Комментарии: Попадать, так с музыкой

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой_6
(Оценка:**7.44*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/01/2010, изменен: 05/12/2010. 20k. Статистика.

Аннотация:
Наконец сдвинулся с мертвой точки.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:46 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 "Форум: все за 12 часов" (316/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:48 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (599/28) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:45 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

38. Vadim 2010/12/15 18:01 [ответить]
  > > 37.Колганов Андрей Иванович
  >> > 34.vadim
  >>> > 33.Пампукский Хрюрь

  >=== В том, что вы пишете, есть немалый резон. Но с другой стороны...
  >А поставьте себя на место штабного работника:
  >Ему сообщают - из сельсовета такого-то звонили, сказали, что танки!
  >И теперь гадай - то ли это означает, что и в самом деле немецкие танки прорвались, то ли с перепугу и по неграмотности свои танки за немецкие приняли, то видели крест на броне, но это был всего один бронетранспортер, то ли это вообще намеренная дезинформация... Сколько вот так звонили о немецких десантах!
  >А подчас и собственная разведка такую чушь несла, что сливай воду, особенно в начале войны.
  >
  Не надо мною написанное понимать настолько буквально. Меня всегда восхищали длившиеся всю мою жизнь высказывания в начале зимы (и аналогичные при любой смене сезонов)
  "Внезапно наступившая зима привела к тому, что ..." и дальше объяснения, почму не работает котельная, или в ней нет топлива.
  Внезапно появлявшиеся танки из той же трагической оперы. А надо было просто сесть, подумать, и разработать структуру для наблюдения за тылом. Среди прочих информационных структур. В такой структуре, как и во всякой разведывательной структуре, должна быть аналитическая служба, позволяющая извлекать зерно истины из плевел паники, глупости и дезинформации.
  Если же вернуться к вопросам связи, то и тут видна непродуманность, причем, как мне кажется, имевшая место и в РИ. К примеру штаб аримии должен иметь не только прямую связь с фронтом, но и протоколы, инструкции, и, возможно, несложные технические средства, позволяющие установить эту связь кружным путем, скажем, через свои тыловые службы, например, подчиненную авиацию и т.п. Повреждение армейской радиостанции и проводных линий для связи с фронтом никак не должно приводить к исчезновению связи вообще. До тех пор, пока штаб армии может связаться хоть с кем -то, он должен через этого кого - то по некоторой цепочке иметь возможность связаться и с любой точкой, в которой есть связь - будь то фронт, ставка, рота армии или сельпо в ее тылу. Описанная автором ситуация, наверное, могла быть в РИ. Но это дикость не только потому, что установление связи повесили на ГГ. Это дикость еще и потому, что этим должны были заниматься и со стороны армии, и со стороны фронта всеми доступными средствами связисты. А эти средства громандые. Для начала, в тылу армии огромная даже в те времена гражданская телефоная сеть. Полагаю, что сутки - двое из окруженной части вполне можно позвонить по телефону из сельсовета, или просто подключившись к телефонной линии, куда-то в тыл, так как немцы, насколько я знаю, не кидались первым делом обрывать линии связи - у них было много других дел. Сама армия накрыта густой сетью проводной и радиосвязи, повреждение многих ячеек этой сети технически не мешает по оставшимся целыми устанавливать связь с любой точкой, с которой она вообще есть. Я уже не говорю о возможности позвонить в свой тыл и просить летчиков или иные службы послать делегатов связи. Так что происшедшее есть результат глупости, некомпетентности и неготовности, а не происков судьбы.

37. Колганов Андрей Иванович (onaglo@mail.ru) 2010/12/15 13:12 [ответить]
  > > 34.vadim
  >> > 33.Пампукский Хрюрь
  >>> > 32.vadim
  >>
  >>Согласен, логики нет. Радиостанции прибыли, ГГ-ня радистов нашла, туеву хучу, их даже призвали, обучили, а связи нет. Все чудесатее и чудесатее...
  >>
  >>Нет, чтобы кодовый приказ Кузнецову отдать, аж Сама едет в окружение... Мдя:(

  > Ситуация, которую приводит автор - внезапно появившиеся в тылу штаба армии танки - типична. Но это же дикость! Они же прорвали фронт ( а это не 5 минут) и несколько часов двигались в тылу армии. И никто не удосужился сообщить об этом. С позиций здравого смысла, выполнения долга, добросовестности понять это нельзя. А вот если вспомнить, что могло быть за передачу сообщения - я видел танки (а, паникер, к стенке!), учесть реальное поведение чиновников (узнал, захватил транспорт, погрузил свои шмотки и драпает), бестолковости и безынициативности военных (инициативных уже расстреляли)- все понятно.
  === В том, что вы пишете, есть немалый резон. Но с другой стороны...
  А поставьте себя на место штабного работника:
  Ему сообщают - из сельсовета такого-то звонили, сказали, что танки!
  И теперь гадай - то ли это означает, что и в самом деле немецкие танки прорвались, то ли с перепугу и по неграмотности свои танки за немецкие приняли, то видели крест на броне, но это был всего один бронетранспортер, то ли это вообще намеренная дезинформация... Сколько вот так звонили о немецких десантах!
  А подчас и собственная разведка такую чушь несла, что сливай воду, особенно в начале войны.

  >Вот поведение ГГ уже выходит за ее образ, сформированный в первой книге. Она должна была бы пытаться, пусть и безуспешно, что-то делать а не тупо кататься с пакетами.
  == А вот с этим стопудово согласен!

36. юрий ? n 2010/12/14 14:29 [ответить]
Добавлю свою каплю меда.Аналитическую.Суть такова - если бы автор вместо ответа на всякие критические замечания в стиле слона-живописца Крылова писал роман ,то глав было бы уже не 5 , а 10.

35. Классик 2010/12/14 12:43 [ответить]
   - Есть не вопрос, а просьба, товарищ генерал-лейтенант. Я тут на белый флаг рубашку извела. Хотелось бы другую рубашку раздобыть.
   - Это не проблема. Идите в хозчасть, там все получите.

  А к товарищу Сталину обратимся за прокладками...
  Михаил Львович, наивность уже зашкаливает. Героиня не первый день провалилась. Пора бы а) понимать субординацию и б)знать порядок постановки военнослужащих на снабжение, она ведь уже неск мест службы сменила.
  Итак, главная ее проблема не рубашка, а накормить подчиненных. В армии никого просто так не кормят. Убывая в командировку из своей части, надо получить вот такой документ:http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=food_b
  С ним военнослужащего накормят в части назначения (или дадут сухпаем, или деньгами) и сделают отметку в аттестате. Но у героини и ее подчиненных аттестатов нет. Стало быть, не срамясь перед генералом своей рубашкой, отошла в сторонку с равным ей офицером, спросила, где встать на довольствие. С такими высокими штабами я дела не имел (может, кто подскажет?), а в полку вопросы как с продаттестатом, так и с рубашкой решит зам по тылу. При штабе армии вроде хозрота, там ништяки и хранятся. Ну, да пусть будет неведома хозчасть, как у Вас, и главный там неведомый интендант третьего ранга. Пришла, доложила: генерал оставляет при штабе меня и команду числом два человека, но аттестатов у нас нет, и хорошо бы по смене белья ВСЕМ, т.к. командир обязан думать о подчиненных. Интендант и продаттестаты выпишет, и выдаст белье, на что выпишет другие аттестаты, вот такие: http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=dem_att
  Потом он обоснует выдачу, проведя героиню и подчиненных приказом по штабу о зачислении на довольствие. И только если интендант - призванный из запаса козел, которому место не дорого, он потребует этот приказ с самой героини. В таком случае обращаться за ним придется все равно не к командарму, а к начштаба.
  Удачи!

34. vadim 2010/12/13 15:04 [ответить]
  > > 33.Пампукский Хрюрь
  >> > 32.vadim
  >>Ага. А фронты не догадывались, что надо послать самолет с докладом в Мосву, но продолжали звонить.
  >
  >Согласен, логики нет. Радиостанции прибыли, ГГ-ня радистов нашла, туеву хучу, их даже призвали, обучили, а связи нет. Все чудесатее и чудесатее...
  >
  >Нет, чтобы кодовый приказ Кузнецову отдать, аж Сама едет в окружение... Мдя:(
  Вообще говоря я сильно подозреваю, что вы меня неправильно поняли.
  Я просто иронизировал.
  Что касается "логики нет", то обычно это фразу используют тогда, когда человек, ее употребивший (скажем вы), использует какие-то одни критерии оптимизации, а тот, к кому она относится, - другие. К примеру с позиций современного аналитика странно, как мог Генштаб на 6 день войны не иметь сведений от фронтов и армий о положении войск. Он располагал огромными возможностями все узнать. А вот с позиций чиновника из Генштаба все могло быть логично. Если этот чиновник, не имея связи, предложит послать самолет или поехать на поезде, или связаться по радио через промежуточные точки ( скажем связаться с летчиками и попросить их слетать) и все выяснить, то ему, как проявившему инициативу, и предложат лететь, и вообще он получит полной мерой все неприятности, в том числе и те, к которым он отношения не имеет, просто потому, что обратил на себя внимание. Допустим прилетит и скажет, что Вильнюс пал. И тут же к стенке за панику. Оно ему надо? Все таки там были люди, которые случайно или закономерно уцелели в ходе уничтожения кадров в 1937-1941 (которое продолжалось - например Штерна расстреляли в сентябре), и они уже знали что инициатива не просто наказуема - она наказуема расстрелом. Вот они и сидели тихо.
  Вот, например, в литературе описана масса ситуаций, когда немецкие танки внезапно появились в тылу. Между тем, если вдуматься, это же дикость. Сначала эти танки должны прорвать фронт. Там, теоретически, довольно много телефонов, с которых могут позвонить и сказать, что через них прорвались танки. Затем эти танки едут по территории, на которой полно узлов связи различных частей и подразделений, как гражданских, так и военных - сельсоветы, райкомы, тыловые части, авиация и т.п. Все они могут просто позвонить, связаться по радио. Причем могут сделать это прямо глядя из окна на танк. Ведь телефонная сеть не может быть сразу захвачена и разрушена. Кроме того, уже имея опыт таких прорывов, можно просто создать сеть наблюдения и структуру для передачи данных и оповещения. Ничего этого не было сделано за всю войну.
   Пусть танки не могут остановить, но следить из окон за их продвижением и звонить то можно? Чтобы народ просто мог убежать. Ан нет - они внезапно появляются в сотнях километров от точки прорыва.
   Ситуация, которую приводит автор - внезапно появившиеся в тылу штаба армии танки - типична. Но это же дикость! Они же прорвали фронт ( а это не 5 минут) и несколько часов двигались в тылу армии. И никто не удосужился сообщить об этом. С позиций здравого смысла, выполнения долга, добросовестности понять это нельзя. А вот если вспомнить, что могло быть за передачу сообщения - я видел танки (а, паникер, к стенке!), учесть реальное поведение чиновников (узнал, захватил транспорт, погрузил свои шмотки и драпает), бестолковости и безынициативности военных (инициативных уже расстреляли)- все понятно.

  Вот поведение ГГ уже выходит за ее образ, сформированный в первой книге. Она должна была бы пытаться, пусть и безуспешно, что-то делать а не тупо кататься с пакетами.

33. Пампукский Хрюрь 2010/12/11 14:17 [ответить]
  > > 32.vadim
  >Ага. А фронты не догадывались, что надо послать самолет с докладом в Мосву, но продолжали звонить.

  Согласен, логики нет. Радиостанции прибыли, ГГ-ня радистов нашла, туеву хучу, их даже призвали, обучили, а связи нет. Все чудесатее и чудесатее...

  Нет, чтобы кодовый приказ Кузнецову отдать, аж Сама едет в окружение... Мдя:(

32. vadim 2010/12/10 23:55 [ответить]
  > > 31.Гуткин Михаил Львович
  >> > 30.vadim
  >>>Что там произошло, никто в штабе фронта не мог понять, поэтому 8 июля товарищ Жуков решил направить туда меня с очередным приказом.
  >>Михаил Львович, вы это сознательно написали, или эта изумительная фраза получилась случайно?
  >>Это же надо одной невинной фразой так передать дух не только РККА, вообще начальства в СССР!
  >Разумеется, сознательно. Что я при Советской власти не жил! А в РИ, когда 29 июня все правительство во главе со Сталиным приехало в Генштаб и пыталось выяснить, что и как происходит на фронтах, а армейские во главе с Жуковым разводили руками, так как связи с фронтами не было.
  Ага. А фронты не догадывались, что надо послать самолет с докладом в Мосву, но продолжали звонить. Может быть просто вышли и сейчас подойдут? А Москва не догадывалась послать самолет (да хотя бы и мужика на коне - за 7 дней и доскакать можно) и тоже звонила.
  Мое восхищение не вмещается в комментарии. Все таки здорово. Жуков не знает, что происходит в армии - нет связи. Поэтому посылает приказ. Может быть, армии уже нет, но приказ - вот он - есть. Прелесть. Знать бы еще, что там было в приказе. Взять Берлин к 7 ноября?

31. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/12/10 22:10 [ответить]
  > > 30.vadim
  >>Что там произошло, никто в штабе фронта не мог понять, поэтому 8 июля товарищ Жуков решил направить туда меня с очередным приказом.
  >Михаил Львович, вы это сознательно написали, или эта изумительная фраза получилась случайно?
  >Это же надо одной невинной фразой так передать дух не только РККА, вообще начальства в СССР!
  Разумеется, сознательно. Что я при Советской власти не жил! А в РИ, когда 29 июня все правительство во главе со Сталиным приехало в Генштаб и пыталось выяснить, что и как происходит на фронтах, а армейские во главе с Жуковым разводили руками, так как связи с фронтами не было.

30. vadim 2010/12/10 20:56 [ответить]
  >Что там произошло, никто в штабе фронта не мог понять, поэтому 8 июля товарищ Жуков решил направить туда меня с очередным приказом.
  Михаил Львович, вы это сознательно написали, или эта изумительная фраза получилась случайно?
  Это же надо одной невинной фразой так передать дух не только РККА, вообще начальства в СССР!

29. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/12/10 10:19 [ответить]
  > > 28.vadim
  >> > 27.Гуткин Михаил
  >А вот то, что ГГ послали как охраницу при радисте, в полуокруженную армию, вы уже обосновывать не стали.
  Так основным заданием был пакет, а радиста ей дали в нагрузку. Как говорится "до кучи". Поэтому я и не стал дополнительно обосновывать. Но сейчас в тексте чуть подправил. При очередном обновлении выложу.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой_6 (Оценка:7.44*4,)

Комментарии: Попадать, так с музыкой_6
(Оценка:**7.44*4**,)