210. Егор2011/03/27 17:54
[ответить]
>>209.Владимир Бор
>>>208.Егор
>>>>207.vadim
>
>Та энциклопедия была двухтомной:
>1.Революция
>2.Гражданская война.
>Статьи не повторялись. Скорее всего Троцкий был в первом томе, как и многие другие.
>У меня эти две книги долгое время были предметом изучения.
>Не помню, чтобы такую крупную фигуру там проигнорировали.
Интересно. А проверить возможности нет? У меня ее не было, но из других книг советского периода я помню, что Лева Троцкий не был уж совсем полной фигурой умолчания - скорее замалчивалась его "положительная" (с т. з. официальной советской линии) роль. Так что м. б. вы и правы.
209. (vladimir-a-bor@yandex.ru) 2011/03/27 12:57
[ответить]
>>208.Егор
>>>207.vadim
>>Кстати, где то в 1983-1986 был издан справочник или энциклопедия по гражданской войне. Весьма подробный, даже белогвардейские деятели имели посвященные им статьи. А вот Троцкого в этом справочнике вообще нет. Мелковат он для него оказался.
>
>Ну вы ж понимаете. Проблема Левы Троцкого с точки зрения советской историографии была в том, что они был реально создателем РККА - т. е. крупноват. Циничным, кровавым, с массой отвратительных и отвратительно-смешных черт, но создателем, талантище-падло. Откровенно врать не хотели, писать правду не могли... Соответственно.
Та энциклопедия была двухтомной:
1.Революция
2.Гражданская война.
Статьи не повторялись. Скорее всего Троцкий был в первом томе, как и многие другие.
У меня эти две книги долгое время были предметом изучения.
Не помню, чтобы такую крупную фигуру там проигнорировали.
208. Егор2011/03/26 01:06
[ответить]
>>207.vadim
>>>206.Егор
>>>>205.vadim
>>Не-не-не
>>
>>Каменева не успели - умер сам 25.08.36. Но "врагом народа" посмертно объявили.
>Между прочим, очень показательный случай, говорящий о мотивах убийств. Убивать в борьбе за власть - это хотя бы можно понять. А вот желание надругаться хотя бы над памятью человека, ничем уже тебе не угрожающего, вносит элементы новизны в светлый образ Вождя Народов.
Да ладна, какая новизна. Упырь он и есть упырь - а что талантливый упырь, так всем от этого только хуже. Плюс примитивная трайбалистская психика сельского грузина.
>А расстрелял, значит, другого Каменева? Который ему помог свалить Троцкого?
>
Да, Лева Розенфельд попал под раздачу после того, как помог сгрызть Леву Революции Бронштейна. Такая вот зоология.:)
Но это еще что! Как вам такое:
1) первая жена Левы Розенфельда - сестра Левы Бронштейна;
2) в 1904 Лева Розенфельд прятал у себя на квартире бегавшего от полиции молодого Джугашвили. Тут можно было б говорить о черной неблагодарности Сосо, но есть нюанс: есть свидетельства, что интеллектуал Розенфельд не прочь был "опустить" прячущегося у него невежественного и туповатого грузина. Пауки в банке или хорошо смеется тот, кто смЭется послЭдним.
Перед смертью, кстати, Каменев активно лизал грузинскую ж-пу - но не помогло.
>Кстати, где то в 1983-1986 был издан справочник или энциклопедия по гражданской войне. Весьма подробный, даже белогвардейские деятели имели посвященные им статьи. А вот Троцкого в этом справочнике вообще нет. Мелковат он для него оказался.
Ну вы ж понимаете. Проблема Левы Троцкого с точки зрения советской историографии была в том, что они был реально создателем РККА - т. е. крупноват. Циничным, кровавым, с массой отвратительных и отвратительно-смешных черт, но создателем, талантище-падло. Откровенно врать не хотели, писать правду не могли... Соответственно.
207. vadim2011/03/22 14:50
[ответить]
>>206.Егор
>>>205.vadim
>>>>204.Егор
>Не-не-не
>
>Каменева не успели - умер сам 25.08.36. Но "врагом народа" посмертно объявили.
Между прочим, очень показательный случай, говорящий о мотивах убийств. Убивать в борьбе за власть - это хотя бы можно понять. А вот желание надругаться хотя бы над памятью человека, ничем уже тебе не угрожающего, вносит элементы новизны в светлый образ Вождя Народов.
А расстрелял, значит, другого Каменева? Который ему помог свалить Троцкого?
Кстати, где то в 1983-1986 был издан справочник или энциклопедия по гражданской войне. Весьма подробный, даже белогвардейские деятели имели посвященные им статьи. А вот Троцкого в этом справочнике вообще нет. Мелковат он для него оказался.
206. Егор2011/03/21 22:50
[ответить]
>>205.vadim
>>>204.Егор
>>>>203.vadim
>>Да, маленький такой бардачок - трое суток "не могли прочесть" шифровку Каменева. Версия для лохопутых кобасосов.:)
>Кстати, Каменева за эту неразборчивую щифровку расстреляли, правда почти через 20 лет. Наверное, столько заняло следствие.
Не-не-не
Каменева не успели - умер сам 25.08.36. Но "врагом народа" посмертно объявили.
>Да, маленький такой бардачок - трое суток "не могли прочесть" шифровку Каменева. Версия для лохопутых кобасосов.:)
Кстати, Каменева за эту неразборчивую щифровку расстреляли, правда почти через 20 лет. Наверное, столько заняло следствие.
Я как то читал что-то, не помню уже что, чуть ли Историю КПСС (но вряд ли, скорее, какой справочник) и там были даты жизни и смерти участников нескольких съездов партии, которые, в общем то, поддерживали Сталина. Так вот по этим датам было видно, что у них была какая -то създовская эпидемия (т.е эпидемия, которой заражались на съезде) - они все умерли в 1937 или в 1938, за очень редким исключением. Меня очень тогда умиляло, что составителей справочника это не смущало.
>>Разумеется, такого Коба Тухачевскому простить не мог.:(
>Кстати говоря, он и Егорову не простил. Возможно, заметал следы.
>Хотя в Интернете есть и версия, что они не зажимали, а там был маленький бардак.
Да, маленький такой бардачок - трое суток "не могли прочесть" шифровку Каменева. Версия для лохопутых кобасосов.:)
203. vadim2011/03/14 22:29
[ответить]
>>202.Егор
>>>150.siurr
>Если быть совсем уж точным, то именно Сталин с (нагнутым Кобой) Егоровым были основными виновниками поражения РККА под Варшавой: зажали, падлы, 2 армии, включая ударную 1-ю Конную. Хотелось "барчуку" нос утереть, взяв вперед него нахер никому не нужный польский Львов.
>
>Разумеется, такого Коба Тухачевскому простить не мог.:(
Кстати говоря, он и Егорову не простил. Возможно, заметал следы.
Хотя в Интернете есть и версия, что они не зажимали, а там был маленький бардак.
>>>"Это ведь Сталин и Тухачевский были командирами разгромленной..."
>Нет. Сталин воевал на другом - юго-западном фронте. Более того, он был противником вторжения в Польшу. Вы его к ошибкам Тухачевского и Ленина не приплетайте.
Если быть совсем уж точным, то именно Сталин с (нагнутым Кобой) Егоровым были основными виновниками поражения РККА под Варшавой: зажали, падлы, 2 армии, включая ударную 1-ю Конную. Хотелось "барчуку" нос утереть, взяв вперед него нахер никому не нужный польский Львов.
Разумеется, такого Коба Тухачевскому простить не мог.:(
201. vadim2011/03/14 19:27
[ответить]
>>200.Garik
>>>198.vadim
>>Тут в сравнению с промышленостью было две проблемы
>> а. Осталось мало времени.
>А вот этого Сталин не знал. Он же не верил, что Гитлер нападет.
Кто его знает, во что он верил. Но я не про то, что знали или не знал Сталин. Я про объективную ситуацию.
>Потому я и говорил - легче, что в основном сажали а не стреляли.
>Сажали и рабочих тоже. Многих, я бы даже сказал большинство, по доносам, как моего троюродного деда. Доносительство-то поощрялось, а что греха таить, многих хлебом не корми а дай ближнему нагадить.
В списках по Ленинграду всех сажали (стреляли) примерно в одинаковой пропорции. Примерно по 16 процентов от общего числа репрессированых. Но рабочих и крестьян было больше, поэтому люди с высшим образованием пострадали сильней в том смысле, что процент пострадавших был выше.
>>Среди конструкторов, например самолетов, значительная часть или погибла, как, например Поликарпов, или какое-то время сидела, как, если не ошибаюсь, Туполев.
>А вот здесь вы совершенно не в курсе. Поликарпов умер от рака желудка в 44-м году. Сталин его очень любил и всегда защищал. После провала с И-180, его КБ хотели полностью разогнать. Мол Поликарпов уже выдохся.
>Сталин не дал. По поводу Поликарпова я высказывался в другой ветке. Коммент 95 в
>
>А сидели они все (в шарашках но на положении заключенных) Туполев, Ильюшин, Яковлев, Лавочкин, Гуревич, Микоян, Поликарпов - все без исключения. Поликарпов еще меньше других, т.е. его расконвоировали первым.
Очень может быть, что и неправ. Я просто посмотрел их биографии. Но не сверяя источники. Точное знание про каждого не было моей целью.
>>Тут можно понять. Комполков было всего то убито 500 с лишним человек, для него мелочь. Но гражданский люд истребляли сотнями тысяч, сажали миллионами. Это уже можно заметить и из Кремля. Насколько понимаю, ему стучали по многим каналам и статистику наверняка знал. Да и из документов это видно. Не только знал, но и требовал.
>То, что сажали миллионами - понятно. Рабы были нужны. Кто по доброй воле поедет на Колыму за безплатно вечную мерзлоту долбить?
Я думаю, это эмоции. Зачем в качестве рабов для долбления земли на Колыме посылать людей с высшим образованием, полученным бесплатно, за счет государства? Нафига вообще там долбить лопатами? Потом. по всем воспоминаниям там долго не жил никто. кроме тех, кто сумел куда-нибудь пристроиться. Нормировщиком, монтером. Кроме того, был один одесский мафиози, которого с трудом посадили в Слон (успешно совращал сажателей и откупался, пока не нарвался на идеалиста, которого в 1938 расстреляли), где он вылез наверх на строительстве бани, а затем добрался чуть ли не до генералов НКВД. Умер своей смертью, где-то в 1960-х, вовремя ушел. Так вот, он вылез потому, что умел хоть как-то превращать уничтожение людей в квазиполезный труд, ходя бы для чинов НКВД. А, там где его не было, было бессмысленное уничтожение людей.
>Так именно с этого раскулачивание и началось. Я читал воспоминания отца Льва Свердлина. Он вступил в какую-то еврейскую сельхозартель, но вовремя оттуда сорвал. Так все началось с того, что подняли налоги раз в пять.
С чего начать - неважно. Важно дальнейшее. Пахан подымает оплату крыши в 5 раз. Никто не платит. Раправляется с одним - никто не платит, но начинают убегать, бросая все. Нормальный пахан должен понять, что перебрал, снизить цену крышевания. Беспредельщик и псих поставит кордон, уничтожит всех, забрав добро. Сталин сделал второе. За попытку бегства из СССР - расстрел. Для этого и были нужны пограничники - ловили разбегающхся. И в 1972 тоже. За бегство из села, от раскулачивания, не знаю что, но надо именно скрываться, стать нелегалом. А в селе раскулачивание, дележка добра.