13. (v7849783@aol.com) 2001/07/03 04:00 >Товарищ ШАДОВ А.А.
>Если Вы считаете,что ваш ...имеет отношение к литературе,то это даже
>не самая беспомощная графомания.Но Вы и не рассчитывали поразить меня
>своими литературными способностями,Вы просто захотели мне "тыкнуть"
>в лицо.
>- На,мол,рифмоплет демократический.На,получай.
Ага. И судя по всему это мне вполне удалось. Насчёт же литдостоинств - как аукнуло, так и отэхило - эквивалентно (оно же и равнобедренно).
11. (iafaramazyan@mail.ru) 2001/07/01 18:53 Михаил, поддерживаю во всем. И в стихотворении, и в ответе твоем Шадову. Могу подписаться под твоими словами, но, боюсь, ты воспримешь это как посягательство на авторское право:-))
10. (lastan@gmx.de) 2001/07/01 18:06 >...все комментаторы почему-то говорят о том,что в этом опусе я сталкиваю гражданина и государство.
Дорогой Михаил Исаакович, это происходит уже без Вашего участия, поскольку Стихи, появившись на свет, теряют связь с Автором и живут собственной жизнью. И, как любые родители, мы можем только наблюдать за ними, радоваться их успехам и сопереживать им. И потом, мне кажется, что речь идет о конфликте не между гражданином и государством, а между государством и его совестью - Поэтом. И этот конфликт присущ любому государству, любых народов и времен.
Что же касается оспариеваемой Вами трактовки, то ее вызывает, на мой взгляд, следующее:
>«..к барьеру недруга ведем.
> -- Страна - все тот же человек.»
И именно эта персонификация страны в человека, в недруга, говорит нам о противостоянии.
А впрочем, я хотел бы сказать о другом. Думается мне, что не стоит пытаться препарировать стихи вообще, они не требует комментариев, только внутреннего резонанса. Поэзия, как и любая стихия, не может быть измерена холодным рассудком. Оставим это критикам и ремесленникам.
9. (mikle@stk.mmtel.ru) 2001/07/01 14:04 >А у меня родилось по этому поводу:
>
>
>Не хлестанули зад ремнём,
>а лишь насрали нагло в душу,
>И с распростёртым благодушьем
>Теперь нас тащат в туалет.
>Страна - один большой сортир,
>где откачав помоев яму
>Торчит сантехник из дыры
>И кроет матом гневно спьяну.
>Под жуткий сатанинский смех
>Он потрясает нам устои,
>И угрожает, что на всех
>Нам хватит энтих вот помоев.
>Когда наступит сбой в трубе
>И вздуется кртитично масса
>Все, как один, падём в борьбе
>За дело нашенского класса.
>И не помогут нам тогда
>Ни Пушкин, ни Гайдар, ни Ёлкин,
>Когда туфтовых строф байда
>Нам в морду тыкнет рифмы бойко!
Товарищ ШАДОВ А.А.
Если Вы считаете,что ваш ...имеет отношение к литературе,то это даже
не самая беспомощная графомания.Но Вы и не рассчитывали поразить меня
своими литературными способностями,Вы просто захотели мне "тыкнуть"
в лицо.
- На,мол,рифмоплет демократический.На,получай.
>Я Шадов удар держать умею,но это даже не удар,так тычок,он меня
рассмешил.Я,вот,сказал Слово "товарищ",и стало больно.Когда-то это
слово было священным.Люди,произносившие его,свято верили,что тянут
за волосы Россию в светлое будущее.Были среди них и карьеристы,и подонки(как всегда и везде),но большинство были фанатики этой идеи.
Сталин столько и продержался,потому что прикрывался одной из самых
красивых утопических идей.Я не из тех,кто посыпает голову пеплом и
клянет прошлое.Для меня революция одна из последних героических
попыток человечества создать справедливое общество,но крах этой
попытки был предрешен.Но я отвлекся.
Я бы мог Шадов стереть ваш ком.,но Вас я удалить не могу ни из журнала,ни из моей жизни,как,впрочем,и Вы меня.Вы мой соотечественник,Шадов,и нам продолжать жить бок о бок.Вот о об этом
я и пишу в своем опусе,о цивилизованных отношениях.Не кусаться,не
"тыкать в морду",а вступать в честный и прямой диалог.
8. (mikle@stk.mmtel.ru) 2001/07/01 13:19 >Как всегда – замечательно и… печально-верно.
>У меня родилось по этому поводу:
>
>О как наивна наша вера,
>В который раз, который год,
>Нас просто ВЫВЕДУТ к барьеру,
>Построив комендантский взвод.
Михаил Михайлович!Спасибо,конечно,но все комментаторы почему-то
говорят о том,что в этом опусе я сталкиваю гражданина и государство.
Неверно.Я пишу о том,что все мы стали аппассионариями,и готовы
вцепиться друг другу в глотку.Если этого не избежать,то давайте
хотя бы не превращаться в питекантропов.Вон,следующий за Вами,товарищ
Шадов уже вспылил,придется с ним поговорить.
>
7. (v7849783@aol.com) 2001/07/01 03:29 А у меня родилось по этому поводу:
Не хлестанули зад ремнём,
а лишь насрали нагло в душу,
И с распростёртым благодушьем
Теперь нас тащат в туалет.
Страна - один большой сортир,
где откачав помоев яму
Торчит сантехник из дыры
И кроет матом гневно спьяну.
Под жуткий сатанинский смех
Он потрясает нам устои,
И угрожает, что на всех
Нам хватит энтих вот помоев.
Когда наступит сбой в трубе
И вздуется кртитично масса
Все, как один, падём в борьбе
За дело нашенского класса.
И не помогут нам тогда
Ни Пушкин, ни Гайдар, ни Ёлкин,
Когда туфтовых строф байда
Нам в морду тыкнет рифмы бойко!
6. (lastan@gmx.de) 2001/07/01 02:38 Как всегда – замечательно и… печально-верно.
У меня родилось по этому поводу:
О как наивна наша вера,
В который раз, который год,
Нас просто ВЫВЕДУТ к барьеру,
Построив комендантский взвод.
4. (mikle@stk.mmtel.ru) 2001/06/30 21:44 >Уважаемый Михаил Исакович!
>
>Читаю Вас малыми дозами - галопом Вы почти не усваиваетесь. Замечаю,
>что мыслим мы с Вами похоже, хотя выражаем эти мысли несколько по-ра-
>зному. В Ваших стихах многовато Вселенской Грусти. Вы рано записали
>себя в старики, смею заметить, умудрённость - вовсе не помеха юношес-
>кому восприятию окружающего мира. Все сказанное относится не к одному
>этому стихотворению, а ко всему, что я успел усвоить.
Игорь,я не хочу играть словами "пессимист","оптимист",а с Вами тем
более.Я вообще не очень люблю стебаться,напяливать на себя дурацкие
маски и прочее...Я могу,конечно, и посмеяться, и написать похабный
стишок,и поиронизировать,но в основном говорю по гамбургскому счету.
Вроде, здоров.На ринге могу продержаться 5 раундов в качестве спар-
ринг-партнера с молодым перворазрядником(с мастером уже не ставят).
Зарабатываю - на хлеб с маслом(икорку тоже могу позволить)хватает.
В семье,вроде,- тьфу,тьфу - все в порядке.Отец,правда,умер в 92г.(сейчас только вернулся с кладбища "Востряково").Первая настоящая
трагедия.Психоаналитики претензий не имеют.С нервами все в порядке,
а,вот,иногда, нахлынет - жить не хочеться.Я считаю экзистенцию абсолютно трагичной.Живи,пользуйся случаем.Но что-то заставляет меня
не опускаться.Семья,долг...Не думаю.Многие как раз от рутины семейной
жизни бегут в бордель,казино.Вера...В ортодоксальном смысле,я человек
неверующий.Что-то на подсознательном уровне заставляет меня противостоять и бежать не в бордель,а на сайт к Вам.Какие,уж,тут за-
доринки.
Что касается
>этого стихотворения, то идея противостяния Человека и Государства,
>хотя и не нова ("Я свою Родину люблю, но ненавижу государство" -
>А.Розенбаум.), но ситуационно решена оригинально. Пару замечаний
>только позволю себе.Во-первых, Страну и государство отождествлять
>на мой взгляд, не стоит. Во-вторых, Вы должны знать высказывание Бродского о том,что рифма бывает восходящей ("Твои глаза - как бирюза!) и нисходящей("Твои глаза - как тормоза"). Так вот накал Вашего стихотворения,как бы нисходящий.
>
> "Тот миг не остановят властно
>ни Бог, ни царь и ни герой..."
>
>"дай Бог, нам сил идти к барьеру
>цивилизованным путем."
>
>Ощущение такое, как-будто лез в драку на протяжении всего стихотворения, а под конец спасовал... Я бы последнюю строку написал так:
>
> Путем, который изберем!
>
> или что-нибудь в этом духе.
>
> Спасибо за внимание. Игорь.
Игорь,учитывая что мною сказано выше,я никогда не заканчиваю на мажорной ноте.Именно так - работаю на понижении(как говорил Бродский).Понимаю,что все что не делается - бессмысленно,но что делать.Долг человека - чашу жизни он должен до конца испить.
Спасибо,что зашли.
>
>
>
>
>
>
>
>
3. (mikle@stk.mmtel.ru) 2001/06/30 20:37 >Здорово!
Иначе не могем.
Читаю Вас малыми дозами - галопом Вы почти не усваиваетесь. Замечаю,
что мыслим мы с Вами похоже, хотя выражаем эти мысли несколько по-ра-
зному. В Ваших стихах многовато Вселенской Грусти. Вы рано записали
себя в старики, смею заметить, умудрённость - вовсе не помеха юношес-
кому восприятию окружающего мира. Все сказанное относится не к одному
этому стихотворению, а ко всему, что я успел усвоить. Что касается
этого стихотворения, то идея противостяния Человека и Государства,
хотя и не нова ("Я свою Родину люблю, но ненавижу государство" -
А.Розенбаум.), но ситуационно решена оригинально. Пару замечаний
только позволю себе.Во-первых, Страну и государство отождествлять
на мой взгляд, не стоит. Во-вторых, Вы должны знать высказывание Бродского о том,что рифма бывает восходящей ("Твои глаза - как бирюза!) и нисходящей("Твои глаза - как тормоза"). Так вот накал Вашего стихотворения,как бы нисходящий.
"Тот миг не остановят властно
ни Бог, ни царь и ни герой..."
"дай Бог, нам сил идти к барьеру
цивилизованным путем."
Ощущение такое, как-будто лез в драку на протяжении всего стихотворения, а под конец спасовал... Я бы последнюю строку написал так: