263. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 11:51
[ответить]
>>262.nurrus
>
Ссылка пусть висит. Может быть, она будет кому-нибудь интересна. Но, если Вы хотите моих ответов, Вы должны сами формулировать свои вопросы или возражения в постингах, а не отсылать к "источникам". Ссылки могут использоваться, как иллюстрация того, что Вы хотите сказать, но не более того.
262. nurrus2009/02/11 10:16
[ответить]
Держи.
Такое перераспрдение - НЕ ИДЕТ НА пользу в целом.
когда заключенный может бесплатно полусить образовнаие - а потсрадавшйи - платит.
261. nurrus2009/02/11 10:09
[ответить]
>>250.Гарик
>>>246.Андрей
>>В Швеции подоходный налог до 90%. Многовато, наверное. Но их не жалко.
>Что Вы? На очень большие доходы, кажется, чуть больше 50%. Многовато, конечно, но они действительно используют все эти деньги на пользу народную, а не подводные лодки и авианосцы.
:) . Они там социализм постопили. А быдло обнаглело.
Опять же читайте Арбата. Еслли Аьрбат не нравится могу дать ссылку на опусы русского из Швеции. Прелесть там какой социализм. Либерасты и быдло покруче наших.
260. Андрей2009/02/11 01:34
[ответить]
>>259.Гарик
>>>258.Андрей
>>2. В Прибалтике (бывш. СССР), если на доход уплачен налог на доходы предприятий, то налог на доходы физических лиц уже платить не надо.
>Вы что-то путаете. Может быть здесь речь идет о дивидендах, которые в некоторых странах налогом не облагаются, но это не относится к остальным доходам.
Да, думаю, нет. Если у Вас есть помещение, то можно сдавать его в аренду как физическое лицо и платить подоходный налог 25% физика (плоская шкала), а можно стать учредителем ООО, передать помещение ему и платить 15% подоходного налога на предприятия - выигрыш 10%, но лишняя морока. А недавно сделали подоходный налог физика тоже 15%, так что ничего химичить не надо.
Наверное, это дивиденды. Какие же ещё могут быть доходы, кроме дивидендов, за которые уплачен налог на доходы предприятий?
259. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 01:14
[ответить]
>>258.Андрей
>2. В Прибалтике (бывш. СССР), если на доход уплачен налог на доходы предприятий, то налог на доходы физических лиц уже платить не надо.
Вы что-то путаете. Может быть здесь речь идет о дивидендах, которые в некоторых странах налогом не облагаются, но это не относится к остальным доходам.
258. Андрей2009/02/11 01:09
[ответить]
1.Налоги стараются брать по месту выплаты. Например, люди, живущие в Подмосковье, но работающие в Москве, платят в Москве. Поэтому властям Московской области невыгодно расширять дороги, ведущие в Москву - тратить деньги в пользу Москвы. А московские - не имеют права строить дороги в чужом субъекте. Поэтому и идёт речь об их объединении.
2. В Прибалтике (бывш. СССР), если на доход уплачен налог на доходы предприятий, то налог на доходы физических лиц уже платить не надо. Дважды доход не обкладывается. В России не знаю.
257. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:58
[ответить]
>>256.Андрей
>Получается, что 13% - преступно много :-)))
Разумеется :))
>Очень много получают предприниматели. А у них уже уплачен налог на доходы предприятий, так что второй раз - платить на налоги физ. лиц не надо.
Надо. налоги с предприятия, берутся именно с предприятия. К доходам самого предпринимателя это не имеет ни малейшего отношения. Его доход, это его личные деньги.
>А в Швеции на Нобелевскую премию надо брать налог в 90% - хватит получателям почёта.
Налоги берутся по месту жительства :)) Когда будет швед лауреат, тогда будет платить по шведским правилам.
256. Андрей2009/02/11 01:00
[ответить]
Получается, что 13% - преступно много :-)))
Очень много получают предприниматели. А у них уже уплачен налог на доходы предприятий, так что второй раз - платить налоги физ. лиц не надо, как я понимаю.
А в Швеции на Нобелевскую премию надо брать налог в 90% - хватит получателям почёта.
255. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:49
[ответить]
>>254.Андрей
>>>253.Гарик
>>но в Швейцарии, в кантоне Цюрих потолок 24.5%, но он наступает при очень больших доходах, а на приблизительно среднюю зарплату где-то 6 с небольшим процентов, но половину средней - чкть больше 2%.
>>Наду будет эти цифры в текст вставить для иллюстрации того, что реально бывает.
>
>Даа... 6%. А там средняя 3 - 4 тыс.$ в месяц? Судя по тому, что бигмаки дорогие.:-)
Скорее, 4000 с хвостиком, может быть, около 5000. Но Вы мне это очень кстати сказали. Я ведь ошибся и взял процентов на 20 более высокую. Для средней - 4.2%, а для половины средней - немного меньше 2%.
254. Андрей2009/02/11 00:45
[ответить]
>>253.Гарик
>но в Швейцарии, в кантоне Цюрих потолок 24.5%, но он наступает при очень больших доходах, а на приблизительно среднюю зарплату где-то 6 с небольшим процентов, но половину средней - чкть больше 2%.
>Наду будет эти цифры в текст вставить для иллюстрации того, что реально бывает.
Даа... 6%. А там средняя 3 - 4 тыс.$ в месяц? Судя по тому, что бигмаки дорогие.:-) Понятно, откуда у Вас мысли о НДФЛ появились.
Так те, которые в Вашем тексте получают 110 + 90 тыс. руб. в месяц, могут попросить снизить им %, мотивируя это тем, что в Москве жизнь дороже, чем в Цюрихе.
253. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:29
[ответить]
>>252.Андрей
>50% - это не впечатляет. У меня отложилось в памяти, что и в Америке так.
Это у Вас большие заблуждения. Про америку точно не знаю, но в Швейцарии, в кантоне Цюрих потолок 24.5%, но он наступает при очень больших доходах, а на приблизительно среднюю зарплату где-то 6 с небольшим процентов, но половину средней - чкть больше 2%.
Наду будет эти цифры в текст вставить для иллюстрации того, что реально бывает.
252. Андрей2009/02/11 00:23
[ответить]
50% - это не впечатляет. У меня отложилось в памяти, что и в Америке так.
Получил Нобелевскую премию - отдай 55%. Так?
А взятки нельзя давать, а тем более списать, там и документов подтверждающих нет. Так что только из личных денег после уплаты всех налогов.
251. * (darkest@list.ru) 2009/02/11 00:05
[ответить]
>246.Андрей
>В Швеции подоходный налог до 90%.
Не может такого быть. Даже в антиутопиях я встречал максимум 70%.
>250.Гарик
>Что Вы? На очень большие доходы, кажется, чуть больше 50%. Многовато, конечно, но они действительно используют все эти деньги на пользу народную, а не подводные лодки и авианосцы.
Подводные лодки и авианосцы тоже нужны. Классическая дилемма экономики - т.н. "пушки и масло", как она есть.
С ув., Кригер.
250. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/11 00:02
[ответить]
>>246.Андрей
>В Швеции подоходный налог до 90%. Многовато, наверное. Но их не жалко.
Что Вы? На очень большие доходы, кажется, чуть больше 50%. Многовато, конечно, но они действительно используют все эти деньги на пользу народную, а не подводные лодки и авианосцы.
249. * (darkest@list.ru) 2009/02/11 00:00
[ответить]
>>248.Гарик
>>>247.Krieger
>>Мне лично кажется, что закон не может быть преступным по определению, потому что это тогда уже не закон, а что-то другое: понятия, правила игры et cetera.
>Тогда я с Вами не согласен :))
Не говори: "Ты - дурак". Скажи: "Я далеко не во всем согласен с Вами".(с) - "Заповеди СамИздата"
%)))
>Вы, видимо. что-то путаете.
Может и путаю, я там не бухгалтерией занимаюсь.
С ув., Кригер.
248. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/10 23:55
[ответить]
>>247.Krieger
>Мне лично кажется, что закон не может быть преступным по определению, потому что это тогда уже не закон, а что-то другое: понятия, правила игры et cetera.
Тогда я с Вами не согласен :))
> ...В то же время человеку, у которого я сейчас работаю, во время открытия первого магазина пришлось платить те же 13%. Вроде мало, но есть ещё пожарные, санитары и другие скрытые выплаты.
Вы, видимо. что-то путаете. Все эти зарплаты не платятся из личных доходов и, соответственно, к НДФЛ отношения не имеют не имеют. Если это его личный магазин, то его даход, это то, что остается поосле всех зарплат, арендной плты, всех налогов на магазин и пр. и пр. А вот как там взятки списывают, я не знаю.
247. * (darkest@list.ru) 2009/02/10 23:43
[ответить]
Вставлю свои 5 копеек в эту копилку мудрости. Комменты не читал, но почему-то уверен, что еврейский вопрос там уже обсудили=)))
Мне лично кажется, что закон не может быть преступным по определению, потому что это тогда уже не закон, а что-то другое: понятия, правила игры et cetera.
А вот человек, их принимающий - всего лишь человек и быть преступником вполне способен.
Касаемо НДФЛ. Отношусь к нижнему слою среднего класса, налоговое бремя ощущается, но хребет не сломает. В то же время человеку, у которого я сейчас работаю, во время открытия первого магазина пришлось платить те же 13%. Вроде мало, но есть ещё пожарные, санитары и другие скрытые выплаты. Думаю, при желании НДФЛ можно хоть минусовым сделать, компенсировав это чем-то другим.
Насчёт партий немного лирики. В прошлом году приснился мне крутой сюр на тему того, что я депутат, принимаю законы, а за спиной стоит товарищ в кожанке с обрезом и спрашивает, как мне народу служится. Пророческий, что ли?.. =)
Спасибо за поднятые острые темы.
С ув., Кригер.
246. Андрей2009/02/10 23:36
[ответить]
Чувствую, что идея перевода ИФП в Черноголовку не пользуется популярностью. Может быть, она действительно не столь блестящая, как мне представляется? Люди привыкли ходить на Косыгина 2 и им не хочется переучиваться.
В Швеции подоходный налог до 90%. Многовато, наверное. Но их не жалко.
245. nurrus2009/02/10 23:21
[ответить]
>>235.Ерохин Вячеслав Викторович
>Путин как эффективный президент к росту з.п. имеет косвенное отношение. Сейчас кайф с нефтью и ростом мировой экономики закончился, посмотрим теперь на его подлинную эффективность. В течении 2х лет все станет ясно.
А от Путина в данной ситуации ни хуя не зависит.
(Гарик, если мат з - скажи, включу фильтр)
Россия - сырьевая колония, спасибо Чубайсам. И евродоллары в экономике России появляются только когда сырье покупают. Когда покупают аллюминий, сталь нефть, газ, дерево.
Вот и молись чтобы американцы разобрались побыстрее.
244. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/10 23:18
[ответить]
>>224.Ерохин Вячеслав Викторович
>Замечу, что и при Брежневе были более социалистические страны, чем совковый "развитой социализм", например Швеция.
Сейчас мне напомнили этот Ваш постинг. Позволю себе не согласиться. Швеция типично капиталистическое государство. Социализма там нет и в помине, если посмотреть, что эти слова значат. То, что в Швеции и в других скандинавских странах, называется, кажется, "социальным" государством. На фоне абсолютно капиталистических производственных отношений, там довольно высокие налоги и большая часть денег из государственного бюджета идет на социальную защиту населения.
243. nurrus2009/02/10 23:16
[ответить]
>>224.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>220.Гарик
>>Должен ещ добавить, что в те времена, доходы, если говорить о легальных, не столь уж разнились между собой.
>СССР того периода по разнице в официальных денежных доходах походил на США. Студент-отличник - 50 руб., генсек-геронтократ - 2000 руб. Всего в 40 раз больше. Потом наступила горбачевщина, и коммуняки позволили себе увеличить разницу до 100 000 раз, как в некоторых странах Африки.
>Замечу, что и при Брежневе были более социалистические страны, чем совковый "развитой социализм", например Швеция.
Для того чтобы потреблять - надо либо производить - либо отнимать.
для производства требеутся физический капитал - станки, оборудование, или в чистом виде - деньги как капитал(в рыночной экономике).
И с тем и тем в силу исторических законов, географического положения у России был напряг - бедная и нищая страна.
>>227.Ерохин Вячеслав Викторович
>Я сравниваю те США с тем СССР и той Швецией. Разновременные сравнения некорректны.
Вот идиот. ВЕДЬ ВДАЛБЛИВАЛИ ИДИОТАМ МЫСЛЬ - СССР ДОГОНЯЕТ РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ.
ДОГОНЯЕТ.
Это значит что СССР - не явялется развитой страной и потребеление В США, СССР НЕ МОЖЕТ сравниьтся силу промывшленнго отсвавания.
242. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/10 22:51
[ответить]
>>241.nurrus
>тэги
> социализм и
>коммунистический тоннель.
>
>Зайди и постмори еще раз.
Слушаюсь! Как только захочется, сразу бегом читать.
241. nurrus2009/02/10 22:42
[ответить]
>>213.Гарик
>>У него конечно есть сови бзики, но думаю тебе стоит его почиатать.
>Посмотрел, но не увидел абсолютно ничего для меня интересного.
тэги социализм и коммунистический тоннель.
Зайди и постмори еще раз.
240. Андрей2009/02/10 22:00
[ответить]
>>239.Андрей
>>>238.Гарик
>>>>233.Андрей
>>>>Путин: за 10 лет зарплата людей возросла в 10 раз.
>>>Медведев: ...
>>А если немного подумать? Заслуга ли это Путина?
Мне хотелось бы думать, что это моя заслуга.:-))) (И таких, как я:-)) Ну и ещё мировой конъюктуры.
Вношу посильную лепту и в перевод ИФП в Черноголовку. Эта мысль важна сама по себе, независимо от налогов.Какой же это абсурд? Объединить теоретиков и экспериментаторов.
238. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/10 21:59
[ответить]
>>233.Андрей
>>Путин: за 10 лет зарплата людей возросла в 10 раз.
>Медведев: ...
А если немного подумать? Заслуга ли это Путина?
>>234.Андрей
>>>232.Гарик
>>Я написал одну простейшую вещь, что нехорошо брать один и тот же налог с людей, которые живут на зарплату, меньше средней, и с тех, кто зарабатывает миллионы в месяц. больше ничего в этом тексте нет. Не верите, сами посмотрите.
>Те, кто получает особенно много, вообще уводят доходы в оффшоры, так что платят намного меньше или вообще ничего. Повышение ставки напугает их как ежа ... Ещё меньше платить будут. Абрамович - начальник Чукотки платит налогов там в несколько раз больше, чем все остальные жители вместе взятые. За что его там и любят. А увеличат ставку и лишится он любви.
Я не говорю, что ставка должна быть запредельная. Ставка должна быть разумная. Ни на каких конкретных цифрах я ведь не настаиваю. Важно, что, кто не зарабатывает миллионы, а с трудом сводит концы с концами, должны платить меньшую ставку подоходного налога.
>>237.Андрей
>Игорь Львович! Размышления о справедливом налогообложении приводят к мысли о переводе ИФП в Черноголовку.
Любую мысль можно при желании довести до абсурда, но нужно ли?
237. Андрей2009/02/10 19:52
[ответить]
Игорь Львович! Размышления о справедливом налогообложении приводят к мысли о переводе ИФП в Черноголовку.Тем более, что Черноголовку будут расширять в два раза. А то земля в дорогом месте Москвы используется преступно неэффективно.:-) С другой стороны,интуитивно понятно, что лучше сидеть там, где сидишь. Как быть?:-)
Ведь странах, считающих себя развитыми, университеты и национальные лаборатории размещают обычно в недорогих местах. Так давайте хоть ИФП переведём. А там и об МГУ подумаем. Вот физтех уже сразу в правильном месте находится.:-)
236. Андрей2009/02/09 21:22
[ответить]
>>235.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>233.Андрей
>Путин как эффективный президент к росту з.п. имеет косвенное отношение. Сейчас кайф с нефтью и ростом мировой экономики закончился, посмотрим теперь на его подлинную эффективность. В течении 2х лет все станет ясно.
Разумеется, но сказать, что совсем никаких результатов не было, будет преувеличением. А благодаря такому заделу (резервному фонду и авторитету) ещё некоторое время продержится.
235. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/09 21:17
[ответить]
>>233.Андрей
>Путин: за 10 лет зарплата людей возросла в 10 раз.
>Медведев: ...
Можно было бы согласиться с Вами, если бы я не знал кто на самом деле первое лицо РФ.
Путин как эффективный президент к росту з.п. имеет косвенное отношение. Сейчас кайф с нефтью и ростом мировой экономики закончился, посмотрим теперь на его подлинную эффективность. В течении 2х лет все станет ясно.
234. Андрей2009/02/09 21:06
[ответить]
>>232.Гарик
>>>230.Андрей
>>Это же Ваш родной институт! Приедете в следующий раз, а Вас направят прямиком в Черноголовку. И ещё скажут, что всё сделали в соответствии с Вашей теорией, выдвинутой в СИ.
>Это Вы так поняли, что я написал? :((
>Я написал одну простейшую вещь, что нехорошо брать один и тот же налог с людей, которые живут на зарплату, меньше средней, и с тех, кто зарабатывает миллионы в месяц. больше ничего в этом тексте нет. Не верите, сами посмотрите.
Те, кто получает особенно много, вообще уводят доходы в оффшоры, так что платят намного меньше или вообще ничего. Повышение ставки напугает их как ежа ... Ещё меньше платить будут. Абрамович - начальник Чукотки платит налогов там в несколько раз больше, чем все остальные жители вместе взятые. За что его там и любят. А увеличат ставку и лишится он любви.
233. Андрей2009/02/09 20:58
[ответить]
>>231.Ерохин Вячеслав Викторович
"...а в своем глазу бревна не видят". Медведев или Путин о своей эффективности задумывались хоть раз? Эти высказывания об эффективности из того же ряда, когда старый пердун, алкоголик и маразматик, фактически неадекватный, почти полный инвалид Ельцин говаривал:"Призидент .
Путин: за 10 лет зарплата людей возросла в 10 раз.
Медведев: ...
232. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/09 20:57
[ответить]
>>230.Андрей
>Это же Ваш родной институт! Приедете в следующий раз, а Вас направят прямиком в Черноголовку. И ещё скажут, что всё сделали в соответствии с Вашей теорией, выдвинутой в СИ.
Это Вы так поняли, что я написал? :((
Я написал одну простейшую вещь, что нехорошо брать один и тот же налог с людей, которые живут на зарплату, меньше средней, и с тех, кто зарабатывает миллионы в месяц. больше ничего в этом тексте нет. Не верите, сами посмотрите.
231. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/09 20:52
[ответить]
>>228.Андрей
>Сейчас, в соответствии с весенним распоряжением Медведева (тогда будущим, но уже избранным президентом) у АН отнимают землю. Пока неэффективно используемую.
Меня всю мою жизнь потешают разговоры на вершине власти об экономической эффективности.
Это из серии "...а в своем глазу бревна не видят". Медведев или Путин о своей эффективности задумывались хоть раз? Эти высказывания об эффективности из того же ряда, когда старый пердун, алкоголик и маразматик, фактически неадекватный, почти полный инвалид Ельцин говаривал:"Призидент ....... Наши пенсионеры....."
У него в башке никак не укладывалось, что он по сути - пенсионер и жуткая пародия на президента.
230. Андрей2009/02/09 20:52
[ответить]
>>229.Гарик
>>>228.Андрей
>> Как такая возможность?
>Если Вы думаете, что я способен обсуждать все проблемы на свете, то вы ошибаетесь :))
Это же Ваш родной институт! Приедете в следующий раз, а Вас направят прямиком в Черноголовку. И ещё скажут, что всё сделали в соответствии с Вашей теорией, выдвинутой в СИ.
И с теорией Вашего отца полувековой давности о том, что теоретикам надо быть поближе к экспериментаторам.:-)))
А то, действительно, далековато вы забрались, надо приблизить.:-)))
229. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/09 20:39
[ответить]
>>228.Андрей
> Как такая возможность?
Если Вы думаете, что я способен обсуждать все проблемы на свете, то вы ошибаетесь :))
228. Андрей2009/02/09 20:41
[ответить]
Сейчас, в соответствии с весенним распоряжением Медведева (тогда будущим, но уже избранным президентом) у АН отнимают землю. Пока неэффективно используемую. Далее, в том числе и налоговой политикой, возможно, наверное, и переселение ИФП в менее престижное место. Капицы нет. Гиганты, в основном, либо ушли в мир иной, либо уехали и теперь там "иностранные" члены. Пока эта возможность выглядит фантастически, но при более "справедливом" налогооблажении, наверное, не надо ею пренебрегать? Выделяется, например, определённая сумма, а дальше руководство само решает, на что её тратить: на налог на землю или на исследования.Предприятия ведь выводят из Москвы. А они доход в бюджет Москвы приносят. Как такая возможность?
Наверное, не такая уж умозрительная возможность. Смутно припоминаю, что на территории ИТЭФ хотели построить посторонний жилой дом. Весь ИТЭФ выводить выглядит хлопотно - ускоритель. А в ИФП приборы более компактные.:-) Хотя если организовать круглосуточные демонстрации жителей вокруг ИТЭФ "против радиационного заражения" Москвы, используя опыт контрпропаганды адронного женевского коллайдера, тоже можно чего-то добиться.:-)))
Стремление к справедливости может далеко увести.:-)
227. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/09 20:55
[ответить]
>>226.Гарик
>Во-первых, откуда у Вас эта цифра для генсека.
А я в курсе темы денег всегда был.
Если же учесть натуральные легальные привилегии генсека и натуральную соц. помощь советскому студенту, то разница возрастет уже до 500-2000 раз.
>Во вторых неправомерно сравнивать зарплату со стипендией.
Почему? Меня обязывали отсиживать 6 часов, не отсидишь - отчислят, плюс военка целый день с темна до темна в субботу. Сейчас эти годы даже в пенсионный стаж в Украине входят.
>Про США, если говорить о современных
Я сравниваю те США с тем СССР и той Швецией. Разновременные сравнения некорректны.
226. * (igor_L70@hotmail.com) 2009/02/09 19:46
[ответить]
>>224.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>220.Гарик
>>Должен ещ добавить, что в те времена, доходы, если говорить о легальных, не столь уж разнились между собой.
>СССР того периода по разнице в официальных денежных доходах походил на США. Студент-отличник - 50 руб., генсек-геронтократ - 2000 руб.
Во-первых, откуда у Вас эта цифра для генсека. Во вторых неправомерно сравнивать зарплату со стипендией. А раз 20 отношение, конечно было.
Про США, если говорить о современных, Вы не правы. 30 ты долларов в год - это уже нормальная зарплата, а руководители некоторых предприятий получают столько же миллионов. Отношение 1000.
225. Андрей2009/02/09 19:41
[ответить]
>>223.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>221.Андрей
>>Это не из истории, а из юмора. Очевидно, были запретительные налоги для коммерческой деятельности.
>В результате этого "юмора" было вот это
Под юмором я имел в виду собственное замечание по поводу письма человека из капстраны, а никак не налоги в натуральной форме или любые другие налоги.
224. (YslavaV@yandex.ru) 2009/02/09 19:32
[ответить]
>>220.Гарик
>Должен ещ добавить, что в те времена, доходы, если говорить о легальных, не столь уж разнились между собой.
СССР того периода по разнице в официальных денежных доходах походил на США. Студент-отличник - 50 руб., генсек-геронтократ - 2000 руб. Всего в 40 раз больше. Потом наступила горбачевщина, и коммуняки позволили себе увеличить разницу до 100 000 раз, как в некоторых странах Африки.
Замечу, что и при Брежневе были более социалистические страны, чем совковый "развитой социализм", например Швеция.