42. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2004/12/14 19:17 >>36.Михаил Гарцев
> Думается, что если бы каждый нормальный человек изначально занял принципиальную позицию в те милые времена - мы бы не имели погромов на Юге и Западе России в начале прошлого века, мы бы не имели 33 года в Германии. Но кому охота рвать на груди рубаху, себе дороже.
Миша, ты пытаешься вразумить враждебно настроенную чернь. Бесполезно обращаться к разуму тех, у кого его нет изначально. Толпа живёт не рассудком, а предрассудками. От века. Поэтому глупо тебе, человеку неглупому и достаточно одарённому, пытаться приспособить к себе страну, непригодную для жизни и прямо опасную для человека с "неправильной" национальностью.
Для тебя принципиальная позиция - это паспорт нормальной страны и постоянное проживание в ней же. Умные люди есть везде. Найти свой интерес в жизни можно и на новом месте, где никто не будет тыкать тебе в лицо твоей национальностью и плевать в твою сторону без всякого на то повода.
Направь свою энергию и посвящай своё время проблеме выезда из страны варваров, вместо того чтобы этих варваров увещевать или пытаться усовестить или вразумить. Последнее занятие просто глупо. Всё равно что дерьмо дезодорантами поливать.
41. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/14 18:48 >>39.Ива
>>Уважаемый автор Самиздата, я думаю Вам стоит прочитать это:
>>
>>С уважением
>>Света Кондратьева
>Уважаемый автор Самиздата, я думаю, спамерская рассылка - не самый корректный способ поднять посещаемость своего раздела.
Меня зовут не Света Кондратьева, не думаю, что с таких строчек должен начинать свой постинг человек, пришедший на чужую страничку.
>
>>33. *Вадим Проскурин (vadim_proskurin@hotmail.com) 2004/12/14 12:23 ответить
>> Ненавижу спамеров. Еще раз увижу ссылку на эту хрень в своем почтовом ящике -
>>не поленюсь и оценю в единицу каждый стих автора.
Ну вот, уже пугаете... Орлы!!!!!!!!
>>37. Мушинский Олег
>>Более того, в прилагаемой ссылке есть раздел: editor:
>>
>> что указывает на то, что копировал ее человек, имеющий возможность
>>редактировать этот текст (!).
Олег, что значит "подстава". Если с моей стороны, то Вы слишком хорошо обо мне думаете. Грамотная подстава с технической точки зрения для меня недоступна. Если же подстава против меня, то что я дожен делать? Кричать в пустоту: прекратите рассылку? И кто имеет доступ к редактированию, кроме меня? Подскажите, и я обращусь к администрации сайта.
>Присоединяюсь. Все в целом - и текст, и прилагаемый к нему форум - вызывает исключительно брезгливость. Так же, как и спам, и прилюдное цитирование личной переписки.
Что вы все говорите загадками. Если вы имеете в виду письма, которые мне присылает Нателла Климанова - одна из участников дискуссии и моя оппонентка, то я ее считаю вполне приличной женщиной. В своих письмах она поддерживает меня и выражает благодарность за эту статью.
Что касается БРЕЗГЛИВОСТИ, то я мог бы ответить вам тем же, но, увы, иначе воспитан, впрочем, КАК И ВСЕ УЧАСТНИКИ ДИСКУССИ НА "МАТЬ-И-МАТРИЦА" - СТИХИ.РУ.
40. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/14 18:27 >>38.Сафронов Артём
>>>36.Михаил Гарцев
>>>>35.Сафронов Артём
>>>
>Может мои слова вам покажутся бредом, но больших нацистов, чем евреи мир еще не видел ;)) А если чуть копнуть иудаизм, то мы сразу видим, что в иудаизме только евреи люди ;) я не юрист, но могу подогнать при нужде как раз под ту самую статью, которую вы подразумеваете ;)
Это банально-тривиальный антисемитизм. Ничего, я с антисемитами(вменяемыми)частенько беседую. Иногда, находим точки соприкосновения.
Что поделать, если есть люди, которые искренне верят, что виноваты во всем евреи. Искренний человек мне приятней любого лицемера демократа-либерала. Что самое интересное, они со мной соглашаются, что когда восторжествует режим(нацистский), их расстреляют их же портайгеноссе, ибо, созерцая человеконенавистническую теорию на практике, они молчать не будут.
>Под Западом России вы подразумеваете, я так понимаю, Украину? Ну давайте не будем детьми и вспомним, из-за чего на Укранине стали вырезать евреев при каждом погроме?
Я бы вспомнил, но Вы в конце постинга просили не продолжать...
>
>
>Извините, пожалуйста, что вторгся, но если ВЫ "вешаете" статью (кстати говоря, и ее можно подвести под УК РФ, конкретнее - "разжигание расовой и межнациональной розни") то, я так полагаю, ожидаете откликов. Уточню - РАЗНЫХ откликов.
А я что против????????? Но статью "заряжал на спам" кто-то другой.
>Вы уж простите любезно, но я перечитал свой отзыв, но так и не нашел чем именно я "ПРИБИЛ" дискуссию..
Не кокетничайте, Вы прекрасно знаете о ком я.
>
>Кстати, Я Вам не хамил, так почему же Вы Мне хамите?
Не понял.
>
>И еще, давайте не будем продолжать эту скользкую тему. Это просто глупо.
Глупо, согласен.
39. (iva_alex2001@mail.ru) 2004/12/14 16:10 >Уважаемый автор Самиздата, я думаю Вам стоит прочитать это:
>
>С уважением
>Света Кондратьева
Уважаемый автор Самиздата, я думаю, спамерская рассылка - не самый корректный способ поднять посещаемость своего раздела.
>33. *Вадим Проскурин (vadim_proskurin@hotmail.com) 2004/12/14 12:23 ответить
> Ненавижу спамеров. Еще раз увижу ссылку на эту хрень в своем почтовом ящике -
>не поленюсь и оценю в единицу каждый стих автора.
>37. Мушинский Олег
>Более того, в прилагаемой ссылке есть раздел: editor:
>
> что указывает на то, что копировал ее человек, имеющий возможность
>редактировать этот текст (!).
Присоединяюсь. Все в целом - и текст, и прилагаемый к нему форум - вызывает исключительно брезгливость. Так же, как и спам, и прилюдное цитирование личной переписки.
38. (temnot@mail.ru) 2004/12/14 14:33 >>36.Михаил Гарцев
>>>35.Сафронов Артём
>>>>33.Вадим Проскурин
> Рвать на груди рубаху, конечно, глупо...Но что поделать с теми, в ком вопиет генная память, что делать с Основным Законом страны, куда девать такое понятие как ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ? Ты можешь иметь любые взгляды, но будь любезен уважать чувства людей, чьи чувства ты задеваешь, высказывая эти взгляды в неполиткорректной форме (критерий политкорректности и неполиткорректности объяснять, я думаю, никому не надо). Нацисты признаны человечеством ВНЕ ЗАКОНА. Пропаганда человеконенавистнических взглядов КАРАЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Может мои слова вам покажутся бредом, но больших нацистов, чем евреи мир еще не видел ;)) А если чуть копнуть иудаизм, то мы сразу видим, что в иудаизме только евреи люди ;) я не юрист, но могу подогнать при нужде как раз под ту самую статью, которую вы подразумеваете ;)
> Думается, что если бы каждый нормальный человек изначально занял принципиальную позицию в те милые времена - мы бы не имели погромов на Юге и Западе России в начале прошлого века, мы бы не имели 33 года в Германии. Но кому охота рвать на груди рубаху, себе дороже.
Под Западом России вы подразумеваете, я так понимаю, Украину? Ну давайте не будем детьми и вспомним, из-за чего на Укранине стали вырезать евреев при каждом погроме?
>И еще. Дискуссию, где все оппоненты вели себя НЕ КАК ВЫ, а мирно с юмором обсуждали эту болезненную тему, прибили. Спрашивается, зачем загонять болезнь вглубь, дайте людям высказаться...Нет, хозяин - барин. Вот и все. Что тут страшного? А спам, наверное, рассылают те, кому, как и вам, что-то здесь не в кайф. Ну так плывите мимо, я же не учу вас жить?
Извините, пожалуйста, что вторгся, но если ВЫ "вешаете" статью (кстати говоря, и ее можно подвести под УК РФ, конкретнее - "разжигание расовой и межнациональной розни") то, я так полагаю, ожидаете откликов. Уточню - РАЗНЫХ откликов.
Вы уж простите любезно, но я перечитал свой отзыв, но так и не нашел чем именно я "ПРИБИЛ" дискуссию..
Кстати, Я Вам не хамил, так почему же Вы Мне хамите?
И еще, давайте не будем продолжать эту скользкую тему. Это просто глупо.
37. 2004/12/14 13:52 >>36.Михаил Гарцев
>>>35.Сафронов Артём
>>>>33.Вадим Проскурин
>>
>>ПыСы: Автору сей статьи - я не знаю, кому-как, но мне глубоко положить на весь тот бред, что написан в данной статье.
Аналогично.
>Вы все сюда врываетесь с воплями, даже не удосужась разобраться, об чем, собственно, речь...
Речь идет о том, что рассылается спам с безграмотной (!) рекламой вашей статьи! Он подписан не вами, но рекламирует вас. Я не поленился найти страничку подписавшегося автора, но там указан совсем другой e-mail. Более того, в прилагаемой ссылке есть раздел: editor:
что указывает на то, что копировал ее человек, имеющий возможность редактировать этот текст (!).
Если это подстава, то достаточно грамотная, чтобы в нее поверить. :(
36. * (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/14 13:17 >>35.Сафронов Артём
>>>33.Вадим Проскурин
>
>ПыСы: Автору сей статьи - я не знаю, кому-как, но мне глубоко положить на весь тот бред, что написан в данной статье.
>
>Почему-то весь белый свет помешался на:
>1. Заговоре евреев против всего мира;
>2. Заговоре всего мира против евреев.
>
>Никаких заговоров нет, не было и врят ли они когда-нибудь будут.
Вы все сюда врываетесь с воплями, даже не удосужась разобраться, об чем, собственно, речь...А речь вот о чем:
Разумная позиция не замечать ксенофобии, которая существует в нашем обществе, и не рвать на груди рубаху "по пустякам".
Рвать на груди рубаху, конечно, глупо...Но что поделать с теми, в ком вопиет генная память, что делать с Основным Законом страны, куда девать такое понятие как ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ? Ты можешь иметь любые взгляды, но будь любезен уважать чувства людей, чьи чувства ты задеваешь, высказывая эти взгляды в неполиткорректной форме (критерий политкорректности и неполиткорректности объяснять, я думаю, никому не надо). Нацисты признаны человечеством ВНЕ ЗАКОНА. Пропаганда человеконенавистнических взглядов КАРАЕТСЯ ЗАКОНОМ.
Думается, что если бы каждый нормальный человек изначально занял принципиальную позицию в те милые времена - мы бы не имели погромов на Юге и Западе России в начале прошлого века, мы бы не имели 33 года в Германии. Но кому охота рвать на груди рубаху, себе дороже.
И еще. Дискуссию, где все оппоненты вели себя НЕ КАК ВЫ, а мирно с юмором обсуждали эту болезненную тему, прибили. Спрашивается, зачем загонять болезнь вглубь, дайте людям высказаться...Нет, хозяин - барин. Вот и все. Что тут страшного? А спам, наверное, рассылают те,
кому, как и вам, что-то здесь не в кайф. Ну так плывите мимо, я же не учу вас жить?
35. (temnot@mail.ru) 2004/12/14 12:57 >>33.Вадим Проскурин
>Ненавижу спамеров. Еще раз увижу ссылку на эту хрень в своем почтовом ящике - не поленюсь и оценю в единицу каждый стих автора.
Подписываюсь целиком и полностью.
ПыСы: Автору сей статьи - я не знаю, кому-как, но мне глубоко положить на весь тот бред, что написан в данной статье.
Почему-то весь белый свет помешался на:
1. Заговоре евреев против всего мира;
2. Заговоре всего мира против евреев.
Никаких заговоров нет, не было и врят ли они когда-нибудь будут.
34. * (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/14 12:34 >>33.Вадим Проскурин
>Ненавижу спамеров. Еще раз увижу ссылку на эту хрень в своем почтовом ящике - не поленюсь и оценю в единицу каждый стих автора.
Если Вы неумный человек, то это ваши проблемы. Тут Дедюхова заявилась с такими же претензиями. Я вообще понятия не имею, кто этим занимается. Я даже не знаю, как заряжать спам. Скорее это делают мои враги, чем друзья для того, чтобы вызвать нездоровый интерес к вопросу о свободе слова. Вы же врываетесь к автору с воплями, как будто он виноват в сетевом беспределе.
33. * (vadim_proskurin@hotmail.com) 2004/12/14 12:23 Ненавижу спамеров. Еще раз увижу ссылку на эту хрень в своем почтовом ящике - не поленюсь и оценю в единицу каждый стих автора.
32. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/14 11:46 >>31.Константин Березовский
>>>30.Михаил Гарцев>
>
>Миша, привет! Я бы акцентировал внимание читателя статьи именно на ущемлении свободы слова на общественном ресурсе, которое явно имело место быть. Потому что это действительно проблема, замалчивать которую нельзя. А причину ее возникновения можно перенести во вторую часть или середину повествования - иначе люди будут видеть только первую часть и делать из нее выводы о ситуации в целом. Не каждвй способен прочитать весь текст целиком. Увы.
>
>P.S. - Кстати: чуть ниже Соловейчик поместил ссылку на интересную статью о политике редакции Стихиры прошлых лет. Весьма познавательный документ - очень рекомендую ознакомиться.>
>С уважением >
>Константин Березовский
Привет Костя!
Ознакомился с той статьей Неймана еще раньше. Смешно. Что тут скажешь, хозяин - барин...А мы будем пить и веселиться...
31. (berez1973@mail.ru) 2004/12/13 19:28 >>30.Михаил Гарцев
>Я думаю, Константин, Игорь просто не читал статьи, а пришел по чей-то наводке. Выступил явно невпопад, ничего, бывает...
Миша, привет! Я бы акцентировал внимание читателя статьи именно на ущемлении свободы слова на общественном ресурсе, которое явно имело место быть. Потому что это действительно проблема, замалчивать которую нельзя. А причину ее возникновения можно перенести во вторую часть или середину повествования - иначе люди будут видеть только первую часть и делать из нее выводы о ситуации в целом. Не каждвй способен прочитать весь текст целиком. Увы.
P.S. - Кстати: чуть ниже Соловейчик поместил ссылку на интересную статью о политике редакции Стихиры прошлых лет. Весьма познавательный документ - очень рекомендую ознакомиться.
С уважением
Константин Березовский
30. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/13 18:57 Я думаю, Константин, Игорь просто не читал статьи, а пришел по чей-то наводке. Выступил явно невпопад, ничего, бывает...
29. (berez1973@mail.ru) 2004/12/13 18:52 >>27.Игорь
>Добрый день!
>
>'Проблема', поднятая автором дискуссии, представляется мне совершенно надуманной и вызванной, в лучшем случае, просто мнительностью. Я не вижу ничего обидного ни для еврейского народа в целом, ни для любого отдельного представителя этой нации в стихотворении В. Прокошина. В особенности это бросается в глаза при сравнении его стихотворения с кем-то приведенной тут же гадостью под названием "Последний протокол". Вот это - да, за это надо по рукам бить. Раньше статья была за разжигание национальной розни, не знаю как сейчас, поскольку живу в Латвии, надеюсь, что осталась. Тот факт, что Интернет по мнению автора достался '...хамам, жидам и палачам', я воспринимаю как образность и если быть совсем честным, излишнюю драматизацию, в особенности в случае с 'палачами'. Авторских же 'жидов' из стихотворения я совершенно не воспринимаю как олицетворение евреев и поскольку далее в стихотворении нет никакой связи, ни прямой, ни косвенной, между словами 'жид' и 'еврей', то я считаю, что я прав.
Уважаемый Игорь, здравствуйте.
Каждый имеет право иметь свое мнение и возможность его высказывать. Таковы правила демократического общества. М. Гарцев и другие участвовали в обсуждении этого стихотворения и каждый выражал свою точку зрения на этот запутанный гордиев узел. Иногда довольно эмоционально, но в общем целом в рамках приличия. С согласия Прокошина, разумеется - он ведь в любой момент мог заблокировать неугодного ему рецензента, запретив ему доступ на рецензии с помощью аторского интерфейса (такая возможность есть у каждого пользователя).
Он этого не делал - и люди спокойно обсуждали как текст в целом - так и эту злосчастную строчку. 11 октября страницы авторов-участников обсуждения были стерты администрацией стихиры по надуманным причинам.
И это и есть уже главная проблема на сегодня, ведь свобода слова и права авторов ущемлены. Мое мнение: страницы авторов - это их собственная территория, и только они могут модерировать ее. Это не форум, где властвует общественный модератор от редакции. Если автор публикует на своей странице тексты, подобные "Последнему протоколу" или подобные, направленные на разжигание национальной вражды или просто оскорбляющие кого-то - то да, подобное поведение администрации позволительно. Если автор хамит кому-то на форуме, нарушает правила форума - то да, его сообщения могут быть стерты модератором.
Но если один автор пишет другому автору рецензию и отвечает на замечания других членов поэтического сообщества стихиры на поле этой полосы рецензий - то только сам рецензируемый поэт имеет право решать, хочет ли он видеть данных людей и их постинги. Все возможности для этого у него имеются.
Позиция редактора www.stihi.ru А. Коровина на данный момент такова, что он видит себя в виде ГЛАВНОГО ЦЕНЗОРА,и ЕГО МНЕНИЕ И ПОСТУПКИ - единственно правильные, а мнения других людей - это мусор. Да и сами авторы - мусор, ведь он держит руку на кнопке, в любой момент может стереть неугодного. Это очень печально... и я считаю, что с этим нужно бороться. Нельзя допускать тиранию на общественном ресурсе.
С уважением
Константин Березовский
28. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/12/13 18:23 >>27.Игорь
>Добрый день!
>
> В особенности это бросается в глаза при сравнении его стихотворения с кем-то приведенной тут же гадостью под названием "Последний протокол". Вот это - да, за это надо по рукам бить.
Игорь, если Вы навскидку пытаетесь здесь о чем-то судить, то это Вас не украшает как вдумчивого собеседника. И "ОН ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ", и "Ностальгия", и "Последний протокол" - принадлежат перу одного автора.
Раньше статья была за разжигание национальной розни, не знаю как сейчас, поскольку живу в Латвии, надеюсь, что осталась. Тот факт, что Интернет по мнению автора достался '...хамам, жидам и палачам', я воспринимаю как образность и если быть совсем честным, излишнюю драматизацию, в особенности в случае с 'палачами'. Авторских же 'жидов' из стихотворения я совершенно не воспринимаю как олицетворение евреев и поскольку далее в стихотворении нет никакой связи, ни прямой, ни косвенной, между словами 'жид' и 'еврей', то я считаю, что я прав.
Землячка Прокошина вырвала щит с надписью "СМЕРТЬ ЖИДАМ", РАЗДАЛСЯ ВЗРЫВ И ОНА ПОГИБЛА. Прокошин выражал сожаления на "Тенетах". Я его понимаю. Сооружать такие лозунги приятней, когда знаешь, что кто-то будет вырывать их и взрываться.
27. Игорь (point42@yandex.ru) 2004/12/13 17:54 Добрый день!
'Проблема', поднятая автором дискуссии, представляется мне совершенно надуманной и вызванной, в лучшем случае, просто мнительностью. Я не вижу ничего обидного ни для еврейского народа в целом, ни для любого отдельного представителя этой нации в стихотворении В. Прокошина. В особенности это бросается в глаза при сравнении его стихотворения с кем-то приведенной тут же гадостью под названием "Последний протокол". Вот это - да, за это надо по рукам бить. Раньше статья была за разжигание национальной розни, не знаю как сейчас, поскольку живу в Латвии, надеюсь, что осталась. Тот факт, что Интернет по мнению автора достался '...хамам, жидам и палачам', я воспринимаю как образность и если быть совсем честным, излишнюю драматизацию, в особенности в случае с 'палачами'. Авторских же 'жидов' из стихотворения я совершенно не воспринимаю как олицетворение евреев и поскольку далее в стихотворении нет никакой связи, ни прямой, ни косвенной, между словами 'жид' и 'еврей', то я считаю, что я прав.
25. Михаил Гарцев2004/12/12 13:54 >>23.Леденев Виктор
>Если бы я хоть когда-то писал комментарии, то написал бы. Увы, не делаю этого никогда. Просто отмечу - крепчает патриотизм, ух, как крепчает.
>Виктор.
Это не патриоты - это шушера. Патриоты совсем в другом месте и тихо исполняют СВОЙ ДОЛГ, а не бьют себя в грудь, мол, мы - патриоты.
24. Михаил Гарцев2004/12/12 13:51 >>22.Константин Березовский
>Если у Виктории имеются какие-либо письма, где сильна личная тема ее отношений с Коровиным, то советую не публиковать их здесь. Позиция главвреда стихиры уже давно не вызывает сомнений: в противном случае репрессии давно бы закончились и удаленным авторам вернули бы их страницы. Подобное поведение администрации ведет не только к тому, что многие приличные люди "свертывают" свои страницы и уходят с сайта, а потенциальные авторы с брезгливостью отворачиваются от РНЛС - но и к тому, что рейтинги и стихов.ру и прозы.ру уже длительное время падают - достаточно взглянуть на статистику их счетчиков.
Кстати, Константин, Нателла Климанова мне прислала письмо, где тебе и Л. Соловейчику передает привет. Мне очень приятно, что оппоненты сумели объединиться против КОРОВИНЩИНЫ. Когда Россия перестанет быть НЕДРУЖНЫМ ОБЩЕСТВОМ; ИБО ВСЕ НАШЕ ГОРЕ ОТСЮДА, когда все, все, все люди станут СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, а преследовать человека будут за проступки, а не за "принадлежность" или убеждения, которые не притиворечат Основному Закону страны; то мы станем самыми сильными в мире, ибо Россия самая богатая страна в мире.
23. (ew1af@mail.ru) 2004/12/12 03:17 Если бы я хоть когда-то писал комментарии, то написал бы. Увы, не делаю этого никогда. Просто отмечу - крепчает патриотизм, ух, как крепчает.
Виктор.
22. (berez1973@mail.ru) 2004/12/11 22:29 Если у Виктории имеются какие-либо письма, где сильна личная тема ее отношений с Коровиным, то советую не публиковать их здесь. Позиция главвреда стихиры уже давно не вызывает сомнений: в противном случае репрессии давно бы закончились и удаленным авторам вернули бы их страницы. Подобное поведение администрации ведет не только к тому, что многие приличные люди "свертывают" свои страницы и уходят с сайта, а потенциальные авторы с брезгливостью отворачиваются от РНЛС - но и к тому, что рейтинги и стихов.ру и прозы.ру уже длительное время падают - достаточно взглянуть на статистику их счетчиков.
21. (sololev2000@yandex.ru) 2004/12/02 22:31 Коровин еще ангел по сравнению с Сазоновым. Подробнее об этом можно посмотреть здесь:
20. М. Гарцев2004/11/29 11:38 >>18.Виктория
>Не думаю, что после этой публикации он захочет мне ответить. Есть еще несколько писем от него, я время от времени буду их здесь размещать, если вы не против.
Что Вы, Виктория, наоборот, я это всячески приветствую, ИБО НАРОД ДОЛЖЕН ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ.
19. торпедоносец2004/11/28 00:10 >>18.Виктория
>Не думаю, что после этой публикации он захочет мне ответить. Есть еще несколько писем от него, я время от времени буду их здесь размещать, если вы не против.
>
>Письмо от 26 октября 2004 года.
>
>>
>
>
>
А там тоже письма - только больше о прошлом.
Будущее в расследовании...
18. Виктория (victory001@front.ru) 2004/11/28 00:08 Не думаю, что после этой публикации он захочет мне ответить. Есть еще несколько писем от него, я время от времени буду их здесь размещать, если вы не против.
Письмо от 26 октября 2004 года.
On Tue, 26 Oct 2004 17:53:46 +0400 (MSD)
wrote:
Андрей (так - нормально?), зачем же быть таким деспотом
> в своем доме?
> Если рассуждать в стиле вашей логики, то 90 процентов
> авторов нужно вырезать.
> А в реале - 90 процентов критиков за написанные ими
> статьи - посадить в тюрьмы и в лагеря, а Сорокина,
> Лимонова и пр. сжечь на красной площади, в костре из их
> книг.
> Допустим, завтра придет новый редактор и ему не
> понравится что-то на вашей странице,
> и он это заблокирует. Вы будете СОГЛАСНЫ с ним?
> Стихи.ру - сервер национальной современной поэзии, СМИ.
> Так написано на обложке. Вы наверное, путаете это два
> понятия - СМИ и ОБЩЕСТВО . Но и в обществе существует
> много различных мнений, нельзя всех равнять под одну
> гребенку. Я привыкла к тому, что правило \"Написано
> пером, не вырубишь топором\" - железное правило для всех
> СМИ. Если что-то в номере не устраивает редактора - под
> нож идет весь тираж, до отправки в газетные киоски.
> Никто не будет вынимать по листочку. Странно это, очень
> странно. И - неприятно. За державу обидно.
>
> Виктория.
Ответ Коровина:
Андрей Коровин
Ой, Виктория, не надо передёргивать!!!
Я занимаюсь журналистикой уже много лет и прекрасно знаю,
что не бывает полной свободы. Потому что это анархия.
И я не знаю ни одного автора на сайте, заблокированного
безвинно.
В 99 % случаев авторы СОЗНАТЕЛЬНО нарушали Правила сайта.
Как главный редактор Стихи.ру, я всего лишь требую
соблюдения Правил этого сайта.
Если кому-то не нравятся наши Правила - есть другие сайты
с другими правилами. Если же ты пришёл в чужой монастырь -
то будь добр принять его устав.
Представьте себе, что эти авторы придут к Вам домой и
будут вести себя там так, как им заблагорассудится. Думаю,
Вы или вышвырните их вон или вызовите милицию. Независимо
от степени их таланта.
То же самое делаю и я.
Ещё раз благодарю за внимание.
АК
17. М. Гарцев2004/11/27 14:01 >>16.Виктория
>А вот второе письмо из той же серии:
>
>
>On Sat, 23 Oct 2004 16:19:03 +0400 (MSD)
>victory001@front.ru
>
>
>Я не думала, что Вы обидетесь... простите. Я даже
>Макаревича Андрюшей зову - и хотя он старше меня
>намного, но нормально это воспринимает...
>Получается так, что вместе с мусором вроде Авточитателя
>Вы удаляете интересных авторов, делающих лицо сайта.
>И где же логика?
>
>Виктория
>
>
>Ответ Коровина
>
>Виктория, вероятно, с Макаревичем вы знакомы лично,
>поэтому он воспринимает Вас адекватно. Возраст здесь
>вообще ни при чём.
>Насчёт удалённых авторов, "делающих лицо сайта". Что-то я
>таковых не припомню - во-первых. Во-вторых, вне
>зависимости от таланта есть люди, которые умеют вести себя
>в обществе и те, кто не умеет. Последних вышвыривают из
>любого приличного общества независимо от их творческих
>способностей. Стихи.ру - это публичное виртуальное
>общество. И вести себя здесь также нужно прилично.
>
>Спасибо за внимание,
>АК
>
>
>Мой комментарий.
>
>Вот так вот, господа поэты. Вы думали, что вы у себя дома и на своих персональных страничках можете делать что угодно? Ан нет - о вашем моральном облике позаботятся власть имущие! Какие вы к чертям собачьим индивидуалы? Солдаты вы, салаги рядовые, быдло. Да и вообще - ваши ли это странички? Захотят - сотрут, и пикнуть не дадут. Знайте народную мудрость: избиратели после выборов - не нужны!
Виктория, Коровин, очевидно, имел в виду комментарии к прокошин-ской "Мать-и-Матрица". Нельзя ли Вас попросить предложить ему, чтобы он привел примеры с оскорблениями и нецензурными выражениями в адрес кого-нибудь из авторов со стороны Гарцева. Хотя бы одну фразу, а то получается как с одной нефтяной компанией: пока она открывала социальные программы и строила лицеи - в то время как другие олигархи
оттягивались на французских и швейцарских курортах, покупали "Челси" и недвижимость за кордоном - выяснилось, что только она одна не платила налоги. Коровин типичный продукт нашего времени: ТОТ, КТО ИДЕТ ПРОТИВ ЕГО ПОЛИТИКИ ИЛИ ПРИСТРАСТИЙ - "НЕ ПЛАТИТ НАЛОГИ".
16. Виктория (victory001@front.ru) 2004/11/26 23:06 А вот второе письмо из той же серии:
On Sat, 23 Oct 2004 16:19:03 +0400 (MSD)
victory001@front.ru
Я не думала, что Вы обидетесь... простите. Я даже
Макаревича Андрюшей зову - и хотя он старше меня
намного, но нормально это воспринимает...
Получается так, что вместе с мусором вроде Авточитателя
Вы удаляете интересных авторов, делающих лицо сайта.
И где же логика?
Виктория
Ответ Коровина
Виктория, вероятно, с Макаревичем вы знакомы лично,
поэтому он воспринимает Вас адекватно. Возраст здесь
вообще ни при чём.
Насчёт удалённых авторов, "делающих лицо сайта". Что-то я
таковых не припомню - во-первых. Во-вторых, вне
зависимости от таланта есть люди, которые умеют вести себя
в обществе и те, кто не умеет. Последних вышвыривают из
любого приличного общества независимо от их творческих
способностей. Стихи.ру - это публичное виртуальное
общество. И вести себя здесь также нужно прилично.
Спасибо за внимание,
АК
Мой комментарий.
Вот так вот, господа поэты. Вы думали, что вы у себя дома и на своих персональных страничках можете делать что угодно? Ан нет - о вашем моральном облике позаботятся власть имущие! Какие вы к чертям собачьим индивидуалы? Солдаты вы, салаги рядовые, быдло. Да и вообще - ваши ли это странички? Захотят - сотрут, и пикнуть не дадут. Знайте народную мудрость: избиратели после выборов - не нужны!
15. М. Гарцев2004/11/26 21:51 >>12.Виктория
>>
>> Виктория
>
>
>Ответ Коровина: Андрей Коровин :
>
>Перечисленные Вами авторы блокированы за мат, оскорбление
>авторов сайта, засорение сайта флудом - на основании
>Правил сайта.
>Если люди не умеют разговаривать, не переходя на
>нецензурщину и персональные оскорбления - им не место в
>приличном обществе.
>
>Всего хорошего,
>АК
Милая Виктория, я не хочу повторяться, ибо все сказал в своем опусе,
но, во-первых, хочу сказать Вам спасибо за НЕРАВНОДУШИЕ, во-вторых,
все-таки повторить, что загонять болезнь внутрь - большая глупость, надо дать людям выговориться. На мой взгляд, Коровину стыдно, что он популяризирует антисемитские лозунги, и они(Коровин со товарищи) решили просто уничтожить, стереть тех, кто привлекает внимание к этому непотребству на довольно-таки популярном сайте. Сталинский принцип: "НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ".
14. * (ol-olga@narod.ru) 2004/11/26 17:30 >>12.Виктория
>12 ноября сего года я написала Андрею Коровину письмо. Думаю, читателям будет интересна наша переписка.
>
>Мое письмо: On Tue, 12 Oct 2004 21:29:25 0400 (MSD)
> "vanija" wrote:
>>
>> Я возмущена! Удалены с сайта самые интересные авторы:
>> Чуприн, Гарцев, Соловейчик, Климанова, Дождин, еще
>> несколько. Они говорили, то что думали и никого не
>> оскорбляли, а вели между собой беседу. Что это -
>> ошибка, персональная месть кого-либо из руководства
>> сайта, или - тщательно спланированная акция \"А-ля
>> Путин\"? Очень хотелось бы получить от Вас правдивый
>> ответ, господин редактор Коровин.
>>
>>
>> Виктория
>
>
>Ответ Коровина: Андрей Коровин :
>
>Перечисленные Вами авторы блокированы за мат, оскорбление
>авторов сайта, засорение сайта флудом - на основании
>Правил сайта.
>Если люди не умеют разговаривать, не переходя на
>нецензурщину и персональные оскорбления - им не место в
>приличном обществе.
>
>Всего хорошего,
>АК
>
>
>
Дождин, Чуприн, Гарцев - за флуд и мат?????
Конец стихире. Жаль. Хороший был сайт.
13. * (murom@bigpond.com) 2004/11/26 16:59 >>12.Виктория
>Перечисленные Вами авторы блокированы за мат, оскорбление
>авторов сайта, засорение сайта флудом - на основании
>Правил сайта.
>Если люди не умеют разговаривать, не переходя на
>нецензурщину и персональные оскорбления - им не место в
>приличном обществе.
>
>Всего хорошего,
>АК
Был я на сайте, читал все постинги. Мата не было, во всяком случае от Гарцева (это я помню). Персональные оскорбления? такого тоже не помню. Все крутилось вокруг одной фразы и спорящие доказывали только правоту или неправоту поэта. Конечно эмоционально, но в рамках.
Насколько я помню, меня удивляла не брань (которой было мало), а непонимание неприемлимости этой фразы. Вот и все.
12. Виктория (victory001@front.ru) 2004/11/26 16:23 12 ноября сего года я написала Андрею Коровину письмо. Думаю, читателям будет интересна наша переписка.
Мое письмо: On Tue, 12 Oct 2004 21:29:25 0400 (MSD)
"vanija" wrote:
>
> Я возмущена! Удалены с сайта самые интересные авторы:
> Чуприн, Гарцев, Соловейчик, Климанова, Дождин, еще
> несколько. Они говорили, то что думали и никого не
> оскорбляли, а вели между собой беседу. Что это -
> ошибка, персональная месть кого-либо из руководства
> сайта, или - тщательно спланированная акция \"А-ля
> Путин\"? Очень хотелось бы получить от Вас правдивый
> ответ, господин редактор Коровин.
>
>
> Виктория
Ответ Коровина: Андрей Коровин :
Перечисленные Вами авторы блокированы за мат, оскорбление
авторов сайта, засорение сайта флудом - на основании
Правил сайта.
Если люди не умеют разговаривать, не переходя на
нецензурщину и персональные оскорбления - им не место в
приличном обществе.
Всего хорошего,
АК
11. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/11/16 20:24 Валерий Прокошин
- Mon Nov 15 22:35:23 2004
Миш, да пошел ты нафиг!
Пришли, видите ли, пяток фраеров и начинают выдвигать свои условия: исправить, заблокировать, под суд... А то, что эти стихи печатались и в Германии, и в США, и в Чехословакии, что мне каждый день приходят десятки писем с благодарностью вам по фигу.
Чего это я их должен править в угоду вам?
Ты вот там статейку беспомощную нашкрябал про Андрея. Но кроме детской обиды на справедливые действия там и нет ничего. Что Коровин умница, поэт талантливый, трудяга, каких поискать - тебе ведь тоже по фигу.
А ты помог русской литературе?
Ты же брокер или как там вас называют, деньгами, небось, куры давятся. Вот взял бы, да издал мою книжку. А ты какие-то малограмотные статейки пописываешь. Ты лучше мою статью почитай 'Сестра - моя жизнь' , поучись, как надо это дело делать. И бросай свою хренотень, думаешь, у меня есть время с тобой перепиской заниматься?
Можешь не отвечать. Не отвечай.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Да я рад бы, Валера, не отвечать, собственно, я вам с Коровиным уже ответил (как смог, конечно), да и обрыдло уже. Но понимаешь, Валера, кроме вас есть и другие люди. Например, совсем недавно в Москве произошел случай, когда одна чистокровная русская женщина остановила машину, вышла из нее, вырвала дощечку из земли, и произошел взрыв. На дощечке было написано: 'СМЕРТЬ ЖИДАМ'.
Женщина оказалась в реанимации. А несколько лет назад прокуратурой было заведено Дело на генерала Макашова, который сказал (цитирую по памяти): 'Если я уйду туда, то заберу с собой десять жидов'. Мне может кто-нибудь в сети членораздельно объяснить, чем твое '...И ОН (интернет) ДОСТАЛСЯ ХАМАМ, ЖИДАМ И ПАЛАЧАМ...' отличается от приведенных выше лозунгов?
Я тут Косте Березовскому в комментариях на своей страничке говорил, мол, вот, ты, Костя, уехал, многие отбывают, скоро евреев совсем не достанется, может, не стоит их учить: ну хотят русские поэты хаять жидов - нехай хают. Потом мне стало стыдно за эти мысли. Не предаю ли я эту русскую женщину, которая не побоялась взрыва, чтобы вырвать антисемитские лозунги. Даже если она одна такая в России, то я все равно не имею права уехать и оставить ее манэ-а-манэ с такими, как вы. Однако Вы прекрасно знаете - ОНА НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ.
Мой любимый человеческий тип - это образы людей, созданные Высоцким и Шукшиным. Таких человеческих типов на Западе днем с огнем не найдешь. Уверен - они на нашей стороне, а не на вашей.
А предположим, евреев вообще не останется, что будете писать: И ОН ДОСТАЛСЯ ХОХЛАМ, ТАТАРАМ, ЧЕЧЕНЦАМ, ПОЛУКРОВКАМ...
ХАМАМ И ПАЛАЧАМ?
Когда ты говоришь, что вышеприведенные твои строчки могли появиться в Германии, США, Чехословакии - ты лжешь. За такое в цивилизованных странах - ЭМИГРАНТЫ НЕ ДАДУТ СОВРАТЬ - можно и не только штраф заработать. Самое интересное, что даже после того, когда я привожу твои другие опусы типа 'Последний протокол', 'Ностальгия', садомазо с немецкой девушкой, когда я привожу твои цитаты типа:
'...На провокации со стороны сионистов не клюю. Да и какие они на фиг провокаторы, так - мелочь пузатая'.
(с) - 2004/07/30 00:26
'..........................................................
Вы что, уже по всему Израилю с ним прошвырнулись или только по соседям? Живете в Иерусалиме, а замашки чисто советские: от имени всего советского народа... и т.д.
В сегодняшней России хоть и несчастный народ, но честные писатели живут. Написали бы сразу, где обитаете, я бы с вами и связываться не стал'. (с) - 2004/07/28 20:00, -
приходят некоторые евреи и говорят: 'Здесь нет антисемитизма'. А что такое тогда антисемитизм?
Когда погромщики стучат в дверь? Может, займи многие изначально принципиальную позицию, когда нацизм еще был в зародыше, до погромов бы дело и не дошло. Собственно, все это я говорю не для Прокошина с Коровиным, с которыми мне и так все ясно. Я говорю это тем людям, например, Рудису и Бальминой, которые, упиваясь прокошинским творчеством, закрывают глаза на его 'милые чудачества'.
10. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/11/16 16:07 >>9.Константин Березовский>
>
>
>1) Миша, не думаю что стерли окончательно, просто заблокировали. Как Эдмона Дантеса, бросили в камеру на 17 лет и забыли. По прямой ссылке (для тех, кто ее знает) еще возможно добраться до твоих стихов (не рецензий). Это еще Д. Кравчук в интервью 3 года назад говорил. А вот если ты захочешь, чтобы твою страницу "стерли" окончательно, ты должен будешь им заплатить за это сумму в размере 1 МРОТ. Такая вот у них "Правда" - брат.
Как интересно, Костя. Век живи - век учись.
>
>2) Мне трудно говорить (и судить), передал ли ты в этой статье атмосферу обсуждения и ее калорит. Я перестал писать по этой теме где-то в начале августа и с тех пор заходил лишь изредка. Последний раз, правда, незадолго до того, как редактор сайта нажал кнопку "Delete".
>Поэтому могу лишь сказать, что само обсуждение было гораздо интереснее того некачественно написанного текста, который Прокошин В. и его друг Андрей К. обозвали поэмой.
Конечно, Костя, это не поэма, а цикл стихов.
Да, каждый лагерь старался побольнее "уколоть" противника, но в общем целом все придерживались нормальной формы общения. Как и в реальном обществе, шла обычная беседа нескольких людей с различными точками зрения на вопрос, было ли в стихе оскорбление для евреев - или нет. Замечу, что "еврейский" лагерь постоянно подвергался провокациям со стороны некоторых участников обсуждения - но тем не менее, не реагировал на большинство из них. Уже одно это могло бы быть весомым аргументом в их защиту, не будь главный "Судья" пристрастен до предела.
Я думаю, что все вели себя корректно, поэтому долго не могли ни к чему придраться, но нервы не выдержали.
>Итог: обсуждение "кастрировали", а то что осталось - до боли напоминает о партийных съездах сталинских времен. "Кто за, поднимите руку. Море поднятых рук. Принято единогласно!". "Несогласные шли - мишенями в тир..." (с) рок-группа Машина Времени.
То, что осталось, вызывает смех. Там во многих комментариях мелькает
фамилия "Гарцев", а самих слов Гарцева нет. Убожество. Это показывает, что администрации сайта наплевать, как выглядят странички авторов, чем они руководствуются в своих "репрессивных и карательных" операциях - одному Богу известно.
>
>Я удивился вначале, после этой чистки, как это мои рецензии, в общем-то неприятные для привыкших к лести вершителей судеб, оставили.
>А потом вспомнил историю России первой половины 20-го века - и понял. Все-таки, наверно еще не 37-й, а где-то начало 30-х. Еще не решились "всех и открыто", а выборочно уже сажают , пометив кликухой "враги народа", уже отправляют строить первые ГУЛАГи... а те, что остались "на вырост" - молчат.
Ну, ты там теперь как Каганович или Мехлис при Сталине. В случае обвинения в антисемитизме, тебя будут показывать всем делегациям.
>
>
>3) Все это довольно мерзко... и обычно я обхожу таких людей стороной. Знаешь, есть поговорка: не тронь Г - вонять будет меньше. Но в этом случае замалчивать эту проблему - смерти подобно для будущего русской литературы. И дело не столько в попытке псевдо-литературного интернет-тусняка заменить для простого читателя некоторые слова и понятия русского языка на эрзац-словечки, сколько в том, что у этого тусняка есть высокие покровители, которые - в случае поражения на идеологическом фронте вышеуказанного контингента, всегда обеспечат победу своим войскам... Как? А очень просто - сотрут их опоннентов с лица своего сайта, да и дело с концом. Какое там: 20 лет и 5 по рогам? К стенке - и в расход! Не те времена нынче.
Слушай, Костя, а я тут подумал, что, может быть, хер с ними. Ты, вот, уехал, другие уезжают... Скоро евреев в России будет совсем мало. Ну, хочется русским поэтам хаять жидов - нехай хают. Что мы с тобой решили их учить, бесполезное дело, как веселились, так и будут веселиться.
>
>
>4) Что делать в сложившейся ситуации? Для себя я это уже решил. Я "заморозил" свою страничку на стихире ( ) до тех пор, пока на сайт не будут возвращены все удаленные с обсуждения В. Прокошина авторы. Либо пока не будет создана комиссия из нескольких экспертов с "именем" в литературном мире, которые и будут определять степень вины (или ее отсутствие) обвиняемого. В любом случае - это должен быть открытый процесс, в котором обвиняемому можно будет защищаться. На сайт стихи.ру должны прийти демократические перемены - иначе он обречен потерять последние остатки популярности. И я думаю, что именно А. Коровин вредит популярности сайта, применяя диктаторские методы.
А вообще интересно, кто Коровина назначил, кто его может снять? Сазонов? Вроде, он хозяин ресурса. У нас тут Мошков - хозяин. Он может назначить редактора, а может сайт функционировать и без оного.
Ты знаешь, Костя, пока многие права сетераторов не совсем четко прописаны, вряд ли стоит затевать бузу. Поживем, посмотрим...>
>
>5) Задумка сайтов РНЛС интересна, и может принести своим создателям и авторам не только славу - но и ощутимый доход. Пока что этого не происходит. Я мог бы предложить свои соображения по этому вопросу и попытаться найти выход из тупика, но как быть - если просто не желают слушать?
Завидую тебе, Костя. Молодой, горячий, так и рвешься в бой. Я думаю, что если ты очень сильно будешь пропагандировать свои идеи - тебя услышат...А мне все по барабану: порезвился и в койку...
>
>Константин Березовский
Михаил Гарцев
9. (berez1973@mail.ru) 2004/11/11 03:36
Костя, спасибо, что зашел и высказался, но меня не заблокировали, меня просто стерли, а дискуссию уничтожили. Сказал бы пару слов о самой работе. Удалось ли мне передать атмосфэру обсуждения, тыкскызыть, колорит? (с) М. Гарцев
1) Миша, не думаю что стерли окончательно, просто заблокировали. Как Эдмона Дантеса, бросили в камеру на 17 лет и забыли. По прямой ссылке (для тех, кто ее знает) еще возможно добраться до твоих стихов (не рецензий). Это еще Д. Кравчук в интервью 3 года назад говорил. А вот если ты захочешь, чтобы твою страницу "стерли" окончательно, ты должен будешь им заплатить за это сумму в размере 1 МРОТ. Такая вот у них "Правда" - брат.
2) Мне трудно говорить (и судить), передал ли ты в этой статье атмосферу обсуждения и ее калорит. Я перестал писать по этой теме где-то в начале августа и с тех пор заходил лишь изредка. Последний раз, правда, незадолго до того, как редактор сайта нажал кнопку "Delete".
Поэтому могу лишь сказать, что само обсуждение было гораздо интереснее того некачественно написанного текста, который Прокошин В. и его друг Андрей К. обозвали поэмой. Да, каждый лагерь старался побольнее "уколоть" противника, но в общем целом все придерживались нормальной формы общения. Как и в реальном обществе, шла обычная беседа нескольких людей с различными точками зрения на вопрос, было ли в стихе оскорбление для евреев - или нет. Замечу, что "еврейский" лагерь постоянно подвергался провокациям со стороны некоторых участников обсуждения - но тем не менее, не реагировал на большинство из них. Уже одно это могло бы быть весомым аргументом в их защиту, не будь главный "Судья" пристрастен до предела.
Итог: обсуждение "кастрировали", а то что осталось - до боли напоминает о партийных съездах сталинских времен. "Кто за, поднимите руку. Море поднятых рук. Принято единогласно!". "Несогласные шли - мишенями в тир..." (с) рок-группа Машина Времени.
Я удивился вначале, после этой чистки, как это мои рецензии, в общем-то неприятные для привыкших к лести вершителей судеб, оставили.
А потом вспомнил историю России первой половины 20-го века - и понял. Все-таки, наверно еще не 37-й, а где-то начало 30-х. Еще не решились "всех и открыто", а выборочно уже сажают , пометив кликухой "враги народа", уже отправляют строить первые ГУЛАГи... а те, что остались "на вырост" - молчат.
3) Все это довольно мерзко... и обычно я обхожу таких людей стороной. Знаешь, есть поговорка: не тронь Г - вонять будет меньше. Но в этом случае замалчивать эту проблему - смерти подобно для будущего русской литературы. И дело не столько в попытке псевдо-литературного интернет-тусняка заменить для простого читателя некоторые слова и понятия русского языка на эрзац-словечки, сколько в том, что у этого тусняка есть высокие покровители, которые - в случае поражения на идеологическом фронте вышеуказанного контингента, всегда обеспечат победу своим войскам... Как? А очень просто - сотрут их опоннентов с лица своего сайта, да и дело с концом. Какое там: 20 лет и 5 по рогам? К стенке - и в расход! Не те времена нынче.
4) Что делать в сложившейся ситуации? Для себя я это уже решил. Я "заморозил" свою страничку на стихире ( ) до тех пор, пока на сайт не будут возвращены все удаленные с обсуждения В. Прокошина авторы. Либо пока не будет создана комиссия из нескольких экспертов с "именем" в литературном мире, которые и будут определять степень вины (или ее отсутствие) обвиняемого. В любом случае - это должен быть открытый процесс, в котором обвиняемому можно будет защищаться. На сайт стихи.ру должны прийти демократические перемены - иначе он обречен потерять последние остатки популярности. И я думаю, что именно А. Коровин вредит популярности сайта, применяя диктаторские методы.
5) Задумка сайтов РНЛС интересна, и может принести своим создателям и авторам не только славу - но и ощутимый доход. Пока что этого не происходит. Я мог бы предложить свои соображения по этому вопросу и попытаться найти выход из тупика, но как быть - если просто не желают слушать?
Константин Березовский
8. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/11/10 23:02 >>7.Константин Березовский
>Для тех, кто не в курсе: 11 октября на сайте www.stihi.ru были блокированы страницы авторов стихиры, участвующих в обсуждении текста В. Прокошина - "Мать и Матрица". Редактор сайта - А. Коровин, посадил и евреев и их опоннентов в один карцер, а затем провокаторов-антисемитов выпустил. В итоге - страницы авторов-евреев до сих пор недоступны для читателей. С моей точки зрения, блокировка была произведена администрацией по абсолютно нелепой, надуманной причине. Это больше похоже на сведение личных счетов. Свобода слова в России всегда понималась по-своему... что весьма печально. Очевидно, поговорка "Ленин (Сталин) умер, но дело его - живет!" до сих пор актуальна... жаль, что на ведущем литературном сайте правят бал люди, весьма посредственно знакомые с редакторской этикой и правом.
>
>
>Константин Березовский
>
>
>
Костя, спасибо, что зашел и высказался, но меня не заблокировали, меня просто стерли, а дискуссию уничтожили. Сказал бы пару слов о самой работе. Удалось ли мне передать атмосфэру обсуждения, тыкскызыть, колорит?
7. (berez1973@mail.ru) 2004/11/10 20:22 Для тех, кто не в курсе: 11 октября на сайте www.stihi.ru были блокированы страницы авторов стихиры, участвующих в обсуждении текста В. Прокошина - "Мать и Матрица". Редактор сайта - А. Коровин, посадил и евреев и их опоннентов в один карцер, а затем провокаторов-антисемитов выпустил. В итоге - страницы авторов-евреев до сих пор недоступны для читателей. С моей точки зрения, блокировка была произведена администрацией по абсолютно нелепой, надуманной причине. Это больше похоже на сведение личных счетов. Свобода слова в России всегда понималась по-своему... что весьма печально. Очевидно, поговорка "Ленин (Сталин) умер, но дело его - живет!" до сих пор актуальна... жаль, что на ведущем литературном сайте правят бал люди, весьма посредственно знакомые с редакторской этикой и правом.
Константин Березовский
6. 3.142004/11/04 11:34 >>4.прокошин
>У меня случайно сохранилась практически вся дискуссия. Я бы в ней вряд ли участвовал, но меня задел комментарий кедрача Березовского, вот этот:
>
>"Но он достался хамам,
>Жидам и палачам:" - Валерий, а вот это абсолютно лишнее! Используя слово "Жид" (особенно в таком соседстве!) вы способствуете разжиганию межнациональной вражды. Да, в Польше это слово звучит вполне естественно и означает еврейскую национальность. Но нет сомнения в том, каково его значение в русском языке. """
То есть, строка "но он достался хамам, евреям и палачам" Березовскому не помешала бы...
Охохо.
А "Послдений протокол" это чей стих? я так и не поняла. Такой хороший стих.
5. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/11/04 11:22 >>4.прокошин
>У меня случайно сохранилась практически вся дискуссия. Я бы в ней вряд ли участвовал, но меня задел комментарий кедрача Березовского, вот этот:
Вот видишь, Валера, общение со мной тебя кое-чему научило. Помнится, ты меня обвинял в том, что я храню все сплетни на компе, а тут меня просто переплюнул. Я, действительно, за исключением нескольких строчек, не сохранил ничего.
>
>"Но он достался хамам,
>Жидам и палачам:" - Валерий, а вот это абсолютно лишнее! Используя слово "Жид" (особенно в таком соседстве!) вы способствуете разжиганию межнациональной вражды. Да, в Польше это слово звучит вполне естественно и означает еврейскую национальность. Но нет сомнения в том, каково его значение в русском языке. В сегодняшней Германии за подобное высказывание вы бы просто штрафом не отделались... А рядом с хамами и палачами в годы второй мировой войны были скорее украинцы и латыши. Даже русские. В войсках СС и карательных отрядах. Вот их, пожалуй, стоит перечислить.
>
> - 2004/07/28 05:25
>
>Мол, про украинцев пиши, про латышей тоже можно, даже про русских. А про евреев ни-ни.
>Хорошенькое дело.
Я не считаю этот постинг Кости корректным, ибо, уверен, что с нацистами первое время могли стоять и евреи. Выродков в любой нации - до хера и больше, я и сейчас встречаю в сети этнических евреев (может быть, полукровок), проповедующих нацизм. Костю же можно понять: ты ему
в морду "жиды", "сионисты", "моськи", так и он тебе дерьма алаверды.
Но говорить все равно надо, нехуя держать камень за пазухой, выговоримся, может, поймем друг друга лучше, может, простим друг друга
>А вообще-то любопытно, как комментируется материал, то есть, в свою пользу. Ну-ну...
Эти бляди все уничтожили...Я восстанавливал свои постинги - ломал голову - вытаскивая их из своей памяти. Часть постингов взял из того, что там сохранилось...Уничтоженные комментарии Нателлы и Васи я восстановить, естественно, не мог. У меня на венчестере - 2-3 строчки
Если я что-то передернул - ПОКАЖИ!!! У тебя же все сохранилось. "В свою пользу", - говоришь ты. В ЧЕМ ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ??????????
4. прокошин2004/11/03 22:39 У меня случайно сохранилась практически вся дискуссия. Я бы в ней вряд ли участвовал, но меня задел комментарий кедрача Березовского, вот этот:
"Но он достался хамам,
Жидам и палачам:" - Валерий, а вот это абсолютно лишнее! Используя слово "Жид" (особенно в таком соседстве!) вы способствуете разжиганию межнациональной вражды. Да, в Польше это слово звучит вполне естественно и означает еврейскую национальность. Но нет сомнения в том, каково его значение в русском языке. В сегодняшней Германии за подобное высказывание вы бы просто штрафом не отделались... А рядом с хамами и палачами в годы второй мировой войны были скорее украинцы и латыши. Даже русские. В войсках СС и карательных отрядах. Вот их, пожалуй, стоит перечислить.
- 2004/07/28 05:25
Мол, про украинцев пиши, про латышей тоже можно, даже про русских. А про евреев ни-ни.
Хорошенькое дело.
А вообще-то любопытно, как комментируется материал, то есть, в свою пользу. Ну-ну...