. Da i ne pro internet eto, a pro chelovecheskoe odinochestvo. Pronzitel'no, svezho.
- 2004/07/28 23:51
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
ВСЕМ, КТО ТУТ КРИЧИТ О МОСЬКАХ, ЛАЮЩИХ НА СЛОНА И ВЕЛИКОГО
РУССКОГО ПОЭТА, ПОБАЧЬТЕ, РОДНЫЕ, ПОБАЧЬТЕ ЕЩЕ ОДНО ТВОРЕНИЕ ВАШЕГО КУМИРА.
xuli gan
- Wed Jun 4 20:42:02 2003
Подобрал на сайте у господина Крупского вот такой стиш
'Последний протокол'
Разделили мир на зоны -
Зоны счастья и беды.
Это тайные масоны,
Это вечные жиды.
Ты не знал об этих войнах?
Так Алексия спроси:
Сколько каменщиков вольных
Нынче бродит по Руси.
Ни какая-нибудь сволочь,
Ни ефрейтор, ни ОМОН -
Нами правит рабинович
Всех народов и времен.
Все, терпенья больше нету:
Вива, Кубинка! Банзай!
Бей жидов, спасай планету!
Душу грешную спасай!
Скоро солнце вскроет вены,
И под звоны бубенцов
Попадут в огонь геены
100 сионских мудрецов.
И народ пойдет к заставам,
Царь для нас накроет стол.
Мы придем и мы составим
Свой последний протокол.
Мы раскроем перед Богом
Этот заговор евре...
Приходи, нас будет много
На Синайской на горе.
Валер. Прок.
тут скажешь? Очевидно,наступила,согласно Фуко,ЭПИСТЕМА,когда имен-
но ТАКОЕ ЗНАНИЕ воспроизводится и сохраняется.ЭТОТ НАРРАТИВ занимает
в нашем обществе ведущее положение и подчиняет себе все остальные
дискурсы в культуре.
Остается только отойти или маршировать вместе со всеми.
- 2004/07/29 01:49
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Я непонял, это провокация или что ? Я непонимаю, чего Вы добиваетесь публикуя данное стихотворение ??? Очень жду ответа .
- 2004/07/30 13:25
Фауст, да кого вы спрашиваете, думаете, что-то путное в ответ услышать?
Объяснение-то очень простое: человека замучила зависть. Опуститься до того, чтоб еврей просил продать ему пусть и талантливый текст, но где русский уголовник трахает еврейского малолетку, в глаза называя его солнышком иерусалимским, а за глаза - жиденком... бегать по всем сайтам и доказывать, что в этом рассказе слово жид имеет другое значение...
Ради сомнительной славы... нет, это ниже моего понимания. Единственное объяснение, которое логично из этого вытекает - зависть, зависть и еще раз зависть.
- 2004/07/30 17:18
Мой юный философ, это не провокация, а реакция русского
поэта на попытку создания некоей группы литераторов масонской ложи.
- 2004/08/05 01:44
Достойная номинация. Читается с интересом.
- 2004/07/29 04:29
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Валерий, очень сильное стихотворение.
Все разговоры о разжигании национализма - надуманны. Нет здесь даже намёка на национальную рознь.
При желании и в Мухе-Цекотухе можно увидить всё, что угодно.
Форма, рифмы, текст заставляют прочесть стих до конца.
Поздравляю!
- 2004/07/29 08:32
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Здраствуйте Валера! Я давно не получал такого удовольствия от прочтения стихов! Такое невероятное сочетание иронического, стёба с серьёзным (чем-то похоже на Вознесенского, но не буду об этом, все мы немножко куда то похожи по законам наследственности). Живое горячее переосмысливание. Коробит однако однообразие рифмы на слово интернет, в основном - нет. Хотя в ментальности своей как раз выражает его суть - то что отсутствует здесь и там и вообще, тогда повторение этой рифмы можно приписать к концептуальному замыслу.
Перехватывает горло и это самое главное!
NaZoN
- 2004/07/29 10:29
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Валерий, стихи в целом мне очень понравились. Я верю, что Вы не антисемит. А почему бы не убрать это злосчастное слово, если оно так обижает многих людей? (Меня тоже сразу резануло.) Разве оно так принципиально? Ведь нет же, а если да, то случай более серьёзный.
- 2004/07/29 10:54
..........................................................
Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа... и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал.
- 2004/07/28 20:00
Иногда, этот "острожный мальчик" проговаривается. Надеюсь,
теперь ни у кого не осталось сомнений в его "искренности",
когда он уверяет всех в своей толерантности.
- 2004/07/29 11:22
Ответ Константину Березовскому, который писал:
>
Да нет, я не про то говорю. Просто, по-русски, мне кажется, слово жид, как и слово педераст, далеко не всегда обозначает этническую принадлежность или половую ориентацию. Иногда это просто ругательства.
Мне кажется, стоит самому Валерию Прокошину высказаться по этому поводу. Поскольку такая буча вокруг этого слова разгорелась, его тут уже с нацистом и с погромщиком сравнивают -- стоит ему внятно ответить.
А антисемитов я не боюсь. Я живу в Израиле, слава Богу, уже много лет. Если Валерий Прокошин -- антисемит, то это проблема его и того общества, в котором он живет. Не моя. Это ровно ничего не добавляет и ничего не убавляет от достоинств и недостатков стихотворения. Но, конечно, к антисемиту нельзя испытывать симпатию -- расизм омерзителен.
Вобщем, стоит ему высказаться -- не с оправданиями, конечно, а с разъяснениями...
- 2004/07/29 11:45
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Шломо, шо Вы все как зашоренные лошадки ничего не хотите видеть. И его высказывания, что, мол, если бы он знал, где
Константин живет, то и вообще с ним разговаривать не стал, и
его опусы "Последний протокол" и садо-мазо, где он заводит-ся, представляя карателей-эсэсовцев и свастику, это его, блин, возбуждает, и его "Ностальгию", где опять его концептуальное и сакральное слово сверкает. Я же не против употребление самого слова "жид". Надо же видеть в каком контексте его подает Прокошин, а Вы опять за свое. Вам нравятся стихи, мне тоже нравятся. Хотелось бы сказать говно, но совесть замучает. Если бы Валера сказал: да, я
националист, я не люблю чужаков, - вопос был бы снят, но он
опять начнет выкручиваться, вешать лапшу на уши, противно,
блин. Ладно, давайте отделять мух от котлет: творчество отделяем от идеологии и личности автора. ТАЛАНТ ОКУПАЕТ ВСЕ,
НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, ЭТО ЖЕ И САМОЕ СТРАШНОЕ. Был бы бездарь - было бы мне все по барабану. Многие скажут: зависть - главный источник твоих возмущений, Гарцев. Напрасно. Я много получил удовольствия в сети, читая талантливые вещи, например, "Мария" Бартенева, "Дедушка"
Бошументая, "Охапака соломы" Е. Кончаловского. Я и от Прокошинских опусов получал бы удовольствие, но как наткнешься на его "концептуальное" и "архетипическое" - всего корежит. Если ты талантливый человек, Валера, как же
ты этого не понимаешь, а если понимаешь, то бьешь людей по самому больному.
- 2004/07/29 12:52
Вобщем, я думаю, что Валерию Прокошину стоит самому на эту тему написать.
- 2004/07/29 13:05
Шломо Кролу
Давайте выйдем на сенатскую площадь и будем ждать появление Царя... Шломо, вы наверно до конца не понимаете ситуацию. Ваше место жительства или Валерия Прокошина в век высоких технологий несущественно. Интернет в скором времени будет главным местом общения . Границы государств станут прозрачными для людей, желающих пообщаться или присутствовать на виртуальном концерте, например. Думаю, что лет через 10-15 технологии достигнут уровня, когда вы сможете не выходя из квартиры присутствовать в парижской опере, как будто в реале. В двадцатом веке книги были бумажными, ну а сейчас все склоняется к тому, что бумага будет ненужной более. И вы увидите (и сможете купить) в виртуальном магазине книги со свастикой,не выезжая из Израиля. В настоящее время закладывается фундамент будущего храма, а вы предлагаете скреплять камни негодным цементом, в котором воды больше чем песка. Да и вообще, это глина, негодная для строительства. То, что мы делаем сейчас, отразится на наших потомках. Представьте, что лет через сорок виртуальный антисемит будет ссылаться на Прокошина, как на классика. И его услышат и увидят миллионы людей! В том числе и в Израиле. И те, кого сможет увлечь талантливо написанная вещь, станут последователями виртуального фюрера. В Германии, после прихода нацистов к власти, они не случайно установили жесткий контроль над газетами и радио. Так может случиться и в будущем, только средствами. Поэтому это наша общая проблема, независимо от места жительства.
- 2004/07/30 01:35
"...Ностальгия всю ночь дребезжит в подстаканнике..."
"...Между ядом, абсентом и медом..."
"...Ты окно разорвал, как бумажный конверт,
И прочел: я умру..."
"...Но он достался хамам,
Жидам и палачам..."
Eto vsyo i vsyo ostal'noe - prosto genial'no!!! Plachu ot nashey obshey boli s 9 do 6:)))
- 2004/07/29 17:22
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
(ВИРТУАЛЬНЫЙ СОNET)
'В темноте все мышки - глухонемые, прикинь.'
* * *
Прикинь, здесь ночь рождается с хвостом,
Цепляясь за вагину интернета.
Прикинь, погост - гостиница. Потом
Подолгу раздуваем сигарету,
Как будто так и надо - напоказ -
Показывать, что больше нас, чем... Трое :
Она и Он - окно - икОНОстас.
Зажмурившись от жаркого настроя,
Святые улыбаются, прикинь,
Как будто здесь кругом глухонемые
И кажется, что в обществе один
Единственный остался катехизис.
Планета раскрывается. Насквозь
Идет последний виртуальный дождь.
(а мы , прикинь...)
.....................................
))Так всё точно и оправданно, что в дополнительных комментариях (рецах) не нуждается.рифма.ру (в смысле- круто)
)Спасибо за дополнительный соnet/ "Веник сонетов".
- 2004/07/29 18:00
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Опять разговоры - о том и об этом,
То 'М' нас смущает, то 'Ж' вводит в краску...
Но мы сочиняем прекрасную сказку,
Что можно - и нужно - сказать Интернетом.
Только, пожалуйста, не воспринимайте как иронию. Скорее - грусть. И реакция на то, что сказано под стихами.
А сами стихи... Знаете, ощущение, что автор решал вопрос: зло или добро Интернет? И не только для себя, но и для человечества в целом. И так на этот вопрос и не ответил. А можно спросить - почему Интернет? Давайте глубже: зло или добро - наша жизнь? И зачем вообще мы живем? Только не подумайте, что придираюсь. Я пытаюсь осмыслить. И понять - почему нужно делить жизнь на реальную и виртуальную? Простите, может быть, это мое прочтение ваших стихов, но создается впечатление, что несчастливы именно люди, которые попали в Интернет. И именно по причине того, что они там оказались. А меня очень настораживает, когда кто-то пытается решить за меня, что для меня хорошо, а что - плохо. Даже с самыми лучшими намерениями. На такие вопросы каждый отвечает - сам.
И все равно - большое спасибо. Некоторые стихи - просто резали по живому. Очень благодарна вам за то, что заставили - почувствовать, а потом задуматься.
- 2004/07/29 18:38
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Совершенно правильно, в точку.
Мои верующие друзья два года назад говорили, что компьютер - это зло. Потом купили комп и сказали, что зло - интернет. Недавно и к нему подключились. Не зря же сточки написались, горькие для меня: 'А в провинции люди уходят, кто в религию, кто - в интернет...'.
Я, действительно, пытался решить для себя эту проблему и до сих пор решаю. И ни к чему не пришел.
И напрасно вы говорите, что я решаю за кого-то. Только за себя, а уж дело читателя: соглашаться со мной, нет ли, сомневаться так же, как я, мучиться... Поэтому и Бог - хакер и Прости меня, Господи... Это просто попытка, да, с небольшим уклоном в отрицательную сторону. Но куда качнуться весы завтра, разве я ведаю.
А горечь от того, что из этой Сети все равно не выбраться, каким бы не было твое отношение. Гарцев тоже как-то на это жаловался. Тут я его понимаю. Но он хоть в Москве. А если живешь в провинции, да не у моря...
Что, у кого-то уже есть полное и объективное мнение, что это за чума - Интернет?
- 2004/07/30 01:07
А почему тут моё имя стоит в подписи? Я этого не писала...
- 2004/07/30 03:42
Спасибо, что не обиделись. Вопрос - очень больной. Во всяком случае - для меня, и обсуждать это, наверное, будет трудно. Но я тоже в свое время утверждала, что Интернетом интересуются те, кому делать нечего. Мне кажется, за это и была наказана. Так же как ваши друзья.
Я просто очень часто слышала утверждения, что есть реальная жизнь и виртуальная. И виртуальная - это иллюзия. Это не считается. Когда кто-то говорит это про себя - Бог с ним. Когда про меня - я начинаю звереть. Потому что у меня - одна жизнь. И я ее ни на что не делю. Так что есть люди, которые твердо уверены, что знают, что такое, если не Интернет, то виртуальная жизнь.
Простите, на выходные уезжаю на дачу. Если вам интересно - можем и продолжить разговор. Как-нибудь потом.
Еще раз спасибо за стихи. Действительно - зацепили. И после ваших слов наконец поняла - чем.
- 2004/07/30 07:57
И снова глюк-с... Пойду, гляну, что та мна самом деле :)
- 2004/07/30 19:17
Прокошин - Поэт.
_
- 2004/07/29 19:26
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
свободу Валерию Прокошину!
- 2004/07/29 23:41
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Может, стоит сказать так: Валерию Прокошину - Свободу? Давайте вообще отменим правила поведения в обществе: свободно можно будет подойти к человеку и харкнуть ему на лысину. Слабый? Обтекай.
- 2004/07/30 00:14
Я выскажусь обязательно, но чуть позже, разговор серьезный.
А пока вот о чем. Вот некто Гарцев, похоже, тут больше всех кричит о нравственности, какие-то цитаты приносит в клювике, не опасаясь, что это может быть обыкновенная подстава. Но с этой своей чертовой 'соломой' он уже меня достал, вернее, со своей позицией. Рассказ талантливый, не спорю. Я ему на конкурсе высокий бал поставил. Но меня можно понять. Но кто мне объяснит, как еврею может нравиться то, что русский парень соблазнил и во все дырки оттрахал несовершеннолетнего еврейского мальчишку? А потом через страницу называет его жиденком.
Ах, по Гарцеву этому русскому парню все можно, он видите ли, настрадался на зоне (к сожалению, не помню, за что он туда попал). У меня даже скопирован коммент, где Миша на полном серьезе предлагает организаторам купить у них авторство рассказа. И это почему-то никого не возмущает. А если обычный человек сказал слово жид, то ату его, ребята.
Вот здесь два еврея - Гарцев и как оказалось, Березовский, которые дуют в одну дуду и которые из многостраничного текста прочли, похоже, всего одно слово. Короче, братья навек. Константин, мне очень бы хотелось, чтоб вы прочли расхваливаемый Гарцевым текст. Интересно, останетесь ли вы после этого его союзником?
- 2004/07/30 00:28
Валерию Прокошину
К вашему сведению, Валерий, я израильтянин. А не все израильтяне - евреи. С Гарцевым Михаилом не знаком лично и в его дуду не играю. У меня своя позиция по этой теме, быть может, солидарная в чем-то с позицией Михаила, но все же - своя. И уж тем более не на почве национальной солидарности мы обнажили против вас свои шпаги: ведь вы (и те, кто льстит вам на этом обсуждении) гвардейцы кардинала. А мы - мушкетеры короля. И хотя нас и немного, но... один за всех - и все - за одного! А дело наше - правое. Но, к делу!
В Израиле, дорогой Валерий, тоже можно услышать аналогичное слово - 'Гой'. В буквальном переводе оно означает 'не еврей', а в быту употребляется как презрительное обозначение лиц иной, не еврейской национальности. Слово, подобное слову 'Жид' (в его оскорбительном значении) есть у каждого народа. Но вот используют его те, кому и сказать-то больше нечего, торговки базарные, люди с ущербной психикой или те - кому хочется сделать себе популярность на острой теме. Настоящий мастер воздержится от подобных поступков и покажет свое мастерство иными, легальными приемами. А то, что сделали вы - обгон на уровне пьяной гонки, когда кровавая пелена соперничества застилает глаза и отключает сознание. Ну, обгоняете всех красиво по встречной полосе, все от вас разлетаются, но до тех пор пока Камаз в лоб не ударит . А ударит он скоро, поскольку только и можете сказать: Хамы, Жиды, Палачи - Ненавижу! Вот он я - самый первый и никто мне не указ! И итог - реанимация, больница, где доктор Борменталь будет приводить вас в сознание. Очнетесь - и опять: Хамы, Жиды, Палачи... а он и ответить не может, поскольку вы его пациент. Но снова: аба.. абр.. абрвал... и далее. А он протрет заплеванные вашей слюной очки и будет лечить дальше. И вылечит.
Что касается литературы в целом, то у меня такое мнение: любой механизм должен быть отлажен на сто процентов. Если вы используете личную машину для поездки на дачу и у вас по дороге отлетело колесо (в следствии заводского брака какой-либо детали, или болты плохо закручены были ) то это полбеды. А вот если подобное случиться на гоночных соревнованиях - костей не соберете.
Поэтому золотое правило: сто раз отмерь, один - отрежь. И использовать надо только сертифицированные детали. И конечно - нужны знания, как эти детали скреплять между собой.
Конкретно о ваших стихах: те шины, которые используете вы - бракованные. Кто-то всучил вам негодный товар. Вы сами этого не замечаете, но мы-то видим, как вас заносит на поворотах. Да и подшипники не мешало бы проверить. А масло - заменить. Это - уже выкипело.
Никогда не думал, что эти слова могут быть синонимами...
)))))))
- 2004/07/30 00:47
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Вот так Глюк! После моей рецы второй рецей выполз... Такого ещё не встречала...
Всем Привет!
- 2004/07/30 00:49
Хм.. да, незадача...
Это я сам себе писал коммент...
вот здесь:
)))))))
docking the mad dog
Всем Поклон. Николай
- 2004/07/30 00:58
Задолбали эти глюки!! Когда же повесят за ..ца сисадмина этого сайта? Не знаю, куда попадет теперь ЭТО, но я рецу на Белую леди не писал... Пойду искать, куда моя подевалась.....
- 2004/07/30 00:59
(Дубль два)
Браво автору! Браво!!!..........
"География тоски не вмещается на глобус..." - одна эта фраза многого стоит... Её бы на главную страницу этого сайта... Вот он, настоящий русский, одухотворенный, пронизывающий ответ тому, что мы называем МАТРИЦА...
Лично я в сети гуляю девятый год... Ощущения достаточно противоречивы... Виртуальность бывает реально опасна... On-line жизнь может привести к неприятию off-line...... Сильнейшая вещь! Спасибо автору и номинаторам...
- 2004/07/30 01:18
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Ага, а вот это дельное замечание и главное - вовремя - перед новой бумажной публикацией. Там уже не исправишь. Меня и самого смущала некоторая корявость. Надо исправлять. Спасибо.
- 2004/07/30 18:00
На цитаты растащат, - а я так точно парочку позаимствую:)
Огромное удовольствие от прочтения!
Ай, да Прокошин! Ай да матрицин сын!
:)
С теплом,
Алена
- 2004/07/30 03:25
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Тема об интернете - весьма актуальна и тем самым благодарна в наши дни, что делает стихи об этом весьма востребованными, коммерческими, а значит популярными (сказать жёстче - попсовыми). Я не говорю, что это хорошо или плохо. Это так, как есть. Однако стихи об интеренете в списке номинированных появляются крайне редко (имеются в виду произведения напрямую связанные с интернетной тематикой, а не те, в которых она затрагивается косвенно). Среди 10-ти присутствующих на главной странице сайта стихов (2004 07 30) - это лучшее (не снимаю с себя ответственности за субъективность оценки).
Валерий, You did it! Вам реально удалось. Больше всего цепляет не тема, как таковая, а умение её подать, раскрыть и закрыть. Очаровывает бесподобное чувство юмора, пронизывающего всё произведение, который, кстати, делает его ещё более трагичным. Подкупает хороший поэтический вкус, отсутствие штампов и нетрадиционные рифмы. Единственный минус - стих уж очень затянут, длинноват. Но это просто мелочь на фоне всего остального.
Спасибо! Искренне -
- 2004/07/30 11:46
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Вот тут спорили про жидов. Да и не первый раз встречается это - поcтоянно кто-то обижается, а кто-то в ответ потрясает толковыми словарями, чтобы доказать, что такое "жид". Да, слово это в русском языке - многозначное. Оно означает: 1. Еврей 2. Жадный ограниченный человек 3.Просто ругательство.
Слово "татарин" - аналогично. Оно может означать: 1. татарин 2. захватчик, хам 3. Просто ругательство
И мне кажется, что поэт, если он, конечно, не является убежеденным ненавистником евреев или татар, скажем, как таковых, просто может тихо избежать таких эпитетов и заменить их другими. Дабы просто не вызывать на себя огонь.
И еще тем, кто не евреи, надо учесть следующее: друзья, евреи очень болезненно все воспринимают, потому что прошло всего два поколения с тех пор, как нас массово жгли в печах.Не за плохое поведение, а просто за то, что мы евреи. Ни с одним народом этого не было, кроме цыган. Их тоже жгли. Поэтому имейте просто снисхождение к тем, кто так эмоционально реагирует. Это можно понять!
ps
Мы поможем вам издать и распространить книгу в Москве
Заходите www.era-izdat.com
- 2004/10/15 08:36
Ну изгонишь ты жидов из России, что тогда? Кстати, это почти случилось.
Думаю, что потом, когда в мечети тебе, вместе с другими европейцами, будут обрезать крайнюю плоть, - вот тогда визгу будет.
А интернет тут не причем. Ширмочка - интернет. Загляни в себя - яду-то сколько!
Жид.
- 2004/07/30 12:00
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Мдааааа......явно не мои слова......глюк , глюк, глюк....
- 2004/07/30 12:09
Я ведь только хотел понять почему автор упомянул в таком нелестном контексте евреев . Прокошин Валерий дайте конкретный ответ и тогда явно непонадобятся столь длинные дискусии и тем болие разборки . А стихотворение про интернет само посибе очень мощное .
- 2004/07/30 13:30
Фауст, чуть ниже Нателла объяснила то, что собирался сделать я.
- 2004/07/30 17:17
Здравствуйте, все участники глюка! Как жаль, что происходит ссора, давайте жить дружно. А я, абсолютно хорошо отношусь, к людям всех национальностей. Для меня существуют друзья и близкие люди, и я радуюсь встрече со всеми, независимо от того, какая национальность записана у него в паспорте. С уважением, к вам всем! Нателла.
- 2004/07/30 17:58
И что это глюк ко мне прицепился?
- 2004/07/30 18:11
Если бы русский писатель слушал бы всех, кто сбежал из России и, теперь из- за бугра диктует свои правила, пользуясь русским языком,- писатель и поэт , как таковой,- нивелировался бы.Вот этой цели и добиваются Березовские из Иерусалима и иже с ними Горцевы.
Они своим развитым еврейским чувством почувствовали силу и мощь представленного поэта и пытаются лечь на рельсы, но не дать ходу, набирающему скорость поезду.
Они даже не не прочитали до конца, не прониклись идеей произведения, но как быки перед красным, встали перед излюбленным словом, которого нет даже в словарях.
Означенному товарищу из иерусалима, по этой причине никак не может дойти смысл первых строчек, а именно,- речь идёт о Слове:
" Вначале было слово,...", т.е. автор берёт для начала своей поэмы цитату из Библии.Но далее идёт авторское:
"Сведённое на нет:..
Священная корова
Библейский Интернет."
То есть, автор утверждает, что живое Слово от Бога, сошло на нет с появлением Интернета, оно перестало быть живым, а стало виртуальным.
А Интернет стал, стал священной коровой, от которой стали питаться множество народу; как Библейский Вавилон, - Интернет превратился в Библейский Интернет, где множество народу говорят на одном языке- - интернетном.
И вот проблему общения на интернетном языке, -Матрицы и родной речи- Матери, на которой был вскормлен, от которой может" нахлынуть чужая, холодная древняя ностальгия по имени Анна Андреевна (Ахматова,- Н.К,)" ,- вот эта проблема и обозначена в поэме с первых строк и вынесена в заголовок : " Мать и Матрица"
И уж как решает автор проблему, какими художественными средствами,- какое дело господам из Иерусалима,которые могут подключиться к руской речи, но вникнуть и осмыслить её уже наверно не в состоянии.
Скажу, что мне поэма очень понравилась именно своим в корне русским характером и колоритом.
С уажением - Нателла.
- 2004/07/30 14:51
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
однако...
- 2004/07/30 15:20
Эх, пацаны, гадска сервера сбою дала, в мою нижеследующую рецензию Димона какого-то сплюнула...А начинали мы рецензию
нашу, простите Нателла великодушно, такими словцами(как раз опосля Димона):
Ой, блин, ребятушки-козлятушки, да чо ж Вы стока пенов-то намутили по поводу разнесчастного упражнения поэтского! Дак ведь, поди, автор-то бедный икать да плохо спать будет посля таких полётов разборочек! (Далее чтите на жёлтом ниже)
- 2004/07/30 16:53
Из всех щелей выползли поклонники антропологических теорий
с националистическим душком и без всякого стеснения завопоили о засилии инородцев, ставших на пути Великого Русского Поэта. Мол, какое имеешь право ты, нехристь нерусская, касаться Великого Русского Слова, как-будто и невдомек госпоже Климановой, что многие русские классики
писали свои лучшие произведения зарубежом, а в крови этих
писателей текла не только русская кровь. Что касается ее
благоглупостей, то если тут есть какой нибудь талмудист или
экзегет, то пусть не сочтет за труд объяснить какая связь, по Климановой, между словами ЖИД, ХАМ, ПАЛАЧ и Интернет,
Библейский Вавилон, священная корова, а также ностальгия по имени А.А. Ахматова.
У Вас госпожа Климанова не только с логикой плохо, но и со
зрением. Не Горцев, а ГАРЦЕВ, ГАРЦЕВ, зарубите это у себя на носу.
P.S. Впрочем, такие апологеты только добовляют красок к геройскому имиджу Прокошина.
- 2004/07/30 16:59
Классика! Ясно, куда за вдохновением ехать надо. Васток-с!
А меня несёт в бушующие Канады. Спасибо, привёл в классное настроение!
- Димон
ать да плохо спать будет посля таких полётов разборочек!
Ну стих, как стих... Неординарный, хоть и не шедевра, пусь простит меня великодушно автор уважаемый, неизнакомый...Да он и сам понимат, што Нобеля не схлопочет сразу...Ну номинацию какую может и можно дать - а чо, жалко штоли?
А чо, ёлы-палы, пена у ртов вспузырилась? И чо это еврейски ребяты так всполошились?
Неужто на слово "жид" несчастно коротенько така аллергия разыгралась...Оё-ёй, чо то непонятны амбицыи господ-рецензентов! С детства ж помню, со многими еврейчиками рос, в лапту да в расшибалочку играючи... Дык ведь что ж - первые же они чуть-што нам орали - жид, жид, жид, по верёвочке бежит! И чо - никто на них не обижался!
А чо амбицыи таки национальны на словцо-то это? Ну пусь придурки каки в старом понимании это словцо используют - ведь придурки же, чо с их взять-то? А словцо то у нас обынтернализировалось давно, и не хрена на его права предъявлять! Жид энто не еврей в общераспространённом смысле - жид энто жадный человек, жадюга нехороший, охочий до денег и до прочих благ непотребственных! Специфическая разновидность редиски, в опчестве прорастающая... Не зря ж глагола жидиться, тако распространение получила - ты чо ж, гад, пожидился ещё пару банок пивы купить?
Да и на гада щас нормальны люди не обижаются, не то што на жида...И милицыя успокоилась - менты из тени ругательно-криминальной вышли - ну и чо, нешто хуже стало...
Оё-ёй, чо-то мы прибалдевши с процедур ваших номинацыонных заковыристых...Да это ж так любого номинанта до инфаркту дорецензировать можна...Не, мне чо-то не захотелось в номинации вашенские - чур меня не номинировать... Самоотвод-автомат...А то ишо мозгой рехнёмся и стишками развлекаться перестанем...
- 2004/07/30 16:44
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Глюк!
Сейчас повторю.
- 2004/07/30 16:45
Рецензия на шайтан-бача (sh.izov)
Классика! Ясно, куда за вдохновением ехать надо. Васток-с!
А меня несёт в бушующие Канады. Спасибо, привёл в классное настроение!
- Димон
ать да плохо спать будет посля таких полётов разборочек!
Ну стих, как стих... Неординарный, хоть и не шедевра, пусь простит меня великодушно автор уважаемый, неизнакомый...Да он и сам понимат, што Нобеля не схлопочет сразу...Ну номинацию какую может и можно дать - а чо, жалко штоли?
А чо, ёлы-палы, пена у ртов вспузырилась? И чо это еврейски ребяты так всполошились?
Неужто на слово "жид" несчастно коротенько така аллергия разыгралась...Оё-ёй, чо то непонятны амбицыи господ-рецензентов! С детства ж помню, со многими еврейчиками рос, в лапту да в расшибалочку играючи... Дык ведь что ж - первые же они чуть-што нам орали - жид, жид, жид, по верёвочке бежит! И чо - никто на них не обижался!
А чо амбицыи таки национальны на словцо-то это? Ну пусь придурки каки в старом понимании это словцо используют - ведь придурки же, чо с их взять-то? А словцо то у нас обынтернализировалось давно, и не хрена на его права предъявлять! Жид энто не еврей в общераспространённом смысле - жид энто жадный человек, жадюга нехороший, охочий до денег и до прочих благ непотребственных! Специфическая разновидность редиски, в опчестве прорастающая... Не зря ж глагола жидиться, тако распространение получила - ты чо ж, гад, пожидился ещё пару банок пивы купить?
Да и на гада щас нормальны люди не обижаются, не то што на жида...И милицыя успокоилась - менты из тени ругательно-криминальной вышли - ну и чо, нешто хуже стало...
Оё-ёй, чо-то мы прибалдевши с процедур ваших номинацыонных заковыристых...Да это ж так любого номинанта до инфаркту дорецензировать можна...Не, мне чо-то не захотелось в номинации вашенские - чур меня не номинировать... Самоотвод-автомат...А то ишо мозгой рехнёмся и стишками развлекаться перестанем...
- 2004/07/30
- 2004/07/31 16:30
бл-иа...
не знаю даж кому и что отвечать?
ну на всякий случай - фсем спасибиссимо, други...
ванечкин.
%)
- 2004/08/23 11:46
Произведение достойное номинации.
Подписываюсь.
- 2004/07/30 17:46
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Сочувствую. У меня тоже такое было - в детстве. Но с годами - прошло. Хороший совет - не пейте на ночь пиво. 150 граммов роднульки - и на боковую. Лучше выбирайте "Абсолют". Он хотя и сделан в Швеции, но из нашего, российского спирта.
Удачи!
- 2004/07/30 21:30
Ну, если и кто и выполз из какой то щели с флагом обиженных и оскорблённых, то это конечно же из иерусалимской щели, где с Библейских времён одни войны и недоразумения.И чего это нам стестяняться и почему бы не втупиться за настоящего перспективного русского поэта, который всяким горцевым или, как их там ,-гарцевам (не хочу даже запоминать), как кость в эгорле, лишь бы свою любимую тему поднять.И, действительно, оказывается,
этим гарцевым дела нет до художественных оссобенностей новой новаторской поэмы с неизведанной, но актуальной темой, но вот и вынь да положь объяснение слова ХАМ.
Пожалуйста, из словаря Ожегова,- грубый наглый человек( презрен. и бран.), которым на сайте Стихира. ру отведена специальная резервация.Палач - это человек, который приводит в исполнение смертный приговор, поизводит пытки, мучитель, угнетатель.
Вот такие угнетатели, как гарцевы и иже с ними и лезут в интернет из всех щелей, как почуят что- нибудь питательное, чтобы реализовать дикторские правила. И вот именно хамов и различных угнетателей- палачей в интернете имел автор Прокошин в строчках:
Священная корова -
Библейский Интернет.
Но он достался хамам,
Жидам и палачам...
И его, авторское дело,как писать поэму,- "картину жизни, изображающей в ней то, что есть в ней вечно истинного." ( Перси Б.Шелли)
Слово Жид в словарях не обнаружилось, но ярый оппонент может удовлетвориться русским объяснением свыше" Анатолия Садчикова",
что "..Жид - это не еврей... жадный человек, жадюга нехороший, охочий до денег...разновидность редиски...пожидился на пару банок пивы..."И, следовательно, исходя из руского понимания слова " жид", автор Прокошин и имел в виду жадных, греющих руки на Интернете, нехороших людей.Потому как интернет предназначен для человечества и должен быть бесплатным.
Так вот автор Прокошин по своей русской простоте и не опознал кто скрывается под русской фамилией Березовский (берёза) из Иерусалима, то и как он мог иметь что то обидное против евреев, в чём так хотят уличить злобными воплями и воззваниями, заполонив место для рецензий всевозможные гарцевы, которые и не русские классики и, что они пишут и делают в Иерерусалиме - неизвестно.
- 2004/07/30 18:37
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
NO KOMMENT
климановы и прокошины фарева!
- 2004/07/30 19:30
P.S. "...А горечь от того, что из этой Сети все равно не выбраться, каким бы не было твое отношение. Гарцев тоже как-то на это жаловался. Тут я его понимаю. Но он хоть в Москве. А если живешь в провинции, да не у моря...
Нет, я бы все-таки посоветовал климановой сходить к врачу по
поводу зрения...В двух березах блуждает дамочка...
- 2004/07/30 19:39
Я тут цитатки из наших моралистов собрал в кучку, довольно любопытно в свете фразы 'Хамам, жидам и палачам'. И честно говоря, не очень-то по себе становится.
Вот, например, К. БЕРЕЗОВСКИЙ указывает, как и что делать русским писателям:
'А рядом с хамами и палачами в годы второй мировой войны были скорее украинцы и латыши. Даже русские. В войсках СС и карательных отрядах. Вот их, пожалуй, стоит перечислить.
В сегодняшней России может и такой народ и писатели. Меньшая часть, которая только и умеет - подобно моське - лаять на слона.
Даже писателям-евреям нужно очень аккуратно обращаться с подобными словами. И никогда не выдвигать такое на первый план.
В России действительно народ несчастный, а вы не задумывались - почему? Без поправок на то, что жиды пьют кровь русского человека? И почему большинство больших русских писателей - именно 'той' национальности?
А уклониться в сторону от надвигающейся толпы штурмовиков - не наш, не израильский метод. Мы любого фюрера замочим в сортире только так. Как два пальца...
ведь вы (и те, кто льстит вам на этом обсуждении) гвардейцы кардинала. А мы - мушкетеры короля. И хотя нас и немного, но... один за всех - и все - за одного! А дело наше - правое'.
Осторожный дядя Миша тоже проговаривается и выдает свое сокровенное. Можно петь о морали, о славном прошлом дедов, но в конце все равно прорывается настоящее, что мол все, кто поддержал морально русского поэта, просто тараканы, ползущие со всех щелей. Цитирую М, ГАРЦЕВА:
'Если бы какой-нибудь еврей написал: И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, КАЦАПАМ (ХОХЛАМ, ЧЕЧЕНАМ И Т./Д.)И ПАЛАЧАМ, - у меня бы не заржавело сказать этому еврею, что он подонок. Здешние русские молчат - их право, им должно было бы быть более омерзительнее, чем нам, но они молчат - ИХ ДЕЛО.
Я вступил однажды в трудный и откровенный разговор с человеком, который в компании в очень корректной форме высказывал нелицеприятные суждения о еврееях. В конце разговора пожали друг другу руки - ничего, бывает.
когда с высоких трибун громят еврейство такие ЧЛЕНЫ СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ, как Распутин и Белов, а граждане проходят мимо и никому не стыдно
Вы тут, конечно, все славные ребята, простите меня желчного и завистливого человека, потерявшего в этой жизни ориентацию.
Что ж, мне ближе позиция честных и искренних нацистов, которые искренне уверены, что все беды России идут от жидов.
Из всех щелей выползли поклонники антропологических теорий с националистическим душком и без всякого стеснения завопоили о засилии инородцев, ставших на пути Великого Русского Поэта'
Ну, а ФИМА ТАШЛИЦКИЙ тот и вовсе по простому, а чего с этими русскими церемонится:
'Думаю, что потом, когда в мечети тебе, вместе с другими европейцами, будут обрезать крайнюю плоть, - вот тогда визгу будет'.
- 2004/07/30 20:13
"Осторожный дядя Миша тоже проговаривается и выдает свое сокровенное. Можно петь о морали, о славном прошлом дедов, но в конце все равно прорывается настоящее, что мол все, кто поддержал морально русского поэта, просто тараканы, ползущие со всех щелей".(с) В. Прокошин
Тоже мне мальчик нашелся. Мы с тобой, Прокош, оба с пятидесятых. Настоящие поэты так долго не живут.
По поводу тараканов не передергивай. Это относилось к тем, кто относится к поклонникам антропологических теорий с националистическим душком. Вообще-то ты мастер смухливать.
Рассказать здешним обитателям, как ты мой постинг на Тенеты
перетащил, а по пути букву изменил?
- 2004/07/30 20:53
Нателла Климанова писала:
"Они своим развитым еврейским чувством почувствовали силу и мощь представленного поэта и пытаются лечь на рельсы, но не дать ходу, набирающему скорость поезду."
Наш поровоз вперед летит... а где остановка будет, Нателлочка? Охота нам ложиться на рельсы - мы лучше в сторону отойдем и понаблюдаем, как поездок этот по рельсикам пластмассовым круги нарезает. Мы своим "развитым еврейским чувством" понимаем, что даже у батарейки Энерджайзер есть предел. Давайте покурим, выпьем ПЫВО... однообразное движение поезда по кольцевой навевает сон.
- 2004/07/30 21:09
У меня со зрением - нормально, а вот у господина гарцева, или как его там, наверно с голосовами связками и с нюхом непорядок.Сходите к врачу ухо-горло-нос.
- 2004/07/30 22:31
Ну а на ПЫВО вы не пожидитесь, господин Березовский?
Ну, а если даме цветы, то вообще ЖИДковато будет?!
- 2004/07/30 23:56
Бабе - цветы, детям - мороженное... тьфу ты черт - о чем это я? Пивка наверно перепил... а пиво местное - ой да пенное! Местные пивовары, явреи, по яврейскому то обычаю заливают в бытылки одну пену.Одно слово - Ж... . Так что извиняй, Климановна, на тебя не хватило. Жарко нонче в Ие-ре-русалиме... А цветы подарить - не заржавеет, пойду нарву сирени на букет. Только ты ведь мне этим букетиком мордальон раскровавишь,краса моя ненаглядная, отхлещешь покруче чем в садо-мазо салоне. Скажешь: а розы где, Ж... твоя морда? И по ней - со всей доброты своей...
- 2004/07/31 06:39
Ну, что вы, что вы, господин Березовский! Русская баба всегда жалостлива и не только жалостлива, но всегда:
"...... хороша несравненно,
Но когда я уныл и угрюм,
Оживляется так вдохновенно
Твой весёлый, насмешливый ум.."
- 2004/07/31 14:33
Вообще-то, Нателла, имя у вас не совсем русское, а скорее грузинское. Наверное, Вы - полукровка. Я очень люблю полукровок. Как правило, нацистская идеология строится на
очень доступных и понятных многим дискурсах. Природа требует самоидентификации, изгнания чужаков, защиты своей территории от чуждого, непонятного. Но в пику этим установкам родятся полукровки - самые красивые, самые талантливые. Однако и здесь дьявол, порою, правит бал. Есть
среди полукровок и те, кто с особым рвением лижет попу титульной нации:
"Мы не такие как эти, мы свои, мы ваши, а этих...ату их..."
И появляются в первых рядах среди защитников русского народа
люди с нерусскими фамилиями, отчествами, именами: куняевы,
вольфовичи, нателлы... В общем-то, ничего страшного, только
мне думается, что если что-то не так, если в консерватории
треба что-то подправить, то, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НАРОД НУЖНО
ЗАЩИЩАТЬ ОТ САМОГО СЕБЯ, а все остальное - во вторую очередь
Но это так, к слову, а, вообще-то, вы мужественно защищали
Прокошина, он, правда, не дооценил, даже спасибо не сказал.
А еще господин Бойко сделал замечание Косте Березовскому, что он чем-то вас задел...Короче, я он нас всех решил посвятить вам стихо, ловите...
Идет орда войны тропою,
вновь сионисты на коне...
Сражаться с ними нам с тобою
плечо к плечу, спина к спине.
У хана хищные замашки,
огонь струит его ноздря.
Воткну кинжал по рукоятку
в очередного упыря.
При виде полчищ басурманских
нам слышен зов священных рун.
Язычеством богов славянских
на помощь послан нам Перун.
- Встать в оборону круговую, -
командует славянский бог.
- Примкнуть штыки!
И в штыковую!
Орда пустилась наутек.
Враги раздавленные воют,
в гнезде свернувшись вмиг кольцом.
Перун спустился к водопою,
я повернусь к тебе лицом.
Нам в жизни нет с тобой покоя.
Смотри, грядет иной вираж,
и окровавленной рукою
я расстегну тугой корсаж...
- 2004/08/06 14:28
Замечательно, вы меня, Михаил, восхитили стихом, где столько страсти с сарказмом и воображения.
Вообще то, я родилась в уральской тайге и имя у меня как и у всех,- псевдоним, потому как неплохо вроде звучит.
Я во многом с вами согласна, но знаете, как " за державу обидо" и не одной мне. Россия унижена, потому как унижен главный составляющий этнос - русские.Отсюда все проблемы.
И то что Прокошин ни в чём не поддержал ,- тоже виден признак пагубной, воспитанной во многих поколениях разобщённости русских.
Скорее всего топит свои обиды, как все русские,- известно где.
На днях с интересом смотрела передачу на ТНТ о ИЕ-ре-русалиме.
Теперь понятно, что делает Березовский в Небесном городе, где есть специальная аллея для мёртвых, которая позволяет избежать мук после 2 пришествия Христа.
Спасибо за большое письмо.
С уважением - Нателла.
- 2004/08/07 04:29
Приезжайте к нам в Иерусалим, Нателла, мы Вас по этой аллее проведем. Заодно накормим мацой с добавкой крови христианских младенцев.
- 2004/08/07 23:18
Спасибо, Нателла, за адекватное восприятие этого стишка.
Кстати, там у меня опечатка: У ХАНА ХИЩНЫЕ ПОВАДКИ(а не замашки). Бывает.
По поводу "униженного русского народа"...Я часто это слышу
и от умных, и талантливых людей, например, Иры Дедюховой:
"Давайте сплотимся вокруг русского народа, он как бы "градообразующий" - будут ему хорошо, будет и всем хорошо". Лично я безмерно благодарен русскому народу, как, впрочем, и всем народам СССР за то, что они сломали хребет немецкому нацизму, отомстив тем самым за моих безвинноубиенных родственников. Я также понимаю боль и сопереживаю людям, пострадавшим от красного террора. Мои любимые человеческие типы - это Шукшин и Высоцкий. Таких за-
границей днем с огнем...как говорится. Так что зря Вы меня
все время за кордон отправляли, я там вообще не выживу.
НО Я НЕ ПОНИМАЮ ПРИЗЫВОВ ТИПА КТО-ТО УНИЖЕН, А КТО-ТО НЕТ,
ДАВАЙТЕ СПЛОТИМСЯ ВОКРУГ КОГО-ТО, А ВОКРУГ КОГО-ТО НЕ НАДО..
Я еще думаю, что сильный и благородный человек никогда не будет искать стрелочников. Если что-то не так, он скажет:
ЭТО МОЯ ВИНА. ЭТО Я ВИНОВАТ. Конечно, потом (не крича на весь мир) можно устроить разбор полетов, что-то там скорректировать, но валить все на других, тем более нацменьшинства... НЕ ДОСТОЙНО СИЛЬНЫХ И МУЖЕСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ.
- 2004/08/09 09:35
Нателла Климанова писала: " и имя у меня как и у всех,- псевдоним"
Да нет, Нателлочка, не у всех. Я, например, за псевдонимом в сообществах поэтов не прячусь. И хотя это только мое мнение, но я считаю что незачем выдумывать себе кликуху. Другое дело - журналистика. Тут как говорится... что одному - малина, то другому - трясина.
- 2004/08/09 18:30
Соловейчику.
Вы что это меня пугаете?Я вообще то не верующая, но какие то мазы- хазы?! И вообще, я в жизни столько евреев не видела, сколько тут на сайте виртуально встретила.
Интересно, вы живёте ТАМ, но почему вас тянет на русский сайт? Логично предположить, что вы уехали, чтобы избавиться от России и от русской культуры. Следовательно, вам и все карты в руки:развивайте еврейский язык, его культуру. У вас много умных, талантливых евреев, вот и общайтесь на еврейском сайте о своих проблемах.
В тёплом климате Ие-ре- русалима вам невозможно понять русские проблемы, как мне невозможно понять проблемы русских в Австралии.
А сейчас, в 21 веке душа каждого русского болит о России, потому что каждый чувствует, что,- что -то не так.И эта тревога на каждом уровне общества выражается по разному.
Внизу - скинхеды, вверху - лицемеры, посередине поэты с " любимым Образом" или "Я вобью осиновый кол в любимого мандельштамма".
- 2004/08/14 23:34
Может поэт из тебя Валера выйдет и хороший, но из моего послания ты ни хрена не понял. Молод знать ешо.
Я на русской культуре вырос, 15 лет язык и литературу изучал, душой я скорее русский, чем жид. А ты как подтасовал здорово, мол Фима с русскими не церемониться. Фима таких как ты не уважает за непонимание, что все мы на этой земле равны. А ты мое равенство ярлыками стремишься ущемить. Кстати напрямую-то ты мне так и не ответил, чего тебе лично и твоей стране жиды плохого сделали.
А приезжай-ка ты к жидам в Израиль, к нам, которые в свое время пять арабских армий за 6 дней победили. К нам, у которых сегодня почти в каждом доме интернет,..
да что я бисер-то мечу... хватит.
- 2004/07/31 00:47
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
'...Миш, ты как первый раз замужем. Как будто не знаешь, что закон - тайга, тем более в нашей долбанной стране...'
- 2004/07/27 23:36
'...На провокации со стороны сионистов не клюю. Да и какие они на фиг провокаторы, так - мелочь пузатая.
На Мишку особо внимания не обращай. Это своего рода робот...'
- 2004/07/30 00:26
'..........................................................
Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа... и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал'.
'...Это же не коммунякские звезды, а всего лишь звездочки. А их в сети, как сыпи рассыпано...'
- 2004/07/30 00:25
'...А пока вот о чем. Вот некто Гарцев, похоже, тут больше всех кричит о нравственности, какие-то цитаты приносит в клювике, не опасаясь, что это может быть обыкновенная подстава. Но с этой своей чертовой 'соломой' он уже меня достал, вернее, со своей позицией. Рассказ талантливый, не спорю. Я ему на конкурсе высокий бал поставил. Но меня можно понять. Но кто мне объяснит, как еврею может нравиться то, что русский парень соблазнил и во все дырки оттрахал несовершеннолетнего еврейского мальчишку? А потом через страницу называет его жиденком.
Ах, по Гарцеву этому русскому парню все можно, он видите ли, настрадался на зоне (к сожалению, не помню, за что он туда попал). У меня даже скопирован коммент, где Миша на полном серьезе предлагает организаторам купить у них авторство рассказа. И это почему-то никого не возмущает. А если обычный человек сказал слово жид, то ату его, ребята.
Вот здесь два еврея - Гарцев и как оказалось, Березовский, которые дуют в одну дуду и которые из многостраничного текста прочли, похоже, всего одно слово. Короче, братья навек...'
- 2004/07/30 00:28
Валерий Прокошин
- Fri Jul 30 0:40:36 2004
Заблокировать 'матрицу' на стихире Березовскому и Гарцеву пока не удалось.
Но нынче ночью меня, так скажем, приглашают на ковер, чтоб я объяснил свое отношение к евреям. И в частности, к жидам.
Весело живем, господа россияне.
Смотрю, Валера, ты наглеешь все больше и больше с каждой минутой. Что ж, твое время настало. Ты открываешь свою подборку стихов 'Мать - на - матрице', с так сказать, концептуального стихотворения, где почти
первые строчки артикулируют твое кредо: '...И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ...' И никто за исключением меня, Константина Березовского и еще двух, трех человек не возмущается, мол, все в порядке и чего прицепились к человеку. Кто-то стеснительно добавляет:
'Ну, пошалил автор, с кем не бывает', - и ты перестаешь выбирать выражения: 'сионисты', 'мелочь пузатая', 'робот'... А скажи, Валера, разве я тебя хоть раз оскорбил. Я просил тебя понять людей, в жилах которых течет кровь с генетической памятью о погромах и геноциде еврейского народа. Мы с Константином ничего не имели против самого слова 'жид', хотя многие, делая удивленное лицо, вопрошали: 'Как можно придираться к одному слову'. Нас не устраивало, под каким углом ты рассматриваешь это слово. Только и всего. Отредактировал бы первые строчки и, как говорится, забыть и наплевать - куда там. Ты закусил удела, еще бы: слушать каких-то безродных космополитов: как веселились, так и будем веселиться. Что тут скажешь - херой. А ведь я признал твои стихи хорошими, впрочем, это еще раз доказывает, что мир абсурден и несправедлив, увы, талант не всегда дается достойному чело-веку. Однако помимо мистического абсурда в мире еще присутствует и прагматичный расчет, и многие явления подчинены определенным законам. Еще Гуссерль в своей описательной философии или современ-ный Пятигорский в своей обсервационной философии, вынося формальную логику за рамки мышления, пытаясь дистанцироваться и от кантовского эмпирического(чувственного) "материала", указывали на присутствие в нашей жизни некоей целесообразности и аутентичности. Твой талант может выйти тебе боком - не в коня корм. Ты и сейчас используешь его не по назначению.
' ...........................................
После бани хочется любви,
По-немецки грубой - садо-мазо:
Чтоб закат над городом - в крови
И луна над крышами - зараза,
Чтобы в крик спросонья воробьи...
...........................................
Я сегодня что-то никакой,
Захмелел от банного стриптиза.
Вспомнилась пекарня за рекой
И вольнонаемная Элиза
На мешках с советскою мукой.
Я - полночный портье. И целуясь с тобой, прижигаю соски сигаретою,
А потом твою плоть обжигает невидимый кнут.
Ты смеешься в ответ - и схожу я с ума, наслаждаясь картиною этою,
Прижимаюсь к тебе и кричу: "Alles!.. Alles, kaputt!".
И когда завершаются все превращения: ну, например, головастика -
В лягушонка, а встреча с Христовой невестою - в стих,
У тебя на плече сквозь наколку креста проступает фашистская свастика,
И ты шепчешь мне на ухо ласково: "Ish liebe dish".
Алфавит прилипал к языку,
Прорастал сквозь чужую культуру.
Мне бы бросить тебя, дураку,
Белокурую дуру'.
Мастерски сделано, но если вдуматься, то явная патология, базирующаяся на
садистских и мазохистских комплексах. Кроме того, ты опять смакуешь нацистскую атрибутику, которая является знаковой для людей, испытавших ужасы нацизма. Продолжай в том же духе, ты ведь не остановишься. Главное,
что тебе даже не хватает сердечной мудрости понять в чем разница между твоей
'аранжировкой' слова 'жид' и 'аранжировкой' этого слова в рассказе Е. Кончаловского 'Охапка соломы'. Ты думаешь, что если главный герой 'трахает
во все дырки' несовершеннолетнего мальчишку и через каждые пять минут называет его жиденок, то это гораздо хуже, чем твое исполнение этой темы. Ты даже не понял, что у изуродованного жизнью зэка может возникнуть чувство,
похожее на любовь, что он испытал очистительный катарсис после многих лет, проведенных в детском доме и на зоне. Конечно, нам, гетеросексуалам, трудно понять, что у 'этих' может быть какое-то чувство. Не знаю, не мне судить, но
всегда стоял и буду стоять на том, что нацизм, это не только преследование по расовому и национальному признаком, это преследование человека по любым формальным признакам, в том числе и из-за национальной ориентации.
Ладно, Прокошин, ты сейчас на коне, пришло твое время и ты можешь свободно
высказывать свои нацистские суждения, которые раньше прятал глубоко в подсознании, а может и на бессознательном уровне, как говорится, впитал с кровью матери. Конечно, еврейский вопрос - больной вопрос для России. Я не хочу сказать, что евреи не виноваты ни в чем. Еврейские выскочки аппассионар-нее таких же выскочек из других народов. Вместо того, чтобы тихо служить своей Родине, они частенько начинают учить жизни титульную нацию страны проживания, хотя не всегда способны до конца понять ее менталитет. Но скажи, Прокошин, разве мало евреев воевало за Россию на полях сражений, разве мало евреев гибло наравне со всеми в борьбе с иноземным врагом? Разве мало еврейских умов вложило лепту в золотой фонд России на ниве науки и искусства? Опять ты мне будешь вспоминать комиссаров или, как ты называешь, 'коммунячье время'. Во-первых, большинство комиссаров искренно верило, что тащит за волосы Россию в светлое будущее (хотя среди них были и карьеристы, и просто подонки - как везде и всегда), во-вторых, Россия -женская душа - сердцем чувствовала их искреннее желание создать царство свободы и справедливости, и пошла за ними, а не за, скажем, 'Союзом русского народа' или другими националистическими организациями. Можно, конечно, приводить и другие факты, но что такое цифры, факты, статистика...Такой подход к истории давно отвергнут современными мыслителями. Давно установлено, что история ничему не учит, все повторяется только на ином уровне. На каждый факт, отвечающей какой-либо концепции, можно привести факт с противоположным знаком На каждые примеры зверских убийств красными или сионистами можно привести такие же зверские убийства белыми или арабами. Мне смешны споры, например, сионистов или антисионистов, которые манипулируют фактами, которые чаще всего не проверены. Это мне напоминает "бихевиориста", у которого на определенный "стимул" тут же готов "ответ", но существует еще и гештальтвосприятие, когда целое важнее суммы составляющих его частей. Когда факты рассматриваются в неразрывной связи
с проблематикой раскрытия личностной уникальности и, одновременно, оказываются "пограничными", "трансцендирующими" по отношению к чело-
веку в ситуации "заброшенности". Что я хочу этим сказать? Что каждый пропускает факты через свое сердце и не всегда может быть объективным,
вынося суждение оценочного характера. Может, хватит винить евреев во всех бедах. Даже перед всем миром стыдно, что какая-то микроскопическая часть по отношению ко всему населению Россиии манипулирует целой нацией. Но такие, как ты не могут успокоиться, все сводят счеты. Ладно, веселитесь, если тебе из принципа в западло отредактировать одну строчку, то это говорит о тебе как о человеке очень упертом и недобром.
- 2004/07/31 01:53
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
А мне кажется, что атрибутика садо-мазо и атрибутика фашисткая просто очень похожи (ну вот представте на минутку отстранясь отнациональных вопросов девушку в нацисткой форме, и "мадам" из садо-мазо салона: на мой взгляд много общего) мне кажется в неоднакратно приведенном вами отрывке: "Я полночный портье...." нацистская тематика используется в художественных целях для того чтобы подчеркнуть садо-мазо тему.
- 2004/07/31 02:32
Кстати в опубликованных на этом сайте стихах нет ни одного кроме этого, с намеком на нацизм. И нет ни одного содержащего приведенные Вами отрывки.
И почему то ни под одним из этих замечательных стихов нет рецензий ни М.Гарцева, ни Березовского.
Или Вас интересует в стихах только этот вопрос?
- 2004/07/31 02:51
Милая Ланочка, здесь на сайте 50 тысяч поэтов, невозможно о всех знать и посещать их странички. Прокошин же был заявлен как номинант па титульном листе стихиры и обсолютно случайно попал в поле моего зрения. Если вы укажите тех авторов, страницы которых следовало бы посетить и оставить рецензии, я неприменно сделаю это. Пишите.
Удачи!
- 2004/07/31 06:15
Лана, я, вообще-то, сижу в Самиздате, а второй мой виртуальный дом - Тенеты. Здесь я давненько не бывал, но
не мог отказать Валере Прокошину, когда получил от него
персональное приглашение.
Персональное приглашение для Миши Гарцева.
Миш, мне кажется, если ты в этом не примешь участие, то потом локти будешь кусать у всех подряд. Плиз.
Ну че кукситься-то, с моим приходом стало интересней, стало
веселей....
- 2004/08/01 01:11
Извините, но я не имела ввиду стихи всех поэтов данного сайта, а только те которые размещены на страничке Валерия Прокошина,
просто иногда не точно формулирую мысли:)
- 2004/08/06 01:37
Я уже это заметил, Ланочка, ничего, бывает.
- 2004/08/06 13:29
Стих бесподобный,
вот только дискуссия на национальные темы из серии "у кого чего болит тот о том и говорит" вызывает зубную боль.
Вот написал человек поэму - большую, хорошую на тему интернета и ухода от реальности, на тему добра и зла, слов в ней много, мыслей много интересных, но некоторые рецензенты во всей поэме ничего кроме слова "жид" не увидели, странно мне это.
И вот еще что, если бы меня в рецензиях не ткнули носом в это слово, я бы его и не заметила (т.к. воспринимаю его здесь не как указание на национальность, а как "жадину", "рвача")и я думаю, что таких как я большинство.
Чтобы меня не упрекнули в национализме: национальный вопрос знаком мне не понаслышке, т.к. я наполовину армянка живу в Ростовской обл. и высказывания про "хачиков", "зверей", "понаехали тут" и т.д. в свой адрес слышу довольно часто, есть они и на этом сайте. Ну и что теперь я должна каждый раз с пеной у рта доказывать, что не все кавказцы торгуют и воюют. Я стараюсь воспринимать стихи с художественной точки зрения,а людей стараюсь воспринимать в отрыве от национальности, есть хорошие люди и не очень хорошие, но хзороших все таки больше:)Интернет кстати этому способствует.
- 2004/07/31 02:18
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
В том смысле, что в интернете можно общаться независимо от границ и национальностей :) Это по моему замечательно:)
- 2004/07/31 02:23
Лана Мышкина писала:
но некоторые рецензенты во всей поэме ничего кроме слова "жид" не увидели, странно мне это.
Да нет, кроме этого слова там есть еще несколько, доводящие творческий замысел автора до сверкающего оргазма его шахматной мысли.Почему шахматной - объясню позже. Разговор серьезный.
- 2004/07/31 07:04
Ребят, что вы тут из себя зазыгрываете слепых, я же показал
вам еще один опус мастера (без всякой иронии)
xuli gan
- Wed Jun 4 20:42:02 2003
Подобрал на сайте у господина Крупского вот такой стиш
'Последний протокол'
Разделили мир на зоны -
Зоны счастья и беды.
Это тайные масоны,
Это вечные жиды.
Ты не знал об этих войнах?
Так Алексия спроси:
Сколько каменщиков вольных
Нынче бродит по Руси.
Ни какая-нибудь сволочь,
Ни ефрейтор, ни ОМОН -
Нами правит рабинович
Всех народов и времен.
Все, терпенья больше нету:
Вива, Кубинка! Банзай!
Бей жидов, спасай планету!
Душу грешную спасай!
Скоро солнце вскроет вены,
И под звоны бубенцов
Попадут в огонь геены
100 сионских мудрецов.
И народ пойдет к заставам,
Царь для нас накроет стол.
Мы придем и мы составим
Свой последний протокол.
Мы раскроем перед Богом
Этот заговор евре...
Приходи, нас будет много
На Синайской на горе.
Валер. Прок.
А ВЫ ТУТ ВСЕ ПРИДРАЛИСЬ КО МНЕ ИЗО ОДНОЙ СТРОЧКИ, КАК ВАМ ЭТО? Правда, Валера, намякивал о какой-то подставе. Но зная
способность Валеры смухлевать, я специально зашел к нему на ЖЖ, где мне он посвятил первый стих этой поэмы и попросил посвятить мне лучше этот. Валера же ответил, что с
удовольствием, но поздно, т.к. этот стих он посвятил одной
компашке на сайте Крупского, которая всерьез обсуждала создание масонской ложи.
Валера, ты же поэт, а не мелкий шулер, подтверди мои слова.
Кстати, Валера, я только сейчас увидел твою фразу по поводу
якобы моей просьбы к тенетовцам - выкупить у меня авторские права на рассказ "Охапка соломы". ВАлера, это рассказ Кончаловского, которого я ни разу в жизни не видел, какое я
имею к нему отношение. Кроме того, я не веду в сети никаких коммерческих проектов. Я понимаю, ты поэт, у тебя богатая фантазия, но ты ее лучше напрвляй в творчество, а не сублимируй в гнусные инсинуации, порочащие имидж ГОРДОГО ГРАФОМАНА ГАРЦЕВА.
Извините, Лана, отвлекся на Валеру. Так что Вы тут про жидов? Ага, тут у нас рождается новый неологизм с подачи
некоей климаксовой и одного вьюнОши. Значит, замрите все:
ЕВРЕЙ - ЭТО ХОРОШИЙ ЕВРЕЙ.
ЖИД - ЭТО ПЛОХОЙ ЕВРЕЙ, КРОМЕ ТОГО, ЖАДИНА, РВАЧ, ЖИДЯРА
Если нас к этому подтолкнула поэма Прокошина, то это уже
несомненный успех произведения. Заграница, лингвисты, филологи, все заинтересованные лица нам рукоплещат.
Теперь давайте придумаем неологизмы к словам ХОХОЛ,
КАЦАП, ХАЧИК, ЧУРКА, например:
УКРАИНЕЦ - ЭТО ХОРОШИЙ УКРАИНЕЦ
ХОХОЛ - ЭТО ПЛОХОЙ УКРАИНЕЦ и т./д.
Теперь, Лана, ответьте: почему на генерала Макашова было заведено уголовное дело, когда он сказал (приблизительно):
"ЕСЛИ МЕНЯ УБЬЮТ, Я ЭТИХ 10 ЖИДОВ ЗАБЕРУ С СОБОЙ В МОГИЛУ?"
Далее, Лана, давайте вспомним, что у вас в Ростове идет судебный процесс. Судят Киркорова. За что? Оскорбил журналистку, ЖЕНЩИНУ...Он что ей сказал...жидовка, чурка,
хохлячка...нет...он ей сказал что-то про сиськи. А не в западло Вам, Лана, подойти к этой армянке и сказать: что же ты на таланливого певца наезжаешь - ГОРДОСТЬ РОССИЙСКОЙ ЭСТРАДЫ, КУМИРА РОССИЙСКИХ ЖЕНЩИН????????????
Я что, требую запретить поэму, убрать ее на хер с сайта,
я прошу этого упертого и недоброго человека отредактировать
одну строку, понимая, между прочим, что Прокошин один из сильнеших поэтов в сети. Так что ж вы все уже три дня полощете мое имя, как душителя
ВЕЛИКОГО РУССКОГО СЛОВА???????????????????
- 2004/08/01 02:08
Ну, того стиха что Вы привели выше я не видела на страничке Прокошина,
и вообще, давайте говорить о данном конкретном произведении, ниже на страничке есть рецензия SMooThа, помоему все таки именно те моменты, которые он приводит в своей рецензии я привлекают внимание в этом стихе и на них расставлены акценты, у сентиментальной меня даже слезу вышибли.
Насчет хороших и плохих украинцев, евреев, лиц кавказской национальности, афроамериканцев, ну я не понимаю мобыть чего, но во-первых жид (искл. для меня и в этом произведении - это не "плохой (жадный) еврей", это, вы будете смеяться вообще не еврей, а просто жадина и рвач, мобыть даже армянской национальности , а мобыть и русский мне без разницы это.
Во-вторых: давайте все же не брать дурного примера с Америки и не разводить излишнюю политкорректность, там кстати всерьез обсуждает политкорректность такого произведения как "Карлсон", типа плохо в нем отзываются о домработницах и нянях, ущемляют их права, называя домомучительницами, маразм или нет?
У меня муж родом с западной украины, он на хохла не обижается, более того, на бендеровца тоже не обижается :)))
Про Киркорова: смеялась долго:))))) Особенно над "Гордостью российской этрады, и кумиром женщин", после его высказываний в стиле: "мне по х... как вы напишите" и "звезда" - "пи....", думаю этих женщин убавилось:)))
А Вы действительно считаете, что если бы журналистка была не армянка или был бы журналист- мужчина Киркоров вел бы себя по другому?
И еще мне не очень понятно какое это имеет отношение к обсуждаемому произведению, все таки употребление ненормативной лексики в художественном произведении, и в обычной жизни разные вещи, на мой взгляд.
И еще поэма конечно классная, но "Великое русское слово", это слишком:))) у Вас мания величия:)
- 2004/08/06 02:10
Из неологизмов: Афроамериканец - это хороший африканец,
негр - плохой африканец:)))))
- 2004/08/06 02:16
Лана, а Вы попробуйте спросить своего мужа:
"А шо, муженек, сейчас не Украине власть захватили бендеровцы, ХОХЛЫ, ПАЛАЧИ, ХАМЫ? А потом расскажите мне, как он отреагировал.
Если Вы не видите, вообще-то, разницы между семейными подколами и смешными прозвищами, когда близкие и дружеские отношения работают на понижение имен нарицательных, несущих ярко выраженную негативную окраску (например: у, гитлер, мой
ненаглядный) и вывешиванием этих слов в заглавие своего опуса, как нечто "концептуальное", то давайте прекратим дискуссию - мы говорим на разных языках.
- 2004/08/06 13:48
Кот кастрированный тоже не обижается. Или - обижается, в первое время. А потом - терпит. А что ему остается? Яйки то давно на помойке сгнили... А если серьезно, то со Словом нужно обращатся очень осторожно, а тем более с поэтическим. Примерно как с вышеупомянутыми доказательствами половой принадлежности. В быту, в семье, допустимо все, о чем супруги смогут договориться. Но запущенный в сознание масс перчик садо-мазо будет действовать как компьютерный вирус.
Тут и оглянуться не успеешь, как "кто-то" уверенно схватится за "что-то" рукой в шипованной перчатке...
- 2004/08/06 17:02
Да ладно уж вам,
было ведь здесь,
кажется:
и лучше.
нет?
- 2004/07/31 03:39
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
На интересное стихотворение меня вывела Лягушка-Царевна. И нет никакой связи с Прокошиным. Читал с удовольствием. Завтра остальные стихи прочитаю, но это - класс!
- 2004/07/31 06:03
Типа пролог:
Стих зашибательский, и радует приятно смешенье стиля, легкость переходов от теологии к реальным необъятным
всепроявленьям жизни киберслова.
Воспой все залежи, поэт
Родимых пятен в Интеренет
И белых Интернетных пятен
И даже ЧАТ отечества приятен...
Надуло трафиком башку
И Бога в голову надуло
Гляжу в экран я словно в дуло
И сверху логина я жду
У входа в Интернет был пойман за полу
Допрошен сам собой как времени убийца
Отпущен в тот же миг и мышка по столу...
И искры снов костра.... И дым всю ночь клубится
Типа эпилог:
Вот это да!!
Меня здесь нет!!
- 2004/07/31 12:51
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Здравствуйте. Кое-что из вышепредставленного с удовольствием прочитал, спасибо.
Отчего-то больше других запомнились
"Улетай, если ветер
На крыльях тебя раскачал,
Опьянил, отравил круговертью.
Я не ветер, я - Вертер,
И ты - мой последний причал
Между жизнью, нирваной и смертью."
.
,
.
"Мы послали всех ангелов на хер
В Роттердам - от греха и чумы.
Бог такой же, наверное, хакер,
Как и мы, только круче, чем мы."
.
и ещё одно произведение - на мой взгляд, наиболее пронзительное... Думаю, не стОит говрить, что именно за произведение - тема у него самая пронзительная...
Ещё раз спасибо...
С уважением,
- 2004/07/31 15:38
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Страшит не то, что вверх идут болваны
Не то страшит, что их уже не счесть.
Пугает то, что их - как пены в ванной,
В которую не хочется залезть
- 2004/07/31 23:52
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Страшит не то, что вверх идут нацисты.
Не то страшит, что их уже не счесть.
Пугают те, кто помыслами чисты
при виде их теряют ум и честь.
- 2004/08/01 01:02
Рецензия наверное будет такая:
Текст большой, самая настоящая поэма, но я мало здесь чувствую ощущений именно "сетевого человека", скорее то эмоции человека только-только наладившего контакт с сетью и рассмотревшего ее со стороны (почему: акцептация немножко не на "тех" вещах, ну и ошибки в некоторых названиях сетевых терминов действительно коробят слух).
Наиболее удачное "второе" стихотворение, конечно полностью согласен с критикой, что "первое" откровенно кошмарное.
Почему? Оно вообще ни о чем не говорит, потому что информацию в нем нельзя воспринимать иначе как с юмором (насчет шестерок на лбу модератора и т. д.)
Насчет основной темы обсуждения "жиды" и "хамы": варианты "нигеры и хамы - захватили рэп", "пидарасты-хамы захватили эстраду" и т. д. "хатчики и хамы захватили рынки" - это ничего не определяет. Ничего не объясняющая фраза которую придется растолковывать буквально каждому читателю, мол высказано в ином совершенно (иносказательном) смысле.
Очень опасно вставлять в текст такие фразы, тем более смысл действительно мне лично трудно уловить.
Могу предложить такой вариант:
"Но он достался хамам,
Клонам и скотам..." - хотя опять ничего не определяет и вызовет абсолютно негативную реакцию. Лучше вообще убрать, потому что Интернет по определению не может никому принадлежать, кроме самой виртуальной реальности.
В моем понимании ВР (виртуальная реальность) самостоятельное живое существо, наделенное разумом и инстинктами, непонятными человеку и смертному. Живое существо неподконтрольное человеческому разуму, ведущее самостоятельную от человека (юзера) жизнь.
Примерно так.
С уважением,
Лев
- 2004/08/01 23:06
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
А поэма ли это? Скорее - подборка стихов
Очень разных, снабжённых словечками в меру.
В них мосточки к поэтам из прошлых веков
От вступивших одною ногой в виртуальную эру.
Прочитал и узнал из поэмы, что Бога-то нет,
В смысле, есть, но такой же, наверное, хакер -
Присмотрелся (что делать) и тоже залез в Интернет,
Что ему оставалось, - послали всех ангелов на хер.
Доступ к памяти...Матрица...Свора шальная собак
И расценки за час виртуальной услуги в у.е...
Без поэмы, без этой теперь не прожить нам никак...
Прокисает в бутылках, прикинь, керосин на Земле...
Можно и дальше в том же духе, используя исключительно слова и образы из поэмы, но не стоит, и так - пена через край. Ну, успеет автор прославится при жизни (в определённых кругах), критики пообсуждают (на хлеб себе заработают), а дальше что с этой поэмой? Лет через ...надцать над нынешним Интернетом будут посмеиваться, как сейчас над пишущей машинкой. Да - удобно, да - быстро, да - без границ, но всего лишь удобный и очень нужный инструмент. А поэма... мало ли поэм прогремело вовремя. Я хорошо представляю, что мне теперь придётся выслушать в свой адрес, но считаю, что мы обсуждаем подборку стихов (разных - неплохих, хороших и не очень), объединённых с определённой целью в "поэму", на мой взгляд, не совсем удачным способом. Что касается первого стихотворения (без которого поэма не стала бы меенее актуальной), то присутствие в нём грязных, провокационных строк и упорство автора я расцениваю не иначе, как желание придать скандальный характер обсуждению, что мы и наблюдаем. Воспетый автором Интернет и не такое стерпит!
- 2004/08/02 10:34
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Все дело в том, ЧТО мы называем поэзией. Богат русский язык. Каких только наречий, жаргона, бранных словечек, фольклора - на всякий вкус, на любой выбор. Поэт же настоящий (т.е. уважающий чистоту языка, а не только чистоту нации) не станет употреблять бранные слова, а то вообще нецензурщину. Почему, спросите вы? Да потому, что он найдет нужное слово, даже если ему придется перебрать тысячу слов. Ведь он уважает и любит себя (себя же самого он не станет купать в грязи), и любит своего читателя. Вот такие дела. А интернет? Господь может и подсказал ученым, как связать всех, чтобы весть о Его пришествии в секунду долетела до всех, а князь мира сего, как всегда, все опошлил, ипоганил и извратил. Может так, а может и иначе. Мы же, грешные, полюбили новую игрушку и с удовольствием ее крутим. Валерий, Бог дал вам талант. Пишите мудро, до глубины души, ищите достойные темы, когда молчать просто нельзя.
Благословений вам!
MARIYA
- 2004/08/02 15:02
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Вот в струю так в струю
В душу стоптанную мою-
Ты в нее аки дождь прошел ,
Умопомо... как хорошо!
Ваша благодарная почитательница-
- 2004/08/03 20:16
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Валерий, это фонтан. Дернул я страничку - времени не было. Думал почитать на досуге. Сегодня открыл и... забылся. Три раза перечитывал - балдел.
С уважением, Алексей Яровой.
- 2004/08/07 20:40
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Да, действительно, фонтан: прямо в писсуар. Графоманство чистейшей воды. Статью по этому поводу можно посмотреть по адресу:
- 2004/08/07 23:05
Во-первых, Прокошин - поэт...сомнений не было и нет...
Во-вторых, с такими рецензиями лучше на паперти стоять: перед церквью, в райнем случае, синагогой, мож, кто и подаст
- 2004/08/09 20:47
Михаил, это Вы мне или Льву про паперть? Если мне, то зря так, я ведь от всей души (первую рецензию в жизни своей ничтожной написал).
- 2004/08/10 02:38
Да никто и не сомневался, что поэт. А в слове "Графоман" нет ничего обидного. Посмотрите в словаре Ожегова "Графомания" - болезненное пристрастие к сочинительству. И не определяет это слово талант или неталант.Многие известные личности были графоманами. И все писатели и поэты - графоманы. И я в том числе. И Прокошин. Посмотрите, как много он написал - целая повесть в стихах.
- 2004/08/11 18:56
Интерес к обсуждению я потерял раньше, чем оно закончилось. Подводя жирную черту, некоторый как бы итог.
Рад, что Андрей, номинируя 'матрицу', не стал требовать или предлагать что-то из нее убрать, переделать, сократить.
Неожиданно встретил здесь своего земляка Володю Бойко, с которым, к сожалению, живем теперь в разных городах. Кстати, советую обратить внимание на его переводы: их уже приняли к публикации в приличном московском журнале (надеюсь, публикация состоится скоро).
Особая благодарность Нателле Климановой. Мне не пришлось ничего объяснять, Нателла сделала это почти один в один. Такое единение редкое и потому втройне дороже.
С Гарцевым у нас давняя дружба-вражда или любовь-ненависть. Теперь уже хрен и разберешь. Он неплохо знает мои стихи, я этим похвастаться не могу. Единственный совет, все же не доверять вырванным из контекста строчкам (как в случае с 'Немецкой любовью'), лучше прочитать всю вещь полностью. 'Немецкую любовь', а так же комментарий к ней Сергея Серегина можно прочитать в журнале 'Родомысл' ?7 (в Сети он выложен).
Ну, Соловейчик, право слово, дурак дураком.
Однако самое мерзкое впечатление от дискуссии осталось после 'израильтянина' Березовского - редактора какого-то 'кедра'. Сейчас даже и не припомню в Сети столь мерзкого отношения к женщине, причем, к русской женщине. Гадко. Оказывается, и в Израиле козлы водятся.
Всем спасибо. Сюда я вряд ли загляну в ближайшее время. Некогда и неохота.
- 2004/08/10 10:02
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Да уж, Валерочка, потряс ты нас своим финальным аккордом. "Подводя жирную черту" - надо же... ишь какой главный редактор выискался! Может та черточка еще и красными чернилами начертана, как в дневниках нерадивых первоклашек? Только вот погодь со всевышним чаи гонять - не по сеньке шапка. Думаешь на скандалах продвинуться, рекламу себе подобным образом бесплатную сделать? Ну конечно, в сети все можно, чего уж там... да и по сравнению со словами, употребленными тобой, "Козлы" звучат как то невинно. А знаешь что? Организуй себе интервью на ТВ. Вот Климанову попроси, поможет русская женщина. И во время интервью выплесни стакан сока прямо в лицо ведущему! Тогда тебя узнает вся страна. А Нателлу не забывай, пригодится. Держась за юбку, так и выйдешь в люди. Только не называй свою писанину стихами, это тексты - причем... сырые, как трусы подростка после первой поллюции.
- 2004/08/10 11:47
Да никто и не сомневался, что поэт. А в слове "Графоман" нет ничего обидного. Посмотрите в словаре Ожегова "Графомания" - болезненное пристрастие к сочинительству. И не определяет это слово талант или неталант.Многие известные личности были графоманами. И все писатели и поэты - графоманы. И я в том числе. И Прокошин. Посмотрите, как много он написал - целая повесть в стихах.
- 2004/08/11 18:57
"Сюда я вряд ли загляну в ближайшее время. Некогда и неохота". (с) В. Прокошин
А попался, попался... Сам заходишь и подглядываешь.
Прокошин Валерий МАТЬ-и-МАТРИЦА 11.08.2004 20:51
Наш "Моссад" сбою не дает. Не пропадай, Валерик, мы ведь так и не пришли к консенсусу...
- 2004/08/12 02:30
Даже и нечего к этому добавить. Какой слог!
Какие образы! Какое изящество форм! А новизна! А смелость!
С такими тылами не пнуть Прокошина - просто грех.
- 2004/12/08 10:40
"Спасибо вам за размышления.Вы знаете, такие же думы и тяжкие ощущуния унижения русского духа, его умаления силы до силы неразумного дитяти, которое " не хочет умирать", но которому "платят алименты" нерадивые, отказавшиеся от воспитания собственного дитя родители- алиментщики , - одолевают и меня и не только меня.
Поэтому , я как могла, но вступилась за поэта Прокошина, когда товарищи из Иересалима выдвинули требование к редакции сайта снять его поэму с номинации. Поэму не сняли.
После вашего стиха, я теперь ещё лучше понимаю строку Прокошина из его " Волкодава" : " Я вобью осиновый кол в любимого тобой Мальдештама"
Дело не в том, что автор реально хочет вбить осиновый кол, как в вампира, в любимого многими достойного поэта Мандельштамма,- дело совсем в другом:поэт реально чувствует, как русский дух спадает, проваливается "к каменному веку", когда ещё на территории России жили разноязычные племена и не формировался русский этнос . Поэт это чувствует и хочет уйти" к своим истокам ," и не только хочет уйти в прошлое, но здесь и сейчас реально хочет разорвать порочный круг,вырваться из клубка пут, верёвок и нитей к которым привязаны мозг и сознание пробуждающегося " дитя " непонимающего народа. Он не хочет быть безответственным родителем - алиментщиком. Он переживает за своё слабое дитя и, чтобы помочь этому дитя возрасти, набраться сил,- поэт готов на кардинальные меры : вбить " осиновый кол... " И поэт прекрасно понимает, какую реакцию эти слова вызовут, но он пишет и действует здесь и сейчас для того, чтобы не чувствовать, что " ...я, как будто бы здесь лишний," чтобы не чувствовать себя родителем - алиментщиком, а реально защищать, оборонять, взращивать истинность и народность русского духа.
Ваши стороки: " Смотрю в еврейскую я нить,
вплелась, кафтаны накроила.
вас не исправит Израиль,
и не простит уже Россия"
реально дали мне ответ на мой собственное недоумение, когда в переписке с товарищами из Израиля в рецензиях Прокошина, я написала, что неизвестно и непонятно мне, а что именно делают и пишут ли что Березовские в Иересуалиме, почему они уехав из России? Следовательно бросив Россию для того, чтобы забыть её, чтобы иметь возможность заняться своей еврейской культурой,эти товарищи всё равно тянутся на русский сайт, к русскому языку, в который еврейская культура вплела свою нить и накроила из этой нити " кафтаны" , которые и увезла с собой в другие земли. Поэтому ,и, уехавшие за бугор и тянутся к родному русскому языку и ,ничто их не исправит уже, потому как крепка нить вплетённая, как пуповина родной матери, что и не исправит новый отец,- " не исправит Израиль". Но и "не простит
уже Россия"
Как замечательно и глубокомысленно это вами подмечено и сказано. Поэтому и нынешний век,- это век переосмысления всех ценностей русской культуры, возвращения её к истокам, возврат к своим прямым родительским обязанностям - взращение и пестование дитя, которое " не хочет умирать", взращение и пестование пробуждающегося после наркоза русского духа и силы." - это мой ответ на рецензию Василия Чуприна, который прислал мне вопросы и свой стих, который я привожу ниже.
Поэты маленьких свобод
заполонили нашу реку.
По головам идущим вброд
спадаю к Каменному веку.
Но не пущать других наверх,
идёт команда по протокам.
По берегам гниющих рек
я ухожу к своим истокам.
Смотрю в еврейскую я нить,
вплелась, кафтаны накроила.
Вас не исправит Израиль,
и не простит уже Россия.
Другой России наплевать
поэты мы или клиенты.
Дитя не хочет умирать,
и я плачу ей алименты.
Поэты маленьких свобод.
...Неуловимые воришки.
.....Непонимающий народ.
.......И я, как будто бы здесь лишний.
- 2004/08/22 12:17
- 2004/08/24 02:03
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Поэтому и нынешний век,- это век переосмысления всех ценностей русской культуры, возвращения её к истокам, возврат к своим прямым родительским обязанностям - взращение и пестование дитя, которое " не хочет умирать", взращение и пестование, пробуждающегося после наркоза,запутанного и закутанного в одеяло из чужеродных нитей слабого дитя,- русского национального духа и силы.
- 2004/08/24 02:23
"Замечательно, вы меня, Михаил, восхитили стихом, где столько страсти с сарказмом и воображения.........
....................................
Я во многом с вами согласна.......
С уважением - Нателла".
Нателлочка, так в чем Вы со мной во многом согласны? Я как-то не вижу у нас точек пересечения.
Надо бы радоваться, что люди, покинувшие родину, тянутся к ней, переживают...А Вы их хаете...За что? За то, что им не
нравятся строчки "...И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ",
а не вся поэма, как Вы тут, извращая факты, пытаетесь всех
убедить. Прикрываете эти антисемитские строчки беспомощными
виршами:
..................
"Смотрю в еврейскую я нить,
вплелась, кафтаны накроила.
Вас не исправит Израиль,
и не простит уже Россия".
..........................
Бедный Валера, неужели ему не придут на помощь настоящие поэты.
Кроме того, я то не вписавюсь в вашу концепцию. Я то - россиянин, и я превый возмутился этими строчками, чтож всю
дорогу на израильтян наезжать. Мои предки гибли за Россию,
я с отцом кочевал по военным гарнизонам, поменяв 10 школ,
я не еврейский националист(у меня жена стопроцентная украинка), ни иномарок, ни дач не приобрел (к вопросу "Они обворовали Россию"). Так какие претензии?
- 2004/08/24 14:29
Решила ответить на ваши замечания, уважаемый Михаил Гарцев.
Хочу сказать о том,, что похоже на то, что вы, Михаил, как злой дух Сальери, преследуете поэта Прокошина и болезненно реагируете на любые пометки, связанные с его творчеством.
Так с чем же я с вами согласна, а с чем не согласна?
Надо протвника зрить воочию и реально оценивать его силы. Я согласна с тем фактом, что у вас бойкое перо, можно восхититься вашим резвым борзописанием, о чём я и писала. Я также писала, что сарказм у вас перехлёстывает, наверно слишком много яда.
Нет в вашем выращенном и ухоженном дереве крепкой сердцевины, а именно любви к Родине и к её народу , страну населяющей, рассеяному народу (Рассея - не синоним ли тому, что Русь из века в век Рассеи - вает свой народ по дальним и ближним зарубежьям, по всему миру ?)
Где ваша патриотичность, в каких коленах предков она исчезла?
У нас не могут пересечься линии соприкосновения взглядов до тех пор, пока вы будете жить в драматическом прошлом страны, откуда она вышла в настоящее со значительными материальными, территориальными, а главное, с мощными, почти напрочь нивеллированными, духовными потерями.
Тот факт, что в настоящее время отсутствует дух русской нации,нет идеи русского возрождения духа, что этот вопиющий недостаток внутренне ощущают и трагически переживают, все разумные люди, считающие себя истинно русскими людьми, которые находятся в мучительном поиске ответа - вам говорит о чём то ?
Я конечно радуюсь, что из Калифорнии, Нью-йорка, Иерерусалима, Израиля русскоговорящие люди своей русской образованностью поддерживают русский сайт, находят силы и время проводить конкурсы.
Но вы вдумайтесь, в многомиллиононной России не нашллось пАры высокообразованных людей, чтобы делать то же самое. И найдутся ли в ближайшее время? Вот вам очевидный факт потерь
русского духа в культуре.
Да и что говорить, когда всего лишь 10 лет назад слово Россия вообще не употреблялось, было под негласным вето. Был Советский Союз, под которым подразумевалась Россия.
И когда Ельцин объявил себя президентом России,- многие вдруг вспомнили, а некоторые впервые узнали, что Москва - столица России, а не Советского Союза.
Почему вы мне приписываете " антисемитские строчки" ? Если они есть, то укажите мне их.
Я с вами вообще не согласна, что присланные строки Чуприна Василия " беспомощные вирши".
Нет, это" не беспомощные вирши", а слова мудрого, много пережившего человека, реально оценивающего современную историю в России, это слова очевидца.
"Другой России наплевать
поэты мы или клиенты.
Дитя не хочет умирать,
и я плачу ей алименты."
Вам бы очень хотелось, чтобы " настоящие поэты" пришли на помощь. Но кто они настоящие поэты?
Уж не те ли, от которых сейчас ломятся полки книжных магазинов,?Это последние ядовитые пары, оставшиеся от сгнившего и ушедшнго в тар- тарары, Советского Союза.Эти самые "пары" из прошлого заседают сейчас во всех крупных журналах и, по сути, превратили эти журналы в похоронное бюро, где их с честью отпевают.
И вообще, я скажу вам ,Миша, что Россия пробуждается,идёт новая волна национальных патриотов - поэтов.
И что, вы будете требовать, чтобы их не печатали? Не пущали? О чём и пишет Василий Чуприн и что вам так не нравится:
"Но не пущать других наверх,
идёт команда по протокам..."
Например, как в новой поэме, тоже пока сетевого поэта,- Нюрина " РусЪ " Обратите внимание на вот-такенный древнерусский ЯТЪ и строчки:
"Ждет и, празднуя победу,
Шепчет на ухо, твердит:
'Как земля, стар этот недуг,
И велик, как 'вечный жид!' "
"Дева-Русь! Терпенья гений!
На тебе кольчугой - грусть! -
Плачу, но встаю с коленей, -
Спи, покуда не вернусь! "
Слышите? - "плачу... но встаю с коленей.."
Можем ли мы в этих словах найти точки соприкосновения ?
Дело ваше, пока эти стороки не номинированны, вы можете требовать, чтобы их изъяли из сети.Но я сомневаюсь, что это у вас получится, потому что времена, - не те. Изменились времена.
А а вы упорствуете и строите обиды по старинке, по сценариям цензуры прошлых времён.
С уважением - Нателла.
- 2004/08/29 14:49
"Я вобью осиновый кол в любимого мандельштамма".
НАТЕЛЛЕ КЛИМАНОВОЙ
Нателла, вообще-то строчка правильно звучит иначе:
'Я поставил осиновый крест на любимом тобой Мандельштаме'.
Но дело даже не в этом. Где Вы раздобыли 'Волкодава'? Ведь он всего несколько часов по пьяни висел на ВГ, причем без подписи... Я потрясен.
- 2004/08/26 22:49
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
А зачем вы его убрали???????? !!
Замечательное произведение, у меня в коллекции.
Извините, что неправильно процитировала.
- 2004/08/29 14:53
Сколько ни старались Прокошины, Тотошины и Чуприны поставить крест или вбить кол в Осипа Эмильевича, не получилось и не получится. Кишка у них тонка. Прямая. Откуда "по пьяни" лезет столько срани, что ей уже вся земля русская загажена. Скорее всего Нателла Климанова есть клон В. Прокошина, поэтому и скачет с ним в одной упряжке. Неудивительно, что она представлена на стихире в женском обличье - людям, страдающим нарциссизмом свойственно фантазировать. Ну а М. Гарцев, враг-друг нашего непризнанного гения? Он уже отчитался на Тенетах о проделанной работе:
Михаил Гарцев - Валерию Прокошину ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
- Tue Aug 3 2:23:06 2004
Валерий Прокошин
- Fri Jul 30 0:40:36 2004
Заблокировать 'матрицу' на стихире Березовскому и Гарцеву пока не удалось.
Но нынче ночью меня, так скажем, приглашают на ковер, чтоб я объяснил свое отношение к евреям. И в частности, к жидам.
'...Миш, ты как первый раз замужем. Как будто не знаешь, что закон - тайга, тем более в нашей долбанной стране...'
- 2004/07/27 23:36
'...На провокации со стороны сионистов не клюю. Да и какие они на фиг провокаторы, так - мелочь пузатая.
На Мишку особо внимания не обращай. Это своего рода робот...'
- 2004/07/30 00:26
'..........................................................
Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа... и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал'.
'...Это же не коммунякские звезды, а всего лишь звездочки. А их в сети, как сыпи рассыпано...'
- 2004/07/30 00:25
........................................................................
"Мы послали всех ангелов на хер
В Роттердам - от греха и чумы.
Бог такой же, наверное, хакер,
Как и мы, только круче, чем мы..." Џ В. Прокошин
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Валерик, с чувством полного удовлетворения сообщаю, что основная работа по раскрутке твоей поэмы завершена. Должен сказать, что отнесся к твоей просьбе очень ответственно. Проведя рекогносцировку 'местности', я выяснил, что на моей стороне будет играть только Константин Березовский и пара, тройка сочувствующих. Остальные будут играть на твоей стороне. Пришлось сразу начинать с массированной атаки. Я выкатил легкие пушки на передовую и начал палить прямой наводкой цитатами из твоих перлов, то бишь 'Последнего протокола' и непревзойденного садо-мазо с немецкой девушкой. Потом, благодаря твоей прекрасной игре, перешел на 'Катюши' или как там теперь называются, по-моему, ракеты 'земля-воздух', 'Комплекс-зоо' (я служил на 125) и провел ракетную атаку, потом пошел в штыковую... Сейчас там выжженная земля, на которой орудуют санитары и мародеры.
Играл ты блестяще, но забывался, допуская опрометчивые поступки. Допустим, на твой несанкционированный антисемитизм в твоей нетленке и постингах (тоже мне генерал Макашов) могут закрыть глаза (жидков, порой, пугнуть не в западло), но твой эпитет 'наша долбанная страна' может тебе выйти боком. Во времена, когда идет укрепление по вертикали (политическое и административное) и горизонтали (управление финансовыми потоками, воспитание олигархов и болтунов из СМИ), негоже такие непатриотические выпады. Кроме того, обзывание Бога хакером и посылание ангелов на хер, может не понравиться Православной церкви. Если вспомнят еще, как ты бегаешь галопом по разным западным 'пенис-клубам' ('рука дающая и кормящая') и то в одном месте срубишь 100 баксов за участие, а в другом - за жюрение, на тебя такое досье забацают - мало не покажется. Если я не прав - пусть меня Ларс Борин поправит. Ты, конечно, скажешь типа, мол, казачок засланный, но могут и не поверить.
ЧИСТОТУ СТИЛЯ любят не только ценители изяЧной словесности.
В целом, Валера, пиар я тебе устроил - любо дорого посмотреть.
ТАКОГО КЛАССНОГО ПИАРА
ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ БЕЛЫЙ СВЕТ.
ТЕБЕ ДОСТАЛОСЬ ЭТО ДАРОМ,
ПОВЕСЬ НА СТЕНКУ МОЙ ПОРТРЕТ.
Хорошо, Валера, что ты ко мне обратился. Кто у тебя здесь еще есть? Сашка Кабанов - иностранец, а если там не пророссийские силы на выборах победят, так вообще... Люськи - Гунины - Делицыны кто замуж выскочил, кто спонсоров окучивает, Танюшка
сейчас на сельхозработах, Хилинка замуж выскочила, Шимановсий весь в естествоиспытательстве и музыке - не до простых смертных.
Я да Додик Паташинский - вот и все, хотя Додик тоже далеко. Нет,
Валера, кроме меня не к кому тебе притулиться, держись, держись за меня.
А Березовский? Потом окажется, что Прокошин у него в журнале публикуется, и вообще у них у обоих письки давно обрезыны.
Вася Чуприн хоть и зашел на последней остановке, а туда же. Примазался, понимаешь, эдакий медведь в малиннике: "... Падежи столь шатки, что, построй он дом - хрен со стройплощадки выбрался б живьем..."
В общем, ребята-зайчата, мне этот ваш само-пиар поднадоел. С вами скучно и неинтересно. Пойду искать на этом сайте настоящих поэтов.
Лева
- 2004/09/04 14:43
Уважаемый Валерий! Я вот подумала и решила поместить ответ Михаилу Гарцеву в ваших рецензии, потому как время прошло после его замечаний и, потому, как полемика связанная с вашим творчеством продолжается...
Примите мои поздравления с участием в Волошинском конкурсе и пожелания успехов и удачи в этом знаменательном мероприятии.
Нателла.
Решила ответить на ваши замечания, уважаемый Михаил Гарцев.
Хочу сказать о том,, что плхоже на то, что вы, Михаил, как злой дух Сальери, преследуете поэта Прокошина и болезненно реагируете на любые пометки, связанные с его творчеством.
Так с чем же я с вами согласна, а с чем не согласна?
Надо протвника зрить воочию и реально оценивать его силы. Я согласна с тем фактом, что у вас бойкое перо, можно восхититься вашим резвым борзописанием, о чём я и писала. Я также писала, что сарказм у вас перехлёстывает, наверно слишком много яда.
Нет в вашем выращенном и ухоженном дереве крепкой сердцевины, а именно любви к Родине и к её народу , страну населяющей, рассеяному народу (Рассея - не синоним ли тому, что Русь из века в век Рассеи - вает свой народ по дальним и ближним зарубежьям, по всему миру ?)
Где ваша патриотичность, в каких коленах предках она исчезла?
У нас не могут пересечься линии соприкосновения взглядов до тех пор, пока вы будете жить в драматическом прошлом страны, откуда она вышла в настоящее со значительными материальными, территориальными, а главное, с мощными, почти напрочь нивеллированными, духовными потерями.
Тот факт, что в настоящее время отсутствует дух русской нации,нет идеи русского возрождения духа, что этот вопиющий недостаток внутренне ощущают и трагически переживают, все разумные люди, считающие себя истинно русскими людьми, которые находятся в мучительном поиске ответа - вам говорит о чём то ?
Я конечно радуюсь, что из Калифорнии, Нью-йорка, Иерерусалима, Израиля русскоговорящие люди своей русской образованностью поддерживают русский сайт, находят силы и время проводить конкурсы.
Но вы вдумайтесь, в многомиллиононной России не нашллось пары высокообразованных людей, чтобы делать то же самое. И найдутся ли в ближайшее время? Вот вам очевидный факт потерь
русского духа в культуре.
Да и что говорить, когда всего лишь 10 лет назад слово Россия вообще не употреблялось, было под негласным вето. Был Советский Союз, под которым подразумевалась Россия.
И когда Ельцин объявил себя президентом России,- многие вдруг вспомнили, а некоторые впервые узнали, что Москва - столица России, а не Советского Союза.
Почему вы мне приписываете " антисемитские строчки" ? Если они есть, то укажите мне их.
Я с вами вообще не согласна, что присланные строки Чуприна Василия " беспомощные вирши".
Нет, это" не беспомощные вирши", а слова мудрого, много пережившего человека, реально оценивающего современную историю в России, это слова очевидца.
"Другой России наплевать
поэты мы или клиенты.
Дитя не хочет умирать,
и я плачу ей алименты."
Вам бы очень хотелось, чтобы " настоящие поэты" пришли на помощь. Но кто они настоящие поэты?
Уж не те ли, от которых сейчас ломятся полки книжных магазинов,?Это последние ядовитые пары, оставшиеся от сгнившего и ушедшнго в тар- тарары, Советского Союза.Эти самые "пары" из прошлого заседают сейчас во всех крупных журналах и, по сути, превратили эти журналы в похоронное бюро, где их с честью отпевают.
И вообще, я скажу вам Миша, что Россия пробуждается,идёт новая волна национальных патриотов - поэтов.
И что, вы будете требовать, чтобы их не печатали? Не пущали? О чём и пишет Василий Чуприн и что вам так не нравится:
"Но не пущать других наверх,
идёт команда по протокам..."
Например, как в новой поэме, тоже пока сетевого поэта,- Нюрина " РусЪ " Обратите внимание на вот-такенный древнерусский ЯТЪ и строчки:
"Ждет и, празднуя победу,
Шепчет на ухо, твердит:
'Как земля, стар этот недуг,
И велик, как 'вечный жид!' "
"Дева-Русь! Терпенья гений!
На тебе кольчугой - грусть! -
Плачу, но встаю с коленей, -
Спи, покуда не вернусь! "
Слышите? - "плачу... но встаю с коленей.."
Можем ли мы в этих словах найти точки соприкосновения ?
- 2004/08/29 15:04
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
......................................................
"Нет в вашем выращенном и ухоженном дереве крепкой сердцевины, а именно любви к Родине и к её народу , страну населяющей, рассеяному народу (Рассея - не синоним ли тому, что Русь из века в век Рассеи - вает свой народ по дальним и ближним зарубежьям, по всему миру ?)
Где ваша патриотичность, в каких коленах предках она исчезла?
...........................................(с) Н. Климанова
* * *
-- Не надо пенять мне до срока.
До срока не надо пенять
не принял, как дОлжно, урока,
обидел, мол. Родину-мать.
-- Я против квасных славословий,
смешон мне кликушества вой.
Не надо мне ставить условий,
не надо пугать пустотой.
-- А надо...
-- Кто знает, ЧТО надо,
в зигзагах судьбы колеса...
Осенний порыв листопада
огнем полыхает в глаза.
-- Природа костер распалила.
Пожар заалел в небесах.
Я верю, я чувствую силу,
и пламя играет в глазах,
-- И взгляд мой становится светел.
Я выберу сам свой удел...
...и птицей вспарит грешный пепел
тех, кто за Россию сгорел.
- 2004/08/30 01:22
"Я конечно радуюсь, что из Калифорнии, Нью-йорка, Иерерусалима, Израиля русскоговорящие люди своей русской образованностью поддерживают русский сайт, находят силы и время проводить конкурсы.
............................." (с) Н. Климанова
* * *
..........................................................Я твой пасынок, Родина, я твой пасынок.
парнасцами твоими не обласканный.
Куст одинокий
импульс новеллы печальной.
Гнет атмосферы
и... покатился по свету.
Где же истоки,
где же твой след изначальный?
В пламени веры
жажда ответа,
которого нету.
Кончилась качка,
передохни, друг опальный.
Стихли бои
и не свистят больше пули.
Что же ты плачешь
пасынком родины дальней,
корни твои
сеткой венозной раздулись.
Щедрую почву
тело беззлобно отторгло,
а в поднебесье
птиц перелетная стая...
В круге порочном
ты наступаешь на горло
собственной песне...
...облако медленно тает.
- 2004/08/30 01:39
Нателла Климанова, извиняюсь за задержку, я был на Приморских струнах (Это Бардовский фестиваль в Приморье и там поделился Вашим мнением со своими корифеями. Мы здесь не знаем и для нас дико, что евреи свои щупальца раскинули и туда в сихитру, между прочим и в Бардовский кафтан они тоже вплелись)
Но прежде чем выставлять к Прокошину вот Это, хочу посоветоваться с Вами, может, что-либо поправите, и вообще стоит ли затевать эту бучу с евреями.
Я достаточно изучил эту нацию, и её путь, Мы только даём им пищу для проявления, и проявляем себя, таким образом, а это мне что-то не очень нравится...
---------------------------------------------------------
Вот это всё, я пока не выставлял на сихитру, связался с поэтом Нюриным, но у него (почему-то вырубилась почта). Наверно происки евреев, а может быть и случайность, но тем не менее уже не от одного поэта я слышу, что его могут замоделировать т.е. что-нибудь сотворить с его страничкой так, что другие не смогут с ним общаться, не смогут написать рец, или ещё что-нибудь. К примеру "Репей" снес нахрен все свои стихи с сихитры в отместку, что его замоделировали эти пендосы (это его выражение).
-----------------------------------------------
А с Нателлой Климановой тоже нет связи, наверно её тоже евреи "запендосили". Пора бы обратить внимание на это товарищи устроители сайта стихи. Ру, или Вы тоже Евреи. Ну, тогда называйте этот сайт Национальным сайтом Еврейской диаспоры в Интернете, а не Русским.
-----------------------------------------------------------
Плюнул я на происки евреев, и не дождавшись ответа от Климановой выношу это на вашу страничку Валерий Прокошин, поскольку Имя моё, и поэзия уже муссируется, и обсуждается у Вас на страничке.
Дорогая Нателла у Вас большое сердце и ВЫ душевно больная... Вы болеете за Россию, так дай Вам Бог сил и терпенья, и мудрости в том тяжком пути, который Вы как истинный патриот России выбрали для себя. Я всегда с Вами. И хочу переадресовать стихи Елены Катревич Вам.
* * *
Если Вы с детства - нытик
Не чужды Вам лесть и зависть.
Вы - прирождённый политик!
В скобках читайте (мерзавец).
* * *
Если, прожив много лет,
Остались чисты душой.
Вы - или русский поэт,
Или - душевнобольной.
(А здоровые, мне неинтересны)
К ниже сказанному хочу только добавить. Ох, не помню, кто сказал: "Что еврей это состояние души, а не нация, и будь ты хоть хохол, хоть чукча, но если в тебе душа еврея, то ты подсознательно будешь проповедовать еврейскую мораль. Даже в отрицании или поругании евреев, ты будешь всё равно проповедовать, давать подпитку их морали, их богу.
Кошмарная мысль резанула меня, в таком случае, и я еврей, раз поднимаю эти вопросы, а со мной и Нателла, и Нюрин, и Прокошин, и его оппонент Гарцев Михаил - все мы евреи, и Березовский и прочие, кого волнует эта тема. Хотим мы того или нет, но мы уже заразились той заразой, которую принесли в мир евреи, но мне ведется другое... Мы по поступкам евреев можем судить о кураторе (боге израилевом) "по делам их судите, кто они" (Слова Исуса) от куда пришли, и что им собственно надо?
Здесь я сделаю небольшое отступление Слово Исус я пишу с одним "И". Староверы, протопопа Аввакума мне сказали, что именно из-за этого и произошёл раскол церкви, когда приставили к Слову Исус букву И.
"Иисус звучит как: И ещё один Исус", а им второго "Иисуса не надо. Поэтому в дальнейшем (и это не описка) будет употребляться Слово Исус. (Если конечно ком специально не исправит это, программы-то тоже составляли евреи).
"Куда ни кинь везде евреи" - хорошая строка для нового произведения кому нужна, дарю.
----------------------------------------------------------
Статья:
От Василия Чуприна.
Замете, Вы втравили меня в Вашу дискуссию. Я благодарен Нателлы Климановой, что познакомила меня с поэтом Валерой Прокошиным, и прочими оппонентами его творчества. Прочитав поэму "Мать и Матрица" хочу поделиться своими свежими, пока, впечатлениями.
Во первых; что мне НЕ понравилось, это форма с которой поэт Прокошин излагает мысль, засилие компьютерных терминов, выполненных (между прочим) не на Русском языке. Прокошин В. разговаривает с Вами (жителями сихитры) на понятном, экстравагантном, Ком. языке, и он для большинства не "компьютерных поэтов" будет не понятен. Он использует эту форму, для изречения уже давно пережеванных тем. За содержание же я, обоими руками За.
Еврейского вопроса - нет, остался еврейский синдром, который поразил и русско язычное население сихитры. И мусоля его, мы только даём повод евреям и прозелитам возвысить их нацию (как богоизбраную).
Исх.2:25 И увидел Бог сынов
Израилевых, и призрел их Бог.
Осталось только узнать кто он такой Бог Израиля?
И почему этот "богоизбранный народ" так болезненно воспринимает слово Жид? Как пишет Е.Блавацкая в своей "Тайной доктрине" И пришел Бог Аврааму и признался, что звали его Шаданай у Отцов твоих, а сейчас он будет выступать под "ником" Иёгова... Не забывайте что Авраам выходец или "беглец" из Афганистана и корни его, (Отцы) идут в "чёрную индию". Сбежав, там, от преследований по вере, он развил "осеменил" свою веру в новой нации - евреи. И были даны Дары представителям нации Евреи (пророкам) . И было извращено знание Космоса евреями, и подделано под себя. И Моисей первый вбил "осиновый кол" в межнациональную рознь (а не Прокошин в Мандельштама). Мол, евреи - богоизбранны, а все остальные язычники.
Чего ж тогда они возмущаются на Гитлера, что он только повторил их же лозунг.. правда уже применённый к своей арийской расе. И понятие погромы, евреи придумали сами, и сами громили Евсеев, Амореев и прочий люд живущий на хороших землях (и об этом писали, и дописались). История вхождения еврейской нации в мир была предопределена свыше по закону Кармы (Судьбы) развития людей на земле. И не надо здесь строить иллюзий по поводу "богоизбранности" евреев. Они сами себя избрали, СПЁРЛИ Истины из ашрамов Индии составили свою Библию и ей же окучивают нас. Испокон они были ВОРЫ, завистливые, лживые приучающие себя и своих детей руководить идеологически во всех областях, будь то в медицине, поэзии, или управлении государствами через свою мораль. Если этого не удавалось, то они (евреи) создавали
всевозможные закрытые ложи. Евреи придумали и создали Американскую модель, и Америку как государство. Сперли с Моисеем 6 тонн золота из Египта и свалили в поисках лучших земель обетованных, шлялись по пустыне 40 лет грабя малые племена. В них воспитывалось с младенчества любовь к крови, к смерти. (Почитайте обряды сынов изралиевых, да хотя бы книгу Чисел, Второзаконие и всё встанет на свои места)
Евреи существуют на земле, только для того, чтобы извести род человеческий. И именно евреям Великий адепт Исус Христос сказал: "Что их отец Дьявол, и человекоубийца от начала сотворения мира". По другому: "Князь мира сего".
И именно за это его и распяли, а Варнаву убийцу - рецидивиста освободили. Чем же допёк их Исус, ведь он проповедовал Любовь? "И возлюби врагов своих". А тем, что он в лицо первосвященникам и фарисеям сказал, кто есть их бог.
Но вселенная устроена гармонично и на всё темное, есть светлое. Ибо по пророчествам придёт новый адепт, и придёт он с востока России. Потому и Российская Судьба так причудлива и закономерна. Нам было нужно пройти через горнило коммунистической вакханалии, очистить страну, от всевозможных религиозных конфессий, для того чтобы нынешнее поколение не было закомплексовано рабской философией сынов израилевых. И когда мы очистились, заново пришли евреи, попы, они как мухи летят на мед, туда, где можно поживится, привить свою мораль якобы в борьбе за справедливость, за антисемитизм. Не трогайте евреев, им и так дал Бог свою Карму: "И будет развеяно семя твоё, за то, что Ты предал Сына божьего. И, когда Его распинали, не ты ли Жид, кричал пусть его кровь (Кровь Исуса) ляжет на нас (на евреев) и на сынов наших. Вы, евреи, сами этого просили. Что ж сейчас воете, что вас по всему миру не любят. Вы сами выбрали себе судьбу вечного Жида. За то, что Вы извратили Слово Божье, обрезали и вставили свои "прокладки" в Старый и Новый заветы. Уничтожили евангелие и апокалипсис Куратора России Андрея Первозванного. И других апостолов (Было 25 евангелий и столько же апокалипсисов) провели, кучу Вселенских соборов начиная с 321г. Н. э. по уничтожению Слова Божьего, которое дал вам Исус, и уничтожили даже акты, того, что уничтожалось. Всё сделали для того, чтобы проповедовать свою мораль, но Слово Боже приходит и проявляется среди поэтов сихитры, а Вам это не нравится, Вы опять лепите к нам ярлык антисемитизма. Опять выставляете свои Требования (по конституции) что, мол, поэт Прокошин наезжает на вашу "богоизбранность". Почему вы должны нами командовать и указывать нам что писать и о чём? И вообще, что вы лезете на русский сайд, Вам что, там, в Иерусалиме плохо живётся, или жаба давит, что вас ставят на своё место, которое ваши отцы заслужили.
И уж если по большому брать, то на сегодняшний день мы (Русские) Богоизбранны! Но, погромов на сихитре, на Вас, мы устраивать не будем. Мы так же лояльно относимся и к хохлам, и к чукчам и к другим нациям, у нас не существует расовой дискриминации по еврейскому синдрому. "Но по делам ваших отцов вы будете судимы" (Слова Исуса) И уж если вы, настаиваете на удалении поэта Прокошина, как ярого антисемита, то удаляйте и меня, я тоже выставил (по вашим понятиям) "антисемитную" поэму:
"ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО"
Она написана в гротескной форме (По пути дурака, русского мужика, коим вы считаете Русский народ). Да ещё и сделана как спектакль, пьеса.
И она наверно проскользнула незаметно для широкого круга читателей в этой мешанине на стихах ру.
Советую прочитать: stihi.ru/author.html?chuprin
С уважения к Вам Василий Чуприн.
- 2004/08/30 20:21
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Уважаемый Василий! Я рада, что вы ответили. Мне понятны ваши чувства и национальные переживания.Мне понятны ваши глубокие исторические изыскания. Не вы первый занимаетесь вечным поиском истины.Но знаете ли, мне исторические факты религии интересны сами по себе.Меня больше волнует и ближе к сердцу литература, а именно поэзия.Слава Богу, что времена цензуры канули в прошлое.Каждый творческий человек, поэт, писатель имеет право выражать свои мысли нужным и возможным, по его мнению, способом и методом творчества.
Вот это право я и защищала по представленной номинации Прокошина, который сейчас, в данное время участвует в конкурсе Волошина.А дискуссия уже давно прошла, в середине июля. Ваше стихотворение немного запоздало, но я его всё- таки использовала в переписке, о чём и известила вас, потому как оно мне очень понравилось свим точным выражением смысла, обобщённостью, целевой законченностью.
Своё мнение по творчеству Прокошина вы конечно можете высказать, но новая лабуда с еврейским вопросом уже всем, да и автору,- я думаю ,изрядно надоел.Вы зайдите к Прокошину в рецы " Мать-и - матрицы" и сами всё увидите.
Желаю вам новых творческих успехов. Если будет что интересное - сообщайте.
С уважением - Нателла.
- 2004/08/31 00:23
"И вообще, что вы лезете на русский сайд, Вам что, там, в Иерусалиме плохо живётся, или жаба давит, что вас ставят на своё место, которое ваши отцы заслужили". (с)В. Чуприн
* * *
1
Как хорош самолет,
как стрелой он пронзает пространство
(пусть там кто-то блюет,
у кого-то заложены уши),
а нас поезд везет,
а мы в нем - с неизменным упрямством.
Нам по нраву полет,
но хотим продвигаться по суше.
2
Пусть войдет ревизор
(в самолете таких не бывает),
на язык он остер:
- Проводник, где на зайцев билеты? -
И бесчестья позор
нас с тобой, проводник, ожидает,
но не пойман не вор,
мы не лезем в карман за ответом.
3
Эх, колеса судьбы, -
то не крылья шального успеха,
да по рельсам страны,
где на стыках отчайная тряска.
И оскал сатаны
на кровавом полотнище века,
шпалы, словно гробы,
растянулись по насыпи вязкой.
4
Ты кричишь, контролер,
что мы сели в твой поезд нечестно.
Проявляешь напор,
тычешь пальцем на ленту перрона
(так стреляли в упор,
объявляя врагом повсеместно),
а кто дал, прокурор,
тебе право нас гнать из вагона.
5
Вот, смотри, ревизор,
вот билеты - проезд наш оплачен.
Ты умерь свой напор,
ты скажи, в чем прокол, откровенно.
Но ты смотришь в упор
и ответ твой для нас однозначен.
Есть в билетах прокол
(по известному пункту, наверно).
6
Посмотри-ка на шпалы,
ревизор, на них кровь моих предков.
На откосах завалы
жертв болезней, войны и репрессий.
На осколках металла
наковальни судьбы есть отметки,
то глазные провалы
черепов, размозженных на рельсе.
7
Что же ты вдруг притих,
притомился, других порицая,
а награды отца
из не смолкнувшей скорби отлиты:
мать с сестренкой сквозь крик
его крови ведут полицаи,
а два деда моих
в Сталинградскую землю зарыты.
8
Кто твой друг и кумир,
и каким ты богам присягаешь?
Ненасытный вампир,
к нацидее зовущие святцы.
Обескровили мир,
на кострах иноверцев сжигая,
штурмовые отряды
всех народов, времен и всех наций.
9
Был на Севере Крайнем,
шел сквозь град на ветрище осеннем.
Утром ранним,
случилось,
на могилу друзей землю резал,
а на стыках железных
горевал я и трясся со всеми,
и в сверкающий лайнер
я за жирным куском не полезу.
10
Я стою пред тобой,
я от мысли любой отдыхаю.
Ты мой видишь настрой,
ты понять его должен по виду.
Так что вновь лагерь строй
и зови-ка своих вертухаев.
Я из этого поезда
сам добровольно не выйду.
- 2004/08/31 10:46
Исх.2:25 И увидел Бог сынов
Израилевых, и призрел их Бог.
* * *
Ты на кресте распят и предан.
Ты жертва.
Жертвой стать легко,
брезгливой жалости отведав.
А благо?
Благо далеко.
Но Высшее Предназначенье
с лица смывает боль и страх,
и вкус хмельного упоенья
на окровавленных губах.
- 2004/08/31 10:58
"Осталось только узнать кто он такой Бог Израиля?" (с)
В. Чуприн
* * *
Ты сытый и обутый.
Куда тебя влечет?
Ты алчешь мякоть фрукта,
сорвав запретный плод.
Кто там кричит: О нравы!
При чем твой смирный нрав,
ты верный сын державы,
и ты, конечно, прав.
2
Порталы пантеона
то бросят в жар, то в холод.
На знамени Маммона,
а раньше - серп и молот.
Сквозь рыночные жерла
к нам подползает голод.
Какие еще жертвы
ждет кровожадный МОлох?
3
...И губы обметало
у страждущих ответ
расплавленным металлом
взорвавшихся планет.
И я ответ взыскую,
насквозь изрешечен,
вертя турель вслепую
распавшихся времен.
Но солнце вмиг пробило
студенистую рань.
Горящею просфирой
мне обожгло гортань.
Ну, с мертвой точки сдвинься
в слепом круженье дня.
В священном триединстве
он смотрит на меня.
Я верю, очень скоро
отныне навсегда
на трепетных просторах
взойдет Его звезда.
Взойдет Его соцветье
на солнечной меже
в конце тысячелетья
последнем рубеже.
- 2004/08/31 11:06
ОТВЕТ МИХАИЛУ ГАРЦЕВУ на его ?1"контролёра"
Вор говорит: - А я не пойман.
К чему все ваши обвиненья?
Моя фамилия не Гофман -
Оставьте Ваши заблужденья.
Я не сойду, мол, вот билетик,
Проплачен, вовремя и к месту,
А что в Израйле есть "брательник,"
Так, то ошибка нашей прессы.
Мои, мол, предки, украинцы
Из настоящих... распиздяев!
Пригрелись к лавке ягодицы,
Зови, начальник, вертухаев.
И мне - калякать он про шпалы
Давай, про братство всех народов
И про, отца под Сталинградом
Всплакнув вдруг, кажет похоронку.
Когда, успел состряпать ксиву
А сколько, спеси и коварства.
Он хочет нас имеет "красиво"
Чтоб после где-то надругаться.
Закон у нас, что дышло - знаю
И там он, - будет фаворитом
И я, смотрю, и всё гадаю
Что делать с этим прозелитом?
И не показывая виду
Всем говорю - А Вы слыхали?
Вчера какой-то там "Кулибин"
Вдруг изобрёл "Распознавальню".
Распознаёт по духу крови
Родство и нацию, замете,
И вот вчера нашел в Тамбове
Диаспору еврейской сети.
Теперь, когда мы распознаем
Кто Иванов, кто Авакумов.
Печать мы в паспорте поставим...
Но,
....здесь еврея ветром сдуло.
- 2004/08/31 21:14
"Евреи существуют на земле, только для того, чтобы извести род человеческий". (с) В. Чуприн
"Патриа э муерте"-
"Родина или смерть".
Этим словам вы верьте,
верьте сейчас и впредь.
Пусть их полощет всуе
фашиствующий экстремист,
пусть их в колоде тасуют
под улюлюканье, свист,
чтобы в политраскладе
ставить на черную масть...
ЭТИ СЛОВА на баррикаде!
Тоже пришли воевать,
и заслонить отчизну-
Господи, благослови-
от неофитов нацизма,
ищущих скверну в крови.
Грязным шприцом насилья
кровь инородцев взята.
Лозунг забытый в России:
"Нации чистота".
Где ж вы, друзья-патриоты?
Вами любуется мир:
стройные стойкие роты
дружно штурмуют ОВИР.
Земли чужого рая-
благополучная твердь,
а за спиной прорастают
"РОДИНА или СМЕРТЬ".
В жизни последней наградой
смерть нам в конце дана.
И на твоих баррикадах
я остаюсь страна!
- 2004/09/01 13:26
Какая же разница для поэтического жанра: перо гусиное, карандаш, авторучка или сетевой компьютерный вариант?
Не хочу ввязываться в разборку... Бог Вам, запальчивым, - судья.
Главный критерий - интерес и смысл, ну и музыка стиха.
Оскорбляет ли национальный вопрос? Так это от личной культуры зависит. Когда горит дом, или потоп бушует, почему-то этого вопроса нет.
А вот для сытых горожан, нажимающих кнопки персонального компьютера, он, вопрос этот, как проистекает из полемики, гораздо превышающий объём рецензируемого произведения, стоит. Пусть стоит что-нибудь другое, и появляются дети.
И попробуйте Вы им объяснить предмет полемики. Краска должна залить лицо нормального человека...
В российской глубинке не поймут. Там на еврея специально ходили из соседних деревень смотреть и заключали: "Такой же!"
Остановитесь, господа поэты!
- 2004/08/31 01:40
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Понял, усёк, извиняйте, ежли что не так. Прости Валерий Прокошин, что мы использовали твою страничку для наезда на евреев. Еврейский вопрос закрыт, но мне кажется не надолго.
Да, Валера, попал ты конкретно, хотя сам виноват, вон какую полемику развели вокруг твоего произведения. Побольше пиши! таких произведений! С уважением Василий Чуприн.
- 2004/08/31 05:19
"Когда горит дом, или потоп бушует, почему-то этого вопроса нет." (с) Нюрин
* * *
Кровь отчайным толчком
пробилась сквозь спазмы аорты
справа рушится дом,
слева рушится верный оплот
воздух впился шипом,
сквозь бездушные поры протертый,
и гримасой удушья
искривляется в судорогах рот.
Растеклось гнева семя,
подмывая былые устои,
и кладем на храненье
мы бесценную веру в сундук,
то, чего нет ценнее,
как и дОлжно, полушки не стоит.
Равнодушное время
замыкает сферический круг.
Так давай, что ль, старьевщик,
уноси-ка былые наряды,
старой моды смещенье,
вон, слетелось на пир воронье,
и на площади древней,
чью брусчатку крошили парады,
раздается в смятенье
в адрес бывших кумиров: "Вранье!"
Если вера угаснет,
если в мыслях сплошная химера,
то и стынущий труп
не украсит терновый венок,
в этих хладных останках
есть служения, веры примеры,
хотя черные рамки
подбивают кровавый итог.
О святой гнев народа
это самый стремительный спринтер.
Чья сильнее порода,
тот использует этот накал;
"Интер-на-ционал"
воспарит,
иль страшнее без "интер"
разрывает природу,
напитавшийся кровью запал.
Чем гасить этот всплеск
новоявленных жуть-модельеров?
Каждый выберет веру,
пред которой в долгу только он,
а страною пусть правит
и в истории много примеров
не подкупленный верой,
не запуганный верой ЗАКОН.
- 2004/08/31 10:53
"...И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ..." (С) В. ПРОКОШИН
"Ну ты, Валера, попал, конкретно..." (с) В. Чуприн
* * *
Вчера дождь лил, как из ведра,
но вновь прелестная погода,
и вересковый запах меда
полей вас опылит с утра.
Стоит жара да гладь и тишь.
Клубятся в небе сгустки пара.
Вдруг разыгравшийся котяра
в прыжке настиг плутовку мышь.
Породист, ухарь хоть куда,
седой в опалинах красавец.
Любой заезжий иностранец
с ним не сравнится никогда.
Природе, в общем, все равно.
Кот с мышкой ласково играет:
то бросит вверх и отбегает,
то припадет и замирает,-
как будто сам не понимает,
чем это кончиться должно.
Он презирает ложный стыд,
он до мышей весьма охочий,
он показать нам очень хочет
крутой охотничий инстинкт.
А я смотрю на этот бред -
природы чувственную ласку.
Тогда пусть каждый снимет маску
и мы увидим - людоед.
Мышь защищается, пищит.
Она сражается, как может,
ей вряд ли что-нибудь поможет.
Кто для нее надежный щит?
Кот знает все ее ходы,
обворожительный убийца...
...И как же так могло случиться,
что виноваты вновь жиды.
Телепрограмму "Русский дом"
ведет велеречивый Крутов.
Он говорит спокойно, путно.
Об этом говорит, о том.
С ним рядом русский генерал
бичует хитрое еврейство.
Когда-то, мол, без фарисейства
он пел "Интер-наци-онал..."
...Кот, наконец, прикончил мышь -
красноречивый акт природы -
под яростный восторг народа,
а ты, как истукан, молчишь.
- 2004/08/31 10:24
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ
Пристегните ремни безопасности.
Безопасность превыше всего.
Нас спасает от всякой опасности
то ли табу, а то ли табло?
Не ходите в чужие усадьбы.
По чужим не шатайтесь садам.
Не ходите на пьяные свадьбы.
Делать нечего больше вам там.
Не пишите стихов с матюгами.
Эту пошлость не будут читать.
Не гоняйте котов сапогами,
Если будут где, попадя срать.
- 2004/09/01 07:57
Отличные правила поведения для всех, а также и для " разгулявшихся котяр"
- 2004/09/01 09:17
Спасибо Василию и Нюрину за отзывы.
Вообще вот какая странная вещь: первый раз я коснулся этой темы вскользь уже и не помню когда, давно, в сти-ие, посвященном Пастернаку ('Пастернак лежит на русском кладбище...'), оно уже где только не печаталось, даже в книжке 'Поводырь души', потом были еще стихи, многие печатались на бумаге. Но ни разу даже намека не было со стороны евреев. Что произошло на этот раз, не понимаю. Верней, не понимал, пока мне тут один умный человек не подсказал: ты, мол, обрати внимание на 'израильтянина' Березовского, который скорее всего и не еврей даже, но очень хочет выслужиться перед своими новыми хозяевами, мол, вполне возможно, что он даже отчитывается перед ними периодически за проделанную 'работенку'...
Посмотрел я на всю эту полемику с этой точки зрения и все встало на свои места.
Нателла, спасибо за Волошинский. Я вот думаю, хорошо, что Березовский не крымский татарин, а то бы он и там бурю в рюмке устроил.
Миш, а как Нателла тонко подметила твою сущность - злого духа Сальери. Правда, очень похоже. Пожалуй, я тебе вот этот стишок посвящу, это будет в точку.
Ты, как призрак, черным ходом
Проскользнешь и ляжешь рядом:
Ты мне губы смажешь медом,
Ты мой мозг отравишь ядом.
Между мором, между гладом
Ты вползаешь нежным гадом,
Перемешивая взглядом
Птичий мед с пчелиным ядом.
Божьей скрипкой вскрикнет сердце,
Превращаясь в дар данайцев.
Не пугайся, это детство
Ускользает между пальцев.
Я плотней закрою двери,
Чтоб соседи не видали.
Спи, мой будущий сальери
На верблюжьем одеяле.
ЗЫ. Кстати, на этот текст написана музыка, неплохая песенка получилась.
- 2004/08/31 23:02
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Браво!!!
- 2004/09/01 00:00
"Ты мне губы смажешь медом..." (с) В. Прокошин
В преддверье нового потопа
кто, человек, скажи, ты есть.
И что влечет так на Голгофу
тебя: тщеславие иль месть,
порывы чести и добра...
Провозгласила отчужденье,
став первой вехой Восхожденья,
измены острая игра.
Идет жестокая работа,
где правит бал сизифов труд,
но поцелуй Искариота
разрыв земных семейных пут.
...и он лицо твое омыл
под завывание синкопы...
...и путь открылся на Голгофу
расКРЕпоЩЕНИЕМ
высших сил.
- 2004/09/01 13:16
Замечательные стихотворения. Но я бы не рискнула назвать их поэмой, так как это скорее ЦИКЛ произведений, объединенных одной тематикой. А так они все очень разные по стилистике и настроению. да и написаны, наверное, были в разное время совершенно по разным поводам...
Начну с тех, которые мне не слишком понравились - это второе, третье и четвертое. Почему не понравились - да скорее всего лишь по сравнению с остальными, более понравившимися мне. В четвертом есть гениальные моменты ("Удаленный доступ к бесстыжим твоим губам," Говорят, что от тараканов нужна полынь
Или просто клавиши Alt и Shift плюс Аминь.
В темноте все мышки - глухонемые, прикинь."), но весь стих смотрится (читается) как-то неоднородно, создавая ощущение дисгармонии...
А в общем - очень хорошие стихотворения, переполненные ностальгией по "докомпьютерному прошлому" и беспокойством за будущее Росии. Все предыдущие произведения на околокомпьютерные темы, которые я читала, были написаны в иронически-пародийном ключе, где специальные термины и сленг используются с целью комического эффекта. У Вас же компьютерная лексика гармонично вплетается в ткань лирического стиха...
А по поводу слова "жид" (да простят меня семиты за использование этого устаревшего названия еврейской нации - "являющего собою романскую перелицовку греч. 〨ουδαĩo? - иудей, встречается уже в древнейших славянских текстах. Это слово свойственно всем западнославянским языкам, из южнославянских - сербскому и словенскому. Отрицательная экспрессивная окраска, облекающая слово жид, образовалась не ранее XVI - XVII в. Н. Переферкович, посвятивший истории этого слова специальную статью, пишет: 'Хотя обозначение жид более фамильярно, нежели иудей, но оскорбительного оттенка в древнейших славянских памятниках за ним не замечается... Что касается светских памятников письменности - летописей, уставов, даже официальных грамот и актов, то они почти не знают другого обозначения, как жид, и даже сами евреи именуют себя в них не иначе как жидами. (Еще в XVI в. у Иоанникия Галятовского в 'Мессии Праведном' еврей неоднократно говорит: 'наша синагога жидовская'', 'рабин жидовский', 'наши жидове')'(В.В.Виноградов)) - так вот по поводу использования этого слова процитирую того же Виноградова:
'Правда, встречается жид и как бранное слово, употребляемое по адресу даже не евреев, но степень присущей этому слову оскорбительности не превышает того презрения, с которым человек 'православный' всегда говорил о 'бессерменах', 'латинянах' или 'еретиках'. Например, в Летописи: 'И рече Кузмище Амбалу Ключнику: о еретиче!.. помнишь ли, жидовине, въ которыхъ портhхъ пришелъ бяшеть?' (ПСРЛ, II, 114). В общем же, ни Русь Киевская, поглотившая хазарское царство, ни Русь Новгородская, знавшая евреев по торговым сношениям, не видели в слове жид ничего оскорбительного: оскорбительный оттенок сложился в Руси Московской, евреев не знавшей и относившейся к ним (как и к другим иностранцам и иноверцам) с крайней подозрительностью.
Подобно тому, как в Западной Европе Juif или Jew является метафорой для ростовщика, так в народном русском языке слово жид (с синонимом жидомор) связывается, главным образом, с понятием скупости и нечистоплотности, хотя оно не обижено и другими качествами..." От себя добавлю, что жид - это понятие не столько национальное, сколько касающеесь определенных негативных качеств, которые могут быть присущи представителю любой нации, т.е. жидовство - это стиль жизни и мышления, а не принадлежность к иудеям ИМХО! Так что не обращайте внимания на клевету обиженных закомплексованных неудачников!
- 2004/09/02 12:56
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
ВСЕМ НЕЗАКОМЛЕКСОВАННЫМ УДАЧНИКАМ, которым лень прочитать
вышестоящие постинги, процитирую уже сказанное:
Наконец, пришла такая образованная участница нашего виртуального литобъединения и все расставила по своим местам. Спасибо, Лена, я теперь буду знать, что есть ВЕЧНЫЙ ЖИД (согласно легенде), а также писатель АНДРЭ ЖИД, о котором говорили не менее образованные участники дискуссии(см. ниже). Что ж, проведем сравнительный текстуальный анализ: поставим имя "Елена Кривецкая" в два отрывка.
*Участница нашего литобъединения достигла больших успехов.
Имена "ЕЛЕНА КРИВЕЦКАЯ", "ВЕЧНЫЙ ЖИД", "АНДРЭ ЖИД" у всех на устах.
* Стихи. ру. закрывают. Сетераторы возмущены. У всех на устах: "ЕЛЕНА КРИВЕЦКАЯ", "ХАМЫ", "ПАЛАЧИ"
Кстати, многие здесь лукавят, говоря, что слова "ЖИД" нет в словорях. Возьмем того же Ожегова и Шведову: стр.189 "ЖИДЫ"(устар. и прост.) То же, что евреи.
Господа СЕТЕРАТОРЫ, СТИХОРАТОРЫ, ВИРТУПИСЫ, если вам не стыдно, что части ваших коллег плюнули в лицо и вы пытаетесь это как-то оправдать, то хотя бы не повторяйтесь.
Для особо одаренных привожу уже отработанные аргументы.
1. ЖИД - это не еврей, а плохой человек, жадный, редиска, жидяра.
2. "Я называю своего мужа бендеровец, хохол, а он не обижается"
3."...они своим еврейским чутьем почувствовали мощь и силу
русского поэта и прямь на рельсы упали - только бы не пускать его дальше"
4. Слова "жид" нет в словорях, а есть "вечный жид" и Андрэ Жид
5."Моськи, даже не сионисты-провокаторы, а пузатая мелочь..."
___________________________________________________________
Так кому будем верить, виртуальный люд: "ТОЛКОВОМУ СЛОВАРЮ РУССКОГО ЯЗЫКА" Ожегова и Шведовой или весьма эрудированной
гражданке ОКСАНЕ КУБАТЧЕНКО?
- 2004/09/02 13:28
***
'Кукушка хвалит петуха,
за то, что хвалит он кукушку'.
И все молочные друзья,
и, кто не Лермонтов - тот Пушкин.
И Слова некому сказать,
как мы безверьем обветшали.
И каждый хочет в рожу дать,
но чтоб ему потом не дали.
И каждый хочет Кем-то слыть,
и каждый хочет что-то сплавить.
И всех так хочется любить,
но и себя, блин, не оставить.
И каждый хочет под себя
подмять, заставить и уделать.
И каждый ходит На себя,
и не поймёт, что с этим делать?
Прости нас, Господи, таких,
каких уже не переделать.
Пойми нас, Господи, слепых,
в кругах замшелых интернетов.
И будет продолжаться круг,
и встанут Галич и Высоцкий.
Родится где-нибудь тундрюк,*
и где-то квакнет Заболоцкий.
Эпоха гадит под себя
и выделяет испаренья.
И пишем мы не от себя
и не свои стихотворенья.
тундрюк* - житель тундры.*Тундра - Родина однако!
- 2004/09/02 14:40
Ну раз тема завелась про жидов, то в продолжение темы и моё мнение, составленное после просмотра передачи о Небесном городе -Иерерусалиме, хотя моё отношение к евреям всегда нейтральное.
О чём толкует вечный жид?
Старьёвщик он бывалый,
Сундук его битком набит
Полушками веры- отравы.
Хранится там терновый венок,
Подобранный на халяву,
И гвозди там, и молоток,-
украденный для ...расправы?
Да нет же! Всё можно продать
иль выгодно меном заняться,
А можно и с чёртом самим сторговать
Местечко под Богом и не бояться
Кары небесной, чистилищ суда,
Ведь место в Синае - святое,
Другие пусть плачут в геене огня,
Но жид откупил местечко благое.
Поэтому надо сундук охранять!
Ни...боже мой! Никому прикасаться
жидёнок не даст,- и всех обвинять,
Клеймить...проклинать..возмущаться!
- 2004/09/03 18:39
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
"От себя добавлю, что жид - это понятие не столько национальное, сколько касающеесь определенных негативных качеств, которые могут быть присущи представителю любой нации, т.е. жидовство - это стиль жизни и мышления, а не принадлежность к иудеям ИМХО! Так что не обращайте внимания на клевету обиженных закомплексованных неудачников!" (с)Оксана Кубатченко> - 2004/09/02 12:56
Нателлочка, Васенька, какие же Вы молодцы. Никто последнее время меня не поддерживает в правильной интерпретации Валериных строчек, кроме вас. Ходють тут всяки-разны Оксаны
Кубатченко и пытаются тумана напустить. Спасибочки вам,
мои роднюлечки (упокойтись, в родственники не набиваюсь).
- 2004/09/03 23:55
Нателла поскромничала, и не добавила, что в сундуке у вечного Жида:
(Как пишет Блаватcкая в своей "Тайной доктрине")
В "святая святых в ковчеге" лежал детородный орган Адама,
а серафимы выгравированные из золота, на крышке ковчега
находились, возлежали в лесбиянской позе т.е. "валетом"
в чем и привели в возмущение Ассирийцев которые захватили "ковчег".
Ассирийцы возмущались: "И это хвалённый "ковчег"?
Чему поклоняются сыны Израилевы? (Вот Вам тема для раздумий).
Что пропагандируют жидовские поэты на сихитре? - не это ли? И зачем?
- 2004/09/04 00:39
Дорогой Миша! Неужели ты такой умный, а не понимаешь, что творчество Прокошина совершенно тут ни при чём!Поэма то у него об Интернете, о любви, о жизни.
А бучу на жидовскую тему поддерживаешь только ты.
Ведь тема эта ВЕЧНАЯ! А архи-старый корень этой поблемы в историческом прошлом.
Ведь даже на взгляд не озабоченного религией современного человека,- израильская религия вызывающе-оскорбительна для окружающих современников.
Чего стоит такой факт, взятый из передачи, что со всех сторон в Иерерусалим идут гробы на самолётах для того, чтобы уместиться на священную аллею, которая якобы даст защиту еврейскому гробу, когда наступит апокалипсис. Эта демонстрация превосходства места для гроба - такое пещерное мелкотемье - вызывает удивление, а затем презрение к людям, занимающимися такими делами. Поэтому нация евреев, протащившая через века религию, возмущавшую и морально оскорбляющую эстетические чувства окружающих народов,- заслуживает уважение. И если нация своей упёртостью, изворотливостью, трудолюбием для себя заслужила название "Вечный жид", - чему же тут удивляться? Так оно было, есть и будет: Вечный жид. И до тех пор, пока сами евреи не прекратят таскать гробы на аллею на горе.
То есть вечно.
С уважением - Нателла.
А Оксана Кубатченко молода, но на редкость умница.
Всё разложила по полочкам.И стихи у неё хороши.
- 2004/09/04 08:43
'...И ОН (ИНТЕРНЕТ) ДОСТАЛСЯ ХАМАМ ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ...' Џ В. Прокошин
..................................................
'Поэтому надо сундук охранять!
Ни...боже мой! Никому прикасаться
жидёнок не даст,- и всех обвинять,
Клеймить...проклинать..возмущаться!' Џ - 2004/09/03 18:39
.....................................
'Теперь, когда мы распознаем
Кто Иванов, кто Авакумов.
Печать мы в паспорте поставим...
Но,
....здесь еврея ветром сдуло.' Џ - 2004/08/31 21:14
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Нателлочка, не успел еще петух третий раз прокричать, как ты уже от меня отрекаешься. Я думал, что мы вчетвером идем по Интернету, неся людям правду: вы втроем свою, я свою - этакая тэтрада получилась (Вася, будь бдителен - это изотерический термин, догадываешься, что делают здесь жидовские поэты). Вообще-то, один Вася стойко держится нашей
великой миссии, а вы с Валерой все отнекиваетесь, жметесь,
мол, мы поем о любви, о жизни...Не спорю, но ведь и о жидах,
чего кукситься-то. Тверже держите шаг, соратники, прошло время сомнений и метаний.
Что касается твоих наездов на Иудаизм и какие-то там гробы, то здесь я тебе не помощник, ибо я не ортодокс и скорее даже -атеист. Поговорила бы со знающими людьми - теологами или религиоведами. Со мной лучше - о "цивильном", светском
жидовстве, т.к. я его типичный представитель.
- 2004/09/04 14:37
Сколько ни старались Прокошины, Тотошины и Чуприны поставить крест или вбить кол в Осипа Эмильевича, не получилось и не получится. Кишка у них тонка. Прямая. Откуда "по пьяни" лезет столько срани, что ей уже вся земля русская загажена. Скорее всего Нателла Климанова есть клон В. Прокошина, поэтому и скачет с ним в одной упряжке. Неудивительно, что она представлена на стихире в женском обличье - людям, страдающим нарциссизмом свойственно фантазировать. Ну а М. Гарцев, враг-друг нашего непризнанного гения? Он уже отчитался на Тенетах о проделанной работе:
Михаил Гарцев - Валерию Прокошину ОТЧЕТ О ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ
- Tue Aug 3 2:23:06 2004
Валерий Прокошин
- Fri Jul 30 0:40:36 2004
Заблокировать 'матрицу' на стихире Березовскому и Гарцеву пока не удалось.
Но нынче ночью меня, так скажем, приглашают на ковер, чтоб я объяснил свое отношение к евреям. И в частности, к жидам.
'...Миш, ты как первый раз замужем. Как будто не знаешь, что закон - тайга, тем более в нашей долбанной стране...'
- 2004/07/27 23:36
'...На провокации со стороны сионистов не клюю. Да и какие они на фиг провокаторы, так - мелочь пузатая.
На Мишку особо внимания не обращай. Это своего рода робот...'
- 2004/07/30 00:26
'..........................................................
Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа... и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал'.
'...Это же не коммунякские звезды, а всего лишь звездочки. А их в сети, как сыпи рассыпано...'
- 2004/07/30 00:25
........................................................................
"Мы послали всех ангелов на хер
В Роттердам - от греха и чумы.
Бог такой же, наверное, хакер,
Как и мы, только круче, чем мы..." Џ В. Прокошин
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Валерик, с чувством полного удовлетворения сообщаю, что основная работа по раскрутке твоей поэмы завершена. Должен сказать, что отнесся к твоей просьбе очень ответственно. Проведя рекогносцировку 'местности', я выяснил, что на моей стороне будет играть только Константин Березовский и пара, тройка сочувствующих. Остальные будут играть на твоей стороне. Пришлось сразу начинать с массированной атаки. Я выкатил легкие пушки на передовую и начал палить прямой наводкой цитатами из твоих перлов, то бишь 'Последнего протокола' и непревзойденного садо-мазо с немецкой девушкой. Потом, благодаря твоей прекрасной игре, перешел на 'Катюши' или как там теперь называются, по-моему, ракеты 'земля-воздух', 'Комплекс-зоо' (я служил на 125) и провел ракетную атаку, потом пошел в штыковую... Сейчас там выжженная земля, на которой орудуют санитары и мародеры.
Играл ты блестяще, но забывался, допуская опрометчивые поступки. Допустим, на твой несанкционированный антисемитизм в твоей нетленке и постингах (тоже мне генерал Макашов) могут закрыть глаза (жидков, порой, пугнуть не в западло), но твой эпитет 'наша долбанная страна' может тебе выйти боком. Во времена, когда идет укрепление по вертикали (политическое и административное) и горизонтали (управление финансовыми потоками, воспитание олигархов и болтунов из СМИ), негоже такие непатриотические выпады. Кроме того, обзывание Бога хакером и посылание ангелов на хер, может не понравиться Православной церкви. Если вспомнят еще, как ты бегаешь галопом по разным западным 'пенис-клубам' ('рука дающая и кормящая') и то в одном месте срубишь 100 баксов за участие, а в другом - за жюрение, на тебя такое досье забацают - мало не покажется. Если я не прав - пусть меня Ларс Борин поправит. Ты, конечно, скажешь типа, мол, казачок засланный, но могут и не поверить.
ЧИСТОТУ СТИЛЯ любят не только ценители изяЧной словесности.
В целом, Валера, пиар я тебе устроил - любо дорого посмотреть.
ТАКОГО КЛАССНОГО ПИАРА
ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ БЕЛЫЙ СВЕТ.
ТЕБЕ ДОСТАЛОСЬ ЭТО ДАРОМ,
ПОВЕСЬ НА СТЕНКУ МОЙ ПОРТРЕТ.
Хорошо, Валера, что ты ко мне обратился. Кто у тебя здесь еще есть? Сашка Кабанов - иностранец, а если там не пророссийские силы на выборах победят, так вообще... Люськи - Гунины - Делицыны кто замуж выскочил, кто спонсоров окучивает, Танюшка
сейчас на сельхозработах, Хилинка замуж выскочила, Шимановсий весь в естествоиспытательстве и музыке - не до простых смертных.
Я да Додик Паташинский - вот и все, хотя Додик тоже далеко. Нет,
Валера, кроме меня не к кому тебе притулиться, держись, держись за меня.
А Березовский? Потом окажется, что Прокошин у него в журнале публикуется, и вообще у них у обоих письки давно обрезаны.
Вася Чуприн хоть и зашел на последней остановке, а туда же. Примазался, понимаешь, эдакий медведь в малиннике: "... Падежи столь шатки, что, построй он дом - хрен со стройплощадки выбрался б живьем..."
В общем, ребята-зайчата, мне этот ваш само-пиар поднадоел. С вами скучно и неинтересно. Пойду искать на этом сайте настоящих поэтов.
Лева
- 2004/09/04 14:51
Вот, блин, провокаторы то не дремлют! Соловейчик проснулся, соловьём запел! Я удивляюсь : сколько надо иметь зависти и злобы, чтобы проявить такое терпение и сидеть в засаде ,караулить!
Ну раз пошёл куда- то Лёва,- ну и скатерью дорога! Иди, дорогой ,и больше не сиди в кустах, как рояль.И всегда помни,что ты уехал, дорогой ты наш, умный,образованный русской культурой :Смотрю в еврейскую я нить,
вплелась, кафтаны накроила.
Вас не исправит Израиль,
и не простит уже Россия!
Литературную тему в данной дискуссии с первых дней пытаются похоронить окопавшиеся товарищи из дальнего зарубежья. Вот стали им три слова костью поперёк горла и всё: " И он достался хамам, жидам и палачам.."
Вам добрые люди уже по всякому объяснили значение данных слов, и по словарю, и простонародное значение, и значение по библии, и значение в древней Руси, и современное значение, и в прозаическом выражении, и в стихотворном, и, даже, привели примеры из трудов великой русской женщины - теософа Елены Блаватской. Куда ещё дальше?
Что же вы там в своём Иерерусалиме беситесь?
Почему у вас такое бешенное желание хватать за ноги, за полы одежды, лечь на рельсы,- но задержать и не пущать, гирей броситься на шею, придушить в дружеских объятиях..... ...
Был бы повод придраться, если бы автор данные слова употребил ЧЕРЕЗ ТИРЕ ! Вот тогда бы нам ВСЕМ было обидно, что жид, тире,- может по значению слов быть и хамом и палачом.НО.. . Этого же НЕТ ! Автор совершенно верно и правильно, в нужной последовательности, через запятую расставил эти слова в данной строке соответственно их значению и смыслу и своему авторскому замыслу. И НИКТО ему не указ как и в какой последовательности расставлять слова и строки!
Да, ещё, Соловейчик! А ,что это у всех , кто чувствует своё поражение,- манера сразу вопить, что Нателла - клон. Как было с Райзер - Диневич, дружки которой тоже завопили, что Нателла - не Нателла, так было и с Клиттари Хилтон, тоже из Америки, которая проиграла по приведённым мною фактам, правда она прилюдно меня не обвиняла в клонстве, а просто отмолчалась.
Вон, посмотри в рецах, я книжку заказала у одного поэта.Спрашивается, на черта клону книги заказывать, когда любой посчитает за счастье подарить ему свою книгу.
- 2004/09/04 23:59
Баснями "Соловья" не кормят, ему факты давай!
Вы говорите о моих "ненадёжных падежах". Так вот, Вам известно этакое слово "силлепс", энто такой прием (в поэзии не в строительстве, однако ж), где подлежащее и сказуемое расставляются согласно виденью автора и падежи - соответственно (Шк. поэтический словарь Квятковского стр. 306). Там много вариантов, почитайте, а посему не учите, ежли не врубаетесь в колориты Русского языка! И ещё что смешней - о строительстве. К Вашему сведенью я сам, своими руками построил 2-х этажный коттедж и много, чего ещё, и уж отличаю "кельму от мастерка" и тем более лопату Саульского. Вижу, чем вы работаете. Ваша "штукатурка" на стишках хороша для сараев и пригодна для содержания в них "крупного и мелкого рогатого скота". Люди там жить не будут. Что же касается Вашего "ника", уважаемый:
........Я знаю всё, что ты творишь,
........Я знаю кто ты и откуда.
........Живей, ну что же ты стоишь?
........Скорей целуй меня, Иуда!
Еврей не порождает еврея, еврей порождает прозелита, а прозелит уже порождает еврея. (Апокрифы древних Славян).
Еврей не может жить с Евреем, ибо выродится, ему обязательно нужно обновлять кровь. И рассыпаны вы по всей земле и пьете кровушку других наций и народов. Вот и Российской тоже не гнушаетесь. Подсознательно внутри у вас живёт этакий сверчок и свербит мозжечок, мол, я богоизбранный, а остальные все язычники. И в поэзии тоже навязываете свой стиль, свою мораль. А кто не ложится под вас, тот бездарь, профан и вообще не ваш. Но именно с нашего народа, с нашей поэзии считываете, срезаете истинные перлы. Это своего рода вампиризм, присущий вашему образу мышления (будь ты чистокровный еврей или прозелит, или незнающий своего рода и племени).
Насколько вы болезненны, сами не понимаете, это ж надо было изобрести такую "машину" отбора инакомыслящих по всему миру, как этот сайт, где фиксируются ВСЕ, кто не так сказал про евреев, и кто не обращает на вас внимания? - (не видит в упор). И наверно уж, хорошо оплачиваемую.
Всю эту чешую надоело читать - скажет посторонний наблюдатель, который "пока" ещё сидит в тех кустах где сидел "Соловейчик", но погодь, наблюдатель, ты ещё сам убедишься, если не убедился уже, насколько коварна и продажна эта нация. Я думаю, что она вообще крест земли! На ней распяты наши незнания, ибо незнания наши являются частью нашего же спасения. (Тема для раздумий).
Соломон сказал, "ибо всё суета сует". Но Высоцкий ему ответил - "Нет, не всё суета, да не всё, да не вся!"
И сколько можно одну и ту же тему "жевать", ведь заклеймили вас по всему миру, дак нет же опять 25.
Некогда и не хочется на вас время тратить, сидите там на своей "земле обетованной" и не приставайте к нам, не навязывайте свою богоизбранность, как вы меня достали.
Нателла, пора бросить всю эту фигню, пущай Они в себе захлебнуться, а то мы только подпитываем ихмо.
- 2004/09/05 17:15
Баснями "Соловья" не кормят, ему факты давай!
Вы говорите о моих "ненадёжных падежах". Так вот, Вам известно этакое слово "силлепс", энто такой прием (в поэзии не в строительстве, однако ж), где подлежащее и сказуемое расставляются согласно виденью автора и падежи - соответственно (Шк. поэтический словарь Квятковского стр. 306). Там много вариантов, почитайте, а посему не учите, ежли не врубаетесь в колориты Русского языка! И ещё что смешней - о строительстве. К Вашему сведенью я сам, своими руками построил 2-х этажный коттедж и много, чего ещё, и уж отличаю "кельму от мастерка" и тем более лопату Саульского. Вижу, чем вы работаете. Ваша "штукатурка" на стишках хороша для сараев и пригодна для содержания в них "крупного и мелкого рогатого скота". Люди там жить не будут. Что же касается Вашего "ника", уважаемый:
........Я знаю всё, что ты творишь,
........Я знаю кто ты и откуда.
........Живей, ну что же ты стоишь?
........Скорей целуй меня, Иуда!
Еврей не порождает еврея, еврей порождает прозелита, а прозелит уже порождает еврея. (Апокрифы древних Славян).
Еврей не может жить с Евреем, ибо выродится, ему обязательно нужно обновлять кровь. И рассыпаны вы по всей земле и пьете кровушку других наций и народов. Вот и Российской тоже не гнушаетесь. Подсознательно внутри у вас живёт этакий сверчок и свербит мозжечок, мол, я богоизбранный, а остальные все язычники. И в поэзии тоже навязываете свой стиль, свою мораль. А кто не ложится под вас, тот бездарь, профан и вообще не ваш. Но именно с нашего народа, с нашей поэзии считываете, срезаете истинные перлы. Это своего рода вампиризм, присущий вашему образу мышления (будь ты чистокровный еврей или прозелит, или незнающий своего рода и племени).
Насколько вы болезненны, сами не понимаете, это ж надо было изобрести такую "машину" отбора инакомыслящих по всему миру, как этот сайт, где фиксируются ВСЕ, кто не так сказал про евреев, и кто не обращает на вас внимания? - (не видит в упор). И наверно уж, хорошо оплачиваемую.
Всю эту чешую надоело читать - скажет посторонний наблюдатель, который "пока" ещё сидит в тех кустах где сидел "Соловейчик", но погодь, наблюдатель, ты ещё сам убедишься, если не убедился уже, насколько коварна и продажна эта нация. Я думаю, что она вообще крест земли! На ней распяты наши незнания, ибо незнания наши являются частью нашего же спасения. (Тема для раздумий).
Соломон сказал, "ибо всё суета сует". Но Высоцкий ему ответил - "Нет, не всё суета, да не всё, да не вся!"
И сколько можно одну и ту же тему "жевать", ведь заклеймили вас по всему миру, дак нет же опять 25.
Некогда и не хочется на вас время тратить, сидите там на своей "земле обетованной" и не приставайте к нам, не навязывайте свою богоизбранность, как вы меня достали.
Нателла, пора бросить всю эту фигню, пущай Они в себе захлебнуться, а то мы только подпитываем ихмо.
- 2004/09/05 17:16
Повторение мать учения!
- 2004/09/05 17:19
Василий Иваныч, скажи, дорогой, а какой тебе смысл делать правой рукой движения взад-вперед, ведь толку то - ноль!
- 2004/09/05 17:55
Баааа ! Лёва, а ты ещё не ушёл? Опять сидишь в кустах со своим еврейским роялем? А я вот по вашей ссылочке зашла на Тенёты и нашла замечательный вывод-наблюдение русской писательницы Ирины Дедюхиной, с которым я полностью и целиком согласна, потому как писательница далеко не новичок в литературе и ей то можно верить:
"Я все думала - почему? Ну, явно человек владеет словом! И чего скрывать - гораздо лучше меня! Тогда, почему все дохлое?
И в одной дискуссии автор решил меня срезать: "Ты забываешь, Ира, что я - еврей, живу в Канаде и мне наплевать, как вам обустраивать Россию!"
Он, очевидно, полагал, что я или Россия с горя в его плевке утопимся.
Ларчик открывается вовсе не в национальности автора, а в том, что он считает свою национальность - подходящим оправданием личного подлого отношения к Родине."
Вот так то вот! Вот чем вызваны нападки и травля поэмы русского поэта и его произведения. Господам из-за бугра совершенно безразлична и неинтересна новая поэма Прокошина, её новаторство, идейность, новая тема.
Им так же наплевать на русскую литературу, её развитие, выживание и обустройство в новой истории России. И дело не в национальности оппонентов, а в том, что они считают свою национальность- подходящим оправданием личного подлого отношения к Родине и её литературе, к которой у них сложился комплекс личного превосходства и умности в сочетании со злобным сарказмом и иронией.
Господа полностью проигнорировали произведение автора( ведь они сами лично все-равно лучше и умнее), а лишь сделали дрессированную стойку на знакомое им слово "Жид" и начали дружно облаивать хозяина произведения и собирались его вообще загрызть.
Но не вышло у вас ничего, гопода! И не выйдет! Потому что Прокошин - национальный русский поэт и его это дело как писать и что писать:
Вначале было слово,
Сведенное на нет:
Священная корова -
Библейский Интернет.
Но он достался хамам,
Жидам и палачам:
Растащенный по храмам -
По доменным печам.
Пророческая тема
Уже давно не та:
Эдема и модема
Широкие врата.
И мы, русские читатели, отлично понимаем, что именно хотел выразить и сказать поэт в этих строках.
Речь идёт о Слове:
" Вначале было слово,...", т.е. автор берёт для начала своей поэмы цитату из Библии.Но далее идёт авторское:
"Сведённое на нет:..
Священная корова
Библейский Интернет."
То есть, автор утверждает, что живое Слово от Бога, сошло на нет с появлением Интернета, оно перестало быть живым, а стало виртуальным.
А Интернет стал, стал священной коровой, от которой стали питаться множество народу; как Библейский Вавилон, - Интернет превратился в Библейский Интернет, где множество народу говорят на одном языке- - интернетном.
И вот проблему общения на интернетном языке, -Матрицы и родной речи- Матери, на которой был вскормлен, от которой может" нахлынуть чужая, холодная древняя ностальгия по имени Анна Андреевна (Ахматова,- Н.К,)" ,- вот эта проблема и обозначена в поэме с первых строк и вынесена в заголовок : " Мать и Матрица"
И потому, в этих строках Ничего нельзя изменить, ни прибавить,ни убавить, если только того не пожелает автор в соответствии со своей авторской позицией.
- 2004/09/06 05:08
Васенька, Нателлочка, вообще-то, ваша честная позиция зоологических антисемитов мне больше по душе, чем некоторых ителлигентов, которые здесь появлялись и говорили, что у них друзья в Израиле и что они переводят очень много поэтов
евреев. Наверняка, сейчас тусуются где-нибудь среди нацистов
и говорят то же самое, только с точностью до наоборот.
Однако, Вася, побойся Бога. Ты же совсем таким, кая я, не оставляешь надежды. "Евреи - крест земли", "продажная и лживая нация"...Вася, Вася, на тебя смотрит весь мир, а ты демонстрируешь жлобство, ксенофобию и лженаучность. Шо это
за формула: "Еврей - прозелит - еврей". Вот, формулу: "И он
достался хамам, жидам и палачам", - я понимаю. Твою же - нет. Ты бы поучился у Валеры, прежде чем нА люди лезть. Мне
за тебя даже стыдно. Прозелит - новообращенный в какую-либо веру...Получается: Еврей - приверженец нового учения - еврей
Шо за чушь? Нателлочка тебя хвалит, так ты и голову потерял. Соберись и выдавай что-нибудь полезное, ценное...
- 2004/09/06 01:26
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Миша, прекрати клеить всякие необоснованные дразнилки!
" Позиция зоологических антисемитов"- это твоя личная зоологически мудрствующая выдумка и ярлык, который тебе лепить абсолютно НЕКУДА!Ты и в прошлый раз никаких доводов не привёл для своей зоологической балды и, теперь, - тебе сказать будет нечего.
- 2004/09/06 05:31
КИНО
Как будто прорвались
....................из тысячелетий...
Несётся печаль остывающих стоп.
Клонюсь от усталости несовпадений,
По чьим-то ресурсам расставленных нот.
Зачем выливаю осевшею мездру?
Вином отболевший качается зуб.
Я третию книгу читаю у Ездры,
И вдруг, успокоившись, тихо усну.
Не всё в этой Библии принято Богом.
Ах, эти евреи способны на всё.
Закрыты дороги "Великим синодом",
И "сверху" отпущено и разрешено.
Сижу и ломаю крышу над строчкой:
"Кто слово прибавит, воздастся втройне".
А если отнимет, того, между прочим,
На медленном будут жарить огне.
И чувствую запах горелого мяса.
А ты, Макавейские книги читал?
Куда режиссеры смотрят на запад,
А может быть кто-то уже это снял?
Вот это б увидеть, вот то был бы "видик",
А то на экране один боевик.
И мочат, и мочат, и нас, между прочим,
Уже приучили... Где мой дробовик?
Пойду, откопаю. Всех перестреляю.
Я - вылитый Рэмбо. Мы всё - Бельмондо.
А то, как дурак, апокрифы читаю,
А зритель наш смотрит такое дерьмо.
- 2004/09/06 09:20
Баааа ! Лёва, а ты ещё не ушёл? Опять сидишь в кустах со своим еврейским роялем? А я вот по вашей ссылочке зашла на Тенёты и нашла замечательный вывод-наблюдение русской писательницы Ирины Дедюхиной, с которым я полностью и целиком согласна, потому как писательница далеко не новичок в литературе и ей то можно верить:
"Я все думала - почему? Ну, явно человек владеет словом! И чего скрывать - гораздо лучше меня! Тогда, почему все дохлое?
И в одной дискуссии автор решил меня срезать: "Ты забываешь, Ира, что я - еврей, живу в Канаде и мне наплевать, как вам обустраивать Россию!"
Он, очевидно, полагал, что я или Россия с горя в его плевке утопимся.
Ларчик открывается вовсе не в национальности автора, а в том, что он считает свою национальность - подходящим оправданием личного подлого отношения к Родине."
Вот так то вот! Вот чем вызваны нападки и травля поэмы русского поэта и его произведения. Господам из-за бугра совершенно безразлична и неинтересна новая поэма Прокошина, её новаторство, идейность, новая тема.
Им так же наплевать на русскую литературу, её развитие, выживание и обустройство в новой истории России. И дело не в национальности оппонентов, а в том, что они считают свою национальность- подходящим оправданием личного подлого отношения к Родине и её литературе, к которой у них сложился комплекс личного превосходства и умности в сочетании со злобным сарказмом и иронией.
Господа полностью проигнорировали произведение автора( ведь они сами лично все-равно лучше и умнее), а лишь сделали дрессированную стойку на знакомое им слово "Жид" и начали дружно облаивать хозяина произведения и собирались его вообще загрызть.
Но не вышло у вас ничего, гопода! И не выйдет! Потому что Прокошин - национальный русский поэт и его это дело как писать и что писать:
Вначале было слово,
Сведенное на нет:
Священная корова -
Библейский Интернет.
Но он достался хамам,
Жидам и палачам:
Растащенный по храмам -
По доменным печам.
Пророческая тема
Уже давно не та:
Эдема и модема
Широкие врата.
И мы, русские читатели, отлично понимаем, что именно хотел выразить и сказать поэт в этих строках.
Речь идёт о Слове:
" Вначале было слово,...", т.е. автор берёт для начала своей поэмы цитату из Библии.Но далее идёт авторское:
"Сведённое на нет:..
Священная корова
Библейский Интернет."
То есть, автор утверждает, что живое Слово от Бога, сошло на нет с появлением Интернета, оно перестало быть живым, а стало виртуальным.
А Интернет стал, стал священной коровой, от которой стали питаться множество народу; как Библейский Вавилон, - Интернет превратился в Библейский Интернет, где множество народу говорят на одном языке- - интернетном.
И вот проблему общения на интернетном языке, -Матрицы и родной речи- Матери, на которой был вскормлен, от которой может" нахлынуть чужая, холодная древняя ностальгия по имени Анна Андреевна (Ахматова,- Н.К,)" ,- вот эта проблема и обозначена в поэме с первых строк и вынесена в заголовок : " Мать и Матрица"
И потому, в этих строках Ничего нельзя изменить, ни прибавить,ни убавить, если только того не пожелает автор в соответствии со своей авторской позицией.
- 2004/09/06 05:08
- 2004/09/06 05:34
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
.......***
Меня засыпали в курган,
Забыли, кто я и откуда.
И застонал мой Зурбаган
Глазами старого изюбра.
Седой туман лёг на луга,
И я ничуть не удивился.
Жиды, предавшие Христа,
Не верят, что Христос явился.
Он проявился и во мне,
И в каждом может проявиться.
Лишь те границы в голове
Вам не дают преобразиться.
- Ишь, тоже выискался хрен -
Мне всякий прочий заявляет.
- Не хочет быть таким, как все,
Почти Христом себя считает.
Когда Христос придёт опять?
Его вы тоже не найдёте.
Все лжехристы. Но как узнать?
Кого сегодня вы распнёте.
А вдруг окажется он тем?
Кто выбрал сам судьбу Мессии.
И был проявлен: Свет и Тень,
В надежде на твою Россию.
- 2004/09/06 09:30
Смотрю я, Нателла, как ты в очередной раз лжешь, называя меня "господином из-за бугра", травящего русского национального поэта, требующего запретить поэму, которому
наплевать на творчество Прокошина и вообще на всю русскую литературу, и думаю: "Наверное, Нателла весь виртуальный люд
за дураков держит". У меня не заржавеет в очередной раз тебе
ответить.
1. Я, Гарцев Михаил Исаакович - россиянин, проживающий в Москве (тебе тяжело с этим смириться, Нателлочка, как и твоему Васеньки, но ничего, терпите...)
2. Я никогда не требовал запрещения поэмы Прокошина, ибо считаю Валеру способным поэтом, да и вообще я против любых
карательных мер.
3. Я обвиняю Прокошина в заигрывании с нацизмом, ибо не первый раз встречаю в его стихах слово "жид"(ничего против самого употребления этого слова где бы-то ни было - НЕ ИМЕЮ) в негативном контексте, причем, не от лица какого-либо песонажа, а от лица лирического героя Прокошина, т.е.
деклорации автором своих "концептуальных" взглядов, унижающих достоинство одного из нацменьшинств России.
4. Если Л. Соловейчик не видит в моем "Отчете о проделанной работе" ничего кроме пиара, закрывая глаза на сарказм и иронию, то это доказывает, что и среди евреев встречаются не
совсем проницательные люди.
5. Почему я не могу смириться со строчками Прокошина? Потому что верю:
...И также как вагон порожний
не совершит большой пробег,
так верю я - большой художник
не мелкий в жизни человек.
Мне очень хочется достучаться до художника, живущего в сердце Прокошина.
Что касается высказываний Иры Дедюховой, то да, последнее время я замечал, скажем, не совсем толерантную их окраску. Но я всегда называл Иру талантливым и честным художником. Почему же? Очень многое в нашей жизни совершается под влиянием минуты: и хороший человек способен на низость, и плохой - на благородство. Вообще многие уверены, что поня-тия "плохой", "хороший" - нивелированы, очень многое зависит
от ДОПРЕДИКАТИВНОГО уровня сознания? Когда на первом уровне бессознательного, то бишь коллектиного бессознательного (где и роятся наши архетипы, заложенные в нас на генном уровне)"вырывается" архетип (например, "жиды-враги")и
устремляется к подсознанию, то бишь личностному бессознательному. На этом уровне этот милый архетип становится ядром символа, в создании которого участвуют символы и архетипы, "бомбардирующие" наше личностное бессознательное ИЗВНЕ, и создающие "почву" или наоборот для его кристаллизации. И вот, только тогда, этот "плод любви и ненависти" вваливается в наше сознание. Что с ним там будет делаться дальше зависит как раз от нашего опыта, конечно же, языка, и опять-таки от сферы нашего обитания. Многие люди сдаются, например, наш Валера, который не стесняется
вставлять этот "архетип-символ" в свои творения, а вот, Ирка не сдается, ибо человек для того и человек, чтобы ПРОТИВОСТОЯТЬ. Художник, живущий в ее душе, противостоит
человеконенавистническим концепциям, а извне на нее наступает совсем другое. Ирку ломает: она начинает проговаривать националистические взгляды в своих публицистических статьях, диалогах в сети со своими коллегами, НО НИКОГДА НЕ ВСТАВЛЯЕТ ИХ В СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.
ЧЕСТНОСТЬ, ЖИВУЩЕГО В НЕЙ ХУДОЖНИКА, НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЕЙ ЭТОГО.
Наоборот, в ее работах найдете образ женщины еврейки, работающей в МВД, которая вместе со своей русской подругой
борется против мафии, бросив вызов всему миру. ЧЕЛОВЕК должен уметь ПРОТИВОСТОЯТЬ как символам и архетипам, бомбардирующим сознание извне, так и живущим в безднах нашего бессознательного, а не плыть по течению, как вы Нателлочка с Васенькой, прихватив с собой и Валеру.
- 2004/09/06 13:13
Песня лауреата
Пензенского фестиваля
Мать моя из Пензы,
значить я - 'пензюк'.
Все мы иждивенцы,
даже твой нот бук.
Но прошу, не трогай
Родину, еврей.
Иди своей дорогой,
паси своих гусей.
Ты не гинеколог
и не акушер.
Просто ты - технолог
маленьких ушей.
Но прошу, не трогай
Родину, мой друг.
Иди своей дорогой,
имей своих подруг.
Ты душою - Каин,
а я духом - Сиф.
Ты стихами - фраер,
Бога не спросив.
Но прошу, не трогай,
Родину, мой друг.
Иди своей дорогой,
имей своих подруг.
- 2004/09/06 15:55
Михаил, ну и горазд ты , однако, вешать ярлыки, а теперь и клевещешь! Укажи ка,где это я ,по твоему, лгу, называя вашу личность "господином из-за бугра"?
У меня там вообще никакого личного обращения нет!
А полемика моя направлена против ВСЕХ оппонентов , которые требовали от редакции сайта снять с номинации поэта Прокошина:
Андрею Коровину
Я считаю, что этому тексту не место на стихире. Он должен быть удален или отредактирован. Я имею в виду первое стихотворение из подборки.
Михаил, а вы что же до сих пор не определились, к какому стану вы относитесь?
Я вас до сих пор считала и считаю,что вы боролись за реализацию требований Березовского.
Вот ваши высказывания:
Смотрю, Валера, ты наглеешь все больше и больше с каждой минутой. Что ж, твое время настало. Ты открываешь свою подборку стихов 'Мать - на - матрице', с так сказать, концептуального стихотворения, где почти
первые строчки артикулируют твое кредо: '...И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ...' И никто за исключением меня, Константина Березовского и еще двух, трех человек не возмущается, мол, все в порядке и чего прицепились к человеку.
Я что, требую запретить поэму, убрать ее на хер с сайта,
я прошу этого упертого и недоброго человека отредактировать
одну строку,
Иногда, этот "острожный мальчик" проговаривается. Надеюсь,
теперь ни у кого не осталось сомнений в его "искренности",
когда он уверяет всех в своей толерантности.
- 2004/07/29
Странно, что член Союза писателей России, где превалируют патриоты, смотрит на это сквозь пальцы, а какой-то бессоюзный еврей переживает за свою Родину. Мне за тебя стыдно, Валера, я тоже краснею. Кстати, Цезарь как раз
любил краснеющих, а бледнеющих считал лишенными достоинства.
- 2004/07/27 23:48
А как Главный Редактор оценит эти строчки:
"Но он достался хамам,
Жидам и палачам"
Не есть ли это пренебрежение к Главному Закону страны?
- 2004/07/27
Здешние русские молчат - их право, им должно было бы быть более омерзительнее, чем нам, но они молчат -
ИХ ДЕЛО.
А теперь г-н Гарцев вы утверждаете, что это я" лгу , называя вас "господином.., травящим русского национального поэта, требующего запретить поэму, которому наплевать....на русскую литературу" ????????
И как же это всё понимать?
Вы отрекаетесь от своих слов, перечисленных выше?
В вашей позиции что? - Идёт откат на новые патриотические рубежи?
Скорее всего это вы решили сделать "хитрый еврейский ход" и перевернуть всё с ног на голову и и самому подержать " весь виртуальный люд", в том числе и Нателлу, - за дураков!
Нет, мой хороший,- не выйдет!
Вначале перечитай выкладку своих прежний высказываний и сравни с новой, тобой выдвинутой программой и подумай как следует: а как бы её улучшить?
Только не мельтеши и не суетись!
Не впадай в уровень ДОПРЕДИКАТИВНОГО сознания и изо всех сил сдерживай архетипы- символы, бомбандирующие твоё бессознательное ИЗВНЕ.
И вот когда этот " плод любви- ненависти " откристаллизуется" и войдёт в твоё сознание, - вот тогда и сообщи мне,- в какой оппозиции ты лично состоишь?
Время пришло! Пора определиться, Михаил, а не плыть по наущению Березовских и иже Соловейчиков. Ведь ты живёшь в Москве!
Только честно и без подставы!
- 2004/09/07 01:44
"Господа полностью проигнорировали произведение автора( ведь они сами лично все-равно лучше и умнее), а лишь сделали дрессированную стойку на знакомое им слово "Жид" и начали дружно облаивать хозяина произведения и собирались его вообще загрызть."
Вот вот! Это и есть суть этого столь затянувшегося бесплодного спора! Почему вместо обсуждения художественных и смысловых особенностей произведения (ведь еврейская тема в нём занимает столь малый процент по отношению к другим темам и идеям, что раздувание такого ажиотажа вокруг нее кажется предельно искусственным и притянутым за уши)отдельные лица занялись выяснением своих наболевших проблем и выплескиванием веками накопленных обид???
Дейтвительно уже надоело! " Нет, вы умом не блещете, вы им рябите!"
"Когда на первом уровне бессознательного, то бишь коллектиного бессознательного (где и роятся наши архетипы, заложенные в нас на генном уровне)"вырывается" архетип (например, "жиды-враги")и
устремляется к подсознанию, то бишь личностному бессознательному. На этом уровне этот милый архетип становится ядром символа, в создании которого участвуют символы и архетипы, "бомбардирующие" наше личностное бессознательное ИЗВНЕ, и создающие "почву" или наоборот для его кристаллизации. И вот, только тогда, этот "плод любви и ненависти" вваливается в наше сознание. Что с ним там будет делаться дальше зависит как раз от нашего опыта, конечно же, языка, и опять-таки от сферы нашего обитания. Многие люди сдаются, например, наш Валера, который не стесняется
вставлять этот "архетип-символ" в свои творения, а вот, Ирка не сдается, ибо человек для того и человек, чтобы ПРОТИВОСТОЯТЬ. Художник, живущий в ее душе, противостоит
человеконенавистническим концепциям, а извне на нее наступает совсем другое.
ЧЕЛОВЕК должен уметь ПРОТИВОСТОЯТЬ как символам и архетипам, бомбардирующим сознание извне, так и живущим в безднах нашего бессознательного.'
А почему он должен им противостоять??? Есть два разных понятия - стереотипы мышления и архетипы. Противостоять некоторым стереотипам - да, с этим я не могу не согласиться...Но архетипы... Здесь я с Вами не соглашусь. К ним нужно прислушиваться, изучать их. К тому же Вы путаете (намеренно?) понятия 'человек' и ' художник'. У художника есть такая особенность как врожденнуя способность быть медиумом, т.е. выражать, материализировать то, что живет в бессознательном и подсознательном. И непонятно, почему Вы ратуете за то, чтобы художник сознательно ломал тот поток, который идет из глубин души, Космоса в угоду тем, кому по каким-либо причинам этот поток неугоден... Вот с этим я и не могу смириться по отношению к еврейской нации - с тем, что из диллемы 'быть' или 'казаться' они выбирают 'казаться' и при этом навязывают этот выбор остальным, пытаясь путем подмены и извращения фактов и понятий делать не только из мира видимого, но и из мира психического и духовного 'потёмкинские деревни'!
Dixi.
PS Вам правда по зубам? Так получите.
- 2004/09/07 12:44
Нателлочка, на будущее: если ты приводишь цитату оппонента,
то приводи хотя бы смысловое ядро высказывания или суждения
целиком, ибо вырванное из контекста предложение можно понять
с точностью до наоборот.
Да, Константин Березовский возмутился, как и я, этими строчками, поддержал меня (спасибо ему), но требовал более
радикальных мер. Вот мой ответ ему, где я не изменил даже запятой.
БЕРЕЗОВСКОМУ
Константин, ни в коем случае нельзя требовать карательных
мер. Мы свободное общество виртуальных литераторов и можем
только высказывать свое мнение. Тем более евреи этого делать не должны. Если бы какой-нибудь еврей написал:
И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, КАЦАПАМ (ХОХЛАМ, ЧЕЧЕНАМ И Т./Д.)И ПАЛАЧАМ, - у меня бы не заржавело сказать этому еврею, что он подонок.Здешние русские молчат - их право, им должно было бы быть более омерзительнее, чем нам, но они молчат -
ИХ ДЕЛО.
- 2004/07/29 01:27
Я просил отредактировать только одну строчку, ибо это действительно хорошие стихи, и заряжать их в самом начале негативным "архетипом-символом" - кощунство. Если Вы мою просьбу приравниваете к требованию запретить поэму, то пусть
это останется на вашей совести. Вам очень хочется навесить на меня ярлык "душителя и травителя русского национального поэта" - этакая "слава Герострата". Ладно, пусть будет по-вашему, тем более молчаливое большинство - на вашей стороне.
Значит, мне не удалось достучаться ни до Нателлы, ни до Валеры, да почти ни до кого...Давайте, Нателлочка, закончим
эту бодягу, ибо мы уже становимся посмешищем всей сети. Чтобы здесь не говорилось в дальнейшем - это мой последний
постинг. Вы, конечно, захотите, чтобы последнее слово было за вами. Ради бога, только уж не посылайте мне в след каких-нибудь несимпатичных гадостей, пусть все закончится на минорной и печальной ноте, соответствующей нынешнему настроению граждан нашей страны.
P.S. Если нам когда-нибудь придется снова экранизиро-вать "Собачье сердце" Булгакова, давайте предложим актеру,
исполняещему роль Шарикова, спеть частушки на стихи Васи
Чуприна.
- 2004/09/07 13:22
"Так кто все-таки выше, если лилипуты - это народ, а Гулливер - это фамилия?"
- 2004/09/07 13:58
Михаил! Я бы была не против, чтобы ваш постинг оставался последним, но зачем же вы, уходя ,пытаетесь зацепить колкостью моего друга и уважаемого поэта, патриота своей Родины - Василия Чуприна.
Да, сейчас слово "патриот " вызывает у некоторых насмешку, потому как это слово за годы не так уж далёкой советской власти набило всем оскомину из- за неумеренного употребления везде и всюду.
Значение и смысл этого слова затёрлось, замусолилось и выхолостилось в словоблудии речей тогдашних партократов. И сейчас мы пожинаем печальные плоды пренебрежения и запамятования этого слова.
Патриот - ( гр. земляк, соотечественник) - человек, любящий своё отечество, преданный своему народу, готовый на жертвы и совершающий подвиги во имя интересов своей Родины)
Если бы нашёлся хоть один патриот среди банды террористов, захватившей школу, - были бы такие последствия? А ведь среди террористов были земляки и соотечественники.
Поэтому для России на сегодняшний день так актуальна и востребованна тема патриотизма, которая исконно ,со времён летописей, всегда присутствовала в русской литературе.
Произведения Василия Чуприна как " Старшина" , " История государства Российского", " Идёт небритая Россия" и др. несут читателю истинно патриотические чувства.
Пусть его стихи не так уж "элегантно офрмлены", как обвинили его некоторые критики, но они уже нашли своего читателя и, никто вам ,Михаил, не позволит ёрничать, превращать стихи в частушки, хотя у него есть в багаже и частушки.
_______________________________
Ну, а теперь резюмируем выше сказанное.
Да, Михаил, по команде : " фас! " вы стали метать и рвать, чтобы заставить редакцию сайта изъять произведение, а вы лично требовали, просили и умоляли автора,- этого " осторожного мальчика" , " упёртого и недоброго человека" изменить, отредактировать всего одну строку, заменить одно слово " жид" на что угодно : кацап, хохол и т.д.
А когда вам указали: " Место! " и объяснили, что не надо влезать в авторский замысел , потому, как объяснила Оксанна Кубатченко, - художник имеет право" выражать, матереализовать то, что живёт в бессознательном и сознательном" и Художник не имеет права ломать поток, " который идёт из глубин души, Космоса в угоду тем, кому по каким- либо причинам этот поток неугоден."
Вот тогда вы и сдали свои позиции и выдавили из себя, что " это действительно хорошие стихи"
И не надо слово " посмешище" говорить во множественном числе и ставить себя со мной на одну полку.
Это я и мои единомышленники переломили ситуацию напряжённой многомесячной полемики и обмена мнениями и вывели счёт в свою пользу.
Так кто же из нас посмешище?
Но я бы, действительно, не хотела употреблять это слово и кого-либо обижать. Это не в русском характере.
И в эти, действительно, трагические и драматически-печальные дни нашей Родины и российского народа, мне хочется расстаться с вами мирно.
Желаю вам, как творческому пишущему человеку, новых интересных тем и идей, успехов на литературном поприще.
- 2004/09/08 03:03
"Давайте, Нателлочка, закончим эту бодягу, ибо мы уже становимся посмешищем всей сети." (M. Гарцев).
Что верно, то верно. Только не "становимся", а давно уже стали. Сетевая передача "Смехопонарама". Участники: Валерий Прокосян, Василий Шифрин и Нателла Дубовицкая в роли ведущей. Поэт-сатирик в оппозиции - М. Карцев. Прочая мелочь пузатая - не в счет. Соловьи здесь больше не поют, только вороны...
- 2004/09/08 20:20
А соловьи- Соловейчики по декоративным кустам шастают и диким посвистом народ пугают...
Но скоро на сцену выйдет Илья-Муромец,- достанется Соловью разбойнику!
- 2004/09/08 23:03
Илюшка пьяный под кустом спит... а булаву он еще в прошлом году еврею ростовщику заложил.
- 2004/09/09 14:21
Лёва, ошибаешься! Илья на печи сидел 33 года! А потом встал, - и соловья- разбойника в мешок, к княжескому столу для забавы, да врагов пугать, которых у него было немало.
- 2004/09/09 14:50
Представляю, какой простатит можно получить в результате такого длительного лежания на печи. На что Нателла тут же возразит: Гемморой и простатит - это все придумал... кто?
- 2004/09/10 01:30
Лёва!Всё верно, такую ерунду мог придумать только Лёва из Израиля!Потому что он - самый умный и фактом своего проживания в Израиле он запросто оправдывает своё подлое и пошлое, ёрническое, пофигисткое отношение к русской литературе, в частности, к русскому фольклёрному былинному эпосу.На фиг Лёве что уважать, если он в своём Израиле не знает куда свои умные мозги подевать, там таких как он - пруд пруди!
- 2004/09/10 14:07
Нателла, брось ваньку валять! Лучше сразу признавайся: любишь - али нет? Ты че, я паренек честный, раз обещал - женюсь. Увезу тебя в Иерусалим, будем жить поживать - да добра наживать... соглашайся, фейгеле моя ласковая. А Ваську брось -
ему одно надо, а потом обманет.
Эх, Нателла, хватит сомневаться,
разорву рубаху на груди!
Брось его, поехали венчаться,
обрезанье будет впереди!
- 2004/09/11 01:02
Эх, Лёва! Ветренный мужик!
Обманщик Израиля!
В любви божился, ко сердцу
приник,
А сам.., блин,- ..ушёл к Василю!
- 2004/09/11 14:37
Лёва, как- то неудобно тебе об этом говорить, но на мой взгляд, акт обрезания, проведённый тебе в осмысленном детстве, глубоко травмировал твою психику, поэтому пережитый детский страх ты воплощаешь в "сти- хульках", пытаясь этим навязать свой страх окружающим.
- 2004/09/12 09:40
"Евреи прощаются... и не уходят", когда их очень просят задержаться. Английская народная мудрость.
'В общем, ребята-зайчата, мне этот ваш само-пиар поднадоел. С вами скучно и неинтересно. Пойду искать на этом сайте настоящих поэтов'. (с)Лев Соловейчик> - 2004/09/04 14:51
'Что верно, то верно. Только не "становимся", а давно уже стали. Сетевая передача "Смехопонарама". Участники: Валерий Прокосян, Василий Шифрин и Нателла Дубовицкая в роли ведущей. Поэт-сатирик в оппозиции - М. Карцев. Прочая мелочь пузатая - не в счет. Соловьи здесь больше не поют, только вороны...' (с) Лев Соловейчик> - 2004/09/08 20:20
Леве Соловейчику
Жил на свете Соловейчик -
Очень смирненький еврейчик.
Но порой, вдруг став речист,
Прилипал как банный лист.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
'Во-первых, Прокошин - поэт...сомнений не было и нет...' (с) - 2004/08/09 20:47
'БЕРЕЗОВСКОМУ
Константин, ни в коем случае нельзя требовать карательных
мер. Мы свободное общество виртуальных литераторов и можем
только высказывать свое мнение. Тем более евреи этого делать не должны. Если бы какой-нибудь еврей написал:
И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, КАЦАПАМ (ХОХЛАМ, ЧЕЧЕНАМ И Т./Д.)И ПАЛАЧАМ, - у меня бы не заржавело сказать этому еврею, что он подонок...' - 2004/07/29 01:27
'Ну, а теперь резюмируем выше сказанное.
Да, Михаил, по команде : " фас! " вы стали метать и рвать, чтобы заставить редакцию сайта изъять произведение, а вы лично требовали, просили и умоляли автора,- этого " осторожного мальчика" , " упёртого и недоброго человека" изменить, отредактировать всего одну строку, заменить одно слово " жид" на что угодно : кацап, хохол и т.д.
Вот тогда вы и сдали свои позиции и выдавили из себя, что " это действительно хорошие стихи
.............................................................................................' (с) - 2004/09/08 03:03
Нателле Климановой
ЗАЧЕМ ТЫ ЛЖЕШЬ, МОЯ НАТЕЛЛА,
И ПЕРЕДЕРГИВАЕШЬ ФАКТЫ?
Причем, орудуешь так смело,
Что доведешь всех до инфаркта.
К тебе я относился с негой,
В ответ же не слова - а пули.
Ты мнишь себя большим стратегом,
А на поверку - мелкий шулер.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
'И непонятно, почему Вы ратуете за то, чтобы художник сознательно ломал тот поток, который идет из глубин души, Космоса в угоду тем, кому по каким-либо причинам этот поток неугоден... Вот с этим я и не могу смириться по отношению к еврейской нации - с тем, что из диллемы 'быть' или 'казаться' они выбирают 'казаться' и при этом навязывают этот выбор остальным, пытаясь путем подмены и извращения фактов и понятий делать не только из мира видимого, но и из мира психического и духовного 'потёмкинские деревни'!
Dixi.
PS Вам правда по зубам? Так получите.' (с) - 2004/09/07 12:44
'И вообще, я скажу вам Миша, что Россия пробуждается,идёт новая волна национальных патриотов - поэтов'. (с) - 2004/08/29 15:04
Оксане Кубатченко
'...И он достался хамам,
жидам и палачам'? -
Прости меня, Оксана,
но мне не 'по зубам'
такие архетипы,
'ласкающие слух',
неужто в этих всхлипах
крепчает русский дух.
Беги народ скорее,
слюной наполнив рот,
как плюнешь, блин, в еврея,
так сразу - патриот.
Отбросив все сомненья,
души жидов, души...
Приходит вдохновенье
нам из 'глубин души'.
'Из Космоса струится
сознания поток'.
Мелькают руки, лица...
Дрожи, беги жидок.
- 'Здесь нет антисемитизма!'
И вмиг иная прыть:
- 'Еврейская харизма -
казаться, а не быть!'
Так 'быть или казаться' -
на все века вопрос.
Но я не понял, братцы,
я, братцы, не дорос
до этих 'вдохновений',
меняющихся вмиг,
сакральных откровений
эзоповский язык.
А может быть, девице,
платочек теребя,
пора оборотиться
и на саму себя?
- 2004/09/09 12:30
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Еврейский Винипух уходит только тогда, когда сожрет всю сгущенку, мед и хлеб, а заодно и кролика. Так что, Нателла и Вася, недолго вам ждать свой судный день: М. Карцев возвращается за кепочкой!
- 2004/09/09 14:30
Ребята, вам что вожжа под хвост попала?
Чё засуетились то?! Есть русская пословица : После драки кулаками не машут!
Приведите ка противоположную, еврейскую.
- 2004/09/09 15:00
Михаилу Гарцеву!
Очнулся, Миша, что за дело?
Ведь обвела его Нателла!
Вкруг пальца,- но он же так речист
И небывалый пародист!
Поэтому, покончив с негой,-
Себя он выставил стратегом,
И запиарив новый постинг
Евреев просит новых в гости!
- 2004/09/09 16:07
Нателлочка, ты растешь. Мне твое стихо понравилось. Не знаю, что тебе там дал Прокошин. Ну, там возрождение русского духа, конечно, чувство патриотизма... В общем, все
святое. А что попроще, так это я дал...Каштановые славянки -
это моя слабость. Как там у тебя: "Фас", "Место"...Это не Валеркино садо-мазо с фройлен...Тоже мне - патриот. Как ты думаешь, Оксана тоже с рыжцой?
P.S. А Васька хоть ракеткой и размахивает - он мне не конкурент. Слишком сурьезный мужик и закомплексованный на еврействе. Любые комплексы отвлекают мужчину от главной функции, но здесь надо попросить Оксану: пусть по-научному объяснит.
- 2004/09/10 00:52
От Шарикова, извините был на "случке" и много пропустил. Вы здесь "Соловейчик" заняли место наблюдателя т.с. рефери, и из "кустов смоковницы" чирикаете там по чуть-чуть. А Исус про смоковницу сказал: "Да будь же ты всегда неплодоносна!" Своего написать, кишка тонка, а всех освистывать, пожалуйста. Ну раз Вы отвели мне роль Шарикова, то надо и спеть по "шариковоскому", да здесь мой друг Зинур Миналиев как раз и предложил вариант:
СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ
На белом операционном столе, раскинувшись, лежал пёс Шарик, голова его беспомощно билась о белую клеёнчатую подушку:
Однако странно как устроен свет
Вчера собачий холод, голод, муки
А повезёт - помои на обед
И кипяток в бочину - повар сука.
А этот доктор малый вроде свой
Вот только кличка - (бог избавь собаку).
Да и старик, как видно с головой
И дворник перед ним ломает шапку
А-бэр-вал - что-то странное шепчут губы,
А-бэр-вал - может это последний стон,
А-бэр-вал - эти руки совсем не грубы,
Чья же кровь вытекает на белый стол?
Чья душа, смотрит в вечность зрачком собаки?
Чье же сердце, молотит волненьям в такт?
Я же сдох, в той последней кабацкой драке.
... И откуда я помню про тот кабак?
Слепящий шар взорвался и осел
Я кажется, когда-то был собакой
Я искренне желаю, чтобы все...
Я искренне желаю....., но однако?
В окошко виден падающий снег,
Фонарь, прохожий люд, извозчик, кляча.
Ну вот и всё, теперь я человек.
Но жизнь не перестала быть СОБАЧЕЙ!
А-бэр-вал - что-то странное шепчут губы,
А-бэр-вал - может это последний стон,
А-бэр-вал - эти руки совсем не грубы,
Чья же кровь вытекает на белый стол?
Чья душа, смотрит в вечность зрачком собаки?
Чье же сердце, молотит волненьям в такт?
Я же сдох, в той последней кабацкой драке.
... И откуда я помню про тот кабак?
- 2004/09/10 06:47
Михаил, ты как Лёва,- прощаешься, а потом опять возвращаешься!
Неужели мирные проводы не устроили вашу мятущуюся душу? Ваша душа,- не только мятущаяся душа Сальери, но она у вас, как шкаф - двухдверная.
В одной половине шкафа у вас проживает хитрая еврейская душа, боящаяся библейского слова " жид",
а в другой половине у вас живёт жена украинка и ваша "слабость" - каштановые и "с рыжцой" славянки.
Поэтому вы напрасно меня обвиняете во лжи и в каком то передёргивании.Ведь вы - двуличный человек.
Заглянешь в одну половину шкафа - там одни высказывания; заглянешь в другую половину шкафа, а там - другие.
Поэтому ничего удивительного нет.Я приводила цитаты из первой половины шкафа, а вы, чтобы голословно обвинить оппонента,- тут же вытащили аргументы из второй половины шкафа.
Поэтому, чтобы доказать, что я не лгу, я привожу выдержки цитат из вашей первой, доверху набитой еврейством, половины шкафа, из которых очевидно, как вы протестуете против одной строки автора, "облаиваете" и мечтаете её заменить на угодную вам.
"Со мной лучше - о "цивильном", светском
жидовстве, т.к. я его типичный представитель."
"Может, хватит винить евреев во всех бедах. Даже перед всем миром стыдно, что какая-то микроскопическая часть по отношению ко всему населению Россиии манипулирует целой нацией."
"Если спользование
слова "жид" в таком контексте вызывает у меня протест - это,
по-вашему, истерика? Странная логика. Кстати, если Вы видите
вокруг себя то, что Вас раздражает, то почему Вы молчите?
Что ж Вы стыдливо кукситесь и боитесь открыть рот. Как говорится, "поэтом можешь ты не быть..." Но это ваша сущность. Сегодня Вы аплодируете генералу Макашову (мне может кто-нибудь здесь внятно объяснить, чем фраза Макашова отличается от строчки Прокошина?)...."
А теперь привидите контраргументы, как вы любите и защищаете Прокошина, из второй половины шкафа вашей души и совести.
- 2004/09/10 14:55
Нателла, я доказал вашу лживость конкретно на примерах, смотрите:
'Во-первых, Прокошин - поэт...сомнений не было и нет...' (с) - 2004/08/09 20:47
'БЕРЕЗОВСКОМУ
Константин, ни в коем случае нельзя требовать карательных
мер. Мы свободное общество виртуальных литераторов и можем
только высказывать свое мнение. Тем более евреи этого делать не должны. Если бы какой-нибудь еврей написал:
И ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, КАЦАПАМ (ХОХЛАМ, ЧЕЧЕНАМ И Т./Д.)И ПАЛАЧАМ, - у меня бы не заржавело сказать этому еврею, что он подонок...' - 2004/07/29 01:27
'Ну, а теперь резюмируем выше сказанное.
Да, Михаил, по команде : " фас! " вы стали метать и рвать, чтобы заставить редакцию сайта изъять произведение, а вы лично требовали, просили и умоляли автора,- этого " осторожного мальчика" , " упёртого и недоброго человека" изменить, отредактировать всего одну строку, заменить одно слово " жид" на что угодно : кацап, хохол и т.д.
Вот тогда вы и сдали свои позиции и выдавили из себя, что " это действительно хорошие стихи
.............................................................................................' (с) - 2004/09/08 03:03
Я всю дорогу называл Прокошина поэтом и стихи эти хорошими,
а Вы заявляете, что я только в конце "выдавил из себя", что
стихи мне нравятся.
Вы меня упрекаете, что, мол-де, я считаюсь защитником и другом-врагом Прокошина, а сам все время на него нападаю.
Если Вы не поняли иронии и сарказма "Отчета о проделанной
работе", то это ваша беда, а не моя вина. Как к человеку у меня к нему много претензий, ибо талантливый человек вдвойне ответственет за свои слова. Как раз пример того, что на эту поэму слетелость такое большое количество зооло-гических антисемитов для защиты Прокошина, свидетельствует о том, что он играет на самых низменных людских инстинктах.
И еще, я никогда не требовал запрещения поэмы, а Вы в каждом своем постинге упрекаете меня в том, что я ТРЕБУЮ ЗАПРЕТА ИЛИ ЗАМЕНЫ СЛОВА "ЖИД" НА "ХОХЛА", "КАЦАПА" И Т./Д.
Какая подлая ложь. Не задумывались ли Вы, Нателла, что позорите свою национальность, от лица которой бросайте мне лживые обвинения?
- 2004/09/10 16:33
Михаил! Вот вы и подтвердили двухстворчатость своих мозгов!
У вас на языке медок, а под языком - ледок.
Но никто вас не тащил за язык, чтобы организовывать травлю поэмы и поддерживать требования Березовского из Иерерусалима у администрации снять с номинации Прокошина. Вы трусливо стали требовать у автора изменить только строку.
Бесполезно цитировать ваши объёмные, скользкие и подлые постинги. Потому что, в одном предложении вы протестуете, издеваетесь и угрожаете:
"Смотрю, Валера, ты наглеешь все больше и больше с каждой минутой. Что ж, твое время настало.!"
А в другом предложении вы его хвалите:
" А ведь я признал твои стихи хорошими, впрочем, это еще раз доказывает, что мир абсурден и несправедлив, увы, талант не всегда дается достойному чело-веку."
Но тут же в этом же постинге вы уговариваете заменить строку и обвиняете автора в его недостойности:
" Что тут скажешь - херой. А ведь я признал твои стихи хорошими, впрочем, это еще раз доказывает, что мир абсурден и несправедлив, увы, талант не всегда дается достойному чело-веку."
Вы объединились с Березовским и прочими и организовали травлю поэмы, не интересуясь её достоинствами, вот ваши слова:
"И никто за исключением меня, Константина Березовского и еще двух, трех человек не возмущается, мол, все в порядке и чего прицепились к человеку."
...............................
А теперь, когда у вас дело не выгорело,- пытаетесь юлить и оправдываться. Пытаетесь обвинить Нателлу, которая переломила ход полемики в" подтасовке фактов"
Так кто же тасует факты, г-н Гарцев, лжёт и выворачивается?
А насчёт присущего вам сарказма и иронии, то этого товара у вас не занимать и надо глубоко копать, чтобы отличить, где у вас сарказм, а где грубые нападки.
Но на поверхности лежит ваша глубокая, выражаясь вашим словом, именно ваша " зоологичкская" противоречивая двуличность.
И я это доказала и разоблачила.
- 2004/09/10 17:53
"Отредактировал бы первые строчки и, как говорится, забыть и наплевать - куда там. Ты закусил удела,..."
.....................
А вот ваши слова Михаил Гарцев, где вы уговариваете автора изменить текст поэмы.
Ну так кто же передёргивает и лжёт?
Я такие слова не говорила.
У меня была с самого начала дискуссии последовательная поцзиция в отстаивании авторского замысла поэмы.
А если бы вернулись советские времена и поэму запретили, а автора посадили за решётку, где бы вы были и с кем г-н Гарцев?!
- 2004/09/10 18:16
"...И я это доказала и разоблачила".
(с)Нателла Климанова> - 2004/09/10 17:53
МОЛОДЕЦ, НАТЕЛЛА! ЕЩЕ ОДИН ЕВРЕЙ ВЫВЕДЕН НА ЧИСТУЮ ВОДУ,
ОСОБЛИВО, КОГДА ОН "УДИЛА" ПИШЕТ ЧЕРЕЗ "Е". ВОЗЬМИ С ПОЛКИ ПИРОЖОК И ГРАМОТУ ОТ ВСЕХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ОР-ЦИЙ РОССИИ.
- 2004/09/10 23:24
Эх, Миша, что за дело?
Пиаришь пирожок ты смело!
А был ведь боек и речист
И преотличный пародист!
- 2004/09/11 14:32
Миша, ещё что хочу сказать тебе, - дело не в твоей личной национальности, а в твоих застарелых, упёртых стереотипах, а говоря твоим языком, - символах-архетипах, а именно: зависть, недоброжелательность, желание подставить подножку и зло посмеяться своему бывшему другу( ведь не зря же приглашал тебя Валерий, ведь, не для того, чтобы ты громче всех возмущался и поддерживал забугорных "товарищей" ???) и прочие архетипы, в которых недосуг копаться, да и желания нет.
Поэтому, Миша, не надо прикидываться ЕЩЁ одним несчастным евреем и валить свои неудачи на национальность и в злобной мести вешать очередной ярлык на Нателлу.
Поэтому забери свою националистическую грамоту себе и используй её в нужном для неё значении, потому как в многонациональной России уважение и веротерпимость ко всем нациям. И мне всегда чужды и отвратительны все проявления национализма.
Но не путайте с русской национальностью и русской литературой, к которой я отношусь трепетно и с любовью.
- 2004/09/12 10:23
Очинно интересно было б узнать, каким образом Библейский Интернет достался хамам/жидам/палачам - купили они его или у русских спёрли?
Второе - очень смешно было наблюдать, как Рита и Шломо изо всех сил пытались отмыть добела чёрносотенного кобеля. Шломо, бедняга, аж чертыхнулся, когда Прокошин сдуру шлёпнул о сионистских провокациях, всю евонную защитную речь наX пустивши!
Комедия, братцы, смехота - Virual Jew-hater and the bunch of his Jewish lawyers entertaining the unapologetic *Michael-Archangel* crowd!
- 2004/09/09 20:49
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Мне так кажется, что комментарии многоуважаемых рецензентов на эту сти-хульку намного интереснее самого текста В. Прокошина.
- 2004/09/10 01:40
Кто сказал, что Прокошинское поле надо сворачивать?
Его надо расширять и углублять, ять, ять. И выставлять, ять ять на первые странички Интернета. Смехопанорама с примадонной Нателлой Дубовицкой и её гвоздем Ваской Шифриным должна обhjcnfnm новыми персонами!
Кто жаждет ещё посмешить евреев?
ОТ ВАСКИ ШИФРИНА
Пишу стихи, как наркоман,
И не могу остановиться.
В конце концов, я - графоман,
И мне давно пора лечиться
Зашёл намедни я в дурдом
И справку клянчил, но не дали.
- Таких у нас полно кругом -
Ответил доктор. - Задолбали.
С утра до ночи пристают
И даже взятки предлагают.
А дай им - завтра же убьют
кого-нибудь, или отравят.
Вчера припёрся к нам Шифрин
(Из корпуса шизофрении)
И всем скандал здесь учинил,
Мол, он здоров - а все больные.
Я понимаю, что он прав
И согласился с ним, однако.
Но наш, в дурдоме, домуправ
Сказал - Чтобы Ефим не вякал.
А то узнают, что мы все,
В отдельности и поимённо,
Дуреем сами по себе
В палатах, кем-то отведённых.
- Так дальше дело не пойдёт.
Смотри, как все разговорились?
И домуправ метлу берёт,
И тут помощники явились:
Три здоровенных мужика,
Которых держат для острастки.
Намнут прохожему бока,
Загнут, заезжему салазки.
Но всё же, я люблю дурдом,
За что, и сам того не знаю.
Пойдём, кого-нибудь толкнём
Ты глянь? Да нас уже толкают?
- 2004/09/10 07:16
А вот Вам и обещанные ТРИ БОГАТЫРЯ.
Сам себе я стал редактор.
Сам себе же - гражданин.
Сам себе засунул шлямбур.
Сам его же заточил.
Кто-то скажет, что за пошлость.
Фи, какой здесь моветон.
Самому же невозможно,
Сочиняет просто он.
Вот сижу я, словно Разин,
На колу, как на оси.
Как пролез; из грязи в князи?
Знаешь, легче что спроси.
Вот смотрю я панораму:
Скачут полчища орды
Мимо острова Буяну,
...(И с разбега плюх в канаву).
Им татарам до балды!
Кони вязнут, все в трясине.
Я заржал, как жеребец.
Это ж матушка Россия!
У неё иной подтекст!
Кто-то выбрался из грязи,
Я с колюки, аж, привстал!
Позабыл, что было сзади
И на встречу поскакал.
- Бей компьютерных "заразов"!
Изничтожим татарву!
Братцы! - Свистнул я три раза! -
Я их всех не перебью!
Здесь на помощь мне Попович
И Добрыня прибежал.
... - Перебьём всю эту сволочь -
Илья Муромец сказал!
Лихо взялись мы за дело,
Булавой крушил Илья.
Мониторов разлетелось
В общем счёте до . . . (нельзя)
Здесь Добрыня наш смикитил,
Что не там ведём мы Сечь.
(Как он в сказки-то предвидел)
- Интернет пора поджечь!
Мы закончили там дело,
Каждый взял себе Нот-бук.
Здесь я вышел на замену,
Потому что не тундрюк
И кой-где соображаю,
Как войти и что включать.
Дама "хакеров" гоняю,
(Кой-куда их посылаю)
- Разведём "Интерну" мать!
Да не тут-то было дело,
Их наскоком не возьмешь!
Надо, чтоб снутри горело.
- Сотворим такую Вошь!
Долго репы мы чесали.
Кто там чё, а я свой зад.
Позабыл в пылу атаки,
Что оглобли в нём торчат!
Лёха выдернул оглобли:
- Это что за ерунда?
- Да - сказал я, - это Корни,
Но поют, так ни хрена!
Мы полдня мараковали,
Всё кумекали ответ.
АСЮ с Мамой испрошали,
Как свести нам Интернет?
Бесполезно, мы погибли,
Но Добрыня не простак.
У него полно извилин
В неопознанных мозгах.
Здесь Попович, наш кудесник
Обнадёжил - Всё путём!
Если мы куда-то влезли,
Значит, шорох наведём!
Он простейшее предложил:
Интернетов сделать - Тьму,
Беспредельно их размножить,
Чтоб не знать войти к кому.
И размножили донельзя,
Так запудрили мозги,
Что секреты интерфейса
Больше нафиг не нужны.
Так отделали систему
Изнутри, ядреный свет.
Отравили ей все гены.
Всё.. Забудь про интернет!
И от этой, от непрухи,
Третья началась война.
Растворяйте шире ухи,
Здесь пойдёт одна фигня:
мировая, с антимиром,
с антивирусом в крови.
Эту страшную картину -
Верь! Запишут в буквари!
И теперь никто не лезет
Даже самый важный лох
Понимает, что на деле
Всё зависит от стихов.
Над эфиром испражняться
Мы наложили табу!
И пошли в "кафушку", здесь же,
И нажрались все в дугу!
.... (ну, да ладно я пойду)
- 2004/09/10 07:29
Xa-xa-xa-xa-xa-xa-xa!!!!
Чуприн,
А што твой дохтур-то на это ответил, ты забыл рассказать!
This must be one of Prokoshin's sidekicks.
And some people still don't appreciate what fun Internet is - especially Russian Internet!!!
;)))))))))))))))))))))))
- 2004/09/10 11:02
Yes!!! Артур, а чё ты по англицки шпрехаешь? Моя в нём не бельмеса, давай по нашенски, ты же Русский мужик, ядрёна Вошь! Да плюнь ты на эту Калифорнию, вали сюда, здесь такие веши, творятся, прозеваешь???
- 2004/09/10 15:44
Вы не посрамили цвета своей команды, Василий. От всей души поздравляю и жму вашу мозолистую правую ладонь. Так держать, дорогой товарищ! Стихи и вправду ничего... когда Вы прекращаете нести чушь о евреях, юмор-р-ные стишата - как зайчата выскакивают из вашей лодки. И плевать им, что она дрейфует по течению реки, в самом ее центре. В награду за доблестный труд, как утешительный приз (медаль за взятие Берлина вам уже не светит), для вас и только для вас - я отказываюсь от своего желания предложить Нателлочке руку и сердце. Дерзайте, гигант мысли и отец русской демократии. Израиль с вами!
- 2004/09/11 01:10
Фиии... Жалкие 214 баллов и всего то! И это" богатство" составляет половину капитала уважаемого ростовщика Лёвы Соловейчика!У меня за 4 месяца и то больше накопилось!
Но я подозреваю, что Лёва - клон. А настоящий хозяин клона Соловейчика пожидился на достойный приз!
- 2004/10/01 17:07
Нателлочка, ты наверное обиделась, что тебе не достался главный приз? Зря, родная моя, зря. Ты можешь поучаствовать в следующем конкурсе - он не за горами. А по поводу клонства хочу напомнить тебе твои же слова: 1) "А ,что это у всех , кто чувствует своё поражение,- манера сразу вопить, что Нателла - клон. Как было с Райзер - Диневич, дружки которой тоже завопили, что Нателла - не Нателла, так было и с Клиттари Хилтон, тоже из Америки, которая проиграла по приведённым мною фактам, правда она прилюдно меня не обвиняла в клонстве, а просто отмолчалась." 2) "Лёва, как- то неудобно тебе об этом говорить, но на мой взгляд, акт обрезания, проведённый тебе в осмысленном детстве, глубоко травмировал твою психику" - если ты знаешь о том, что крайняя плоть моего Penisa обрезана, то какой же я клон? Уж от тебя-то я не ожидал подобного заявления... моя дорогая.
А по поводу того, у кого чего больше накопилось: я свои 428 баллов заработал за одно произведение, а ты - 860 баллов за 55. Вот и подсчитай свой рейтинг на стихире. 860 разделить на 55 = 15.6 баллов на стихотворение. Так-то, солнечная моя.
- 2004/10/01 18:36
отлично
- 2004/09/10 11:44
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Ребята, пока вы здесь развлекаетесь, я решил назначить приз наиболее интересному, на мой взгляд, рецензенту. За весь период обсуждения. Победитель получит... нет, не полцарства, а половину баллов с моей странички. 1 октября кто-то вытянет свой счастливый билетик. Победитель будет один. Так что - вперед, поэты!
- 2004/09/11 01:31
Лева хватит понтоваться под Остапа Benera, гнете здесь всякую чешую, а сами в прозе ковыряетесь. Напишите хоть что-нибудь стоящее в стихах. Призы нам назначаете, будто б мы за баллы здесь бьёмся. Дело принципа! С Вашим мелко-израиливским интеллектом, и с понятиями купи-продайки только на базаре семечки продавать. А хотите, я вам свою половину баллов просто так отдам.
От имени "Отца русской демократии", а так же от общества "Рога и копыта" к тому же от классика М. Зощенко - дарю Вам Л.Соловейчик "защеку" свою половину баллов - жуйте!
К тому же Израиль не с нами. За нами Россия!
ВАСИЛИЙ ЧУПРИН
- 2004/09/11 02:41
Зажрался Васька... от сметаны отказывается.
- 2004/09/11 16:46
Лёва- изменщик!Шо ж ты пургу опять гонишь? Ведь ты нищ, как церковная мышь! Страница у тебя пуста, откуда баллы?
И сметану ты давно сам не ел!
Разве можно ростовщикам верить?
- 2004/09/11 17:23
"И сметану ты давно сам не ел!
Разве можно ростовщикам верить?"(с) - 2004/09/11 17:23
Нателла, ты чуть выше заявила, что к никакому национализму отношения не имеешь, мол-де, это мои гнусные инсинуации.
Ладно, раз ты стыдишься своих и Васиных антисемитских высказываний, то это уже прогресс, и я не буду приводить нарезку из твоих цитат (и Васиных), где вы, скажем, не очень тепло высказаваетесь о евреях как уехавших, так и оставшихся. Но уже в этом постинге ты опять за свое. Правда,
избытком логики не страдаешь. Шо це таки "ростовщики", у которых нет денег даже на сметану? Если еврей - ростовщик, то это еврей-богатей(читай: олигарх), а если у него нет денег на сметану, то это такая же голь перекатная, как и миллионы нищих на просторах России. Конечно, среди олигархов
много евреев, но кто допустил этих выскочек до кормушки? кто поживился за из счет? чьи валютные счета засветились в зарубежных газетах? НА слуху ЖЕ имена только березовских, гусинских, чубайсов, а имена их благодетелей в тени. Из "глубин души", из "Космоса", из "коллективного бессознательного" устремляется на Нателлу со товари-щи "поток архетипов", где СВОЙ ВОР МИЛЕЕ ЖИДОВСКОГО. ТАК КТО, НАТЕЛЛА, БОЛЕЕ ДВУЛИЧЕН?
- 2004/09/13 00:11
Миша, дорогой! ( Ты уже для меня дорог!??) По- моему, у тебя в данный момент наблюдается ступор мысли от пережитого.
Ну, почему тебе хочется, чтобы мои высказывания были антисемитские???
Берём словарь и читаем:
Антисемитизм - национальная ненависть к евреям.
Антисемит- враждебно относящийся к евреям, юдофоб.
По национальности я - русская. Ну и где ты увидел в моих высказываниях русскую ненависть и враждебность? Нет их, мой дорогой!
Если ты принимаешь ожесточённую полемику и длительный спор о единственной строке,- быть ей или не быть, - то, это, действительно твои проблемы, проблемы человека, обиженного жизнью.
Следуя твоей логике, то любого русского, который заспорил с евреем, можно обвинить в антисемитизме.
Но вот, почему то нет в словаре ни одного слова, поясняющего отношение евреев к русским: насмешка к "голи перекатной", издёвка, нравственное превосходство и умничание, злорадство и сарказм, самое большее на что способен еврей по отношению к русскому,- это ирония и равнодушие. Ну? а ненависть и враждебность у евреев остаётся за кадром, потому что они слишком умные, чтобы демонстрировать это.
Вот как всё это обозначить одним словом?
Ну, а то что я Лёву обозначила ростовщиком, то я не уточнила каким, это вроде как Плюшкин у Гоголя, может и не точно. Но факт, что на странице у Лёвы нет ничего, кроме одной незначительной малой прозы. А по правилам Стихиры баллы зарабатываются по рецензиям, а у него их и нет, так какими баллами он собирается расчитываться, если у него на странице нет ничего. Если он клон, то пусть предъявит другую убедительную страницу.Вот в этом контексте я имела в виду, что Лёва сам "давно сметану не ел", т.е. давно не получал рецензий.
Насчёт политиков- олгархов,- мне эта тема не интересна, да и не разбираюсь я в ихней кормушке. Поэтому, Миша, нечего ко мне притягивать за уши " двуличную" тему. Тебе же доказали твою двуличность, поэтому успокойся и больше не дёргайся. ( Только не надо обижаться и сразу громко кричать, что это антисемизм.
Я тебе это советую по дружески, с полным уважением к твоей одарённой личности. )
- 2004/09/13 10:42
'Следуя твоей логике, то любого русского, который заспорил с евреем, можно обвинить в антисемитизме......................
Только не надо обижаться и сразу громко кричать, что это антисемитизм'. (с)
- 2004/09/13 10:42
"Они своим развитым еврейским чувством почувствовали силу и мощь представленного поэта и пытаются лечь на рельсы, но не дать ходу, набирающему скорость 'И уж как решает автор проблему, какими художественными средствами,- какое дело господам из Иерусалима,которые могут подключиться к руской речи, но вникнуть и осмыслить её уже наверно не в состоянии...........................................' Џ - 2004/07/30 14:51
'Ведь даже на взгляд не озабоченного религией современного человека,- израильская религия вызывающе-оскорбительна для окружающих современников.Чего стоит такой факт, взятый из передачи, что со всех сторон в Иерерусалим идут гробы на самолётах для того, чтобы уместиться на священную аллею, которая якобы даст защиту еврейскому гробу, когда наступит апокалипсис. Эта демонстрация превосходства места для гроба - такое пещерное мелкотемье - вызывает удивление, а затем презрение к людям, занимающимися такими делами. Поэтому нация евреев, протащившая через века религию, возмущавшую и морально оскорбляющую эстетические чувства окружающих народов,- заслуживает уважение. И если нация своей упёртостью, изворотливостью, трудолюбием для себя заслужила название "Вечный жид", - чему же тут удивляться? Так оно было, есть и будет: Вечный жид. И до тех пор, пока сами евреи не прекратят таскать гробы на аллею на горе.То есть вечно....' (с) - 2004/09/04 08:43
' ... Вот с этим я и не могу смириться по отношению к еврейской нации - с тем, что из диллемы 'быть' или 'казаться' они выбирают 'казаться' и при этом навязывают этот выбор остальным, пытаясь путем подмены и извращения фактов и понятий делать не только из мира видимого, но и из мира психического и духовного 'потёмкинские деревни'!' Dixi.
PS Вам правда по зубам? Так получите'. (с)
- 2004/09/07 12:44
'Еврей не порождает еврея, еврей порождает прозелита, а прозелит уже порождает еврея. (Апокрифы древних Славян).
Еврей не может жить с Евреем, ибо выродится, ему обязательно нужно обновлять кровь. И рассыпаны вы по всей земле и пьете кровушку других наций и народов. Вот и Российской тоже не гнушаетесь.....'
'....погодь, наблюдатель, ты ещё сам убедишься, если не убедился уже, насколько коварна и продажна эта нация. Я думаю, что она вообще крест земли! На ней распяты наши незнания, ибо незнания наши являются частью нашего же спасения. (Тема для раздумий).'
(с) - 2004/09/05 17:16
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Ой, блин, я думал, Нателла, что это банально-тривиальный антисемитизм, а это оказывается ДОБРЫЙ ДРУЖЕСКИЙ СПОР.
Какой непонятливый Мишка, какой недогадливый. Ладно, оставим
ненужные споры, будем целоваться.
- 2004/09/13 12:46
Эх, Миша - Мишенька !!! Ну и что ты здесь худого узрел? Навалил тут всё до кучи!
Что за мелочность и щепетильность?! Готовы грызьтся за каждую букву в древнебиблейском слове "жид". Вот уж действительно, Оксана права в том, что из диллемы " быть" или "казаться" аппоненты выбирают " казаться"; и не только кажутся, но и демонстрируют окружающим свой выбор; и не только демонстрируют, но и при возможности навязывают, а кто не согласен с демонстрацией и навязыванием, то у оппонентов наготове хлысты типа " антисемит", " банальный- тривиальный" и прочее.
Вы же сами спровоцировали и сами навязали так для вас священну и не подлежащую для вас обсуждению сакральную вечную тему "Жид".
Встретив сопротивление вашему желанию казаться, вы теперь пускаете в ход приготовленные хлысты, чтобы другим не повадно было делать выбор.
Но вы забываете о том, какой на дворе век и время.
А время в России посткоммунистическое, откуда мы все вышли с девственно-чистым отношением к религии. О чём и писал и пророчествовал русский философ метафизик Даниил Андреев в своей книге " Роза ветров" Но я не буду углубляться, поскольку не знаю имеете ли вы представление об этой книге, скажу только одно, что любое мнение имеет право на существование.
Скажу ещё больше, что на мой взгляд, не озабоченного религией человека,имеющего представления о современной науке, имеющего плоды этой науки в виде сотового телефона, Интернета и пр. и одинаково не понятны и вызывают недоумение, жалость, возмущение, презрение ,- что еврейские традиции, что христианские.
Чем отличаются христианские от еврейских?Пожалуй, своей скромностью от вызывающе демонстрируемых еврейских.
В христианстве главный постулат - воскрешение из мёртвых, т.е. каким то образом тленные кости обрастут плотью.
У евреев ещё изощрённее: занять место в гробу на священной аллее и кости с прахом вообще не коснётся страшный апокалипсис.
Почему у меня подобный образ мыслей вызывает возмущение?
Потому что, - это детские представления слепо проповедуют взрослые учёные люди.
Когда ещё в 19 веке русская женщина теософ Е. Блаватская в поразительной доктрине синтезировала все истоки религии, дала представление о мироустройстве, связала всё это с наукой, предсказала развитие науки и человечества.
В частности, по теории Блаватской каждая планета проходит развитие из семи циклов; из невидимой она матереализуется в газовую, каменную, растительную...седьмой цикл,- снова невидимый. Так же и материализуется в планете Дух- через камень, растение, животный мир, человек.
Задача камня рассыпаться в пыль; задача человечества на невидимой планете воплотиться в Богочеловечество.
И когда планета и человек дойдёт до этой стадии развития,- что делать то с гробами?
А для священников во все времена сиюминутно было выгодно держать свою паству в детских воспоминаниях, в пещерном мелкотемье.Еретиков сжигали, возвели в высокий чин борьбу с так называемыми антисемитами, неверными и прочее. Одному дьяволу выгодно скрывать истину от людей, которые покорно идут на поводу закоренелых традиций.
От религии священников, разного вида пастырей во все времена для человечества горе и страдание, банально- тривиальное непонимание.
Даже на компьютере, даже в Интернете, даже среди образованных и умных людей.
Не знаю, Миша, доходчиво ли я всё это изложила. Но ты прав, давай оставим ненужные споры. Целоваться может и не будем,- у тебя жена украинка.
Но мне бы очень хотелось увидеть от тебя рецу на творчество Прокошина, настоящую, качественную.Ведь автор писал, что ты хорошо знаешь его творчество. Надеюсь, что ты настоящий литератор, а не как Клиттари Хилтон - физик.
- 2004/09/13 22:50
Заходит как-то еврей в магазин, а там висит объявление: "Сметану евреям не продавать".
- Во, блин! - Побежал еврей к директору магазина:
-"Да, я вас, за антисемитизм в тюрьму посажу!"
Директор, так спокойно, отвечает: "Да Вы хоть пробовали эту сметану?"
Место где есть сметана - www.stihi.ru/author.html?chuprin
- 2004/09/14 03:28
В бою за истину последняя не участвует!;)
Михаилу Гарцеву:
признательна за стих. Польщена. Однако могу Вас огорчить - я без "рыжцы" (если я правильно поняла Ваше выражение). И объяснять что-либо научно не имею ни малейшего желания. Sapienti sat.
"...И каждый при своём..."
- 2004/09/15 14:22
Кстати, Миш, в ?8 журнале 'Знамя' - хорошая статья о журнале 'Родомысл'. И там в неплохом контексте упоминается 'Немецкая любовь'. Думаешь, я тебе буду верить или авторитетному журналу? Фиг.
Персональное приглашение для Миши Гарцева.
Миш, мне кажется, если ты в этом не примешь участие, то потом локти будешь кусать у всех подряд. Плиз.
Валерий Прокошин - Михаилу Гарцеву
- Tue Aug 3 21:32:26 2004
'Миш, все - отбой. Спасибо, серьезно.
С меня пиво.
Буду в столице, может, состаканимся'.
'С Гарцевым у нас давняя дружба-вражда или любовь-ненависть. Теперь уже хрен и разберешь...' (с) - 2004/08/10 10:02
Валерий Прокошин
- Mon Sep 20 22:06:34 2004
Нынче случайно наткнулся на свадьбу в Иерусалиме.
Юрий, даже не верится, что это вы написали. Смеялся, особенно над этим...
А вчера повеселился на литконе, там Мишкины опусы В. Бондарь разбирает. Тоже смешно. А Мишкины комментарии еще смешнее.
Кстати, обратил внимание, что он там не разу не назвал себя великим графоманом всех времен и народов. Прям как настоящий поэт.
А еще он театрального критика то Владимиром называет, то А. Бондарь. Я бы мог ему сказать, кто за этим ником, но Мишку тогда совсем скривит, он ведь этучеловека хорошо знает.
ПЫ.СЫ. Миш, ты (если прочитаешь) по первой ссылке не ходи, ты лучше сюда ходи.
Валера, поздравляю тебя с твоими победами, скажи только, зачем ты меня в сети называешь другом-недругом, посвящаешь мне стихи в ЖЖ, приглашаешь состаканиться? От 'друга-недруга' проявляется только вторая часть этого сочетания. Ты готов злорадствовать по любому поводу, но людям мозги сумел засрать. Вон Нателла Климанова меня чуть ли ни за Иуду держит, а я что не припомню, чтобы я где-то тебя своим другом называл.
'Миша, ещё что хочу сказать тебе, - дело не в твоей личной национальности, а в твоих застарелых, упёртых стереотипах, а говоря твоим языком, - символах-архетипах, а именно: зависть, недоброжелательность, желание подставить подножку и зло посмеяться своему бывшему другу( ведь не зря же приглашал тебя Валерий, ведь, не для того, чтобы ты громче всех возмущался и поддерживал забугорных "товарищей" ???) и прочие архетипы, в которых недосуг копаться, да и желания нет...' (с)
- 2004/09/12 10:23
Учитывая, что Прокошин работает в Обнинске(на TV), а живет в Боровске, то Люська, видно, к нему переехала, судя по E-mail. Клонировать тоже надо с умом, а то срифмовал специфические термины на потребу и решил, что бога за яйца поймал.
- 2004/09/24 00:07
Гарцеву.
Поэма-то не про ваш любимый ИНТЕРнет,
а про РУССКОЕ, так вами не любимое - сегодняшнее и прошлое. А может быть и будущее.
Или вы делаете вид, что не понимаете?
- 2004/09/25 05:54
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Видите ли, господин Лонор, я здесь в основном говорил о заигрывании Прокошина с антисемитизмом. Если в вашем сознании противодействие антисемитизму ассоциируется с НЕЛЮБОВЬЮ К РУССКОМУ, то это ваше право, но Вы - не истина в последней инстанции. Уверен - большинство настоящих этнических РУССКИХ пошлют Вас на... Хотя, конечно, к нашему общему стыду, кто-то Вас и поддержит.
- 2004/09/25 12:46
Перед Русским народом не стоит такой задачи, как противодействие антисемитизму. Есть много других задач поважнее, выдуманных ВАМИ. ВЫ придумали, ВЫ и противодействуйте. Только не надо пытаться исправлять Русские словари и энциклопедии. Это выглядит смешно!
- 2004/09/26 03:41
Лонор, как Вы догадались? Конечно, это я подговорил Ожегова и Шведову(наверное, не арийку)внести исправления в "ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА". Откроем стр.189: "ЖИДЫ"(устар. и прост.) - ТО ЖЕ, ЧТО ЕВРЕИ.
Надеюсь, что это останется между нами, ведь это не только
"СМЕШНО", за это можно и загреметь по статье...Например, в Сибирь...Ба, там же Нателла Климанова живет, мож, передачи мне будет носить? Правда, она злится на меня за то, что я перманентно Валерика интернационализму обучаю. Все, Нателл,
завязал: во-первых, бесполезно, во-вторых, всем надоело, а
Лонора воспитывать мне в западло...в Сибири же я уже бывал.
Впервые с боевой в/ч стратегических бомбардировщиков отца.
Сначала на Амуре на границе с Китаем, потом в Приморском Крае(п-ки "Разынгартовка" и "Камень Рыбалов") на границе с Японией. Когда же подрос, то уже сам со своими съемочными группами исколесил всю Сибирь. Видел Северное Сияние, на
Камчатке - Долину гейзеров...
Так что если раскроете мою тайну, Лонор, я не очень-то и расстроюсь...
- 2004/09/26 14:31
Поэма-Анабиоз.
Круче только Апокалипсис...
Вам - респект.
Чуть не сошедший с ума.
- 2004/09/25 18:15
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Я надысь писАл про кошек...
Вспомнил также про Прокошку...
Боров, бодрый боровчанин
в Обнинске в обнимочку -
на TV большой начальник -
с прекрасной анонимочкой...
Мне по мылу переслал
такую вот картиночку.
За него и Гунечку
поднимаю рюмочку.
- 2004/09/28 15:29
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Итак, ребята и девчата, вот список участников моей лотереи. Все нижеперечисленные поэты, поэтики и поэтки имеют шанс вытянуть свой счастливый билетик. Все они тем или иным образом "отметились" как рецензенты того, что некоторые по своей наивности и безграмотности называют "стихотворением". Один из них получит половину читательских баллов с моей страницы. Как говорил Дункан Мак-Клауд, незабвенный "Горец" - должен остаться только один. Кстати, я решил назначить в дополнение к основному, еще и утешительный приз (что-то вроде дарвинской премии) - 30 серебрянных баллов. Имена победителей будут известны завтра, 1-го октября (в разделе "рецензии" на моей странице), а баллы они получат в течении недели. С уважением к участникам лотереи - Лев Соловейчик.
Список
1) Ван Шмелев
2) Дмитрий Герасим
3) Виктория Скриган
4) Чигринов Юрий
5) Михаил Гарцев
5) Нубир Хаилам
6) Елена Кривецкая
7) Наталья Осташева
8) Ку
9) Факки
10) Димамонд
11) Паша Марченко
12) Палтуз
13) X-Nick
14) Анна Хлоэ
15) Икатель истины
16) Михаил Вечный
17) Владимир Бойко
18) Шломо Крол
19) Константин Березовский
20) Брятов
21) Юный Фауст
22) Бальмина Рина
23) Алкара
24) Сергей Соколов
25) Шамиль Чилугай
26) Gosha Galifaxov
27) Мелинтий Горгонер
28) Ян Гамарник
29) Александра Ван Шаффе
30) Нелька
31) Акс
32) Зенцов Константин
33) Илья Столерштук
34) Насонов Андрей
35) Воловик Александр
36) Геннадий Герасим
37) Валентина Гиндлер
38) Нателла Климанова
39) Клуб Анонимных алкоголиков
40) Никн
41) Анатолий Садчиков
42) sh. izov
43) Gremlin
44) Ефим Ташлицкий
45) Магнолия
46) indigo
47) Кириллица
48) Bomonster
49) Татьяна Егоровна
50) Лиза Веда
51) Капитанская дочка
52) SmooTh
53) Петр Папихин
54) Лягушка - царевна
55) Лана Мышкина
56) Нателла Климанова
57) Mariya
58) В. Батраченко
59) Корзина Зина Пафнутьевна
60) Лев Вишня
61) Чуприн Василий
62) Нюрин
63) Алексей Яровой
64) Дикая плоть
65) Оксана Кубатченко
66) Анастасия Илларионова
67) Solus
68) Лонор
69) Лусьена Гунина
70) Артур Кальмеер
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Сегодня, 1 октября 2004-го года, страна узнает имена своих героев! Подробности здесь и на форуме:
Результаты моей лотереи - полцарства победителю!!!
Итак, ребята и девчата, вот список участников этого забега. Все нижеперечисленные поэты, поэтики и поэтки имеют шанс вытянуть свой счастливый билетик. Все они тем или иным образом "отметились" как рецензенты того, что некоторые по своей наивности и безграмотности называют "стихотворением". Один из них получит половину читательских баллов с моей страницы. Как говорил Дункан Мак-Клауд, незабвенный "Горец" - должен остаться только один. Кстати, я решил назначить в дополнение к основному, еще и утешительный приз (что-то вроде дарвинской премии) - 30 серебрянных баллов. Имена победителей будут известны сегодня, 1-го октября в 16.00 (в разделе "рецензии" на моей странице и на форуме), а баллы они получат в течении недели. Каждый лауреат имеет право отказаться от приза в течении 6 дней с момента публикации результатов - в таком случае накопленные баллы остаются у меня до следующего раза и увеличивают призовой фонд. С уважением к участникам лотереи - Лев Соловейчик.
Список
1) Ван Шмелев
2) Дмитрий Герасим
3) Виктория Скриган
4) Чигринов Юрий
5) Михаил Гарцев
5) Нубир Хаилам
6) Елена Кривецкая
7) Наталья Осташева
8) Ку
9) Факки
10) Димамонд
11) Паша Марченко
12) Палтуз
13) X-Nick
14) Анна Хлоэ
15) Икатель истины
16) Михаил Вечный
17) Владимир Бойко
18) Шломо Крол
19) Константин Березовский
20) Брятов
21) Юный Фауст
22) Бальмина Рина
23) Алкара
24) Сергей Соколов
25) Шамиль Чилугай
26) Gosha Galifaxov
27) Мелинтий Горгонер
28) Ян Гамарник
29) Александра Ван Шаффе
30) Нелька
31) Акс
32) Зенцов Константин
33) Илья Столерштук
34) Насонов Андрей
35) Воловик Александр
36) Геннадий Герасим
37) Валентина Гиндлер
38) Нателла Климанова
39) Клуб Анонимных алкоголиков
40) Никн
41) Анатолий Садчиков
42) sh. izov
43) Gremlin
44) Ефим Ташлицкий
45) Магнолия
46) indigo
47) Кириллица
48) Bomonster
49) Татьяна Егоровна
50) Лиза Веда
51) Капитанская дочка
52) SmooTh
53) Петр Папихин
54) Лягушка - царевна
55) Лана Мышкина
56) Нателла Климанова
57) Mariya
58) В. Батраченко
59) Корзина Зина Пафнутьевна
60) Лев Вишня
61) Чуприн Василий
62) Нюрин
63) Алексей Яровой
64) Дикая плоть
65) Оксана Кубатченко
66) Анастасия Илларионова
67) Solus
68) Лонор
69) Лусьена Гунина
70) Артур Кальмеер
"У меня муж родом с западной украины, он на хохла не обижается, более того, на бендеровца тоже не обижается"
Размер приза: 214 баллов
Утешительный приз (им. Дарвина&Соловейчика) выиграл:
Василий Чуприн
$$$$$$$$$$$$$$$
Девиз на гербе Василия Чуприна:
"Плюнь в верхнего, обосри нижнего, толкни ближнего - народная мудрость. И об этом нужно писать!"
- 2004/08/01
Размер приза: 30 баллов
Третьим номером к финишу пришел: Паша Марченко
##############################################
Девиз на гербе Паши Марченко:
" И еще...возникло странное ощущение, что это либо пародия(качественная) на мое творчество, либо это я сам же и написал(когду - не помню)."
Четвертый номер достался одновременно двум претендентам: Владимиру Бойко и Шломо Кролу
Владимир Бойко: " Не поддавайся на дешевые провокации. Посмотри, нормальные евреи и реагируют нормально."
Шломо Крол: "На провокации со стороны сионистов не клюю" -- вот дурень, прости Господи."
Пятым был Юный Фауст:
@@@@@@@@@@@@
"Я ведь только хотел понять почему автор упомянул в таком нелестном контексте евреев ."
Примечания: с конкурса были сняты Михаил Гарцев и Нателла Климанова - ввиду их явной ангажированности и содействия раскрутки произведения, т.е. - пиара. Кандидатура Лусьены Гуниной отклонена в связи с тем, что есть подозрение что она - клон.
С уважением к участникам лотереи и до новых встреч!
Лев Соловейчик
- 2004/10/01 16:06
Фиии... Жалкие 214 баллов и всего то! И это" богатство" составляет половину капитала уважаемого ростовщика Лёвы Соловейчика!У меня за 4 месяца и то больше накопилось!
Но я подозреваю, что Лёва - клон. А настоящий хозяин клона Соловейчика пожидился на достойный приз!
- 2004/10/01 17:14
Нателлочка, ты наверное обиделась, что тебе не достался главный приз? Зря, родная моя, зря. Ты можешь поучаствовать в следующем конкурсе - он не за горами. А по поводу клонства хочу напомнить тебе твои же слова: 1) "А ,что это у всех , кто чувствует своё поражение,- манера сразу вопить, что Нателла - клон. Как было с Райзер - Диневич, дружки которой тоже завопили, что Нателла - не Нателла, так было и с Клиттари Хилтон, тоже из Америки, которая проиграла по приведённым мною фактам, правда она прилюдно меня не обвиняла в клонстве, а просто отмолчалась." 2) "Лёва, как- то неудобно тебе об этом говорить, но на мой взгляд, акт обрезания, проведённый тебе в осмысленном детстве, глубоко травмировал твою психику" - если ты знаешь о том, что крайняя плоть моего Penisa обрезана, то какой же я клон? Уж от тебя-то я не ожидал подобного заявления... моя дорогая.
А по поводу того, у кого чего больше накопилось: я свои 428 баллов заработал за одно произведение, а ты - 860 баллов за 55. Вот и подсчитай свой рейтинг на стихире. 860 разделить на 55 = 15.6 баллов на стихотворение. Так-то, солнечная моя.
- 2004/10/01 18:32
Лёва! Ну ты ваааще что ли? Стыдись!!
Со своим пенисом стал носиться по Стихире!Сам же орал на каждом углу, что нас всех "впереди ждёт обрезание"!
Вот я по женски и пожалела тебя, убого.
Так сказать, оказала психологическую помощь.
Так что мне на хрен не нужны твои трудовые баллы, о чём я сразу заявила на ЛФ и твой недоделанный пенис, о котором ты так заботишься.
Если Миша Гарцев ничего не соображает в баллах, то мне пришлось сразу в них врубиться, потому что участвовала в конкурсе ССС, где надо было платить 50 баллов, которых у меня не было поначалу, как у новенькой.
А Соловейчик здесь уже не мало "хлеба съел", весьма многоопытный в баллах и рейтингах и, так же проведении конкурсов и лоторей,- поучиться бы у него.
Так что, Миша, я сама пока ещё мало что усвоила, особенно промопакеты, где тоже нужны баллы и советую по всем бухгалтерским баллам и рейтингам обращаться к Лёве в Нью-Йорк,потому, как Лёва- лучший спец!
А так же он превеликий ростовщик по рясам.Если бы нам удалось его уломать на рясу, то я бы разочаровалась в Лёве-ростовщике.Но он держит марку! Молодец!
А у меня простая душа. Была бы у меня ряса,- я Лёве её отдала бы за так и, даже, ни одного балла не спросила бы!.Носи Лёва на здоровье и радуйся! Знай широту русской души!
Но увы, у меня её нет, а Лёва свою зажидил!
- 2004/10/02 20:16
Ну, Нателла, ты даешь! Куды меня отправила - аж в Нью-Йорк... Это наверное затем, чтобы Васеньку к себе пригласить, пока я в отлучке. Не не о-жид-ал я от тебя такого... а знаешь ли ты, знойная женщина, мечта поэта, что завтра у меня начинается отпуск - 2 недели? И еду я не куда-нибудь, а именно на Алтай? Так что жди в гости!
- 2004/10/02 21:17
Лёва, поздравляю с трудовым заслуженным отпуском!
От Алтая до нас 2 часа лёту.Жду в гости!
Только, чё с Penis будешь делать?Отрежешь ты его ко всем чертям али нет???
Извини за беспокойство.Желаю хорошего отдыха!
- 2004/10/02 23:49
С собой возьму, конечно. Зачем я тебе без него нужен? Эх, глубоко в тебе засело это прокошинское садо-мазо... раньше я не наблюдал за тобой такое. Ну ничего, приеду - разберемся!
- 2004/10/03 00:20
Но не жди меня скоро, Нателлочка, мне надо еще в Арсеньев завернуть, начистить там морду одному типчику, типичному "кулаку-жиле" по натуре. Ну, а когда вернусь с победой, встречай меня хлебом-солью, да пылкою любовью - краса ты моя ненаглядная!!!
Твой Лева
- 2004/10/03 00:45
Лёва, жаль мне тебя! Уж там -то точно тебя" обрезанье ждёт впереди!"Прощай, дорогой!
- 2004/10/03 16:58
Огромное спасибо. Впечатляющее полотно.
И другие стихи просто замечательные.
- 2004/09/30 10:23
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Петя, поезд ушел. Раньше надо было выражать восхищение, когда ты одним из первых "отметился" в списке читателей.
- 2004/09/30 15:46
Заявление от ЧУПРИНА ВАСИЛИЯ.
Лева, в вашем спектакле Вы отвели мне, почётную роль Иуды, даруя эти 30 серебряников, в надежде, что я откажусь от них, и я бы с удовольствием принял Ваши дары, но не могу, поскольку к 30-ти серебряникам должна ещё прилагаться и ряса Иуды - а рясы нет (не полный комплект получается)! Вы там подумайте (чтобы это было?) И не нарушайте еврейские традиции, Закон (Тору)! Вы уже собрали 70 поэтов-толковальников СЛОВА, и это замечательно, так и дальше выполняйте Закон, а то какая-то самодельщина получается. Разбейте их на 39 канонических (признанных) поэтов и 11 апокрифических (почти запрещённых). Отведите место и еврейскому алфавиту выделите 22 пророческих стиха и не забывайте, что все это происходило на Прокошинском поле, на русско-язычной почве! Практически в России!
Прокошина тоже надо как-то отметить, нехорошо получается, мы там на его странице изгалялись, а он что "рыжий"? Каждый в этом спектакле играет свою роль и зря взяли самоотвод Нателла Климанова и Михаил Гарцев - второстепенных ролей не бывает!
Да и Вам, нужно отвести роль, по меньшей мере, Ездры - составителя Библии, кстати прозелита. А где Мария, кто подойдёт на роль Марии, я бы предложил Татьяну Литвинову, но она, жаль, не принимала участие в нашем споре (или принимала?) Конечно, на эту роль претендует и Петя Давыдов, но он не подходит по "ментальности" своих произведений. Решать Вам, ибо спектакль ещё не окончен, нет эпилога, кстати, Эклога могла бы подойти на роль Марии Магдалены, но она ещё та штучка, и пока не пришла к Исусу,
(или пришла?) Да, а кто, по Вашему мнению, естъм Христос?
На все эти вопросы вам придётся ответить, уважаемый Лев Соловейчик и только уже в конце, снять маску и объявить, кто вы есть на самом деле.
Всё это - мне видится как генеральная репетиция перед настоящим спектаклем, но в нем уже будут принимать участие все жители планеты Земля, пока идёт раскачка, практика, среди поэтов России, ибо ей и начинать!
Первый звонок прозвенел, пора на спектакль Господа.
- 2004/10/01 18:46
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Вася, никакой роли Вам никто не отводил, Вы честно заслужили свой приз. Мы здесь не спектакль играем. А наградил я Вас по заслугам, "по уму и таланту", пропорции и количество которых не разглашаются на открытом форуме. А если Вы хотите отказаться от приза, то должны сказать об этом прямо и недвусмысленно: отказываюсь. Одним словом. В таком случае ваш отказ увеличивает призовой фонд следущего конкурса. А если Вам интересно получить обо мне информацию - можете запросить яндекс или рамблер. Удачи!
P.S
Да и еще: Нателла Климанова и Михаил Гарцев не взяли самоотвод - в этом конкурсе это просто невозможно. А почему они были исключены из списка - см. выше. Кстати, Нателла может помочь Вам, Василий, с рясой. Но об этом вы уж между собой договоритесь, лады?
- 2004/10/01 19:47
Василий, Вы меня убедили, ряса Вам просто необходима. И если у Вас недостаточно денег, чтобы самостоятельно купить этот предмет культа - я Вам ее подарю. Не продам, не одолжу - а именно подарю. Вы заслужили - носите с гордостью! Завтра у меня начинается отпуск и я еду на Алтай, старый друг пригласил на рыбалку. Но я выкрою время и заверну к Вам в Арсеньев, передам подарок. Кстати: как здоровье Володи Цуканова?
- 2004/10/03 01:16
Робята, простите меня за мою тупость, но о каких баллах Вы
тут все время говорите? Меркантильный Соловейчик - ну правильно, на то он, скажем, и не славянин - завел вас и все бросились что-то подсчитывать, какие-то баллы...ГДЕ ОНИ?
Это литературный сайт или бухгалтерский??? Нет, я понимаю есть такое понятие рейтинг, например, в СИ у меня напртив
некоторых моих опусов цифирки выскакивают...А здесь у меня тоже есть раздел, но ни одной цифири. Правда у Прокоши тоже нет ничего. Это что, где-то скрытно существует?????????? Просветите убогого!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 2004/10/02 01:48
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Миша, про это (извинишь за фамильярность?) тебе популярно Нателлочка объяснит: она ведь со мной на вчерашнем форуме стала торговаться и почти что выторговала у меня (не совсем славянина - Соловейчика) в дополнение к призу - еще и рясу для любимого Васеньки. Но я подумал - сейчас ряса, а потом и крест нательный архиепископский потребуют - и отказал. Загляни если есть интерес. Удачи!
- 2004/10/02 02:56
Миша, я сама пока ещё мало что усвоила, особенно промопакеты, где тоже нужны баллы и советую по всем бухгалтерским баллам и рейтингам обращаться к Лёве в Нью-Йорк,потому, как Лёва- лучший спец!
А так же он превеликий ростовщик по рясам.Если бы нам удалось его уломать на рясу, то я бы разочаровалась в Лёве-ростовщике.Но он держит марку! Молодец!
А у меня простая душа. Была бы у меня ряса,- я Лёве её отдала бы за так и, даже, ни одного балла не спросила бы!.Носи Лёва на здоровье и радуйся! Знай широту русской души!
Но увы, у меня её нет, а Лёва свою зажидил!
- 2004/10/02 20:21
Ну, Нателла, ты даешь! Куды меня отправила - аж в Нью-Йорк... Это наверное затем, чтобы Васеньку к себе пригласить, пока я в отлучке. Не не о-жид-ал я от тебя такого... а знаешь ли ты, знойная женщина, мечта поэта, что завтра у меня начинается отпуск - 2 недели? И еду я не куда-нибудь, а именно на Алтай? Так что жди в гости!
- 2004/10/02 21:20
Но не жди меня скоро, Нателлочка, мне надо еще в Арсеньев завернуть, набить там морду одному типчику, типичному "кулаку-жиле" по натуре. Ну, а когда вернусь с победой, встречай меня хлебом-солью, да пылкою любовью - краса ты моя ненаглядная!!!
Твой Лева
- 2004/10/03 00:47
Во, во - вот ты и признался Лёва, что ты еврей-ростовщик!
А кто был евреем-ростовщиком всем известно!
А посему, желаешь выгодно втулить свою рясу которая испокон висит на тебе. К тому же место себе пытаешься отхлопотать за 30 серебряников в "интернетовском раю".
.......Но у нас в России
........дохрена осины
........думаю всем хватит
иудам и лжецам.
........И твои Раввины
........ждут своей осины
........вовремя оплатят
иудство по счетам!
- 2004/10/02 04:20
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Что, не спится, Васенька? А ты по... помучай "клаву" - авось легче станет.
- 2004/10/02 04:52
У нас время к обеду, ты чё Лёва? А с "Дунькой кулаковой" (так у нас её называют) общайся сам. И не переходи на пошлости, раз ответить нечем. НЕФЕЗДИПИ - видишь, я ешё и не так могу...
- 2004/10/02 05:02
Василий, я советовал Вам "подружиться" c клавиатурой... ээх, молодежь. Не учат вас нонче в школах буржуйских русскому языку - не учат... судя по всему, Вы житель Чукотки?
Ну, народ, ну писатели...
Я понимаю, если бы Мишка такое выдал, он все-таки наполовину еврей, но у вас и имя вроде русское, и фамилия...
Ну, писатели, ну, народ... слов нет. (c) В. Прокошин
- 2004/10/02 14:10
Василий, Вы меня убедили, ряса Вам просто необходима. И если у Вас недостаточно денег, чтобы самостоятельно купить этот предмет культа - я Вам ее подарю. Не продам, не одолжу - а именно подарю. Вы заслужили - носите с гордостью! Завтра у меня начинается отпуск и я еду на Алтай, старый друг пригласил на рыбалку. Но я выкрою время и заверну к Вам в Арсеньев, передам подарок. Кстати: как здоровье Володи Цуканова?
- 2004/10/03 01:04
О, да вы и Володю Цуканова энаете, и "кулака желе" тоже! Ну чтож, жду с нетерпением обещанной рясы, надеюсь поездка ваша будет развлекательной, я как раз здесь осиновый кол строгаю. До встречи иудушка!
- 2004/10/03 13:09
Лёва, жаль мне тебя! Уж там -то точно тебя" обрезанье ждёт впереди!"Прощай, дорогой!
- 2004/10/03 17:03
На днях из Америки прислали международный альманах поэзии за этот год.
Между прочим, среди прочих текстов там есть стих и из 'Матрицы'.
Вот ведь американцы тоже не боятся ни суда, ни следствия.
А здесь 'волкодава' напечатали , оказывается, еще весной.
Жаль, что текст не успел отредактировать.
Тоже ничего не бояться сибиряки.
- 2004/10/09 11:23
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Приглашаем всех издать и распространить книгу в Москве.
www.era-izdat.com
А во-вторых - насчет жидов. Я тут написала замечание, но его не вижу. Поэтому повторю.
Слово "жид" в русском языке многозначное. Оно означает:
1. Еврей. 2. Жадный, мелкий, ограниченный человек 3. ругательство
Слово "татарин" также многозначно. Оно означает: 1. Татарин 2. Захватчик, хам, варвар 3. ругательство
Скоро слово "американц2 тоже будет многозначным, оно будет обозначать как американец, так и "тупой самодовольный человек".
Но я бы посоветовала авторам, если , конечно, они не являются убежденными ненавистниками евреев, татар или кого бы то ни блыо, просто избегать таких эпитетов, дабы не вызывать на себя огонь.
По поподу же реакции евреев на слово "жид" можно сказать только одно: неевреям это понять трудно. Ведь нас, евреев, только два или одно покодение назад сжигали в печах массово. а вас, дурзья, - нет.Надо деликатнеедруг к другу быть. Смотрите.ведь татыр же не обижаются, когда пр них пишут. А помтоу что их никто не сжигал. Это они нас сжигали, да и то - давно было...
- 2004/10/15 08:47
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
тест
- 2004/10/15 17:04
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Приходишь в ресторан, заказываешь обед из N блюд. Приносят первое - это оказывается тарелка с дерьмом - свежим, смердящим... "Прикинь"!
Станешь дожидаться последующих блюд? Выслушивать увещевания от соседей, что это посто такой острый совеменный кулинарный приём и т.п., а дальше всё просто цимес! Бросьте, господа. Повар, насравший в тарелку - мразь, чтобы он ни настряпал - ни до, ни после.
- 2004/11/07 17:21
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Хотите анекдот на тему эту?
Болтали как-то Гитлер с Хамом.
Речь их коснулась Интернета -
Великого поэтов Храма.
'Вчера открыл я Интернет.
Читал Прокошина стихи.
Талантливых в России нет.
Не хороши и не плохи.
Жидов я жёг огнём,
Расстреливал, терзал.
Но посмотри, каков Прокошин!
В одну строку с жидами я попал.
Да разве стих его хороший?
'А как старался я!' -
Хам говорит в ответ.
"Вся хамская моя семья
Их унижает много лет.
Но стих спасли опять жиды"!
Бьём Вам челом, Валерий, мы.
Большой привет, Валерий, Вам.
Подписываемся: Гитлер, Хам.
Я за Вами давно слежу.
"Мордами качали лошади
И раскачивали ночь",
если не ошибаюсь, Ваше?
Читается на одном дыхании.
Самое главное, что получилось - это поднять новую тему, потенциально неподнимаемую человеком без Божьего дара.
Никого не слушайте, ничего не корректируйте, пишите СВОЕ, которого ни у кого больше нет.
Желаю Вам любой дряни, которая заставит Вас писать - в ущерб личной жизни и здоровью.
Вы в курсе, что Вы себе не принадлежите? :))
- 2004/12/06 17:30
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Еще раз зашла вас прочитать. И на всякий случай - переписать. Пока вы не удалили все - к черту - как здесь любят.
- 2004/12/08 21:52
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
не рецензия.
просто - закладка.
- 2004/12/15 07:49
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
в избранное.
минус хвост рецензий.
Я.
- 2004/12/15 16:22
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
интересно
- 2004/12/26 01:18
ЗАМЕЧАНИЯ: (добавить)
Афиша
Концерт Фила Коллинза
20 октября в СК Олимпийский
Реклама
УБИТ.РУ - скандальный архив материалов о преступлениях психиатров по итогам расследований, проводимых Гражданской Комиссией по Правам Человека
как разместить здесь рекламу
Сайт принадлежит Российской Национальной Литературной Сети. Свидетельство о регистрации электронного СМИ ?77-4860 от 15.10.2001. Все авторские права на произведения принадлежат их авторам и охраняются законом. Стихи.ру предоставляет авторам сервис по публикации произведений на основании издательского договора. Ответственность за содержание опубликованных произведений несут их авторы.
88. * (ol-olga@narod.ru) 2005/05/05 12:33 >>86.Mikle5
>ВСЕ-ТАКИ ТРИ ЭКСПЕРТА БЫЛИ. Маша не помнит, а я помню. Попробую уточнить у ЛЛ, иначе вставлять в книгу не очень корректно.
>
>Все прекрасно, Оля, я получил разрешение у Делицына. Можешь все вставлять в книгу.
>
>Михаил Гарцев
>- Wed Apr 27 9:57:06 Europe/Moscow 2005
>
>ЛЛ
>- Wed Apr 27 0:28:39 Europe/Moscow 2005
>
>Кузьмин у нас создал порядок: сетевое жюри судит само по себе, а для профжюри три эксперта отбирают шортлист.
>&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
>
>Леонид, пожалуйста, напрягите память: была "ВЫЕЗДНАЯ ТРОЙКА" или нет? Маша, например, не помнит, а я точно помню даже результаты ее работы, благодаря которой шорт-лист был слегка "откорректирован". Возможно, эту "коррекцию" потом убрали, но ИЗНАЧАЛЬНО...
>Если "коррекции" изначально не было, то О. Чернорицкая вставлять сие в книгу не будет (по крайней мере с моих слов). Хотя, согласно мнению здешнего фашиста-афроеврея, я тут суперсклочник, разносчиком сплетен и небылиц мне бы не хотелось быть.
>
>ЛЛ
>- Wed Apr 27 12:35:56 Europe/Moscow 2005
>
>Кто выпал? Я не помню ничего такого.
>
>Сетевое жюри отбирало шортлист для СЕТЕВОГО ЖЮРИ во 2-м туре.
>
>Для профжюри отбирали шортлист два эксперта (в разных категориях это могли быть разные люди), а также один "виртуальный" эксперт, представляющий итог голосования сетевого жюри в 1-м туре.
>
>Однако профжюри опротестовало результат и отказалось судить поэтический шортлист. Профжюри потребовало право "антивето", позволившее включить тех авторов, чьи работы, по мнению профжюри, были лучше прошедших во второй тур.
>
>Профжюри заявило, что экспертная комиссия не репрезентирует мнение профжюри. По сути два представителя профжюри заявили, что экспертная комиссия выбрала для 2-го тура НЕ ТЕ работы, которые выбрало бы сами эти члены профжюри, если бы они читали все работы. Однако читать все работы они отказались.
>
>В этой ситуации мы уступили профжюри и разрешили дополнить шортлист рядом работ. (Сама фраза "уступили жюри" в случае конкурса звучит комически :)
>
>О.Чернорицкая может вносить в свою книгу всё, что пожелает нужным, это её личное дело.
Миша, я вот в этом конкретном объяснении вообще ничего не поняла. Все это из-за того, что новичок. Для меня фраза: "сетевое жюри судит само по себе, а для профжюри три эксперта отбирают шортлист" - абракадабра.
Куда пошли те результаты, которые получились в результате судейства простого жюри? И вот это само по себе несколько настораживает. Оно откуда - из простых графоманов, или из профессионалов? То для них значит профессионал? Это самый раскрученный в сети автор или имеющий заслуги в реале?
Кузьмин - это тот самый, который "Вавилон"? А какое он имеет отношение к конкурсам? Прочла суть их разногласий с Дорфманом, и поняла, что Кузьмин как бы против сетевой литературы и за профессионалов в сети. И чем тогда объяснить его появление в жюри?
Статья у меня меняется и включает теперь и Дорфмана с его антикузьминскими теоретическими тенденциями. Может быть ему как-то это передать, пока не поздно, пока у него не появилось античернорицие теоретические тенденциями.
Ну вот, материалу прибавляется.
Теперь это уже явно выходит за пределы статьи, и может войти составной частью в главу. А бывает, что глава написана в соавторстве.
86. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/04/27 13:10 ВСЕ-ТАКИ ТРИ ЭКСПЕРТА БЫЛИ. Маша не помнит, а я помню. Попробую уточнить у ЛЛ, иначе вставлять в книгу не очень корректно.
Все прекрасно, Оля, я получил разрешение у Делицына. Можешь все вставлять в книгу.
Михаил Гарцев
- Wed Apr 27 9:57:06 Europe/Moscow 2005
ЛЛ
- Wed Apr 27 0:28:39 Europe/Moscow 2005
Кузьмин у нас создал порядок: сетевое жюри судит само по себе, а для профжюри три эксперта отбирают шортлист.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Леонид, пожалуйста, напрягите память: была "ВЫЕЗДНАЯ ТРОЙКА" или нет? Маша, например, не помнит, а я точно помню даже результаты ее работы, благодаря которой шорт-лист был слегка "откорректирован". Возможно, эту "коррекцию" потом убрали, но ИЗНАЧАЛЬНО...
Если "коррекции" изначально не было, то О. Чернорицкая вставлять сие в книгу не будет (по крайней мере с моих слов). Хотя, согласно мнению здешнего фашиста-афроеврея, я тут суперсклочник, разносчиком сплетен и небылиц мне бы не хотелось быть.
ЛЛ
- Wed Apr 27 12:35:56 Europe/Moscow 2005
Кто выпал? Я не помню ничего такого.
Сетевое жюри отбирало шортлист для СЕТЕВОГО ЖЮРИ во 2-м туре.
Для профжюри отбирали шортлист два эксперта (в разных категориях это могли быть разные люди), а также один "виртуальный" эксперт, представляющий итог голосования сетевого жюри в 1-м туре.
Однако профжюри опротестовало результат и отказалось судить поэтический шортлист. Профжюри потребовало право "антивето", позволившее включить тех авторов, чьи работы, по мнению профжюри, были лучше прошедших во второй тур.
Профжюри заявило, что экспертная комиссия не репрезентирует мнение профжюри. По сути два представителя профжюри заявили, что экспертная комиссия выбрала для 2-го тура НЕ ТЕ работы, которые выбрало бы сами эти члены профжюри, если бы они читали все работы. Однако читать все работы они отказались.
В этой ситуации мы уступили профжюри и разрешили дополнить шортлист рядом работ. (Сама фраза "уступили жюри" в случае конкурса звучит комически :)
О.Чернорицкая может вносить в свою книгу всё, что пожелает нужным, это её личное дело.
85. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/04/27 08:58 >>84.Чернорицкая Ольга Леонидовна
>>>83.Mikle5
>
>Миша, прекрасно. Включу твое мнение.
>А на Тенетах скажи, из чего будет книга: она будет состоять из мнений сетевых аналитиков, критиков о сетевой литературе, о конкурсах, о прозе и поэзии. Можешь дать ссылку на тот текст, "Интернет и энтропия", где, собственно, мнения критиков уже вовсю приводятся.
Вот ответ в Тенетах Леонида Делицына:
ЛЛ
- Wed Apr 27 0:28:39 Europe/Moscow 2005
>2. Трое "корректоров" (так называемое профессионально-сетевое жюри) "подправили" этот шорт-лист, в результате чего, из шорт-листа "выпали" двое сиишников (c) M. Гарцев
Да нет, не так.
Кузьмин у нас создал порядок: сетевое жюри судит само по себе, а для профжюри три эксперта отбирают шортлист.
Но очень это было неприятно. Как бы сетевое жюри - лохи, их мнение совсем ничего не значит.
Поэтому мы решили таки пропихнуть как-нибудь своё собственное мнение, т.е. мнение сетевой тусовки. Представить всё-таки наших фаворитов на суд профжюри.
Что вышло?
Вышло то, что сетевые кумиры профжюри, т.е. людям более или менее влиятельным в мире профессионалам оказались... как бы выразиться помягче.. у профессионалов были кандидатуры куда более интересных с их точки зрения лиц.
И профжюри сказало нам: ребята, судите вы своих фаворитов сами. Сами им присуждайте свои премии. И хватит прикрываться нашими именами, плиз. Идите, и скажите своим авторам честно, кто их судит.
Только в этом, 2005 году, мы дожили до той точки, когда среди стартовавшиз в Сети авторов можно набрать профжюри. Во главе с Паркером. Конечно, баджики Дедюховой это жюри вручать уже не будет.
84. (ol-olga@narod.ru) 2005/04/26 11:27 >>83.Mikle5
Миша, прекрасно. Включу твое мнение.
А на Тенетах скажи, из чего будет книга: она будет состоять из мнений сетевых аналитиков, критиков о сетевой литературе, о конкурсах, о прозе и поэзии. Можешь дать ссылку на тот текст, "Интернет и энтропия", где, собственно, мнения критиков уже вовсю приводятся.