>
>
>Миша, знаю, ты будешь обижаться, но стишок неудачен. Он просто провоцирует на пародию. Несколько размытых критиканских штрихов:
Краш,с каких пор я должен обижаться на умную и конструктивную критику.
На втором месте,после пародий,ставлю я эту критику.
>
>Задав "жестоко-гладиаторский" стиль в начале, ты ему далее неоднократно изменяешь. А будь ты выдержан, могло бы и получиться что-то.
Это не стиль,это декларация,что поэт в чем-то гладиатор.Стиль же здесь
скорее медитативный,"пост-образовательный",как говорит Маша.
>"Старался быть он интересным" - сочетание лёгкой неуклюжести строки с назидательностью плюс заклеймённый Ильфом-Петровым размер - тотчас вызывают в памяти "Служил Гаврила хлебопёком". Надо ли говорить!... (Я думаю, не надо).
Все,Краш,четырехстопный ямб - на помойку.
>
>"С жизнью разорвать не может" - либо "порвать с жизнью", либо разорвать что-то конкретное, просто "разорвать" - не говорят.
>Там же строка "на жизнь в минутном озлобленье" выпадает из предложения. То есть связь есть, но очень слабая, надо её искусственно вызывать "к жизни".
Как по поводу поэтических вольностей,а?
>
>"Стальные бивни" - это продолжение гладиаторской темы? Почему-то опять повеяло Ильфом-Петровым ("Стальное вымя").
Это НЕ Ильф-Петров,это Фрейд.Константин тоже так считает.
>
>И наконец, центральный образ, которому уже досталось - творцы, брызжущие горячей пеной. Пеной!
>Ничего, кроме, пожалуй, горячих кусаемых сарделек из рассказа Дениски Кораблева, не приходит здесь в моё политически неграмотное сознание.
>
КУльминационный момент моей защиты,хотя,честно говоря,стих не ахти.
САРДЕЛЬКИ,БРЫЗЖУЩАЯСЯ ГОРЯЧАЯ ПЕНА,ПЕРЕХОДЯЩАЯ В СТРУЯЩИЙСЯ ПОТОК
ЖИЗНЕННЫХ СОКОВ.
Браво,дедушка Фрейд(от удовольствия цокающий в гробу языком),браво,
Константин(приметивший все это),браво я(сумевший вызвать у читателя
такой беспрецедентный ряд фрейдистских образов).
18. (skv@sbor/ru) 2002/02/24 18:22 >>12.Masha
>>>9.Семенов Константин Викторович
>>Еще старик Фрейд ,а он-то уж в струях разбирался ,утверждал ,что все наши ассоциации направлены в одну сторону.
>
>Мне как-то казалось, что старик фрейд уже раздогмати-зи-ро-ван, так же как механика Ньютона. Так что не пользуйтесь им, как бластером :) он не все материалы прожигает. Годы ...
>Раздогмати-зи-ро-вать старика Фрейда могут только эмансипированные существа женского пола или кастрированные особи бывшего мужского пола ,а нормальные мужики всегда думали прежде всего о ...Кстати ,сравнение с бластером вполне !!!
17. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2002/02/24 17:50 >>4.Трудлер Алекс
>Обожаю мрак. Чем непроходимее и темнее, тем лучше. Сам черен, как ночь. И стихи такие же пишу. Черные. И в темных и мрачных творениях рожаются самые лучшие всплески души.
>Хороший стих.
>С уважением, Алекс
Спасибо,Алекс.Надо посмотреть ваши мрачные творения,давно бы.Простите
за лень матушку.
16. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2002/02/24 17:47 >>8.Masha
>Ну, если у мужчин настолько однозначная цепь асоциаций... Ладно, не монополизируйте. И мы поливали.
>
>Насчёт мысли - поскольку моё поэтическое образование началось и закончилось Сашей Чёрным, то всегда, когда мне нравится какой-нибудь пост-образовательный стих, то сразу приходит на ум подходящая цитатка именно из него. Вот и опять. Я это даже уже где-то на СИ цитировала, повторяться вроде неловко, но всё равно удержаться не могу. Дала бы ссылку, но в сети не нашла. Можно?
Cравнивать меня,Маша,с Сашей Черным слишком большая честь.ОН Моцарт,
а я меланхолик.Кроме,пожалуй,"есть в больнице корпус с уймой трещин",
я везде БЕСПРОСВЕТНО серьезен.
>
>>Почему-то приходит на ум ещё одна цитатка: "Если перед нами действИтельно великий художник, то некоторые хотя бы из сторон ..." ... помните :) ? Это потому, что стих Михаила так беспросветно серьёзен :)
>Мне понравился стих. Потому что он непразден, мысль сформулирована и уложена в чёткую, не оставляющую сомнений форму, в которой эта мысль приятной тяжестью перекатывается, так что её можно несколько раз и по-разному попробовать на зуб. Две последних строфы особенно. Хорошо сделанный стих, по-моему. И его серьёзность вызывает такой же серьёзный отклик, как и сашичёрная ирония.
Маша,это в ВАс говорит чувство вины.Оставили меня одного вчера на
Главной Магистрали(благо Ольга подобрала)в суровых раздумьях с
БЕЗНРАВСТВЕННЫМИ ЗАВЫВАНИЯМИ.Если честно,то я написал этот стих четверть века назад,когда мне было 25.Конечно,в нем моралите и все
такое,хотя со смыслом,я думаю,все в порядке.Реализация так себе.
Что делать,не выбрасывать же,дорог он мне чем-то,как любимый,но не
очень удачный ребенок.
15. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/02/24 16:10 Ага, вот! Навлекли на Вас, Михаил, НАСТОЯЩЕЕ и ЗОРКОЕ! Это за нравственное ... ну, это самое :)
Хотя мне стих всё равно понравился. Со всеми своими этими самыми.
14. (krush@km.ru) 2002/02/24 15:35 Я часто слышу:
Черный автор.
Его талант жесток и мрачен.
То он в крови, как гладиатор,
А то зловеще непонятен.
Согласен, если в нем художник
был оттеснен, игрой подавлен,
и он, сыграв на чувствах черных,
старался быть оригинален.
Старался быть он интересным,
сыграв на низменных пороках,
его порыв-простая пресность
всех новоявленных пророков.
Но если в нем живет художник,
на жизнь в минутном озлобленье,
он с жизнью разорвать не сможет
и в самых злых своих твореньях.
Искусство не враждует с жизнью.
В ней-только в ней-его истоки.
В творцах горячей пеной брызжут,
струятся жизненные соки.
Художник выбрал себе тему,
его влекут стальные бивни,
но в самой злой его поэме
гимн нашей горькой гордой жизни.
И в самом злом его сонете
Мы видим четкие штрихи-
есть для чего и жить на свете,
и для чего писать стихи.
Миша, знаю, ты будешь обижаться, но стишок неудачен. Он просто провоцирует на пародию. Несколько размытых критиканских штрихов:
Задав "жестоко-гладиаторский" стиль в начале, ты ему далее неоднократно изменяешь. А будь ты выдержан, могло бы и получиться что-то.
"Старался быть он интересным" - сочетание лёгкой неуклюжести строки с назидательностью плюс заклеймённый Ильфом-Петровым размер - тотчас вызывают в памяти "Служил Гаврила хлебопёком". Надо ли говорить!... (Я думаю, не надо).
"С жизнью разорвать не может" - либо "порвать с жизнью", либо разорвать что-то конкретное, просто "разорвать" - не говорят.
Там же строка "на жизнь в минутном озлобленье" выпадает из предложения. То есть связь есть, но очень слабая, надо её искусственно вызывать "к жизни".
"Стальные бивни" - это продолжение гладиаторской темы? Почему-то опять повеяло Ильфом-Петровым ("Стальное вымя").
И наконец, центральный образ, которому уже досталось - творцы, брызжущие горячей пеной. Пеной!
Ничего, кроме, пожалуй, горячих кусаемых сарделек из рассказа Дениски Кораблева, не приходит здесь в моё политически неграмотное сознание.
С наилучшими,
Краш.
12. Masha (mmor90@hotmail.com) 2002/02/24 15:26 >>9.Семенов Константин Викторович
>Еще старик Фрейд ,а он-то уж в струях разбирался ,утверждал ,что все наши ассоциации направлены в одну сторону.
Мне как-то казалось, что старик фрейд уже раздогмати-зи-ро-ван, так же как механика Ньютона. Так что не пользуйтесь им, как бластером :) он не все материалы прожигает. Годы ...