Комментарии: О юных мирах, антропном принципе и парадоксе Ферми

Грицхальд : другие произведения.

Комментарии: О юных мирах, антропном принципе и парадоксе Ферми
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/02/2014, изменен: 24/04/2019. 5k. Статистика.

Эссе: Публицистика, Философия, Естествознание

Аннотация:
"Уважаемые знатоки! Поскольку я ничего не понимаю, игру начинаем заново".
В данном случае цитата сия относится к концепции, о которой я узнал лишь несколько часов тому назад, но в которой тем не менее не понимаю уже решительно ничего...

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/05/08 21:31 [ответить]
  Уповаю на то, что Бог, точно также как я, ну, ничего не понял из всего написанного и дал мне еще один шанс не стать распоследним дураком во всех вселенных сразу :).

  Спасибо Вам за материал. И, извините меня за глупую шутку (или ее попытку).

18. *Грицхальд 2014/02/23 05:05 [ответить]
  > > 17.Frontier
  Салют, с фейерверком и шашлыками.
  Люблю расстраивать людей. Расстрою и сейчас, сказав, что это весьма популярная теория - в Узких Кругах, конечно. Когда-то она была моей самой любимой - хотя и не как объяснение молчания Космоса, ибо слишком грустно, но как прогноз на будущее для нашей конкретной цивилизации. Ибо физическое материальное бытие явно задолбало множеством воинствующих ограничений, в то время как виртуальное - кто знает, вдруг там и вправду можно будет больше?
  "Мир без запретов. Мир, где возможно всё".
  Что касается применения этого сценария к парадоксу Ферми, то не всем это кажется достаточно всеобъемлющим объяснением. "Как?! - вопрошают они, заламывая руки. - Неужели совсем-совсем все уходят в виртуальность? Должны же быть хоть какие-то долбанутые религиозные фанатики, хоть какие-нибудь ярые клингонцы, которым врождённые убеждения не позволят променять мир на иллюзии? Они бы давно уже заполонили собою весь космос!"
  К слову, на уровне социального микромира мы наблюдаем:
  - уход третируемых "ботанов" в виртуальность их собственного воображения приходит к лёгкости самореализации для "гопников", попросту отодвигающих тех в сторону;
  - чем больше народу уходит в ту или иную виртуальность, тем легче и чище становится оставшимся.
  Соответственно, если почти все цивилизации Вселенной уйдут в вирт - тем легче будет не ушедшей туда цивилизации.
  В книге "Хранитель Виртуальности" у Виктора Гусева я даже видел занятное совмещение этих концепций, к слову, затрагивающее в том числе и парадокс Ферми. Оно использует вашу гипотезу - все цивилизации уходят в вирт - но искусственным образом: оказывается, так происходит не само по себе, а просто потому что некая коварная раса метаморфов, умеющих приспосабливать своё бактериальное тело к любой среде и считающих обратный путь кощунством, борются против обычных технологических цивилизаций путём незаметного внедрения в них и подсовывания идеи вирта.

  Теперь о том, будет это хорошо или плохо:
  - сказать, конечно, трудно. Многое зависит от наших представлений по умолчанию о том, ради чего нужно жить или зачем должно существовать общество. Однако думаю, что большинство случайно опрашиваемых людей при фантазиях о будущем человечества сошлись бы в одном: в желании, чтобы человечество просуществовало подольше.
  Ну, может, не само человечество, а его разумные преемники. Вряд ли стоит разводить флейм вокруг понятия "человек".
  Но подольше.
  Проблема в том, что виртуальность этого не гарантирует. Вот если бы перестроить всю Вселенную в гигантскую вычислительную машину, "точку Омега", как в фантазиях физика Типлера, или хотя бы создать своё карманное измерение с управляемыми законами физики внутри чёрной дыры...

17. Frontier 2014/02/18 18:32 [ответить]
  Приветствую, Грицхальд!
  1.
  >Слышали про парадокс Ферми? .... то мы давно уже должны созерцать Пришельцев вокруг себя. Не созерцать мы их можем лишь в том маловероятном случае, если мы - одни из первых ростков разума в звёздном мире.
   Ща порушу всю концепцию эссе.))
   Ну отчего ж "лишь в том маловероятном случае ..." ? Как мне кажется, это отнюдь не единственный вариант.

   В комментариях к Вашему "О поиске удовольствий и об обществе..." я неудачно и непонятно э-э... выразился:
  > > 8.Грицхальд
  >> И, вообще, не детерменированный ли это путь для цивилизации биологических разумных существ, со всеми предсказуемыми последствиями?
  > Не совсем понял, что имеется в виду под детерминированным путём. Поиск наибольших состояний комфорта? Столкновение с проблемой неудовлетворительности утопий? Что-то ещё?
   Там была предыдущая строка:
  >И при остром ощущении, что "все так, да что-то не так", возникает естественный и неоригинальный вопрос: что делать? Куда движемся и каковы перспективы?
   И в сумме, я имел ввиду вариант предначертанного "зацикливания", схлопывания и даже гибели молодых цивилизаций без всяких межзвездных экспансий. Т.с., построение рая на отдельно взятой планете, когда все интересы устремляются вовнутрь себя. Далее закисание, прокисание и сквашивание.
   Знакомы с диспутом Шкловского с С.Лемом? Шкловский, как помнится, был противником идеи схлопывания цивилизаций до выхода в Большой космос, но некоторые ученые уже тогда ее рассматривали. А если это закономерный процесс, учитывая естественную гедонистическую направленность, о которой Вы говорите, для развивающихся разумных цивилизаций? Чем не вариант НЕ созерцания Пришельцев вокруг себя?
   С какой стати "гедонистическая" ориентация Человечества или другой цивилизации должна привести к её схлопыванию ?
   Поясню. Ну например, приведу свою мысль, которую сегодня сгенерил в коммах у Иды Мартин к ее "Счастье Алины".
  >> 8.Frontier
  > А по некоторым прогнозам в XXIв человечество может вдобавок открыть еще и ящик Пандоры с Искусственным Интеллектом. И создать таки, например: игровые миры населенные ИскИнами! Да еще и с передачей полного букета ощущений, вплоть до тактильных и обонятельных. И что выберет рядовой обыватель: скучную и ненужную работу в офисе или яркий Мир "меча и магии", где вдобавок 10 жизней? Злую и замученную бытом жену-стерву или роскошную до неприличия сексапильную вирт-красаву, которая не задает ненужных вопросов? ))
  > А может быть, вот так и схлопываются, в конце-концов, все младые техногенные цивилизации? А мы: Где Все? Парадокс Ферми! Почему нет "чудес на небе"? Одиноки ли мы во Вселенной? (А оказывается:"Все ушли в вирт!" Э-э... и назад не вернулись.) ((
  >Т.е., может у подростковых цивилизаций от этих дел просто съезжает крыша и им уже ни до каких межзвездных экспансий! А вернее, уже вообще ни до чего?
   Цивилизация достигает уровня возможности творить индивидуальные виртуальные миры под склонности, интересы, слабости(скажем так) кажинного индивидуума. Да еще населенные настоящими ИскИнами э-э... подрихтованными под требования Заказчика. Что еще надо, ежели не работают Императив Служения, Идеальный ? Какие космические интересы? Рай достигнут! Рай достигнут?

  2.
   Ну еще малость по сути. Все же, ИМХО, как-то некорректно брать в вероятностный расчет другие вселенные. Они для нас не реальная действительность. Конечно математика великая вещь, но какое-то ощущения э-э... некоего подыгрыша. Ну как сложить N действительных чисел с M мнимых и объявить конечную сумму, как N+M действительных! "Hic Rhodus, hiс salta!" Не? ))

   ЗЫ: Такое впечатление, что нормально ответить на эссе Грицхальда можно только в той же форме и в том же жанре эссе. Т.с., эссе на эссе. ))
   (задумчиво)Ну или как-то порциями.

16. *Atarizu 2014/02/03 23:20 [ответить]
  > > 12.Грицхальд
  >Тогда мы вполне могли бы быть своего рода полуавтономными щупальцами какого-нибудь из пресловутых Универразумов, проскользнувшими за межмировой барьер.
  До поры, до времени зачехленные биокиборги. Разведка извне затянулась (иль застопорилась вплоть до отмены задания), а мы всё в режиме ожидания. Вполне вписывается, кстати. А поведенческие экстремумы ("С меланхолией об эскапизме") - механизм принудительной автономной саморегуляции. Что-то наподобие контролируемой ядерной реакции, иначе пока Демиург хватится своего творения, ушлые земляне успеют совершить бигбадабум. И не один раз.

15. Тихон (tishay@mail.ru) 2014/02/03 23:14 [ответить]
  > > 14.Грицхальд
  >> > 13.Тихон
  >Спасибо на добром слове.
  >Я полагаю, что закон сохранения энергии существует. Но сомневаюсь, что он имеет отношение к добру или злу - разве что тем, что не позволяет всей Вселенной мгновенно исчезнуть.

  Давал Вам ссылку на свои работы, в которых как раз разъясняется абсолютная справедливость этого закона во Вселенной и его субъктивизация человеком. Где-то в комм. к "Буквам о времени".

14. Грицхальд 2014/02/03 22:37 [ответить]
  > > 13.Тихон
  Спасибо на добром слове.
  Я полагаю, что закон сохранения энергии существует. Но сомневаюсь, что он имеет отношение к добру или злу - разве что тем, что не позволяет всей Вселенной мгновенно исчезнуть.

13. Тихон (tishay@mail.ru) 2014/02/03 22:35 [ответить]
  > > [11.Грицхальд
  >
  >Делать можно в том числе и бизнес. Это чёткое физическое явление?
  >Ах, сведение добра к чему-то отдельному от наших целей грозит нам призраком древнего античного парадокса...

  Я заметил Вас по оригинальности мышления. Раньше любил научную фантастику.
  У Вас могут быть тысячи читателей и убеждать их нужно знаниями и логикой, а не по наитию и чистым софизмом. В Закон сохранения энергии хоть верите? Я ведь полагаю, что семантика языка народов Земли эквивалентна любым языкам Вселенной. Но, сначала нужен переводчик и знание ЗСПЭ.

12. Грицхальд 2014/02/03 22:25 [ответить]
  > > 10.Atarizu
  >Угу, но не обязательно в доступной нашему созерцанию её части.

  Тогда возникает заминка: почему именно мы?
  "Ну почему всегда я?" - вечный вопрос бедолаги Билла из мультсериала про Ужасных Громозавров и первых людей на земле.
  Тут могут прийти на ум разные ответы. Например, такой: все цивилизации по пересечении определённого предела развития очень быстро сливаются во всякие Сверхразумы. Мы же, будучи представителями класса очень узеньких отдельных сознаний, могли обнаружить себя лишь в ещё неразвитой части Вселенной или Мегавселенной.
  Это, кстати, пересекается с недавними беседами о магии.
  Мы тут недавно рассуждали с Фронтиром о возможностях существования магии и о причинах её непроявления в нашем мире. Магия, как особое читерское влияние разума на окружающую среду, была бы очень выгодным для него, но как она могла бы возникнуть без длительного предварительного развития вроде научно-технического прогресса? Слишком большое везение должно было случиться, чтобы законы физики изначально повернулись к нам лицом, а не противоположным местом. Тут у нас мелькнула одна идея: в принципе, можно было бы попытаться легализовать магию через антропный принцип и теорию вероятностей, предположив, что в тех областях Мегавселенной, где законы физики допускают магию, разум чрезвычайно быстро экспансирует, распространяясь по округе, так что в результате большинство носителей разума живут в магических мирах - и мы имели бы приличный шанс обнаружить себя в одном из них.
  Но здесь возник старый вопрос: почему тогда мы этого практически не видим?
  Если ударяться и дальше в поиск оправданий, можно было бы предположить, например, что в подлинно магических мирах развитие разума быстро доходит до тотального слияния душ. В качестве отдельных же сущностей осознают себя либо случайные продукты эволюции "немагических" миров - либо дальние засланцы-эмиссары магических миров, созданные или посланные с целью разведать дальние рубежи Многомирия. Тогда мы вполне могли бы быть своего рода полуавтономными щупальцами какого-нибудь из пресловутых Универразумов, проскользнувшими за межмировой барьер.
  Ну, как во "Взгляде извне" у меня расписывается.

11. Грицхальд 2014/02/03 22:13 [ответить]
  > > 8.Тихон
  >Русская лингвистика знает только один логический смысл "делать добро".
  >Делать - это ещё не физика?

  Делать можно в том числе и бизнес. Это чёткое физическое явление?
  Ах, сведение добра к чему-то отдельному от наших целей грозит нам призраком древнего античного парадокса: "Добро благое, потому что его предпочитают боги, или боги предпочитают добро, поскольку оно благое?" Если мы выбираем первую половину утверждения, то этим утверждаем, что боги могли бы предпочитать мучать всех пытками, и это было бы добром. Но тут возмущается наше "нравственное чувство". Если мы выбираем вторую половину утверждения, то получается, что добро благое само по себе, независимо от богов. В обоих случаях нам намекается, что добро не существует вне наших целей и вкусов.

10. *Atarizu 2014/02/03 22:01 [ответить]
  > > 6.Грицхальд
  >А что? Из всех гипотез, объясняющих парадокс Ферми, гипотеза "зоопарка" всегда была для меня самой близкой.
  Ну мы о чём-то похожем и говорили уже, я помню :-)
  "5. Грицхальд 2013/07/03 13:53 ответить
   ...а потом из подпространства вынырнет звездолёт с солнцеликим Ра на борту, который вытянет вперёд окружённую золотой перчаткой руку и скажет: "Джаффа, кри!".
   И мы радостно повинуемся.

   Годная гипотеза.
   Интересно, что будет затем... "

  >Как там было кем-то сказано: Вселенная вечна. И, будучи таковой, она обязана была претерпеть миллионы миллионов модификаций...
  Угу, но не обязательно в доступной нашему созерцанию её части.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Грицхальд : другие произведения.

Комментарии: О юных мирах, антропном принципе и парадоксе Ферми ()

Комментарии: О юных мирах, антропном принципе и парадоксе Ферми
()