1. *2007/12/16 22:55
[ответить]
Повторюсь, статья перекликается и развивает тему "Перспективы развития журнала СИ"
2. * (eltonivan@mail.ru) 2007/12/16 23:23
[ответить]
Я считаю, что авторов на си удерживает и это, и не это
1) лузерство.
как ни говори, это так. Не знаю ни одного человека, кто бы, успешно продвигаясь в изданиях или творческой деятельности, тут торчал.(не факт - что это правило. Но - почти так)
2) файловый архив. можно закачать, сколь угодно, и тебе за это ничего не будет.
P.S.
Я решил включить Вас в конкурс обзоров сетевой литературы на сайте "Книгозавр", ибо стихи у вас замечательны с большой буквы. Я даже был поражен - я думал, на си и читать нечего.
Иван.
3. (vlad_vir@zmail.ru) 2007/12/16 23:30
[ответить]
Действительно, факторы подобраны точно. Основополагающий, как раз тот, что можно посмотреть что ты, с кем и о чём говорил даже несколько лет назад, когда только открыл для себя самиздат. Причем, сайт лишен всяких навязчивых баннеров и украшений. Многие подобные сайты перегружены яркими, крикливыми и громоздкими смайлами и им подобной мишурой. Тут все в меру. Не отвлекаешься от главного. Всегда можно найти опытного литератора, который подскажет и поможет. Есть конкурсы. Можно заходить без регистрации и оставить сообщение где угодно, почти. Но некоторые не ограничиваются одним разделом. То есть есть эффект анонимности. Да и те кому позволяет время могут не ограничиться этим сайтом. Я знаю некоторых, которые успевают на трех и более сайтах общаться. Вот и ответы популярности этого сайта.
4. *2007/12/16 23:37
[ответить]
+ тут может быть и желание найти одинаково мыслящих людей. Всё-таки литературно образованных, думающих и интересных людей, собеседников - здесь чуть поболее, чем в остальном пространстве сети. А интерфейс общения и конкурсов (что необходимо для установления контактов) - достаточно благожелательный. Но... вероятно, это не для тех, кто уже несколько лет на СИ.
+ кроме того, всё-таки важен не столько отклик, как конструктивная критика, которая заставляет думать и самосовершенствоваться.
ЗЫ Это я абстрактно. Просто обратил внимание на некие синергетические процессы, параллельные процессу существования на СИ. Но. Как новичок. ))
5. (vlad_vir@zmail.ru) 2007/12/17 00:16
[ответить]
Я знаю даже несколько случаев, когда после дружбы на сайте появлялись семейные пары. Да и простое виртуальное общение перерастает в реальное. У многих в разделах есть фото таких встреч.
6. (zima183@rambler.ru) 2007/12/17 08:29
[ответить]
Клуб по интересам, поболтать можно, при желании организовать "бесильню", где можно "пары спустить", или радовать друг друга шутками по поводу и без, со временем появляются авторы, у которых хочется читать новинки, а еще конкурсы хорошая развлекуха, иногда появляется конструктивная критика (что, конечно, странно и удивительно), в общем Си - симпатичное место, если не воображать себе лишнего (типа, путь в литературу), и не напрягаться, если получаешь по ушам
7. *2007/12/17 08:48
[ответить]
>>2.Элтон Иван
Превосходно! Спасибо, Иван. С удовольствием вступаю в диалог.
>Я считаю, что авторов на си удерживает и это, и не это
Именно такой реакции - иных мотивов - я и ждал, и жаждал.
>
>1) лузерство.
>как ни говори, это так. Не знаю ни одного человека, кто бы, успешно продвигаясь в изданиях или творческой деятельности, тут торчал.(не факт - что это правило. Но - почти так)
Признаюсь, лузерство - новое для меня понятие.
Нашел подходящее определение - "Одно из основных понятий аццкого капиталистического общества - это лузер, или неудачник. Это самое страшное оскорбление на Западе. Тысячи людей кончают самоубийством именно из-за чувства собственного лузерства." Читать далее - статья хорошая...
Согласен с Вами. Неудачники в СИ есть, и наверное немало, но это не приговор, а стадия развития. Если вдуматься, то все люди - лузеры, или по-русски - лохи. Лохи уж потому, что родились на свет не в рубашках. Но люди учатся, научаются конкурировать и побеждать свои комплексы. Настоящие лузеры (медицинские кретины) те, кто даже на СИ не решается зайти и попробовать свои силы. В этом смысле на СИ нет лузеров, есть площадка для молодняка.
>2) файловый архив. можно закачать, сколь угодно, и тебе за это ничего не будет.
Вы бы, Иван, еще сказали есть такая популярная опция "Написать программисту" - на каждой ведь странице СИ - эта ссылка, он все сделает. Я же имел в виду, не скачивание через FTP, а доступную опцию для любого пользователя, не только продвинутого.
Думаю, что правильным аналогом лузера по-русски будет тормоз, а не лох, неудачник. Тогда человек сам может определить свою скорость в общем забеге продвинутых и тормозных. Лузер имеет обидный оттенок ярлыка, а тормоз - отражает факт момента. СИ - место для разноскоростных авторов и это его бесспорный плюс.
>Я решил включить Вас в конкурс обзоров сетевой литературы на сайте "Книгозавр",
Признателен, но признаюсь, что с сайтом я пока не знаком. Это мне предстоит.
>ибо стихи у вас замечательны с большой буквы.
Есть авторы, стихи которых мне нравятся куда больше, чем мои. Примеров много, см. мой сборник "Стихи и ссылки на сайты и блоги поэтов вне Си"
>Я даже был поражен - я думал, на си и читать нечего.
Я тоже не раз переживал это состояние. Даже в отношении собственного архива. Нет, не даже, а прежде всего.
Пока не понял, что все стихи - талантливы, когда ты их читаешь так, как они того заслуживают по большому счету.
Сложно не приговор вынести стихотворению, а войти в подходящее состояние.
Поэзия - в читателе, а не в строчках на бумажке.
Чудо открытия стихов по моему как раз и состоит в том, что книга стихов, давно лежащая на полке, вдруг откроется на какой-то странице и ты становишься другим человеком к своему удивлению, как ты раньше этого не замечал, хотя и пробегал глазами.
Ждите в гости с ответным визитом.
Владимир
8. *2007/12/17 11:30
[ответить]
>>3.Кудасов Влад Александрович
>Действительно, факторы подобраны точно. Основополагающий, как раз тот, что можно посмотреть что ты, с кем и о чём говорил даже несколько лет назад, когда только открыл для себя самиздат.
Хороший аргумент, который я не мог привести в силу своего малого пребывания на СИ, с октября с.г.
>Причем, сайт лишен всяких навязчивых баннеров и украшений. Многие подобные сайты перегружены яркими, крикливыми и громоздкими смайлами и им подобной мишурой. Тут все в меру. Не отвлекаешься от главного.
А это новый фактор, который по итогам обсуждения войдет во вторую редакцию этой статьи с Вашего, Влад, разрешения.
>Всегда можно найти опытного литератора, который подскажет и поможет.
Уточню, не всегда, но при желании. Робкие авторы, долго не получая откликов, просто уходят из СИ. Примеры легко найти в нижних строчках РЕЙТИНГИ разделов по объему произведений. Я об этом пишу отдельную статью. Наставничество в СИ дело сугубо добровольное. А вне СИ бывает и не бесплатное. Лучший учитель для автора - атмосфера сообщества.
>Есть конкурсы.
А где их нет? Возможно, было бы лучше, если бы в СИ их было поменьше. Потому, что изобилие конкурсов снижает планку качества для заявителей. Начинают побеждать не лучшие, а смелые. Провокативный момент выходит на первый план большинства литконкурсов и работает не на литературу, а на раскрутку проектов организаторов. Количество текстов тут работает против их качества. Цель - привлечь как можно больше участников - достигается тем, что награждают заведомо худших, чтобы у публики возникло ощущение - он может написать не хуже. И вот понесла гонка литературного вторсырья под виртуальные аплодисменты.
>Можно заходить без регистрации и оставить сообщение где угодно, почти. Но некоторые не ограничиваются одним разделом. То есть есть эффект анонимности.
Эффект анонимности - палка о двух концах. Мы любим дурачиться, но не быть одураченными. Когда к бесфамильным никам привыкаешь, то потом отвыкать бывает неприятно. Привыкнуть можно ко всему, даже к чудовищу из Аленького цветочка.
Маски опасны, быстро прирастают к лицам.
Общаясь с анонимным автором, я не могу избавиться от вопроса - что, от кого и почему автор скрывается?
Ответов может быть масса, от "это робот" до "это моя бывшая".
Бесспорно, это интригует.
Одна беда, шила в мешке не утаишь, и рано или поздно аноним себя разоблачает.
И тут наступает такая расплата, что Аленький цветочек отдыхает.
Анонимность - общий случай псевдонимности и еще более общий для именитости.
Нести на себе много имен, значит во столько же раз быстрее идти к забвению.
Иное дело - взять себе псевдоним надолго.
Кто вспомнил бы Антошу Чехонте, не стань он Чеховым?
Кто знает подлинное имя Марка Твена или О.Генри?
Когда автор меняет имя, мне кажется, что его произведения крадет другой человек.
Подпись под текстом не должна меняться по чье бы то ни было прихоти, в том числе и самого автора.
Это не хорошо. Вы не согласны?
>Да и те кому позволяет время могут не ограничиться этим сайтом. Я знаю некоторых, которые успевают на трех и более сайтах общаться. Вот и ответы популярности этого сайта.
Что ж, если есть лузеры, должны быть и их антиподы - антилузеры. Секрет популярности в общительности? Это давно не секрет.
Способность к повышенной коммуникативности выходит в лидеры факторов успеха.
Пирамиды МЛМ строятся исключительно на этом принципе, чем больше слов в минуту и чем больше аудитория, тем толще кошелек.
Погоня граждан за успехом принимает угрожающие размеры, тотальный характер этого процесса не всеми осознается, но эпоха гламура еще впереди, она еще себя проявит, впитаясь в поры наших тел и душ.
Стиль жизни "гламур" или "под гламур" это такой же фетиш капитализма, как коммунистические идеи для социализма.
Это новая идеология, она может нравиться или вызывать рвоту, но она - реальность! Это точка опоры. Ваше право бежать, плестись или плеваться. Но разумнее подготовиться к холодам, чем сердиться на грядущую зиму.
...Средь хлама-копоти
нашли прибежище,
Ведь ласки-нежности
не сдашь в утиль!
А вы не охайте,
скажите: где ж еще
В эпоху похоти
любовь найти?
Ян Страут
>>4.Даймар Сонни
Спасибо, Сонни за отклик.
> + тут может быть и желание найти одинаково мыслящих людей. Всё-таки литературно образованных, думающих и интересных людей, собеседников - здесь чуть поболее, чем в остальном пространстве сети.
Желание найти - это повод для регистрации, но не фактор удержания в сообществе. Если вы не найдете себе единомышленников, сколько вы тут пробудете? Или сколько вам требуется собеседников, чтобы вы тут остались?
В остальном пространстве сети тоже есть жизнь, поверьте и/или проверьте.
>А интерфейс общения и конкурсов (что необходимо для установления контактов) - достаточно благожелательный.
Про конкурсы сказать ничего не могу, опыта не имею, а мнение изложил выше.
>Но... вероятно, это не для тех, кто уже несколько лет на СИ.
Различить новичков и старичков в СИ я тоже пока не знаю как, кроме постепенного знакомства с теми, кто откликнулся на мои тексты.
Из этого числа я неспешно формирую свой круг друзей, чьи тексты стараюсь читать по мере появления.
Но откликаюсь не на каждую их новинку, а лишь на ту, что почему-то "зацепила".
Такие зацепки я стараюсь отслеживать в себе - хороший повод задуматься, что тебя на самом деле волнует.
Важно самому понять не то, что ты думаешь, а на что реагируешь.
По факту.
Думать можно много и о разном, а говорить будешь все равно только о своем, что вызвала в тебе эта таинственная реакция на чужой текст.
>+ кроме того, всё-таки важен не столько отклик, как конструктивная критика, которая заставляет думать и самосовершенствоваться.
Принимаю этот фактор. Дла авторов умная критика полезна.
> ЗЫ Это я абстрактно. Просто обратил внимание на некие синергетические процессы, параллельные процессу существования на СИ. Но. Как новичок. ))
Этим понятием вы меня заинтриговали.
Ждите к себе в гости. Правда сделать это быстро обещать не могу.
>>5.Кудасов Влад Александрович
>Я знаю даже несколько случаев, когда после дружбы на сайте появлялись семейные пары. Да и простое виртуальное общение перерастает в реальное. У многих в разделах есть фото таких встреч.
Влад, я могу даже предположить появление на СИ и однополых пар.
Но СИ нельзя назвать сводней.
А вот место свиданий - фактор существенный для того, чтобы остаться.
То есть дальнейшее логическое развитие подпункта 4-го пункта в статье.
Отлично, Влад!
>>6.Эстерис Э
Привет, ЭЭ, давно в гостях не был!
>Клуб по интересам, поболтать можно, при желании организовать "бесильню", где можно "пары спустить", или радовать друг друга шутками по поводу и без, со временем появляются авторы, у которых хочется читать новинки, а еще конкурсы хорошая развлекуха, иногда появляется конструктивная критика (что, конечно, странно и удивительно),
Забавно, но метко.
>в общем Си - симпатичное место, если не воображать себе лишнего (типа, путь в литературу), и не напрягаться, если получаешь по ушам
Тут я пожалуй не соглашусь. И путь в литературу, и болтовня, и розыгрыши - все это жизнь. Глупо разрывать эти нити, усиливающие друг друга.
А вот напрягаться, получая по ушам, или расслабляться это дело ориентации. В том числе и на реакцию.
По мне, лучше не допускать, чтобы по ушам били.
Выход как всегда прост - не суйся, если не уверен.
Есть правила повышения мастерства.
Я услышал от фотографа, но годятся везде
Не делай халтуру!
А если сделал - не показывай.!
А если уж показал,
то не признавайся, что это твое.
Буду рад услышать возражения.
Владимир
9. (zima183@rambler.ru) 2007/12/17 11:40
[ответить]
>>8.Градусов Владимир
"По мне, лучше не допускать, чтобы по ушам били.
Выход как всегда прост - не суйся, если не уверен."
как показывает чтение коммов, иногда один и тот же текст, причем хорошего, пусть и не сверхталантливого качества, вызывает всю палитру откликов, от восторженных, до полного "опускания" (иногда последнее вызвано резким несогласием комментирующих с мыслями, выраженными в тексте, иногда какими-то загадочными для непосвященных личными счетами), вот пример - интересный на мой вкус сборник стихов (хотя вроде бы и ничего особенного), а какая поляризация
Кроме того, если каждый автор будет "равняться на классиков", а просто стишки кидать в корзину, то си перестанет существовать, а между прочим, с точки зрения естественного отбора для отбора лучших должны быть всякие ( примерно как на конкурсах есть тексты-победители, есть отстой, а есть мясо - тексты, которые ничем выдающимся не блещут, но судьям их читать не противно и читателей своих они находят)
10. *2007/12/17 12:25
[ответить]
>>9.Эстерис Э
>как показывает чтение коммов, иногда один и тот же текст,
>причем хорошего, пусть и не сверхталантливого качества,
>вызывает всю палитру откликов,
>от восторженных, до полного "опускания"
>(иногда последнее вызвано резким несогласием комментирующих с мыслями, выраженными в тексте, иногда какими-то загадочными для непосвященных личными счетами),
>вот пример - интересный на мой вкус сборник стихов
>(хотя вроде бы и ничего особенного), а какая поляризация
Пробежался по ссылке, согласен, ничего особенно.
Оч-ч-чень удивило наличие черных ников в комментариев.
Как вороны слетелись.
Интересно почему и откуда их столько взялось?
Тут есть тайна проникновения на неведомые мне уровни СИ-раскрутки.
Но я не вижу тут возражений по сути предмета обсуждения.
Или это такая ворма вопроса - что делать автору, если он высунулся?
Отнестись по-философски!
Как во всякой стае - там свои группировки, они между собой грызутся, и слава богу, это их жизнь. По-своему интересная и драматическая.
Автору остается наблюдать этот позор (зрелище) свысока.
>Кроме того, если каждый автор будет "равняться на классиков", а просто стишки кидать в корзину, то си перестанет существовать,
Никто не может приказать автору, иначе это какой-то солдат от литературы получается.
>а между прочим, с точки зрения естественного отбора
>для отбора лучших должны быть всякие
Разные, а не всякие там, с улицы :))
>( примерно как на конкурсах есть тексты-победители, есть отстой, а есть мясо - тексты, которые ничем выдающимся не блещут, но судьям их читать не противно и читателей своих они находят)
ЭЭ, неужели вы всерьез вы рассматриваете вышеописанную стаю в качестве конкурсного жюри? Черные ники - тренинг агрессии, повод для смеха, а не для слез. Хорошее лекарство для восстановления агрессивности творческого иммунитета - юмор, сарказм, ирония...
Автор, лишенный чувства юмора, обречен умереть в слезах от действий своих читателей.