Mikle5 : другие произведения.

Комментарии: Несете Вы Достойно Бремя
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Mikle5 (Mikle-555@mail.ru)
  • Размещен: 05/05/2005, изменен: 17/02/2009. 11k. Статистика.
  • Поэма: Поэзия
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    12. ветераны 2008/05/09 18:21
      > > 11.ветераны
      >> > 10.Майкль-5
      >>> > 9.ветераны
      
      >
      >Вы автор этих стихов?
      
      
      А чего Вы стесгняетесь?
      На эту тематику здесь стихов лучше нет.
      
      
    11. ветераны 2008/05/09 17:59
      > > 10.Майкль-5
      >> > 9.ветераны
      >
      >Тихо сам с собою я веду беседу...
      
      Вы автор этих стихов?
      
      
    9. ветераны 2008/05/09 17:47
      С Днем Победы, товарищ!
      Спасибо за проникновенные стихи.
    8. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/12/13 09:49
      > > 6.Таисия
      
      >Таисия, я тебе нашел подружку. У ВАС абсолютно одинаковое мышление. Вам надо срочно подружиться и бичевать Мандельштама, Пастернака и Бродского, а шадовых восхвалять. Кстати, она напару с Шадовым напала на Эйнштейна и очерняла Теорию Относительности. Ты ведь тоже в НИИ каком-то работала. Скажи, Таисия, а как ты относишься к Эйнштейну?
      
       Потому что у меня была подруга, сегодня она знаменитый поэт - Неведрова Лена. Достаточно было одного момента, чтобы понять что она поэт, а я простой рифмоплёт. Однажды мы пили кофе, и она легко и непринуждённо произнесла - кофе чёрен, как старый негр, кофе сладок, как тайный грех. Меня это потрясло. Она видит, в сотни раз увиденном нами, какой-то потаённый, закрытый от других, смысл. Это и есть художественное видение мира. Что порождает в таких людях подобную способность? Может быть это люди с врождённым расширенным сознанием?
      >Наверное, так оно и есть... Во истину, пишет как дышит. Божья дудка. А теперь сравни со своими стихами. Они у тебя тяжелы, громоздки. Тебе нужно много слов, чтобы в конце этого нагромождения, наконец-то, созрела основная мысль. Твои стихи не вдохновлены, они вымучены. Поэтому они не поэтичны. Я не увидела в них музы. Это творение ума, а не вдохновения. И ещё. Чтобы писать стихи нужно познать любовь. Стихи без любви мертвы. Такое ощущение, что у тебя, Миша, никогда не было любви. У человека пережившего это чувство на всю жизнь сохраняется полёт души. У тебя в стихах нет этой душевной лёгкости.

      
      >196. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2005/12/13 01:20 ответить
       > >
       Сейчас слишком поздно, чтобы обсуждать гравюры (спать хочется), но соловей из сказки Андерсена - видимо, наиболее точная аллегория для поэзии Мандельштама, Пастернака и Бродского - именно этот образ мне приходит на ум при чтении оных поэтов. Механический соловей как раз замысловат и сложен по своей конструкции - в нем много всяких пружин и сложных механических элементов (и сложность его конструкции Андерсен всячески подчеркивает - вы почему-то этого не заметили), но при этом он мертв. Это можно сказать о всех стихах П., М. и Б. - у них очень сложные конструкции, но ни капли живого чувства, в то время как у А.К. Толстого конструкции простые, но образы и чувства живые. Согласитесь, что вы привели безобразнейшее стихотворение Бродского - а у вас слова о 'куче' не вызывают симптомов морской болезни, извините? Если бы меня попросили охарактеризовать оное стихотворение, я бы сказала, что оно 'пошлость и дешевка'. Ибо
       1) в нем нет красоты и красивых образов;

    7. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/12/13 09:25
      > > 6.Таисия
      
       Такое ощущение, что у тебя, Миша, никогда не было любви. У человека пережившего это чувство на всю жизнь сохраняется полёт души. У тебя в стихах нет этой душевной лёгкости.
      
      116. Таисия (Tako3@rambler.ru) 2005/12/13 04:06 ответить
       > > 114.Mikle5
       >Таисия, Вы же хотели говорить о стихах.
       >Миша я оставила свой комментарий, но только на твоей страничке. >Не принимай близко к сердцу. Я ещё раз хочу тебе сказать, что всем >мил не будешь. Я видела хорошие отзывы на твои стихи. У каждого >творения всегда найдутся свои поклонники.
       >Мой сайт:
       http://tworsois710.boom.ru/Tworsois711.index.html
      
      117. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/12/13 08:56 исправить удалить ответить
       > > 116.Таисия
       >> > 114.Mikle5
      
       >Не принимай близко к сердцу.
      
       7. Шадов Александр Александрович (v7849783@aol.com) 2001/07/01 03:29 удалить ответить
       >А у меня родилось по этому поводу:
      
       Не хлестанули зад ремнём,
       а лишь насрали нагло в душу,
       И с распростёртым благодушьем
       Теперь нас тащат в туалет.
       Страна - один большой сортир,
       где откачав помоев яму
       Торчит сантехник из дыры
       И кроет матом гневно спьяну.
       Под жуткий сатанинский смех
       Он потрясает нам устои,
       И угрожает, что на всех
       Нам хватит энтих вот помоев.
       Когда наступит сбой в трубе
       И вздуется кртитично масса
       Все, как один, падём в борьбе
       За дело нашенского класса.
       И не помогут нам тогда
       Ни Пушкин, ни Гайдар, ни Ёлкин,
       Когда туфтовых строф байда
       Нам в морду тыкнет рифмы бойко!

      
       >Ну, что ты, милая, зачем же обижаться? Если тебе нравятся эти шадовские пародии, то как же я тебе могу нравиться. Ты, правда, упрямо не хочешь мне объяснить шадовские образы, ну, да ладно, я все равно не пойму. И еще я не понял, зачем ты меня в свой виртуальный домик приглашаешь? Вдруг Сан Саныч нагрянет, а ты там с нелюбимым стихоплетом чаи распиваешь... Сан Саныч такую экспозицию, боюсь, не поймет.
    6. Таисия (Tako3@rambler.ru) 2005/12/13 03:52
      и это все, конечно, нужно,
      и это не каприз тщеты,
      но муза корчится от груза
      тщеславной нужной суеты..
      (тщеславной лишней суеты. Так будет вернее. Что же ей корчиться от нужной то суеты. От нужного, необходимого не корчатся, ему радуются.)
      
      
       Но я все чаще ее вижу
      в тот самый яркий в жизни миг,
      когда, вдавив окопа жижу,
      привстанет воин-фронтовик
      ( я бы написала не 'яркий в жизни миг', а 'тяжкий в жизни миг'. Момент смерти, даже героической , скорее тяжкий чем яркий)
      
      
      
      
       А где твоя судьба, "афганец?"
      В своей стране не иностранец,
      но ты не бог и не атлант...
      Пусть говорят, что все в порядке, -
      ты вспоминаешь ночь в палатке,
      разрывы брошенных гранат,
      и твой товарищ в пламе адском,
      потом на костылях и в штатском...
      ...когда под левую лопатку
      ножом бьет слово оккупант.
      
      ( 'А где твоя судьба афганец
      В своей стране, как иностранец
      И не герой, и не атлант
      Хоть жив остался, всё в порядке
      Но как забыть ту ночь в палатке
      Разрывы брошенных гранат
      Я написала бы так, а далее, считаю что стих неудачно срифмован.
      Смысл ясен, но вынесен в стих он коряво
      '...когда под левую лопатку
      ножом бьет слово оккупант')
      
      
      
      РЕКВИЕМ
      
      
       и глаза отразились
      в чистом небе, пронзительно синем,
      и заплакало солнце,
      роняя расплавленный воск.
      (Глаза не могут отражаться в небе, скорее наоборот
      я бы написала здесь так:
      'И в глазах отразилось
      Чисто-небо, пронзительно синее
      И утратило солнце
      Свой сверкающий лоск'
      (Откуда воск то закапал? Он даже в многочисленные элементы солнца не входит. Если человек смотрит, умирая, на солнце, то оно меркнет в его глазах, а не плавится воском )
      
       под тяжелый скрежещущий рок,
      (под тяжёлый, разнузданный рок. Никогда не слышала выражения скрежещущий рок))
      и задергался лихо,
      и не знаешь, что в эту минуту
      я задергался тоже
      и уткнулся в тяжелый песок.
      Я тебя не виню,
      видно, рок мой воистину тяжек.
      Я не стану тем, кем
      мне хотелось бы стать иногда.(лучше, 'тогда'ведь это было в уже ушедшей жизни)
      Моя жизнь после школы
      двухгодичным отмерена стажем,
      я покончил с ней счеты,
      я отсюда ушел навсегда.
      ('и покончив с ней счёты
      я отсюда ушёл навсегда' - слишком много 'я')
      Я ушел навсегда,
      но, по правде, я в это не верю.
      Неужели затем
      мы родимся на грешной земле,
      чтобы стойко сражаться,
      оплакивать наши потери
      и развеяться в пепле,
      раствориться в остывшей золе?
      Ты, мой дерзкий двойник,
      ты мне снился на огненном фоне.
      Ты, наверное, главный
      моей жизни короткой исток.
      Ты сражался в Берлине,
      Я сражался в другом регионе,
      и мы оба погибли,
      исполнив свой воинский долг.
      (Не поняла, так он что, сначала подёргался под тяжёлый рок, а потом тоже погиб что ли?
      Мы летим над землей.
      Мы вдыхаем ваш запах созвездия.
      ( Чей, ващ- то, живущих, что ли? А почему только наш?)
      Нам улыбкой планеты
      освещают стремительный путь.
      Мы как прежде в борьбе,
      но нам чужды крупицы возмездия,
      ( ну правильно, что крупицей то делать? Дать по башке кувалдой возмездия. Вот это другое дело)
      мы - частицы энергии,
      мы - гармонии Космоса суть.
      Мы - субстанты Отечества
      человеческой веры и гордости.
      Мы глядим к вам на землю.
      Вы к нам тянетесь тоже в ответ,
      а потом человеческое
      растворится в бездоннейшем Космосе,
      и польется мелодия -
      ослепительный радостный свет.
      Но, порою, тоска
      подступает приливами боли -
      как я мало миров
      вам оставил на этой Земле.
      (да, детей нужно больше рожать!)
      И кричу я со звезд,
      и ищу я свое биополе,
      (Субстанция человека это и биополе тоже. А без биополя, кто кричит то?)
      и бросаюсь я в хаос,
      прорастая в спрессованной мгле.
      В небе всполохи молний,
      тучи носятся огненной пеной.
      Вы простите меня,
      я разрушить хочу свой предел.
      Почему-то для духа
      есть прибежище в нашей вселенной,
      а для бренного тела -
      лишь скитаний и страхов удел.
      ( бренное тело закопали в землю и отскиталось. А вот для тёмного духа, нет прибежища)
      Я соскучился, люди.
      Я хочу к вам оттуда спуститься.
      Я мечтаю об этом
      свой не первый космический год
      и срываюсь со звезд,
      и лечу неприкаянной птицей,
      и мелодия космоса
      биотоки земли обретет.
      И тогда, если вы
      ощутите сенсорные токи, -
      вы не бойтесь чудес,
      вы впитайте их терпкий бальзам.
      Это я - в этой капельке,
      это я - в этом горном потоке,
      прикоснусь к вашим душам
      и обратно лечу к небесам.
      (Последнее четверостишие хорошо. Это и есть смысл того о чём вы долго и не совсем удачно говорили?)
      
      
      * * *
      
      
      Он губы обмахнул салфеткой,
      в углу целуются взасос.
      Пятерку бросив под лафитник,
      поднялся, вышел на мороз.
      Домой добрался, снял пальтишко,
      поставил в угол костыли,
      из сумки выгреб мелочишку
      (лучше 'из кружки выгреб мелочишку')
      и пенсионные рубли.
      Достал початую чекушку.
      Плеснул, с лица стерев оскал,
      хлеб накрошил он в ту же кружку,
      рукой беспалой размешал.
      Сквозь зубы сплюнул: "Ненавижу".
      Взболтнул коктейль, что было сил.
      Грамм двести горькой, теплой жижи,
      давясь слезами, проглотил.
       " Во славу братского народа", -
      в мозгу стучало перед сном.
      Лет двадцати пяти от роду
      спал бестелесным существом.
      В сознанье вспыхнула зарница.
      Он вновь на боевом посту.
      И жег вопрос его глазницы,
      вопрос Спасителю Христу.
      
      
      
      Миша, и в этих стихах я не увидела поэзии, хоть и не специалист.
      Поэзия - это особое, художественное видение мира. Это редкий талант
      Читая твои стихи, у меня появилось ощущение, что они написаны к каким-то юбилеям. Я сама удачно занималась рифмоплётством в студенческие годы, да и потом, работая в НИИ. Зная эту, мою, способность, меня заваливали просьбами, и я сочиняла и сочиняла ко всем юбилеям. Но никогда не считала это поэзией, и даже не считала нужным сохранять на память эти сочинительства. И знаешь почему? Потому что у меня была подруга, сегодня она знаменитый поэт - Неведрова Лена. Достаточно было одного момента, чтобы понять что она поэт, а я простой рифмоплёт. Однажды мы пили кофе, и она легко и непринуждённо произнесла - кофе чёрен, как старый негр, кофе сладок, как тайный грех. Меня это потрясло. Она видит, в сотни раз увиденном нами, какой-то потаённый, закрытый от других, смысл. Это и есть художественное видение мира. Что порождает в таких людях подобную способность? Может быть это люди с врождённым расширенным сознанием?
      Наверное, так оно и есть. В истинно поэтическом стихе есть какое-то лёгкое дыхание, как дыхание Духа Святого. Вот, например Цветаева:
      'Я с тобой не буду пить вино
       Потому что ты мальчишка озорной
       Видно, так у вас заведено
       С кем угодно целоваться под луной'
      Во истину, пишет как дышит. Божья дудка. А теперь сравни со своими стихами. Они у тебя тяжелы, громоздки. Тебе нужно много слов, чтобы в конце этого нагромождения, наконец-то, созрела основная мысль. Твои стихи не вдохновлены, они вымучены. Поэтому они не поэтичны. Я не увидела в них музы. Это творение ума, а не вдохновения. И ещё. Чтобы писать стихи нужно познать любовь. Стихи без любви мертвы. Такое ощущение, что у тебя, Миша, никогда не было любви. У человека пережившего это чувство на всю жизнь сохраняется полёт души. У тебя в стихах нет этой душевной лёгкости.
      
      
      
      
    5. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/05/28 20:17
      > > 4.Владимир Цивунин
      >Хорошие стихи. Не выглядят "профессиональными", и при этом - совсем не слабые. Притом по-настоящему мужские. Действительно спасибо.
      >(Я, правда, тоже не еврей. Скорей даже наоборот, знаете... ;)
      
      Спасибо, Владимир, но нельзя ли уточнить, что Вы называете "непрофессионализмом". Высоцкого тоже считали чиновники и прихлебатели от литературы непрофессионалом, а для меня он один стоит всего СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ, насквозь лживого и демагогического, из которого ныне вылупилась целая свора мелких союзиков.
    4. Владимир Цивунин 2005/05/28 15:21
      Хорошие стихи. Не выглядят "профессиональными", и при этом - совсем не слабые. Притом по-настоящему мужские. Действительно спасибо.
      (Я, правда, тоже не еврей. Скорей даже наоборот, знаете... ;)
    3. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2005/05/05 15:43
      > > 2.Mikle5
      А я вспоминаю другую вещь; к сожалению, не помнюю уже, кто сказал:
      "Если бы мои произвдения нравились таким, как Вы - я бы повесился."
      ;)
    2. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/05/05 15:32
      > > 1.Русаков Виктор Алексеевич
      >Спасибо!
      >
      >Виктор Русаков
      
      Когда мне, еврею, Русаков Виктор говорит спасибо, хотя явно человек придерживается националистических взглядов - я начинаю думать, что мое творчество (прошу прощения за, может быть, необоснованные притязания) способствует цементированию российской нации.
    1. Русаков Виктор Алексеевич (vikrusakov@mail.ru) 2005/05/05 14:21
      Спасибо!
      
      Виктор Русаков
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"