Комментарии: Попадать, так с музыкой 24

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 24
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/03/2010, изменен: 22/03/2010. 14k. Статистика.

Аннотация:
Еще глава и тоже пока не включил в общий. 21.03.10

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4)
21:03 Буревой А. "Чего бы почитать?" (866/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32) 23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 23:50 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (47/23) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40) 23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16.Удалено написавшим. 2010/04/16 01:39

15.Удалено написавшим. 2010/04/16 00:49

14. *Леж Юрий (lezh59@yandex.ru) 2010/03/24 14:05 [ответить]
  > > 13.realist
  >> > 12.Гуткин Михаил Львович
  >> Наступательная ВД того времени сформировалась не на пустом месте. В центре идея большевизма - мировая пролетарская революция. СССР - плацдарм для распространения мировой революции.

  Двойка по истории партии. Вышеизложенное - троцкизм чистейшей воды. )))
  Где-то тут был мой ледоруб?

13. realist 2010/03/23 22:44 [ответить]
  > > 12.Гуткин Михаил Львович
  >Что касается того, кого и как громит ГГ, то, извините, это еще не написано. Может быть позволите сначала закончить роман и только потом наведете критику.
  Да пусть она сражается хоть веником, главное, чтобы не скучно было.
  Произведение интересное, местами цепляет, иначе на писал бы. Конечно нужно продолжать. Но коль образовалась дискуссия...
  Доктрина и полевой устав это не одно и тоже. Что такое ВД Большая советская энциклопедия http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/40100.htm. набрать военная доктрина.
  ВД, помимо общей стратегии, определяет структуру и содержание армейских подразделений. В соответствии с тогдашней ВД не предполагалось вести длительные оборонительные бои, что там говорить, их вообще не предпологалось вести, поэтому армейская структура была заточена под наступательные бои (наличие танковых и моторизованных дивизий и механизированные корпуса). Война только на территории противника. Тех, кто вел оборонческие разговоры расстреливали за паникерство. В ситуации с немцами никто не собирался в окопах отсиживаться, а отступать и подавно. Т.К. считалось, что Красная Армия всех сильней, то мы легко отобьем нападение, которое вряд ли будет и перейдем в контрнаступление. Иные разговоры пресекались. Отсутствовали хорошо подготовленные оборонительные рубежи и т.д.. Некоторые авторитетные историки считают, что в тот момент решался вопрос КТО НАПАДЕТ ПЕРВЫМ. Гитлер переиграл Сталина. Именно поэтому Сталин впал в депрессию. Осуществился крах всех его планов - экспорт социализма по всему миру - дело всей его жизни. Это отнюдь не треп. Наступательная ВД того времени сформировалась не на пустом месте. В центре идея большевизма - мировая пролетарская революция. СССР - плацдарм для распространения мировой революции. СССР находится во враждебном окружении в связи с этим идет усиление классовой борьбы. Это объясняет те чистки, которые затевались. Сталин был последовательным Ленинцем и всю свою деятельность до ВОВ посвятил этой реализации, создав жесткую структуру государства (диктатуру), заставил крутится все его аппаратные винтики, уничтожив всех кто мешал или имел иное мнение. Для победы был нужен монолит. Он был действительно уверен в том, что служит пролетариату и в этом служении не жалел ни себя ни других.
  Количественно КА не уступала немецкой в момент нападения, но опережение и блестящая операция абвера по дискредитации Красных командиров позволила Гитлеру (Ф.М.Сергеев Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг.) не без оснований быть уверенным в быстрой победе, главное не затягивать с вторжением. Расстреляли не только верхушку командования, а практически половину командиров всех уровней. Один из командиров того времени вспоминает. Его назначили командиром авиационного полка бомбардировщиков, где большинство Командиров эскадрилий и их заместители отсутствовали. Половины командиров экипажей также не было. Страх, разброд и шатание. Все боялись всех. Такая ситуация была повсеместно.
  В свое время я много интервьюировал ветеранов ВОВ и выясняется много интересного.
  Если героиня реально хочет помочь стране и появился шанс переписать историю, то я вижу только два варианта. Либо КА создает грамотную глубоко эшелонированную оборону. Гулаг во главе с НКВД способен за оставшееся время сотворить чудо.
  Либо опередить гитлеровцев и нанести удар первыми. Выходы героини на руководство есть. А то она занимается ерундой, типа стрельбы с двух рук. Как ни странно, но именно к ней и могут прислушаться.

12. Гуткин Михаил Львович 2010/03/22 23:17 [ответить]
  > > 11.realist
  >И в самом деле, на границе с Германией было сосредоточено количество вооружения немеряно, только практически в открытом хранении. Что потом утеряли. В соответствии с военной доктриной Красная Армия не должна была вести оборонительные бои, только наступательные, а отступать и подавно. Тактика оборонительных боев не изучалась.
  Уважаемый Реалист! Для начала я советовал бы вам ознакомиься с Полевым уставом РККА 1939г., в котором большой раздел посвящен именно обороне. http://army.armor.kiev.ua/hist/PU-39.shtml
  Изучалась тактика оборонительных боев. Но к 1941г. тактически немецкая армия была сильнейшей в мире. Ей в то время не могла сопротивляться ни одна армия. В романе говорится, что союзники не помышляли о наступлении. Надеялись только на оборону - не помогло. Другое дело, что французы с англичанами драпанули через пролив и потом объявили это успешной операцией.
  Вот что касается карт - да. С ними была проблема и пришлось использовать немецкие.
  Что касается того, кого и как громит ГГ, то, извините, это еще не написано. Может быть позволите сначала закончить роман и только потом наведете критику.

11. realist 2010/03/22 21:18 [ответить]
И в самом деле, на границе с Германией было сосредоточено количество вооружения немеряно, только практически в открытом хранении. Что потом утеряли. В соответствии с военной доктриной Красная Армия не должна была вести оборонительные бои, только наступательные, а отступать и подавно. Тактика оборонительных боев не изучалась. Военные карты местности были только противоположной стороны. Наши без карт долго потом блудили по лесам, выходя из окружения. Рекомендовал бы автору внимательно почитать по проблеме. Пока что виден только ярко выраженный Голивудский подход. Героиня, вооруженная арбалетом и рессорным гранатометателем меняет ход истории и громит прославленную немецкую военную машину. Немецкий солдат отличный солдат. На поле боя они менялись с нашими примерно один к трем, а то и к четырем. Вооружение, экиперовка, четкая работа в команде, превосходство командиров. Такое положение длилось до середины войны. К сожалению, наши в основном воевали мясом. Создав себе трудности до войны и в начале, затем мужественно преодолевали, проявляя чудеса героизма простого солдата, вооруженного одной винтовкой на пятерых. Немцы удивлялись, вроде сегодня всех перебили, а на завтра опять молчаливые русские идут в штыковую. Потаму как чем стрелять не выдали.

10. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/03/22 15:54 [ответить]
  > > 9.Логинов Анатолий Анатольевич
  >> > 7.Гуткин Михаил Львович
  >>> > 5.realist
  > А вы у Али Шера поищите. Был у него список того, что осталось на складах при отступлении. Просто тупо не нашли ни наши, ни немцы... море оружия.
  Вот с этим не спорю. Согласен, что были склады с оружием, которые ни та, ни другая сторона не обнаружили, только ГГ про это не знает и на это заранее рассчитывать не может. Там ведь были и захоронки, которые еще Ваушпасов создавал, когда запад Белоруссии был под поляками.

9. *Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2010/03/22 15:27 [ответить]
  > > 7.Гуткин Михаил Львович
  >> > 5.realist
  >>> > 2.Гуткин Михаил Львович

  >Вы знаете. Думали над этим. Я читал в мемуарах, что в начале войны даже придумали какую-то лопатку-миномет. Ручка была в виде полой трубы и т.п. Только не пошла она.
   37 мм миномет-лопата- ручка большого диаметра, неудобная, граната малоээфективная.
  раздута самими американцами, чтобы как-то оправдаться.
  >Скажите. А партизаны в начале войны были богатыми? В АИ попаданцы как-то удачно захватывают склады и вооружаются. На самом деле с оружием был большой напряг.
   А вы у Али Шера поищите. Был у него список того, что осталось на складах при отступлении. Просто тупо не нашли ни наши, ни немцы... море оружия.

8.Удалено написавшим. 2010/03/22 15:27

7. Гуткин Михаил Львович (mlg@gootkin.com) 2010/03/22 15:13 [ответить]
  > > 5.realist
  >> > 2.Гуткин Михаил Львович
  >Но почему тогда никто не придумал приспособления для выбрасывания гранат? Наверно есть этому причина. Лучше побеспокоится заготовкой легких пехотных минометов. Эффективное средство особенно в лесу, позволяющее вести навесной огонь.
  Вы знаете. Думали над этим. Я читал в мемуарах, что в начале войны даже придумали какую-то лопатку-миномет. Ручка была в виде полой трубы и т.п. Только не пошла она.
  >Если дощечки такие смертоносные штуки, почему ими сейчас не воюют? Вьетнамцы были в то время в военном смысле нищими и воевали чем придется, .... Трагедия потерь американцев исскуственно раздута самими американцами, чтобы как-то оправдаться.
  Скажите. А партизаны в начале войны были богатыми? В АИ попаданцы как-то удачно захватывают склады и вооружаются. На самом деле с оружием был большой напряг.
  А с американцами тоже не все было так просто. Из-за больших потерь во Вьетнаме им пришлось ввести обязательный призыв. И когда из Вьетнама пошли косяком инвалиды, то молодежи это как-то не понравилось. На антивоенные митинги собиралось по несколько сот тысяч человек.
  ВОт для желающих ссылка на симпатичные фотки из Вьетнама http://www.webpark.ru/comment/46706

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Гуткин Михаил Львович : другие произведения.

Комментарии: Попадать, так с музыкой 24 ()

Комментарии: Попадать, так с музыкой 24
()