Mikle5 : другие произведения.

Комментарии: Парафраза 500
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Mikle5 (Mikle-555@mail.ru)
  • Размещен: 19/02/2006, изменен: 17/02/2009. 13k. Статистика.
  • Пьеса; сценарий: Поэзия
  • Аннотация:
    Посвящается дочернему предприятию "Годовые Кольца. Ловцы Жемчуга": Поэтический конкурс "Жемчужная Нитка" (координаторы: Иван Зеленцов и Сергей Панарин) проекта "ГОДОВЫЕ КОЛЬЦА. ВИЗИТКИ"
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    23. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/02/21 22:56
      > > 22.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 21.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >- Слезай, паскуда, потому что я
      >Другого роду-племени змея!
      
      Нет, не так!
      
      Феликс Лопе де Вега Карпио, известный под прозвищем "Чудо природы", написал тысячи пьес. И тысячи женщин из высших и низших слоев обшества почитали редкостной честью лечь с ним в постель!
      
      И ложились.
      
      А вот слыша мерзости, подобные тем, которые на СИ публикуются, он плюнул на все и решил стать монахом.
      
      И стал.
      
      
      
      
      
      
      
    22. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/02/21 22:36
      > > 21.Резниченко Владимир Ефимович
      
      >Иллюстрация из мировой классики;
      >
      >[Увидел Сильвио, зайдя на луг:
      >сплетясь узлом, грызутся две гадюки
      >и, яростные издавая звуки,
      >друг другу доставляют много мук.
      
      Когда же Сильвио занес над ними руку,
      Одна гадюка говорит другой гадюке:
      - Слезай, паскуда, потому что я
      Другого роду-племени змея!
      
      Одревенела палка у героя:
      - Привидится же к вечеру такое!
      
      
      
    21. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/02/21 22:26
      > > 20.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      Ольга, выяснение отношений между русскими и евреями мне напоминает тривиальные супружеские свары. Поскандалят, подерутся - и, в постель, мириться.
      
      Иллюстрация из мировой классики;
      
      Увидел Сильвио, зайдя на луг:
      сплетясь узлом, грызутся две гадюки
      и, яростные издавая звуки,
      друг другу доставляют много мук.
      
      'Наверное, супруга и супруг, -
      решил пастух, - передрались со скуки:
      ни вместе жить не могут, ни в разлуке,
      их брак уныл и тяжек, как недуг'.
      
      И, сострадая двум несчастным гадам,
      он так сказал им: 'Не могу понять я,
      зачем любить, чтобы себя губить,
      
      быть рядом - и травить друг друга ядом,
      шепча проклятья, заключать в объятья?..'
      И палку взял: 'Уж лучше вас прибить'.

      
      Это - Лопе де Вега. В эталонном переводе Вл.Резниченко.
      
      ;)))))
      
      
      
      
      
    20. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2006/02/21 21:10
      > > 19.Mikle5
      >> > 14.О.Ч.
      >>> > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >>>потому что мы их принимаем за своих, а они нас - нет, и в критические моменты истории, когда плохо России, это выясняется.
      >
      >Это очень относится к моим родственникам, которые, как говорится, не щадили живота своего...Ты, мать, иногда думай, что говоришь.
      Щажение или нещажение живота своего тут не при чем. Просто есть такое афористическое выражение "русские - самая ненационалистическая нация". Национализм русским вообще не свойственен, поэтому они принимают за своих всех, кто входит в русскую культуру, знает язык, не щадит живота своего, как и они. Терпимость абсолютнейшая ко всем. И вдруг, когда России стало плохо в годы перестройки мы слышим, что мы нация второго сорта, что мы не можем ничего, ленивы, не способны к самоорганизации, в отличие от евреев, которые. И кто это говорил, Миша? Разве ты не слышал этого по радио "Свобода"? Разве наши соотечественники оттуда не поливали нас грязью и не обвиняли во всех неудачах? Не выказывали чувства превосходства?
      
      
    19. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/02/21 17:31
      > > 14.О.Ч.
      >> > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 6.Mikle5
      >>потому что мы их принимаем за своих, а они нас - нет, и в критические моменты истории, когда плохо России, это выясняется.
      
      Это очень относится к моим родственникам, которые, как говорится, не щадили живота своего...Ты, мать, иногда думай, что говоришь.
      
      
    18. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/02/21 17:17
      > > 17.Зеленцов Иван
      >Миша, очень приятно было пообщаться с тобой вживую и выпить немного горячительного. Надеюсь, не в последний раз. Это первое.
      
      Взаимно.
      
      >Второе. Сергей Панарин - мой друг. Опять же надеюсь, таковым и всегда останется.
      
      Вообще-то, в этой парафразе - два центра. Один тут активно обсуждается, это тема "ареалов совести". Вторая тема - это "ареалы творчества". Я очень рад, что Панарин твой друг, но почему я должен молчать, если Панарин совершил неблаговидный поступок? Я не собираюсь тебя настраивать против него, но и ты не имеешь права запретить сказать мне про его поступок то, что я думаю.
      
      >Третье. Я совершенно не в курсе ваших с ним трений и разборок и, если честно, даже знать о них не хочу.
      
      Ну, если ты ко мне зашел, то почему бы тебе меня и не выслушать. Например, мой друг Женя Кондратенко убеждает меня в том, что я не прав. Правда, он не очень убедителен, просто никогда не бывал в моей шкуре. Собственно, я в своей этой парафразе, в статье "Осторожно! Ксенофобия на сайте" и в начале комментариев к этому опусу все рассакзал. Кстати, и о том, что у нас с тобой случилось подобное и ты вышел из той ситуации с достоинством, чего нельзя сказать о Панарине.
      Впрочем, если ты ничего не хочешь слушать, то я умолкаю.
      
       >Поэтому прошу тебя меня в это не втягивать. Со стороны Сергея за все время нашего общения никогда не было никаких попыток оказать на меня какое-то давление, чего-то внушить, против кого-то настроить и т.д.
      
      Да, господи, что ты заладил "не втягивай, не втягивай" - я же сказал: умолкаю.
      
      >Четвертое. "Жемчужная нитка" - это не попытка создать какую-то закрытую касту (кстати, идея проекта полностью моя. Сергей, подключившийся к работе над ним по моей просьбе, с его опытом организации конкурсов оказал огромную помощь на стадии организации, решил многие технические вопросы, за что я ему очень благодарен).
      >Это попытка (и пока, к удовлетворению координаторов и членов жюри, довольно удачная) вытащить на свет достойные произведения, которые его бы никогда не увидели, в силу неучастия авторов в тусовке.
      
      Я не видел еще тексты вашей "нитки", но я зашел на "визитки" и прочел стих, как я понимаю, топменеджера вашего проекта О. П. Лешева
      
       О. П. Лешев
      
       БАЛЛАДА О ДЕМИСЕЗОНЕ
      
      В твой длинный рыцарский конвой
      я без оглядки влез,
      воспел в стихах я образ твой,
      чем вызвал интерес.
      Ты лучшей девушкой была,
      я статью не блистал.
      Тебе хвала, а мне хула --
      всё на своих местах.
      
      И в долгий жизненный поход
      тебя другой увлёк.
      Бурлящих чувств водоворот
      скрутился в узелок.
      Но ты была со мной честна
      и, став чужой женой,
      осталась в памяти и снах
      улыбчивой весной.
      
      Минуло лето -- фейерверк
      знакомств, свиданий, встреч.
      Твой образ в памяти померк,
      но смог его сберечь.
      Судьба вела то впрямь, то вкось,
      то зла, то весела,
      держала долго нас поврозь
      и наконец свела.
      
      Взволнована, чуть-чуть грустна,
      с колечком на руке,
      передо мной моя весна
      в осеннем парике.
      Ах, чувств воскресших кабала,
      воспоминаний взвесь!
      Ты лучшей девушкой была,
      и вот -- ты снова здесь.
      
      Слаба связующая нить,
      и нет пути назад.
      Как много можно говорить
      и -- нечего сказать!
      Но взгляд твой -- терпкое вино,
      прощаться -- не резон.
      Банальность слов, реальность снов...
      Веснябрь... Демисезон...
      
      Я не первый день занимаюсь поэзией и поверь мне - это очень слабое графоманское стихо. На Тенетах-2002 я уже рассказывал, как серенькие организаторы, толкая перед собой тележку с таланливыми стихами, тянут за собой локомотивы своей серятины. Глядишь, через год, другой этот менеджер становится начальником отдела поэзии и решает судьбу многих талантливых стихов. Если бы Вы просто объявили конкурс, а потом назвали бы имена победителей. Нормально, это разнообразит жизнь, делает ее интересней, но то, что Вы делаете называется компанейщиной.
      Вы выставляете отобранные вами стихи на главной странице сайта, и получается, что это лицо сайта, это его лучшие поэты, но я ткнул на первое попавшееся и оказалась графомания. Вы строите журнал в журнале.
      Если бы Вы хотели показать молодым планку - могли бы просто устроить дискуссионный клуб и там бы обсуждать победителей, а так получается каста избранных. Мое мнение, уж извини.
      
      >Попытка путем голосования отобрать лучшие (естественно, по субъективному мнению членов жюри; объективных мнений не бывает) поэтические произведения на сайте. Попытка показать начинающим авторам некую планку, к которой, возможно, стоит стремиться.
      >За два месяца через конкурс и первую страницу СИ прошло десятка четыре фамилий. При этом члены жюри бесплатно тратят на это время, а их работы, в отличие от большинства подобных проектов, в конкурсе не участвуют. О каком "избранном круге" может идти речь?
      
      В конечном счете, это же парафраза, а не обличительное письмо. Вы вольны делать все, что вам хочется, а я имею право посмеяться над вами. Так много наговорил, Вань, и ничего не сказал по сути: как исполнение, смешно ли? Все-таки это творческое осмысление ваших с Панариным "ареалов", а не хухры-мухры какое-то...
    17. *Зеленцов Иван (zelencov_i@mail.ru) 2006/02/21 16:16
      Миша, очень приятно было пообщаться с тобой вживую и выпить немного горячительного. Надеюсь, не в последний раз. Это первое.
      Второе. Сергей Панарин - мой друг. Опять же надеюсь, таковым и всегда останется.
      Третье. Я совершенно не в курсе ваших с ним трений и разборок и, если честно, даже знать о них не хочу. Поэтому прошу тебя меня в это не втягивать. Со стороны Сергея за все время нашего общения никогда не было никаких попыток оказать на меня какое-то давление, чего-то внушить, против кого-то настроить и т.д.
      Четвертое. "Жемчужная нитка" - это не попытка создать какую-то закрытую касту (кстати, идея проекта полностью моя. Сергей, подключившийся к работе над ним по моей просьбе, с его опытом организации конкурсов оказал огромную помощь на стадии организации, решил многие технические вопросы, за что я ему очень благодарен).
      Это попытка (и пока, к удовлетворению координаторов и членов жюри, довольно удачная) вытащить на свет достойные произведения, которые его бы никогда не увидели, в силу неучастия авторов в тусовке. Попытка путем голосования отобрать лучшие (естественно, по субъективному мнению членов жюри; объективных мнений не бывает) поэтические произведения на сайте. Попытка показать начинающим авторам некую планку, к которой, возможно, стоит стремиться.
      За два месяца через конкурс и первую страницу СИ прошло десятка четыре фамилий. При этом члены жюри бесплатно тратят на это время, а их работы, в отличие от большинства подобных проектов, в конкурсе не участвуют. О каком "избранном круге" может идти речь?
    16. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/20 18:49
      > > 11.Mikle5
      >> > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 6.Mikle5
      >>>В обоих случаях фраза верна. Прочти мою заметку давнишнюю "Русский -- прилагательное к России".
      >
      >Читал, но от национальности отказываться не собираюсь, ибо ОНА ДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ ОДИН РАЗ.
      Молодец! Приветствую это качество в тебе! Будь русским евреем. Уедешь в Австралию -- будь австралийским евреем. Но сможешь ли? Я со многими евреями разговаривал, уехавшими за иллюзиями из России в Израиль. Хочешь скажу запомнившуюся фразу? С евреями в Израиле хорошо, но когда эти тупоголовые жиды начинают нести свою ахинею, вот тут куда подальше от них.
      Ты понимаешь о чём я.
      Я не скажу, что всё это здорово или действительно смешно. Я-таки скажу другое: жизнь -- смертельно опасное заболевание. И воспринимать её нужно именно такой. но пока мы не в ящике, свой гешефт иметь должен. И это нормально. Это и есть биоактивность.
      >Надо судить не по крови, а по делам.
      Абсолютно поддерживаю этот тезис.
      >Есть очень много евреев, которые умножали славу России, и есть много русских, которые позорили свою родину.
      И по этому вопросу мы с тобой и при встрече, и по телефону неоднократно говорили. Помнишь, мы пришли к выводу: в отдалённом будущем на земле будет единая нация и единая религия. Да собственно из одной матери-природы и вышли. Но что это даёт для настоящего момента, друг мой Миша?
      >А Бонч как раз имеет в виду "кровь и почву", а не то, что ты тут говоришь. Защищая банально-тривиальную черносотенку, ты испытываешь мое терпение, а я ведь к тебе отношусь с симпатие, Жека.
      Знал бы ты, сколько евреев ушли от красных вместе с остатками белой армии!
      Знал бы ты о том, что русские и еврейские малыши учились в эмиграции в одних и тех же русских школах! Это тебе о чём-то тебе говорит?
      Знал бы ты, что во главе черносотенцев были и евреи, и черносотенцы лишь один раз запятнали себя уголовным делом в отношении евреев!
      Знал бы ты о встрече Николая II с видными представителями еврейства, на которой были даны взаимные обещания.
      А проклятие, наложеное евреями на Троцкого? Знаешь ты об этом?
      И дальше, у генерала Власова в мозговом центре тоже были евреи.
      >Зачем ты толдычишь одно и то же? Повторяю тебе последний раз - не хочу примазываться к русским, как это делают, например Дедюхова или Дет.
      По-моему, они, полька и немец, не примазываются. Они просто русская полька и русский немец. Ну и что? Лермонтов был русский шотландец, о Пушкине все всё знают. Кто еще из великих... Ах, да, я сам! Я -- русский украинец. Ну и в чём проблема, Миша?
      >Я - РУССКИЙ ЕВРЕЙ, то бишь еврей по крови и русский по культуре, но я хочу сохраниться и проживать в России, идентифицируя себя как еврей, не пытаясь раствориться в плавильном котле.
      Это странное пожелание, по меньшей мере.
      >Неужели отказываясь от данной мне Богом национальности, я стану милее русскому народу? По-моему, ВЫКРЕСТОВ (я имею в виду, конечно, не религию) никто и никогда не уважал.
      Уважали, с ними заключали взаимовыгодные сделки. Я не понимаю, о чём мы говорим? Чтобы все любили друг друга и когда приидет сия пора, что ли? Миш, хватит иллюзий.
      
      
      
      
    15. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/20 18:48
      > > 14.О.Ч.
      >> > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >>> > 6.Mikle5
      Ольга, очень верно. Но захочет ли об этом говорить Миша с нами, вот в чём интересный вопрос. Не ушёл бы в иллюзии, от которых до обид недалеко.
      Но надеюсь, что Миша понимает, мы говорим не о том, что русский лучше/хуже еврея, а о том, что не надо быть неземным мудрецом.
      
      
    14. О.Ч. 2006/02/20 17:41
      > > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 6.Mikle5
      >>> > 4.Кондратенко Евгений Викторович
      >Отнесись поэтически к этой фразе.
      >Либо философски категориально, что означает: русский принадлежит России, инородец принадлежит иной стране.
      >
      >В обоих случаях фраза верна.
      И плохой да свой, и хороший, да чужой. Есть такая присказка у русских.
       Виновность решает правосудие, а семья (в том числе государство-семья) держится на симпатиях-антипатиях. Если бы русские не симпатизировали евреям, их во властных структурах и искусстве было бы меньше, чем турок или казахов. Все дело в том, что их тоже считают почти своими, двоюродными по Христу. Между народами есть много общего, а уж культура их и вовсе породнила. Турки и казахи сделали для нее меньше, так в нее и не вписались, поэтому они нам в большей степени чужие. Антисемитизм в России вырос не из антипатии, а из симпатии к евреям - потому что мы их принимаем за своих, а они нас - нет, и в критические моменты истории, когда плохо России, это выясняется.
      
      
    13. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/20 17:16
      > > 12.Резниченко Владимир Ефимович
      >Идея пропорционального этнического представительства в российских органах власти - ценная, хорошая инициатива. Она давно уже выдвигается, но, к сожалению, до сих пор практически недоработана.
      Здравствуй, Владимир! Она будет обязательно дорабатываться, время уже очень скоро придёт. Не потому, разумеется, что какой-от заговор даст нужные результаты и т.п., население уже готово к этой идее.
      Все всё более прекрасно понимают, как прав Глазунов, говоря, что нет классовой борьбы в истории, а есть борьба наций, борьба религий. Впрочем не он один так говорит. А из прежних -- вот кто очень ценен -- Солоухин (у него много хороших вещей, читаемых!, я бы рекомендовал "При свете дня"). До него должен быть понят (или так: услышан!) Достоевский. Нельзя пройти мимо Шолохова. И совсем не обязателен Булгаков, хотя пригодился бы со Швондером и Шариковым, а уж тем более со стамбульско-парижскими приключениями приват-доцента и азартностью Парамошки. Но это уже всего лишь прим*
      А вот тогда уже и к Солженицыну, дабы понять вынужденность вопроса: как нам обустроить Россию?
      >
      >Каковы технические процедуры, чтобы определить - кто русский, кто еврей?
      Царское правительство многое в этом плане достаточно наработало (сейчас меня начнут упрекать, что вновь использую случай для пропаганды, но дело вот в чём: велосипед уже создан, и он действовал, заметим, в более сложных условиях, на бОльшей территории). Надо поднять документы, большинство из них сохранились в государственных и частных библиотеках. Для конструктивного начала этого было бы достаточно, нынешние патриоты тоже не без головы, какой бы национальности они не были.
      >
      >По прежнему (советскому) паспорту, где была графа "национальность"? Но это только для немолодых людей (если, к тому же, они его сохранили на память), а с молодежи как спросишь?
      Паспорт, указывающий на национальную принадлежность и вероисповедание -- вот ключевое, на основе чего можно строить судьбу дальше. А не нравится в России, то никто никого не держит. Железный занавес придумали отнюдь не русские люди (это я опять в историю). Отчего-то германские парламентёры читают молитву в начале трудового дня, и никто не упрекает их в средневековости. ОТчего-то у них почётно быть патриотом и быть на государственной службе, и никто не шикает на них: Йохан-дурак. К слову, немецкая нация очень озлоблена сейчас, но они гораздо дальше от социального взрыва, чем мы (и не в деньгах речь-то!), дело в том, что уже больше назвали своими именами. Но они всегда были ремесленниками, в этом и слабость их, и сила.
      >
      >По фамилии? Да тут сам черт ногу сломит - долго объяснять, почему.
      Собственное волеизъявление. А уж тут: слово не воробей.
      >Производить медосмотр (кто обрезан, кто нет)? Да полно этнических евреев необрезанных. Да и если некоторые граждане обрезаны, как иудея от мусульманина отличишь?
      Они друг друга легко отличают. Стало быть, это не проблема. Да и мы разве в разговоре уже, даже мимолётном, не сразу ли отличаем, кто русский, кто еврей. Духовная привязанность нескрываема. Вот посмотреть на Мишу Гарцева -- явно белорус. Это без издёвки, лишь лёгкая шутка, достояная темы разговора.
      >
      >По форме ушей и носа, по анализу крови? Здесь, конечно, можно опираться на исследования гитлеровских ученых, но не уверен - имеют ли они, после Нюренбергского процесса, какую-либо юридическую ценность.
      Генетика вся давным давно перемешана. Не в ней дело, разумеется. Многих людей и не увидишь, кто они. Так и славно это, пусть так. Важно, кем себя осознают и какой шар выкатывают по тому или иному вопросу.
      >
      >По вероисповеданию? Сомневаюсь, чтобы православные священники или раввины выдавали справки, кто русский, а кто нет.
      Самоличное слово при оформлении паспорта. Для начала это нормально. Нас миллионы, и потому это самый верный путь.
      
      >Правда, свидетельства о крещении теперь имеются, но чем крещеный еврей лучше некрещеного? Может, нарочно камуфлируется, гад?
      Пусть камуфлируется. Но дела видны. Нам нельзя думать обо всех, потому что это неподъёмная задача. НАдо реально смотреть на вещи.
      >
      >В прежние времена, детей (в дворовой практике) "проверяли на вшивость", заставляя произносить слова с буквой "р". Кто картавит - тот жид!
      Можно ещё найти слезоточивые случаи. Но для очень многих объективно важнее другое: люди иного мировоззрения, люди, поколенно ненавидящие Россию, управляют ею. Это целый клан, весьма сильный, не останавливающийся ни перед чем. Что делать? Я не о поэзии, не о всхлипах, я о рельности! Ответ: прополка. Увы, но других способов нет. Они бы появились, евреи что-нибудь бы придумали обязательно, но этих способов нет. жаль, что я ещё могу сказать. К сожалению, евреи постоянно себя чувствуют здесь в большинстве своём чужими, так и ведут себя соответствующе. Это не я придумал, пойми, Володя.
      >Но ныне, в демократической России, такое не пройдет. Первыми оскорбятся коммунисты. Руки прочь, заявят, от нашего Ильича!
      Демократической России нет. Никто из евреев никогда не рассказал, что такое РЕАЛЬНО демократия, а уж все микрофоны в руки.
      Пойми, я не то, чтобы хочу обвинить евреев: вот вы какие плохие!
      Вопрос иной категории: почему каждый народ за себя? А потому что ему иначе не выжить. Так показывает история.
      Поменьше иллюзий, побольше реальности, Господа!
      >
      >У меня еще много соображений на этот счет, но не буду загромождать гарцевскую страничку. Давайте будем думать вместе, ребята!
      Вот я и думаю :)
      
      
    12. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/02/20 16:12
      Идея пропорционального этнического представительства в российских органах власти - ценная, хорошая инициатива. Она давно уже выдвигается, но, к сожалению, до сих пор практически недоработана.
      
      Каковы технические процедуры, чтобы определить - кто русский, кто еврей?
      
      По прежнему (советскому) паспорту, где была графа "национальность"? Но это только для немолодых людей (если, к тому же, они его сохранили на память), а с молодежи как спросишь?
      
      По фамилии? Да тут сам черт ногу сломит - долго объяснять, почему.
      
      Производить медосмотр (кто обрезан, кто нет)? Да полно этнических евреев необрезанных. Да и если некоторые граждане обрезаны, как иудея от мусульманина отличишь?
      
      По форме ушей и носа, по анализу крови? Здесь, конечно, можно опираться на исследования гитлеровских ученых, но не уверен - имеют ли они, после Нюренбергского процесса, какую-либо юридическую ценность.
      
      По вероисповеданию? Сомневаюсь, чтобы православные священники или раввины выдавали справки, кто русский, а кто нет. Правда, свидетельства о крещении теперь имеются, но чем крещеный еврей лучше некрещеного? Может, нарочно камуфлируется, гад?
      
      В прежние времена, детей (в дворовой практике) "проверяли на вшивость", заставляя произносить слова с буквой "р". Кто картавит - тот жид! Но ныне, в демократической России, такое не пройдет. Первыми оскорбятся коммунисты. Руки прочь, заявят, от нашего Ильича!
      
      У меня еще много соображений на этот счет, но не буду загромождать гарцевскую страничку. Давайте будем думать вместе, ребята!
      
      
    11. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/02/20 13:18
      > > 8.Кондратенко Евгений Викторович
      >> > 6.Mikle5
      >>> > 4.Кондратенко Евгений Викторович
      
      >>В обоих случаях фраза верна. Прочти мою заметку давнишнюю "Русский -- прилагательное к России".
      
      Читал, но от национальности отказываться не собираюсь, ибо ОНА ДАЕТСЯ ЧЕЛОВЕКУ ОДИН РАЗ. Надо судить не по крови, а по делам. Есть очень много евреев, которые умножали славу России, и есть много русских, которые позорили свою родину. А Бонч как раз имеет в виду "кровь и почву", а не то, что ты тут говоришь. Защищая банально-тривиальную черносотенку, ты испытываешь мое терпение, а я ведь к тебе отношусь с симпатие, Жека. Зачем ты толдычишь одно и то же? Повторяю тебе последний раз - не хочу примазываться к русским, как это делают, например Дедюхова или Дет. Я - РУССКИЙ ЕВРЕЙ, то бишь еврей по крови и русский по культуре, но я хочу сохраниться и проживать в России, идентифицируя себя как еврей, не пытаясь раствориться в плавильном котле. Неужели отказываясь от данной мне Богом национальности, я стану милее русскому народу? По-моему, ВЫКРЕСТОВ (я имею в виду, конечно, не религию) никто и никогда не уважал.
      >
      >
      7. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/02/20 12:26 ответить
       > > 5.Mikle5
       >> > 2.Славская Мила
       >что с того?.. зачем мне их навязывать... У меня свое мнение - Зеленцов пишет превосходно.
      
      Милая Мила, разве я навязываю, прочтите внимательно, что я там написал. По-моему, я с вами согласился по поводу оцнки Зеленцова, а Вы, по непонятным для меня причинам, гнете какую-то свою линию. Зачем?
    10. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/02/20 13:04
      > > 9.Deathwisher
      >Дорогой Майкл, уж ежели ты в сети, соблаговоли ответить в других комм-лентах, дабы не профанировать своё звание борца с фошшыстами.
      >%))
      
      Потерпи, Дет, я все вижу, но не могу сейчас, надо детям на молоко зарабатывать, думаю, начинается разворот рынка. Здесь у меня разминка, а там надо серьезно...Не торопи, никуда я не сбегу.
      
      
      
    9. *Deathwisher (deathwisher13@mail.ru) 2006/02/20 12:48
      Дорогой Майкл, уж ежели ты в сети, соблаговоли ответить в других комм-лентах, дабы не профанировать своё звание борца с фошшыстами.
      %))
    8. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/20 12:37
      > > 6.Mikle5
      >> > 4.Кондратенко Евгений Викторович
      
      >РУССКИЙ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ВОР И УБИЙЦА ЛУЧШЕ ЛЮБОГО ИНОРОДЦА, ДАЖЕ ЕСЛИ ИНОРОДЕЦ БЛАГОРОДНЫЙ И УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
      
      Отнесись поэтически к этой фразе.
      Либо философски категориально, что означает: русский принадлежит России, инородец принадлежит иной стране.
      
      В обоих случаях фраза верна. Прочти мою заметку давнишнюю "Русский -- прилагательное к России".
      
      По-прежнему с уважением,
      Евгений
      
      
      
    7. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/02/20 12:26
      > > 5.Mikle5
      >> > 2.Славская Мила
      >Милая поклонница Вани Зеленцова, представьте себе, что есть и другие мнения
      
      что с того?.. зачем мне их навязывать... У меня свое мнение - Зеленцов пишет превосходно.
      
    6. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/02/20 13:02
      > > 4.Кондратенко Евгений Викторович
      
      > Это более чем правильно, это спасёт Россию от возможной юдофобии и реальной русофобии.
      
      Мой наивный и старый кореш Жека, если ты считаешь, что сия фраза:
      
       "На это я скажу так: пусть во главе государства стоят кто и что угодно, но только - русские. Русский - богатый или бедный - это человек, у которого есть зачатки совести: хоть в минимальной степени, но он обладает ею, и к ней можно апеллировать. К такому человеку можно найти подход. Его совесть лежит в том же культурологическом ареале, что и совесть говорящего с ним". ? Бонч-Осмоловская, -
      
      способствует чему-то положительному, то должен тебе сказать, что ты дискредитируешь купание в холодной воду, то бишь проруби. Предлагаю тебе, прежде чем выступать тут с подобными заявами, восстановить свое головное кровообращение, которое слегка подморозилось. Самиздатовские девушки, которые буз ума от твоей мужскости, могут в чем-то другом усомниться...
      Сия фраза говорит о следующем:
      РУССКИЙ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ВОР И УБИЙЦА ЛУЧШЕ ЛЮБОГО ИНОРОДЦА, ДАЖЕ ЕСЛИ ИНОРОДЕЦ БЛАГОРОДНЫЙ И УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
    5. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2006/02/20 11:47
      > > 2.Славская Мила
      >не в теме, вижу только одно - эк Панарин вырулил ситуацию с высказыванием Бонч-Осмоловской (не вполне корректное предстало почти абсолютным), талантище (у Панарина)!
      
      О да! Сделать из говна конфетку - это искусство. Но в данном случае Панарин только усугубил, хотя из абсолютно ксенофобского дискурса сделать что-то удобоваримое просто невозможно. Бонч утверждает, что любой русский, даже если он вор и убийца лучше иноверца, даже если иноверец честный и умный человек, ибо совесть любого русского лежит в культурологическом ареале, до которого любому не-русскому по говну плыть. Особенно меня умиляет, что вы эту блевотину называете "не вполне корректным высказыванием".
      
       >Это без иронии сказано.
      >Отношения к ситуации, которой не знаю, высказывать не буду. Я не националистка со-вер-шен-но!!! но за титульных управленцев (в численном большинстве).
      
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      >Но вообще кликнула на комментарий, сказать - стиши Майкла - замечательные, стихо Зеленцова - гениальное! (прочла его только здесь, здесь и пишу...)
      
      Милая поклонница Вани Зеленцова, представьте себе, что есть и другие мнения
      4. Призрак Олли (ollyn@mail.ru) 2004/12/27 16:50 ответить
       Добрый вечер, Михаил Исаакович!
       Наткнулась на Ваш пространный комментарий у Зеленцова и решила заглянуть.
       Удивательно, Вы такими простыми, незамысловатыми, казалось бы, словами, пишете так, что дух захватывает.
       Нет, пожалуй Зеленцову, при всей моей любви к его творчеству О-о-о-о-чень далеко до Вас.
      
      Кстати, как-то сидел напротив Вани за рюмкой чая и ничего против него не имею, наоборот, считаю его очень симпатичным и благородным молодым человеком. Однажды, будучи моложе Панарина, он поступил очень мудро, когда я на его страничке сцепился с этой зоологической черносотенкой, которая в очередной раз сблеванула в адрес моего народа. Причем, она только что объявила его победителем "Русской темы" и предложила вступить в СП России. Очень многие мальчики-поэты бросилиь бы ей лизать жопу, как это делает Панарин, но Ваня стер мой и ее постинг одновременно, добавив, что антисемитизм и ксенофобию не поддерживает, и даже обменялся со мной фразами, где поддержал мое негативное отношение к этим позорным явлениям. Поступок достойный благородного человека.
      В своей парафразе я как бы спорю с ним, ничуть не умаляя его талант, и пытаюсь его все-таки оторвать от влияния Панарина, хотя это звучит и наивно.
    4. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2006/02/20 09:12
      МИш, я прочитал. Ты знаешь, я тебе не ворог. но не пойму, в чём неправы Марина Бонч-Осмоловская и Серёжа Панарин? Они констатируют факты, но это факты, а не иллюзия. Чем они мне по душе, спросишь ты резонно. Они не за то, чтобы убивать евреев(!), а за то, чтобы в русском государстве большинство в управлении было из русских. Это более чем правильно, это спасёт Россию от возможной юдофобии и реальной русофобии. Это увеличит наши шансы на независимость от еврейских США. Вопрос не о ненависти к евреям, вопрос о защите своих собственных государственных и национальных интересов. И здесь надо не порицать Марину и Серёжу и те активно мыслящие слои, настроения которых они выражают, а поддерживать. Вспомни Веймарскую Германию. Разгромили власти, их оппонентов социал-демократов, а к управлению пришли уже действительно жёсткие люди, знающие о проделках США в мировой политике и принявшие решение не останавливаться ни перед чем.
      Вот это положение можно осмеять, перевернуть и т.д., но это тоже факт. Миш, если всерьёз разговаривать о таких проблемах, то поменьше иллюзий, мой друг (говорю это без иронии, ты знаешь).
      
      С уважением,
      Евгений.
    3. Чилугай Шамиль 2006/02/19 20:15
      Читано.
    2. *Славская Мила (zero3@list.ru) 2006/02/19 18:57
      не в теме, вижу только одно - эк Панарин вырулил ситуацию с высказыванием Бонч-Осмоловской (не вполне корректное предстало почти абсолютным), талантище (у Панарина)! Это без иронии сказано.
      Отношения к ситуации, которой не знаю, высказывать не буду. Я не националистка со-вер-шен-но!!! но за титульных управленцев (в численном большинстве).
      Но вообще кликнула на комментарий, сказать - стиши Майкла - замечательные, стихо Зеленцова - гениальное! (прочла его только здесь, здесь и пишу...)
    1. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2006/02/19 18:30
      Если будут наезжать, зови меня.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"